neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[roli]

(19 Jan 2022, 11:20)

Ungeimpfte sind immer ein Problem. Es gibt jetzt bisher auch keine Hinweise, dass mit Omikron gar nichts mehr passiert. Es wird im Moment von einigen Leuten so getan, als wenn das Virus nicht mehr in der Lage wäre die Lunge oder andere Organe anzugreifen, oder keine Thrombosen hervorzurufen. Das wären nur Mutmassungen, die nicht belegt sind. Wir hoffen das natürlich.

man sollte auch den Begriff "MIlde" und die dahinter stehende medizinische Definition nicht ausser acht lassen.
Alles unterhalb einer Lungenetzündung ist ein milder Verlauf.
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/ ... r-100.html

[Seidenraupe]

@ H2O Darf man hier neue Impfnebenwirkungen vermerken?

Obwohl nun schon so lange mit mRNA und Vektorimpfstoffen gegen Corona geimpft wird, tauchen plötzlich neue Nebenwirkungen auf.
Das Auftreten von Autoimmunkrankheiten befürchten "Schwurbler oder Aluhutträger" genannten Impfgegner schon lange.

Es bestätigt sich leider, dass Autoimmunkrankheiten als Nebenwirkungen auch im ursächlichen Zusammenhang mit Coronaimpfungen auftreten.
Wie hieß es noch vor kurzem? Es gibt keine Langzeit-Nebenwirkungen.
dazu
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... n-100.html

Warum es keine Langzeit-Nebenwirkungen gibt
von Oliver Klein, Katja Belousova

Datum:
20.10.2021 20:41 Uhr

Noch immer wollen sich manche aus Angst vor Spätfolgen nicht gegen Corona impfen lassen. Doch Experten sagen: Bei Impfungen sind generell keine Langzeit-Nebenwirkungen bekannt. ...Die Logik dahinter: Corona-Schutzimpfungen sind noch relativ neu, die möglichen, kurzfristigen Nebenwirkungen zwar weitgehend bekannt - aber viele haben Angst vor Nebenwirkungen, die möglicherweise erst nach Monaten oder Jahren auftreten. Doch diese Angst ist unbegründet, sagen Experten.
Warum gibt es bei Impfungen keine Langzeit-Nebenwirkungen?

"Generell ist es bei Impfstoffen so, dass die meisten Nebenwirkungen innerhalb weniger Stunden oder Tage auftreten, in seltenen Fällen auch mal nach Wochen. Langzeit-Nebenwirkungen, die erst nach Jahren auftreten, sind bei Impfstoffen generell nicht bekannt", erklärt Biochemie-Professor Klaus Cichutek, Chef des Paul-Ehrlich-Instituts.

Ich vermute,dass Impfgegner genau diese spät auftretenden Folgen einer Impfung meinen.

Das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) beobachtet eine weitere Nebenwirkung in Zusammenhang mit Impfungen gegen das Coronavirus. Wie aus dem neuesten Sicherheitsbericht des Instituts hervorgeht, wurde in sehr seltenen Einzelfällen eine Autoimmunhepatitis gemeldet.Das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) beobachtet eine weitere Nebenwirkung in Zusammenhang mit Impfungen gegen das Coronavirus. Wie aus dem neuesten Sicherheitsbericht des Instituts hervorgeht, wurde in sehr seltenen Einzelfällen eine Autoimmunhepatitis gemeldet.

https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... titis.html

Amsterdam – Vereinzelte Berichte über eine transverse Myelitis, einer vermutlich immunvermittelten Entzündung des Rückenmarks, hat die Europäische Arzneimittelagentur (EMA) bewogen, einen Hinweis in den Fachinformationen zu den beiden Vektor-basierten Impfstoffen Vaxzevria (AZD1222) von Astraze­neca und der COVID-19 Vaccine Janssen (Ad26.COV2.S) von Johnson & Johnson aufnehmen zu lassen. Die EMA macht auch neue Angaben zum Thrombose-Risiko VITT nach der Impfung mit Vaxzevria.

Bei der transversen Myelitis kommt es zu einer akuten Entzündung des Rückenmarks, die in Abhängigkeit von der Lokalisierung und Ausdehnung zu verschiedenen motorischen und/oder sensorischen Ausfällen führt, die querschnittförmig („transversus“) unterhalb der Läsionen auftreten.

Häufige Symptome sind Schmerzen, sensorische Probleme, eine Schwäche in den Beinen und möglicher­weise auch den Armen sowie Blasen- und Darmstörungen. Die Entzündungen sind häufig zeitlich be­grenzt und die Patienten erholen sich zumindest teilweise. Es kann jedoch zu weiteren Schüben kom­men.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... fen-warnen

[Astrocreep2000]

(20 Jan 2022, 09:05)

heute morgen haben sie auf WELT gesagt, daß wir in Deutschland noch ca. 3.000.000 Ältere haben, die gefährdet sind, aber nicht geimpft.
Das ist für mich ein sehr hoher Wert. Ein hoher Teil dieser Dödel dürfte demnächst in die Krankenhäuser kommen, befürchte ich.
Es sei denn, daß Omikron auch bei Denen etwas milder zuschlägt.

Unter den Alten und/oder Vorerkrankten wird auch Omikron seinen Tribut fordern. Das ist doch klar.

Deshalb müsste man ganz gezielt überlegen (und anschließend auch handeln ...) wie man ganz gezielt diese Risikogruppe zur Impfung/Auffrischung bewegen kann.

