Moderator: Moderatoren Forum 7
Und Astro hats ja schon geschrieben. Es würden noch viel mehr mitlaufen, wenn sie nicht in diese bestimmte Ecke gestellt werden würden. Und dann noch die Leutchen, die ohnehin auf keine Demo gehen, wie ich z.B.
Es könnte sein, dass im Moment bereits 1/3 aller Tests positiv sind. In der KW 2 waren 24% aller Tests positiv.roli hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:06)
die Zahlen sind mit SIcherheit viel höher.
Auch hatten schon viel mehr Menschen diesen Virus, als Manchen glauben.
"Ich hab acht gegeben. War vorsichtig und war in den über 2 Jahren kein einziges mal infiziert".
Ja ja ...
Die Krankenhausbelastung steigt schon seit ein paar Tagen wieder.roli hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:25)
In der Klasse meines Kleinen war die ganze Zeit Ruhe. Nie ein Fall, weder bei den Kindern noch in den Familien.
Jetzt durch Omikron haben wir schon zwei Fälle innerhalb kurzer Zeit.
Da muss ich widersprechen. Die Antiatomkraftwelle mit ihren Demos ging damals hauptsächlich von den Studenten aus. Ich hatte Ende der 1970er Anfang der 1980er an der "linken" Uni in Bremen studiert, war aktives Mitglied im MSB Spartakus und habe etliche Demos in Bremen mitorganisiert (was mir später mit vorübergehendem Berufsvervot gedankt wurde). Mitgelaufen sind bei den Demos aber nur sehr wenige ältere Semester. Ganz im Gegenteil. Von der damals älteren Generation wurden wir vom Straßenrand aus eher beschimpft und verspottet. Sprüche wie "Geht mal lieber arbeiten" und ähnliches mussten wir uns immer wieder anhören.roli hat geschrieben:(26 Jan 2022, 14:50)
Ähm, allerdings sollte beachtet werden, daß nicht Jeder, der mit der Politik nicht einverstanden ist, auf die Strasse geht.
Das ist anders als damals bei den Atomkraftgegnern, wo wirklich jeder mitgelaufen ist.
Tse, erst fragste, wo man s find', da sucht man s dir raus und du guckst es nicht mal an. Jo, Drittel stimmt ist aktuellster Wert, gestern veröffentlicht. Mit Zeitversatz +x vermutlich.Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:30)
Es könnte sein, dass im Moment bereits 1/3 aller Tests positiv sind. In der KW 2 waren 24% aller Tests positiv.
OT: gut gemacht! Und in Konsequenz haben wir Optionen. Wie Frankreich das mal bewältigen will, da graust es mich.Raskolnikof hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:36)
...
Die Reserve beträgt immerhin knapp 130% der aktuell benötigten "Covid"-Betten, wie hier nachzulesen ist:Schnitter hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:32)
Die Krankenhausbelastung steigt schon seit ein paar Tagen wieder.
Heute hat sich auch erstmalig wieder die Zahl der ITS Einweisungen zum negativen gewendet, ist also gestiegen.
Oder, vielleicht verständlicher: Es stehen 1,3 mal so viele Betten frei, als überhaupt mit Covid-Patienten belegt sind. Kein Grund für Alarmstufe "rot" also. Oder?Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2022, 14:53)
Wie viele Patienten werden denn insgesamt intensivmedizinisch (mit Corona und ohne Corona) behandelt und hat sich diese Anzahl auch verändert?
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/
Ja... sogar ohne großartig acht zu geben bzw. vorsichtig zu sein... und...?roli hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:06)
"Ich hab acht gegeben. War vorsichtig und war in den über 2 Jahren kein einziges mal infiziert".
Ja ja ...
Das mit dem Drittel habe ich aus deinem Link.Corella hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:07)
Tse, erst fragste, wo man s find', da sucht man s dir raus und du guckst es nicht mal an. Jo, Drittel stimmt ist aktuellster Wert, gestern veröffentlicht. Mit Zeitversatz +x vermutlich.