... aber da man dazu beizeiten keine Idee hatte und es im Hinblick auf die rollende Omikron-Welle ohnehin zu spät ist, wird's wohl wieder für Verschärfungen für alle (!) anderen (!) Menschen/Bereiche hinauslaufen.

[garfield336]

(20 Jan 2022, 09:09)

Welche es natürlich auch bei anderen Infektionen gibt.
WIe schon mal erwähnt, bei meiner Freundin war es die Grippe.

Wir steuern in Luxemburg auf eine Impfpflicht der 50+ Gruppe zu.

Das Parlament hat gestern eine Resolution dazu gestimmt. Es gibt aber noch kein Gesetz.

[roli]

(19 Jan 2022, 18:59)

Eine Impfpflicht ist mit den derzeitigen Impfstoffen schwierig; zumindest eine Doppelimpfung plus Booster als Pflicht im Medizin- und Pflegebereich halte ich aber für vertretbar. Alles darüber hinaus wird noch schwieriger. Ohne Impfpflicht könnten wir in eine Situation geraten, in der nur eine kleine Gruppe von Personen das allgemeine Sterberisiko tragen muss.

—X

die wollen aber auch eine Impfplicht für Menschen ab 50 einführen. Finde ich durchaus sinnvoll. Ähnlich wie Italien.
Vorerkrankte Jüngere würde ich integrieren.

[roli]

(20 Jan 2022, 09:01)

Wie hoch ist denn die Impfquote in Lummerland? Meine Tochter wurde am Sonntag geboostert, eine der seltenen Sonderimpfaktionen hier im LK und es war voll - so voll das der Parkplatz des recht großen Autohauses und der gegenüberliegende Netto-Parkplatz fast voll waren. Gestern haben meine Frau und ich unseren Booster beim Hausarzt bekommen, es waren ca. 35 Impflinge da - was in der relativ kleinen Praxis bedeutet: rappelvoll, kein Sitzplatz mehr zu bekommen. Die Impfquote ist hier aber nach wie vor sehr niedrig und die ersten Sonderimpfaktionen sowie 2 neu eingerichtete Impfstellen gibt es seit Mitte Dezember 2021.

Was hast Du bekommen? Kreuzimpfung?

[roli]

(20 Jan 2022, 09:20)

Unter den Alten und/oder Vorerkrankten wird auch Omikron seinen Tribut fordern. Das ist doch klar.

Deshalb müsste man ganz gezielt überlegen (und anschließend auch handeln ...) wie man ganz gezielt diese Risikogruppe zur Impfung/Auffrischung bewegen kann.

... aber da man dazu beizeiten keine Idee hatte und es im Hinblick auf die rollende Omikron-Welle ohnehin zu spät ist, wird's wohl wieder für Verschärfungen für alle (!) anderen (!) Menschen/Bereiche hinauslaufen.

das befürchte ich auch.
Gießkanne ist immer einfacher als mit ein wenig mehr Verstand die richtigen Schritte einzuleiten.
ABer das ist nichts Neues.

[Der Kutscher]

(20 Jan 2022, 09:29)

Was hast Du bekommen? Kreuzimpfung?

Nein, BioNTech wie bei beiden vorherigen Impfungen. Eine Kreuzimpfung lehne ich ab. Beim Hausarzt kann man ja Wünsche äußern.

[Der Kutscher]

Die 2G-Regelungen des Einzelhandels in Bayern sind gekippt:

19.01.2022, 19:20 Uhr
2G-Regel im bayerischen Einzelhandel gekippt
Zuerst musste die 2G-Regel im bayerischen Einzelhandel gelockert werden, jetzt fällt sie ganz weg: Der Bayerische Verwaltungsgerichtshof hat die Zugangsbeschränkung vorläufig gekippt. Laut Staatsregierung wird 2G im Handel nun komplett ausgesetzt.

Jetzt haben die Richter die komplette Regelung gekippt: Zwar sehen sie im Infektionsschutzgesetz eine ausreichende gesetzliche Grundlage für 2G-Beschränkungen im Einzelhandel. Aus der bayerischen Verordnung müsse aber klar und abschließend hervorgehen, für welche Geschäfte die Regelung konkret gelte. Diesen Anforderungen würden die bayerischen Vorgaben nicht gerecht: Die Aufzählung von Ausnahmen sei nicht abschließend, Läden mit "Mischsortimenten" würden uneinheitlich behandelt. Gegen den Beschluss des Verwaltungsgerichtshofs gibt es keine Rechtsmittel.

"Wegen der entstandenen Abgrenzungsschwierigkeiten ist nun die Regelung wie in den Supermärkten die einfachere Alternative"

Anwalt: Mandantin "völlig aus dem Häuschen"
Der Rechtsanwalt der Klägerin aus dem Kreis Freising, Claus Pinkerneil, sagte dem BR, seine Mandantin sei nach der Entscheidung des Bayerischen Verwaltungsgerichtshofs "völlig aus dem Häuschen und sehr froh, dass sie jetzt Rechtsklarheit" habe.

Denn sie habe sich mit ihrem Geschäft in einer Grauzone befunden. Baumärkte hätten ja die ganze Zeit über keine 2G-Beschränkung gehabt. "Ist ein Lampenladen ein teilweiser Baumarkt, weil im Baumarkt nun auch Lampen hängen, oder ist er das eben nicht?" Seine Mandantin sei sehr verunsichert gewesen, schilderte der Jurist. Daher sei es sehr schön, dass der VGH jetzt für sie und alle Einzelhändler in Bayern die Unsicherheit beseitigt habe.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/2g ... pt,SuyCyYm

[firlefanz11]

Hoffentlich kippen sie diese dämliche Inzidenzunabhängige 2G+ Regel auch noch!

In other News:

Laut einer Untersuchung der US-Gesundheitsbehörde schützt eine Genesung besser gegen eine erneute Delta-Infektion als eine Corona-Impfung.
Die am Mittwoch vorgelegte Studie der US-Gesundheitsbehörde CDC kam zu dem Ergebnis, dass während der letzten Corona-Welle durch die Delta-Variante Menschen, die nicht geimpft, aber genesen waren, besser gegen eine Neuansteckung geschützt waren als solche, die zwar geimpft, aber nicht genesen waren.
Für die Studie zogen die Wissenschaftler Daten der US-Bundesstaaten New York und Kalifornien heran. Sie verwendete Falldaten von 1,1 Millionen Menschen, die dort zwischen dem 30. Mai und dem 30. November 2021 positiv auf Corona getestet worden waren. Bevor die Delta-Variante vorherrschend wurde, verlieh die Impfung demnach eine stärkere Immunität als die Infektion. Das Verhältnis verschob sich jedoch, als die Variante Ende Juni und im Juli vorherrschend wurde.
In der Woche vom 3. Oktober war die Wahrscheinlichkeit einer Infektion bei geimpften Personen, die noch kein Covid hatten, drei- bis viermal höher als bei ungeimpften, genesenen Personen. In den Wochen vom 13. Oktober bis 14. November war in Kalifornien die Wahrscheinlichkeit, dass geimpfte Personen, die zuvor kein Covid hatten, ins Krankenhaus eingeliefert wurden, etwa dreimal so hoch wie bei ungeimpften Personen mit vorheriger Covid-Erkrankung. Der Schutz war demnach bei den Menschen am höchsten, die sowohl geimpft als auch genesen waren.

https://www.n-tv.de/wissen/Genesung-von ... 70824.html

[Marmelada]

(20 Jan 2022, 09:49)

Die 2G-Regelungen des Einzelhandels in Bayern sind gekippt:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/2g ... pt,SuyCyYm

Ob ein Lampenladen ein teilweiser Baumarkt ist, weil im Baumarkt nun auch Lampen hängen, ist natürlich eine hochinteressante (wie auch deutsche) Frage, allerdings würde mich noch brennend interessieren, woher Landespolitiker die Erkenntnis über den Einzelhandel als Risikoansteckungsort nehmen. Soweit ich verstehe, muss diese Grundsätzlichkeit gar nicht belegt werden, um derlei Eingriffe juristisch einwandfrei durchzusetzen. Brenzlig wird es erst bei der Lampen/Baumarkt-Frage.

[Raskolnikof]

(19 Jan 2022, 22:41)

@ Raskolnikow:

In GB herrscht ja demnächst kein Maskenverbot, sondern nur keine Maskenpflicht. Das könnte man hier doch auch so halten... oder?

Das ist m.E. kein guter Gedanke. Schließlich sind es ja gerade die ungeimpften Impfgegner, die auch die Maske ablehnen. Das sieht man ja deutlich bei den Demos und "Spaziergängen" dieser Spezies. Und deren evtl. vorhandenen Virenlast will ich in der Kassenschlange im Edeka-Markt nicht einatmen müssen. Es macht eben einen Unterschied, ob ich mich als dreifach Geimpfter bei einem ebenfalls dreifach Geimpften oder einem Ungeimpften infiziere.

[Raskolnikof]

(20 Jan 2022, 09:46)

Nein, BioNTech wie bei beiden vorherigen Impfungen. Eine Kreuzimpfung lehne ich ab. Beim Hausarzt kann man ja Wünsche äußern.

Dabei wird von nicht wenigen Virologen eine Kreuzipfung in der Form Astra Zeneca > Biontech > Moderna oder Astra Zeneca > Moderna > Biontech sogar von Vorteil gesehen.

[roli]

(20 Jan 2022, 10:29)

Hoffentlich kippen sie diese dämliche Inzidenzunabhängige 2G+ Regel auch noch!

In other News:

https://www.n-tv.de/wissen/Genesung-von ... 70824.html

das gilt aber wohl nicht mehr für Omikron, wenn ich mich nicht irre.

[Adam Smith]

Die Inzidenz von Grossbritannien liegt nun bei 948,7. Anfang Januar 2022 lag die Inzidenz noch doppelt so hoch.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... 6nigreich/

Mal sehen wie tief die Inzidenz fallen wird. Eine Inzidenz weit unter 400 würde bedeuten, dass Omikron Delta verdrängt hätte.

[firlefanz11]

(20 Jan 2022, 10:39)

Dabei wird von nicht wenigen Virologen eine Kreuzipfung in der Form Astra Zeneca > Biontech > Moderna oder Astra Zeneca > Moderna > Biontech sogar von Vorteil gesehen.

Da wird der Impfling zum Versuchskaninchen...

[Der Kutscher]

(20 Jan 2022, 10:39)

Dabei wird von nicht wenigen Virologen eine Kreuzipfung in der Form Astra Zeneca > Biontech > Moderna oder Astra Zeneca > Moderna > Biontech sogar von Vorteil gesehen.