Es reicht nicht, sich auf die ITS zu fokussieren, sondern auf die Gesamtbelastung der KH:Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:18)
(..)
Oder, vielleicht verständlicher: Es stehen 1,3 mal so viele Betten frei, als überhaupt mit Covid-Patienten belegt sind. Kein Grund für Alarmstufe "rot" also. Oder?
Man merkt das Umschwenken ja auch in der täglichen Berichterstattung: Seit die Auslastung der Intensivstationen in den letzten Wochen nicht die befürchteten Dimensionen erreicht hat, wird dies auch kaum noch thematisiert sondern vor allem die Inzidenzzahl in den Vordergrund gestellt.
(..)
Wieviele Betten frei sind, sagt wenig über freie Kapazitäten aus, es kommt darauf an, wieviel entsprechendes Personal auf den Stationen zur Verfügung steht.Die Zahl der Corona-Neuaufnahmen auf den Intensivstationen steigt erstmals seit der Delta-Welle wieder. Das Nadelöhr sind aber die zunehmend ausgelasteten Normalstationen.
(..)
Diese Entwicklung war zu erwarten: Die Neuinfektionen steigen seit Wochen. Mit Verzögerung trifft die Omikron-Wand nun auch die Krankenhäuser. Experten rechneten bereits mit einem sprunghaften Anstieg von Covid-Infizierten in den Notaufnahmen. Seit einigen Tagen steigen die gemeldeten Zahlen nun, auch die von der SZ erstellte "Nowcast"-Schätzung der Hospitalisierungsinzidenz steigt steil an.
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coro ... -1.5515697
Es ging in dem Zitat ja darum, warum Wien mehr Tests als Deutschland schafft. Da habe ich die Begründung, dass es in Deutschland mehr Schnelltests* gibt, nicht ganz verstanden.Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:04)
Schnelltests sind nur zu 0,1% positiv und zählen nicht in Bezug auf die Inzidenz.
Mein Eindurck: Omikron rauscht jetzt durch ... In den letzten zwei Wochen habe ich in meinem Umfeld (also Menschen, die mir persönlich bekannt sind) von mehr Infektionen gehört, als in den zwei Jahren zuvor zusammen ...roli hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:25)
In der Klasse meines Kleinen war die ganze Zeit Ruhe. Nie ein Fall, weder bei den Kindern noch in den Familien.
Jetzt durch Omikron haben wir schon zwei Fälle innerhalb kurzer Zeit.
Auch in Wien werden noch Schnelltests angeboten.Zahnderschreit hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:47)
Es ging in dem Zitat ja darum, warum Wien mehr Tests als Deutschland schafft. Da habe ich die Begründung, dass es in Deutschland mehr Schnelltests* gibt, nicht ganz verstanden.
*gemeint sind Nicht-PCR-Schnelltests.
Beim DIVI als "frei'" gemeldete Betten sind auch verfügbar, also was soll der Unsinn?Vongole hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:39)
Wieviele Betten frei sind, sagt wenig über freie Kapazitäten aus, es kommt darauf an, wieviel entsprechendes Personal auf den Stationen zur Verfügung steht.
Hmmmpf - könnte auch sein das Du ungeimpft jetzt mit einem Schlauch im Hals irgendwo auf Intensiv liegen würdest. Ist ja die Krux bei Covid-19, es kann keiner sagen ob es ihn ohne Impfung gar nicht, leicht, mittel oder schwer erwischt, kommt alles vor obwohl von außen betrachtet die gleichen Voraussetzungen vorliegen in Bezug auf Alter, BMI und Vorerkrankungen. Alle Geimpften die es in meinem Bekannten- und Kollegenkreis "erwischt" hat waren jedenfalls froh das es leicht ablief und schreiben es der Impfung zu. Die Zahl derjenigen die es "erwischt" steigt aber wirklich rasant, von "nix gemerkt" bis 1 Woche schlapp war dabei - zum Glück nichts Übleres.Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:48)
Die Impfung scheint in Bezug auf Omikron keinen großen Unterschied zu machen.
roli hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:23)
Trotzdem hat Astrocreep recht.