Das ist mir durchaus bekannt, aber: ist die Kreuzimpfung von der EMA überhaupt zugelassen worden? Das PEI schreibt nichts diesbezüglich und ich hab auch nichts gefunden. Die WHO empfiehlt diese nicht wegen zu weniger Daten. Dazu kommt: ich bin schon wegen meiner Allergievorgeschichte nicht gerade "experimentierfreudig" was Impfungen/Medikamente angeht und was ich so im Bekannten-/Kollegenkreis hörte waren die unerwünschten Nebenwirkungen nach Booster mit Moderna ziemlich heftig. Also das Übliche: Kopfschmerzen, Schwindel. Kreislauf, Fieber ... bis auf Fieber hab ich das schon bei BioNTech, mehr brauch ich davon sicher nicht. Insgesamt bin ich also extrem skeptisch was Kreuzimpfungen angeht und habe diese für mich ausgeschlossen. Ich bin sowieso der Meinung das man als Bürger die Wahlmöglichkeit haben sollte welchen der Impfstoffe man sich geben lassen möchte.

[firlefanz11]

(20 Jan 2022, 10:52)

das gilt aber wohl nicht mehr für Omikron, wenn ich mich nicht irre.

Steht ja explizit drin, dass es um Delta geht. Will damit nur zeigen, dass hier wieder mal deutlich wird, dass die verklausulierte Behauptung Geimpfte wären länger u. besser geschützt als Genesene Bullshit ist...

[H2O]

(20 Jan 2022, 10:35)

Das ist m.E. kein guter Gedanke. Schließlich sind es ja gerade die ungeimpften Impfgegner,...

Genau deshalb hat der Teufel in meinem Nacken mir den Gedanken eingeflüstert. Natürlich sollten Sie zu Ihrem persönlichen Schutz weiterhin die Maske tragen...

[firlefanz11]

Specht: "Infektionen werden Permanent-Booster sein"

Seh ich auch so...
Das Gespenst von MÖÖÖÖÖGLICHEN Langzeitschäden können se stecken lassen...

[yogi61]

(20 Jan 2022, 10:39)

Dabei wird von nicht wenigen Virologen eine Kreuzipfung in der Form Astra Zeneca > Biontech > Moderna oder Astra Zeneca > Moderna > Biontech sogar von Vorteil gesehen.

Ja, der Schutz dürfte nach den bisherigen Daten bei einer Kreuzimpfung etwas höher sein.

[yogi61]

(20 Jan 2022, 10:52)

das gilt aber wohl nicht mehr für Omikron, wenn ich mich nicht irre.

Korrekt, die Studie bezieht sich auf Delta. Datenlage. Genesen nach Delta, guter Schutz vor Delta. Schutz vor Omikron noch nicht klar. Datenlage 2 Genesen nach Omikron, Schutz vor erneuter Deltainfektion unklar.
Es ist auch abzuwarten, ob eine neue Mutante sich im nächsten Herbst entwickelt. Da gibt es logischerweise noch keine Datenlage. Weiterhin gilt natürlich schwere und tödliche Verläufe für Ungeimpfte wesentlich wahrscheinlicher.

[TheManFromDownUnder]

(20 Jan 2022, 09:14)

Der Kommentar von "H2O" bezog sich ja auf folgende Feststellung:


... und wer sich schützen will, kann ja (noch) eine Maske tragen.

Ich frage mich bei solchen Beurteilungen, warum so wenig Vertrauen in Impfung inkl. Booster und FFP2-Masken herrscht? Demnach dürften ja Infizierte gar nicht behandelt werden, wenn auch ein geimpfter/geschützter Kontakt "zwangsläufig" zu eigener Krankheit/Tod führt...

Masken schuetzen 2 ways, sich selbst und andere und deshalb ist Maskenpflicht notwendig, da bei Freiwilligkeit zu viele Individuen ohne rumlaufen.

Ich denke Masken bieten mehr Schutz im Moment als Impfungen! Aber wie gesagt besser geimpft als ungeimpft, selbst wenn es ein Pacebo Effekt ist. Was Omicron betrifft ist Impfung nicht sonderlich wirksam, sonst gaebe es nicht soviele Faelle.

[Sören74]

(20 Jan 2022, 12:29)
Was Omicron betrifft ist Impfung nicht sonderlich wirksam, sonst gaebe es nicht soviele Faelle.

Vermutlich muss man es immer wieder schreiben, der Schutz vor schweren Verläufen ist bei dieser Impfung einfach wichtiger als vor der Infektion selbst.

By the way, in Australien gibt es derzeit die Trendwende und die Infektionszahlen sind wieder im 7-Tages-Schnitt am fallen.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ases-daily

[Der Kutscher]

(20 Jan 2022, 12:29)
Ich denke Masken bieten mehr Schutz im Moment als Impfungen! Aber wie gesagt besser geimpft als ungeimpft, selbst wenn es ein Pacebo Effekt ist. Was Omicron betrifft ist Impfung nicht sonderlich wirksam, sonst gaebe es nicht soviele Faelle.

Masken boten schon immer und bieten nach wie vor einen deutlich höheren Schutz als eine Impfung. Dennoch ist die Impfung wichtig weil sie das Risiko einer schweren Erkrankung signifikant senkt. Das ist schon deutlich mehr als ein Placeboeffekt.