Politiker, die vielleicht sogar dem Beamtenstatus entspringen, wissen nicht, was es bedeudet, seinen Job zu verlieren. Was es bedeudet, wenn die Existenzgrundlage durch den Gulli läuft. Manche, auch hier, meinen ja, man findet gleich wieder einen neuen Job. Aber ab einem gewissen Alter und vielleicht noch mit gesundheitlichen Einschränkungen ist das mitnichten so.
Das hat sogar unser neuer Wirtschaftsminsiter heute zugegeben, als es um die Werftenkrise ging. Nicht jeder wird einen neuen Job finden. UM mal ein anderes Beispiel zu nennen.
Deshalb kann ich's nicht oft genug schreiben. In der Politk sollten alle Berufsgruppen vertreten sein. Vor allem AN. Das ist die Breite der Gesellschaft.
Nein, das könnte meiner Meinung nach nicht sein. Also rein theoretisch natürlich schon, aber nicht realistisch betrachtet, nämlich auf Basis von Statistiken bzgl. meiner Altersgruppe und ganz konkret meiner individuellen gesundheitlichen Disposition bzgl. Vorerkrankungen, die bei Vorliegen einen schweren Verlauf begünstigen würden. Die Statistiken sprechen doch eine eindeutige Sprache: Ob "Wildtyp", Delta oder Omikron - gefährlich wird es deutlich oberhalb von 60, und da vorzugsweise bei schwacher gesundheitlicher Disposition und/oder Vorerkrankungen. Betrachtet man die Zahlen unterhalb der 60, reihen sich die Covid-Folgen im Bereich üblicher Grippewellen ein. Darüber würden wir hier gar nicht diskutieren.Der Kutscher hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:20)
Hmmmpf - könnte auch sein das Du ungeimpft jetzt mit einem Schlauch im Hals irgendwo auf Intensiv liegen würdest. Ist ja die Krux bei Covid-19, es kann keiner sagen ob es ihn ohne Impfung gar nicht, leicht, mittel oder schwer erwischt, kommt alles vor obwohl von außen betrachtet die gleichen Voraussetzungen vorliegen in Bezug auf Alter, BMI und Vorerkrankungen.
Wie gesagt - ich halte ersteres für eine Fehlinterpretation. Alle, von denen ich aktuell höre - und das sind eben in den letzten zwei Wochen mehr Infizierte, als in den zwei Jahren zuvor - berichten über dieselben Symptome, vergleichbar einer leichten Grippe. Und das sind alle geboosterte, an sich gesunde Menschen jungen und mittleren Alters. Hätten die alle einen schweren Verlauf, wären sie nicht geimpft, wäre Omikorn eine deutlich gefährlichere Variante als der Urtyp oder Delta. In meiner Wahrnehmung ist aber wissenschaftlicher Konsens, dass die Bedrohung durch Omikron (im Hinblick auf die Belastung der Gesundheitssysteme) in seiner Ausbreitungsgeschwindigkeit liegt; er erzeugt an sich seltener schwere Verläufe, die aber eben kulminiert.Der Kutscher hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:20)
Alle Geimpften die es in meinem Bekannten- und Kollegenkreis "erwischt" hat waren jedenfalls froh das es leicht ablief und schreiben es der Impfung zu. Die Zahl derjenigen die es "erwischt" steigt aber wirklich rasant, von "nix gemerkt" bis 1 Woche schlapp war dabei - zum Glück nichts Übleres.
Ich unterstelle mal, dass die offizielle Statistik nur solche "Betten" als verfügbar ausweist, die auch tatsächlich vom Personal betreut werden können. Andernfalls machte dieser "Monitor" ja auch keinen Sinn.Vongole hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:39)
Es reicht nicht, sich auf die ITS zu fokussieren, sondern auf die Gesamtbelastung der KH:
Wieviele Betten frei sind, sagt wenig über freie Kapazitäten aus, es kommt darauf an, wieviel entsprechendes Personal auf den Stationen zur Verfügung steht.