Gut sitzende FFP2-Masken senken das Risiko mindestens in den Promillebereich
So hoch das Infektionsrisiko ohne Mund-Nasenschutz auch ist, so effektiv schützen medizinische oder FFP2-Masken. Die Göttinger Studie untermauert, dass FFP2- oder KN95-Masken infektiöse Partikel besonders wirkungsvoll aus der Atemluft filtern – vor allem wenn sie an den Rändern möglichst dicht abschließen. Tragen sowohl die infizierte als auch die nicht-infizierte Person gut sitzende FFP2-Masken, beträgt das maximale Ansteckungsrisiko nach 20 Minuten selbst auf kürzeste Distanz kaum mehr als ein Promille. Sitzen ihre Masken schlecht, steigt die Wahrscheinlichkeit für eine Infektion auf etwa vier Prozent. Tragen beide gut angepasste OP-Masken, wird das Virus innerhalb von 20 Minuten mit höchstens zehnprozentiger Wahrscheinlichkeit übertragen. Die Untersuchung bestätigt zudem die intuitive Annahme, dass für einen wirkungsvollen Infektionsschutz vor allem die infizierte Person eine möglichst gut filternde und dicht schließende Maske tragen sollte.

Die Ansteckungswahrscheinlichkeiten, die das Max-Planck-Team ermittelt hat, geben jeweils die obere Grenze des Risikos an. „Im täglichen Leben ist die tatsächliche Infektionswahrscheinlichkeit sicherlich 10- bis 100-mal kleiner“ sagt Eberhard Bodenschatz. Denn die Luft, die an den Rändern aus der Maske strömt, wird verdünnt, sodass man nicht die gesamte ungefilterte Atemluft abbekommt. Das haben wir aber angenommen, weil wir nicht für alle Situationen messen können, wieviel Atemluft eines Maskenträgers bei einer anderen Person ankommt, und weil das Risiko so konservativ wie möglich berechnen wollten“, erklärt Bodenschatz. „Wenn unter diesen Bedingungen sogar das größte theoretische Risiko klein ist, ist man unter realen Bedingungen auf der ganz sicheren Seite.“

https://www.mpg.de/17915640/corona-risiko-maske-schutz

[yogi61]

(20 Jan 2022, 13:01)

Vermutlich muss man es immer wieder schreiben, der Schutz vor schweren Verläufen ist bei dieser Impfung einfach wichtiger als vor der Infektion selbst.

By the way, in Australien gibt es derzeit die Trendwende und die Infektionszahlen sind wieder im 7-Tages-Schnitt am fallen.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ases-daily

So gesehen, ist das nicht korrekt. Würde die Impfung sicher vor der Infekrion schützen, gäbe es dann automatisch keine schweren Verläufe mehr, denn wer nicht infiziert wird, erkrankt nicht an Covid-19.
Was nicht ist, kann ja noch werden. Vielleicht gibt es in ein paar Jahren einen potenteren Impfstoff, wer weiss.

[Sören74]

(20 Jan 2022, 14:54)

So gesehen, ist das nicht korrekt. Würde die Impfung sicher vor der Infekrion schützen, gäbe es dann automatisch keine schweren Verläufe mehr, denn wer nicht infiziert wird, erkrankt nicht an Covid-19.

Dieser Wunsch, so stellt sich nun heraus, war nicht realistisch. Zumindest nicht so, dass dieser Schutz vor Infektionen über etliche Monate anhält, schon gar nicht bei der Omikron-Variante. Diese Realität muss man zur Kenntnis nehmen, dass die Erfüllung des realistischen Ziels, schwere Verläufe zu vermeiden, absoluten Vorrang haben sollte. Was in ein paar Jahren in der Impfstoffentwicklung möglich ist, ist jetzt nicht relevant, wir wollen schließlich dieses Jahr den Übergang zu einem endemischen Virus schaffen und dafür brauchen wir einen wirksamen Schutz vor schweren Verläufen und deren Anwendung.

[yogi61]

Na, bitte mal nicht so pessimistisch sein.

[X3Q]

(20 Jan 2022, 15:27)
..., wir wollen schließlich dieses Jahr den Übergang zu einem endemischen Virus schaffen und dafür brauchen wir einen wirksamen Schutz vor schweren Verläufen und deren Anwendung.

Wünschen kann man sich zu Hause am Schreibtisch hinter Google vieles. Wie aber Drosten zu schön sagte: Das Virus verhandelt nicht.

--X

[Adam Smith]

Österreich führt eine Impfpflicht ein. Wenn das Virus so gefährlich ist wie behauptet, dann ist das natürlich notwendig.


https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... t-ein.html

[Adam Smith]

(20 Jan 2022, 14:54)

Vielleicht gibt es in ein paar Jahren einen potenteren Impfstoff, wer weiss.

Ein Schutz vor den vielen Corona-Arten wäre schön.

[roli]

(20 Jan 2022, 11:10)

Das ist mir durchaus bekannt, aber: ist die Kreuzimpfung von der EMA überhaupt zugelassen worden? Das PEI schreibt nichts diesbezüglich und ich hab auch nichts gefunden. Die WHO empfiehlt diese nicht wegen zu weniger Daten. Dazu kommt: ich bin schon wegen meiner Allergievorgeschichte nicht gerade "experimentierfreudig" was Impfungen/Medikamente angeht und was ich so im Bekannten-/Kollegenkreis hörte waren die unerwünschten Nebenwirkungen nach Booster mit Moderna ziemlich heftig. Also das Übliche: Kopfschmerzen, Schwindel. Kreislauf, Fieber ... bis auf Fieber hab ich das schon bei BioNTech, mehr brauch ich davon sicher nicht. Insgesamt bin ich also extrem skeptisch was Kreuzimpfungen angeht und habe diese für mich ausgeschlossen. Ich bin sowieso der Meinung das man als Bürger die Wahlmöglichkeit haben sollte welchen der Impfstoffe man sich geben lassen möchte.

also ich hatte nach den 2 BT kaum Beschwerden bis auf die Armschmerzen natürlich. Und es gab leichte Auwirkungen auf meinen Kreislauf. Aber nur kurz.
Hatte ich jetzt nachts nach der Modernaimpfung auch. Allerdings weniger Armschmerzen. Und einen Tag nach der Impfung das Gefühl, daß ich Fieber bekommen. War schlapp. Kam aber nichts. Und am zweiten Tag war wieder alles in Ordnung. Allerdings, der Bruder meiner Freudin, ist erst 54, hatte nach Moderna eine Woche Probleme.