Ob das Gewünschte umgesetzt wurde ?Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:09)
Ich unterstelle mal, dass die offizielle Statistik nur solche "Betten" als verfügbar ausweist, die auch tatsächlich vom Personal betreut werden können. Andernfalls machte dieser "Monitor" ja auch keinen Sinn.
Dänemark will zum 01. Februar alle Maßnahmen auslaufen lassen - man vertraut ganz offensichtlich auf die hohe Impfquote die zumindest einen Schutz vor schweren Erkrankungen bietet.Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 19:41)
So werte ich z.B. auch die rasante Ausbreitung in Dänemark: Dort ist man in der "Sicherheit" einer als ausreichend betrachteten Impfquote früh zur Normalität zurückgekehrt - und das war die perfekte Basis zur Ausbreitung der Variante.
Interessant. Hat sich dort nicht auch schon sehr stark die Subvariante von Omikron ausgebreitet?Der Kutscher hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:22)
Dänemark will zum 01. Februar alle Maßnahmen auslaufen lassen - man vertraut ganz offensichtlich auf die hohe Impfquote die zumindest einen Schutz vor schweren Erkrankungen bietet.
Ja, das ist wohl so:streicher hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:48)
Interessant. Hat sich dort nicht auch schon sehr stark die Subvariante von Omikron ausgebreitet?
https://www.berliner-zeitung.de/news/in ... -li.207822In Dänemark schon dominant: Wie gefährlich ist die Omikron-Untervariante?
Offenbar verlaufen die Infektionen eher mild. Der Subtyp scheint aber noch leichter übertragbar zu sein als der ursprüngliche Omikron-Typ.
Ich meine aber nicht nur Politikerköpfe...
Ich würde nicht drauf wetten.Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:09)
Ich unterstelle mal, dass die offizielle Statistik nur solche "Betten" als verfügbar ausweist, die auch tatsächlich vom Personal betreut werden können. Andernfalls machte dieser "Monitor" ja auch keinen Sinn.
Extrem?Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 13:19)
... im Vergleich zu manchem Mitdiskutanten hier finde ich die Berichtertstattung schon differenzierter ;-) Aber wir sind hier ja auch "Laien" und da darf natürlich jeder gerne eine ausgeprägt subjektive/extreme Meinung haben ;-)
Eine Agenda im Sinne einer Verschwörung wollte ich nicht andeuten. Eigendynamik trifft es gut. Allerdings noch in anderer Hinsicht als von dir beschrieben. Nach meinem Eindruck ist es Figuren wie Söder und Kretschmann zu Kopf gestiegen, ihre Machtgrenzen in Dimensionen auzutesten, die sich vor zwei Jahren noch kein Mensch vorstellen konnte. Grundrechtseinschränkungen sind plötzlich vermeintlicher Todesschutz und Gelegenheit macht Diebe. Das wiederum unter Geleitschutz der Medien. Nur die doofen Gerichte stören, Kretschmann hat es schon beklagt. Das sehe ich als eigendynamischen Prozess, mehr oder weniger unbewusst ablaufend und keinesfalls in einer Verschwörerunde abgesprochen.Ich nehme das nicht so dramatisch wahr: Ich erkenne keine "Agenda", Macht zu mißbrauchen und unsere Demokratie "zu unterwandern" - meine These lautet vielmehr: Das "Handling" der Pandemie hat sehr früh eine Eigendynamik in eine bestimmte Richtung genommen, aus der es dann keinen Ausstieg mehr für die Politik gab. ...
Womit du aber auch beschreibst, wie Medien durchaus aktivistisch tätig sind.Ich kann daher auch verstehen, dass die Politiker überwiegend "auf Sicherheit" spielten: Was sind bspw. Streeck (als Wisenschaftler mit vermeintlicher "Gegenmeinung") oder Laschet (als Politiker mit vermeintlicher "Gegenmeinung") von u.a. dem SPIEGEL zerlegt worden...!? Da musste doch jedem Politiker klar sein: Wer um seine Karriere bangt, kann sich nicht zu denen ins Schussfeld stellen. ...