[roli]

(20 Jan 2022, 14:05)

Masken boten schon immer und bieten nach wie vor einen deutlich höheren Schutz als eine Impfung. Dennoch ist die Impfung wichtig weil sie das Risiko einer schweren Erkrankung signifikant senkt. Das ist schon deutlich mehr als ein Placeboeffekt.

https://www.mpg.de/17915640/corona-risiko-maske-schutz

denke auch, Masken sind auf jeden Fall hilfreich.

Selbst wenn man sich infiziert, so ist die empfangene Virenlast auf jeden Fall geringer und kann besser bekämpft werden.

Also im Verhältnis zu der Situation, wenn der Spreader keine Maske trägt und der Empfänger auch nicht.

[Der Kutscher]

(20 Jan 2022, 22:14)

denke auch, Masken sind auf jeden Fall hilfreich.

Selbst wenn man sich infiziert, so ist die empfangene Virenlast auf jeden Fall geringer und kann besser bekämpft werden.

Man infiziert sich erst ab einer gewissen Virenlast und eine gut sitzende Maske hält definitiv genügend Viren ab das man sich nicht mehr infiziert. Das praktische Risiko einer Infektion ist bei korrekter Handhabung einer FFP2 Maske nahezu Null.

Tragen sowohl die infizierte als auch die nicht-infizierte Person gut sitzende FFP2-Masken, beträgt das maximale Ansteckungsrisiko nach 20 Minuten selbst auf kürzeste Distanz kaum mehr als ein Promille.
„Im täglichen Leben ist die tatsächliche Infektionswahrscheinlichkeit sicherlich 10- bis 100-mal kleiner“

So stehts im von mir verlinkten Artikel geschrieben.
https://www.mpg.de/17915640/corona-risiko-maske-schutz
Promille bedeutet 1000stel (also 0,001) und das noch durch 10-100 für die tatsächliche Infektionswahrscheinlichkeit. Also ein 10.000stel-100.000stel, wenn alle immer ihre Masken korrekt tragen würden gäbe es praktisch keine Infektionen mehr bzw. auf 10.000-100.000 Infektionen eine einzige. Wer natürlich den Rüssel rausgucken lässt kann sich die Maske gleich sparen, der infiziert sich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Keine Ahnung warum die Leute das nicht begreifen. Ziemlich am Anfang der ersten Welle gab es solche Bilder zu sehen und wurden mit viel Spott in der Presse bedacht: Menschen die eine Gasmaske beim Einkaufen trugen. Fakt ist: mit dem richtigen Filter kann man sich gar nicht mehr infizieren.
https://www.alamy.de/mann-mit-gasmaske- ... 54341.html

[TheManFromDownUnder]

(20 Jan 2022, 13:01)

Vermutlich muss man es immer wieder schreiben, der Schutz vor schweren Verläufen ist bei dieser Impfung einfach wichtiger als vor der Infektion selbst.

By the way, in Australien gibt es derzeit die Trendwende und die Infektionszahlen sind wieder im 7-Tages-Schnitt am fallen.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ases-daily

Dein Worldometer laueft falsch! Und die Totesfaelle per Tag steigen auch! Ausserdem meldet nich jeder der einen positiven Schnelltest hat, wie er/sie sollte das positive Ergebnis.

Wenn die Impfung lediglich bei Omicron vor schweren Verlauefen schuetzt dann sollte man nicht mehr von Immunisierung sprechen sondern von einer Vorsorge gegen moeglich toetlichen Verlauf von Covid.

[H2O]

(21 Jan 2022, 00:46)

Dein Worldometer laueft falsch! Und die Totesfaelle per Tag steigen auch! Ausserdem meldet nich jeder der einen positiven Schnelltest hat, wie er/sie sollte das positive Ergebnis.

Wenn die Impfung lediglich bei Omicron vor schweren Verlauefen schuetzt dann sollte man nicht mehr von Immunisierung sprechen sondern von einer Vorsorge gegen moeglich toetlichen Verlauf von Covid.

Das tut man doch aber schon von Anbeginn an, jedenfalls tat das die Fachwelt. Die Schutzimpfung heißt hier in Polen Schutzimpfung gegen Covid-19, nicht etwa Schutzimpfung gegen Sars CoV-2.

[H2O]

(20 Jan 2022, 23:52)

Man infiziert sich erst ab einer gewissen Virenlast und eine gut sitzende Maske hält definitiv genügend Viren ab das man sich nicht mehr infiziert. Das praktische Risiko einer Infektion ist bei korrekter Handhabung einer FFP2 Maske nahezu Null.

(...)
...Wer natürlich den Rüssel rausgucken lässt kann sich die Maske gleich sparen, der infiziert sich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Keine Ahnung warum die Leute das nicht begreifen.
(...)

Leider kann man in Polen und auch in Deutschland sehen, daß so ungefähr die Hälfte der Maskenträger die Nase nicht bedeckt hält. Meine Vermutung: Brillenträger stehen im Dunklen, weil die seitlich entweichende Atemluft dafür sorgt, daß die Brille beschlägt. Oder die Leute haben Luftnot. Auf jeden Fall ist das eine technische Entwicklung wert!

[TheManFromDownUnder]

(21 Jan 2022, 10:33)

Das tut man doch aber schon von Anbeginn an, jedenfalls tat das die Fachwelt. Die Schutzimpfung heißt hier in Polen Schutzimpfung gegen Covid-19, nicht etwa Schutzimpfung gegen Sars CoV-2.

Was ist da der Unterschied. Wortklauberei fuer eine Schutzimpfung die an sich keine ist, sondern lediglich eine Prophylaxe gegen moeglichen sehr schweren Krankheitsverlauf.

Sie tun nichts Richtung Immunisierung und nichts in Richtung Ansteckung.

[H2O]

(21 Jan 2022, 10:46)

Was ist da der Unterschied. Wortklauberei fuer eine Schutzimpfung die an sich keine ist, sondern lediglich eine Prophylaxe gegen moeglichen sehr schweren Krankheitsverlauf.

Eine ehrliche Produktbeschreibung schon im Namen des impfstoffs erkenne ich nicht als Wortklauberei. Daß von Dritter Seite etwas ganz anderes versprochen wurde als angeboten wurde, das kann ich schlecht dem Anbieter anlasten.

Sie tun nichts Richtung Immunisierung und nichts in Richtung Ansteckung.

Das trifft so auch wieder nicht zu. Ich meine, daß der Impfstoff gegen die Entwicklung der Varianten Alpha bis Delta ganz ordentlich wirkte; die Virenlast sich weniger stark entwickelte. Das ist bei Omikron leider anders. Immerhin ist der 3-fach Geimpfte immer noch mit hoher Wahrscheinlichkeit gegen die schwere Form der Erkrankung mit Covid-19 geschützt.

Meckern geht leichter als besser machen. Ich bin froh, daß wir wenigstens diesen Impfstoff hatten. Sonst sähe die Zahl unserer Opfer durch die Pandemie ganz anders aus; auch die wirtschaftlichen Schäden!

[TheManFromDownUnder]

(21 Jan 2022, 11:17)

Eine ehrliche Produktbeschreibung schon im Namen des impfstoffs erkenne ich nicht als Wortklauberei. Daß von Dritter Seite etwas ganz anderes versprochen wurde als angeboten wurde, das kann ich schlecht dem Anbieter anlasten.

Das trifft so auch wieder nicht zu. Ich meine, daß der Impfstoff gegen die Entwicklung der Varianten Alpha bis Delta ganz ordentlich wirkte; die Virenlast sich weniger stark entwickelte. Das ist bei Omikron leider anders. Immerhin ist der 3-fach Geimpfte immer noch mit hoher Wahrscheinlichkeit gegen die schwere Form der Erkrankung mit Covid-19 geschützt.

Meckern geht leichter als besser machen. Ich bin froh, daß wir wenigstens diesen Impfstoff hatten. Sonst sähe die Zahl unserer Opfer durch die Pandemie ganz anders aus; auch die wirtschaftlichen Schäden!

Nun Ja, die Produkt Beschreibung ist Vaccine also Impfstoff und nicht Prophylaxe gegen schweren Krankeitsverlauf und der Schutz gegen Alpha bis Delta war nichts anderes, keine Verhinderung, keine Immunisierung und jetzt mit Omikron ist diese Falschinformation um so deutlicher. Las das die Israelis selbt bei einem weiteren Booster keine wesentliche Verbesserung der Situation feststellten.

Heute hat unsere Anna (die Premier von Queensland) die Booster nach 3 Monaten der 2. Impfung freigegeben, nur das man an diese nicht rankommt. Was solls. Erst hies es doppelt geimpft ist ausreichend, dann nur mit Booster und es werden Stimmen laut das 1 Bosster auch nicht reicht. Wir werden hier alle verarscht! So sehe ich das.

[H2O]

(21 Jan 2022, 11:44)

[...]
...Erst hies es doppelt geimpft ist ausreichend, dann nur mit Booster und es werden Stimmen laut das 1 Bosster auch nicht reicht. Wir werden hier alle verarscht! So sehe ich das.

An diesem ständigen Sinneswandel trägt doch aber die Mutation des Virus die wesentliche Verantwortung. Natürlich hätte die Regierung Australiens vorsorgen müssen und ausreichende Mengen für die 2. und 3. Impfung vorhalten müssen... zumindest im Zulauf haben müssen. Das hat die deutsche Bundesregierung so gemacht, neben den Kontaktsperren für öffentliche Räume und Veranstaltungen. Meine Vermutung: Die australische Regierung hat sich auf die Wirksamkeit der Sperren zu lange verlassen. Sie hätte energisch umsteuern müssen, als klar war, was OMIKRON offenbar bewirkt. Aber bitte: Was in Australien wirklich los ist, das weiß hier kaum jemand.

[TheManFromDownUnder]

(21 Jan 2022, 12:00)

Aber bitte: Was in Australien wirklich los ist, das weiß hier kaum jemand.

Stimmt!

Unsere Regierung machte fast alles richtig bis sie am 15.12.2021 als Omikron Einzug hielt die Restriktionen lockerte weil ueber 80% der Bevoelkerung 2 mal geimpft waren. Jetzt liegen wir bei 92% und die Pandemie ist ausser Kontrolle. Ich lobe den Bundesstaat WA (Western Australia) der diesen Bloedsinn nicht mitmachte und die Binnengrenzen dicht lies. Dort koennen sich die Buerger frei von Omikron bewegen.

[H2O]

Mit der Rückkehr zu strengen (und kontrollierten!) Sperrmaßnahmen läßt sich vergleichsweise zuverlässig die Virenausbreitung wieder einhegen. Das wäre also die Reparatur der australischen Fehlentscheidung bis zur Verfügbarkeit des Impfstoffs für die 3. Schutzimpfung. In abgemilderter Form war das die Maßnahme der deutschen Bundesregierung, bevor Omikron uns erfassen konnte.

Die 4. Schutzimpfung läßt sich derzeit noch gar nicht festlegen. Dazu muß man einschätzen können, ab wann die allgemeine Schutzwirkung der 3. Impfung so weit nachgelassen hat, daß sie erneut aufgefrischt werden muß. Hier geht die Tendenz eher zur natürlichen Ansteckung der geimpften Bevölkerung... und anschließender natürlicher Immunisierung durch Genesung... natürlich in der Hoffnung, daß es nach der 3. Impfung nur sehr wenige wirklich schwere bis tödliche Erkrankungen mit Covid-19 geben wird. Das konnten Sie aber in diesem Thema auch mitlesen.

[Adam Smith]

Nun gehöre ich auch zu dem Teil der Bevölkerung, die zum dritten Mal geimpft sind. Die ersten beiden Impfungen mit Biontech taten nicht weh. Aber die dritte Impfung mit Moderna habe ich deutlich gespürt. Nebenwirkungen in Bezug auf die Impfung gab es wiederum keine.

[Corella]

(21 Jan 2022, 12:05)

Stimmt!

Unsere Regierung machte fast alles richtig bis sie am 15.12.2021 als Omikron Einzug hielt...

Klarer Fall von Kurswechsel. Ernst gemeinte Frage aus Interesse: waren das jeweils die gleichen PolitikerInnen, die so unterschiedlich agiert haben?

[Der Kutscher]

(21 Jan 2022, 10:42)
Meine Vermutung: Brillenträger stehen im Dunklen, weil die seitlich entweichende Atemluft dafür sorgt, daß die Brille beschlägt.

Tipp: erst Maske auf dann die Brille so aufsetzen das sie auf der Maske ein klein bisschen aufliegt - dann steht man nicht im Dunklen.

[H2O]

(21 Jan 2022, 13:33)

Tipp: erst Maske auf dann die Brille so aufsetzen das sie auf der Maske ein klein bisschen aufliegt - dann steht man nicht im Dunklen.

Danke! Den Trick werde ich beim nächsten Behördengang erproben! Maske und Formular ausfüllen am Schalter... das war die Hölle!

[Palasta]

(21 Jan 2022, 12:00)

An diesem ständigen Sinneswandel trägt doch aber die Mutation des Virus die wesentliche Verantwortung. Natürlich hätte die Regierung Australiens vorsorgen müssen und ausreichende Mengen für die 2. und 3. Impfung vorhalten müssen... zumindest im Zulauf haben müssen. Das hat die deutsche Bundesregierung so gemacht, neben den Kontaktsperren für öffentliche Räume und Veranstaltungen. Meine Vermutung: Die australische Regierung hat sich auf die Wirksamkeit der Sperren zu lange verlassen. Sie hätte energisch umsteuern müssen, als klar war, was OMIKRON offenbar bewirkt. Aber bitte: Was in Australien wirklich los ist, das weiß hier kaum jemand.

Das Viren mutieren ist genauso vorhersehbar, wie die Pandemie ansich vorhergesehen wurde.

"There is no question that there will be a challenge to the coming administration in the arena of infectious diseases," Fauci said during his "Pandemic Preparedness in the Next Administration" speech, which came shortly before Trump's inauguration on Jan. 20. He added, "the thing we're extraordinarily confident about is that we're going to see this in the next few years."

https://www.usatoday.com/story/news/fac ... 494601002/

[Seidenraupe]

Leute was bin ich froh, dass der 3. Coronawinter doch wesentlich entspannter als der erste und zweite verläuft.

Heute ganz bewusst wahrgenommen: Rodelnde Kinder, Eltern mit ihre kids gemeinsam am Rodelhang.
Teils dicht an dicht und keine Polizei, die Familien und kleine Kinder aus Wäldern oder vom Rodelhang vertreibt.

Es gibt sie noch, die ganz normalen Freuden und Freiheiten. Der Pandemie zum trotz.

Es gibt sie wieder!!!

[TheManFromDownUnder]

(21 Jan 2022, 13:26)

Klarer Fall von Kurswechsel. Ernst gemeinte Frage aus Interesse: waren das jeweils die gleichen PolitikerInnen, die so unterschiedlich agiert haben?

Ja es waren die gleichen Polis auf Bundes und Landesebene. Der einzige der dagensteuerte und steuert ist der Premier von West Australia und deshalb ist dort Omikron noch kein Problem.

Nein, es war ein Versprechen, das wenn wir 80% doppelte Impfdichte erreicht haben die Restriktionen gelockert werden. Die Quote wurde erreicht als Omikron ins Spiel kam und die Regierenden auf Druck vom Wahlvolk und Wirtschaft haben eine falsche Entscheidung getroffen, die sie uns bis heute (und noch wesentlich intensiever) als die einzig richtige verkaufen.