Richtig, hier mache ich in der Berichterstattung große Empathiedefizite aus (bei Politikern hält sich mein Erstaunen darüber in sehr überschaubaren Grenzen). Auch Journalisten beziehen im Homeoffice ihr volles Gehalt, während sie empörte Kolumnen über "unsolidarisches Verhalten" verfassen. In meiner anekdotischen Evidenz fällt ebenfalls auf, dass exakt diejenigen mehr Zero Covid für alle fordern, die keine finanziellen Einbußen, fehlende Beutreuungsmöglichkeiten oder gar wirtschaftliche Existenzvernichtung fürchten müssen und ich wette darauf, dass sich das ganz flugs ändern würde, sobald der "solidarische Beitrag" nicht mehr ganz so günstig zu leisten wäre.Was ich vielen Spitzenpolitikern durchaus unterstelle: Dass sie entrückt sind von den Sorgen vieler durchschnittlicher Bürger. Und das zeigt(e) sich eben auch in der Pandemie:
Wer im warmen sitzt, keine Existenzängste hat, den Job sicher, die Kinder erwachsen - der tut sich leicht, den "Solidarbeitrag" zu leisten, alle Aktivitäten außerhalb der eigenen vier Wände für einen Zeitraum X einzustellen.
Es gibt aber Millionen, bei denen ging dieser "Solidarbeitrag" ans Eingemachte, wirtschaftlich wie gesundheitlich. Wer aufgrund der Einschränkungen konkrete (!) persönliche (!) Probleme hatte/hat, dem fällt es ungleich schwerer, (zum Teil ja auch fragwürdige bis offenkundig nutzlose oder ungerechte) Einschränkungen aufgrund einer - weitgehend abstrakt gebliebenen - Bedrohung zu ertragen, als derjenige, der das ganze von der sicheren Warte aus betrachtet.
Und diese fehlende Einsicht, bzw. den wenig sensiblen Umgang damit kreide ich schon vielen "Meinungsführern" in der Politik wie in den Medien an.
Gut möglich, aus meiner Sicht aber ein selbstverursachtes Problem. Selbst verursacht durch die polarisierende Berichterstattung ohne Bandbreite zwischen den extremen Positionen.Wobei ich anderseits schon glaube, dass das Bewusstsein für diese Problematik durchaus gab - man traut sich aber nicht, irgendetwas "relativierendes" kund zu tun, was Wasser auf die Mühlen der "Covidleugner" sein könnte. Und das halte ich für unter dem Strich kontraproduktiv.
Der eigentliche Punkt bei den Intensivstationen ist auch nicht die freie Bettenanzahl, die immer bei 10-20% liegt, sondern wie viele Covid-Patienten es gibt. Es wird in Intensivstationen immer freie Betten geben, weil andernfalls das Krankenhaus nämlich zumachen kann und keinerlei Notfälle mehr aufgenommen werden können, Covid oder Nicht-Covid. Zu dem Zeitpunkt hat sich dann auch das Thema Triage wieder erledigt, weil nämlich gar niemand zusätzliches mehr behandelt werden kann. Zum Höhepunkt der Welle im November/Dezember waren in Sachsen und Thüringen auch immer ~10% Betten frei aber es waren 50% der Patienten Covid-Leute und es wurden regelmäßig Covid-Patienten ausgeflogen.Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:18)
Die Reserve beträgt immerhin knapp 130% der aktuell benötigten "Covid"-Betten, wie hier nachzulesen ist:
Oder, vielleicht verständlicher: Es stehen 1,3 mal so viele Betten frei, als überhaupt mit Covid-Patienten belegt sind. Kein Grund für Alarmstufe "rot" also. Oder?
Man merkt das Umschwenken ja auch in der täglichen Berichterstattung: Seit die Auslastung der Intensivstationen in den letzten Wochen nicht die befürchteten Dimensionen erreicht hat, wird dies auch kaum noch thematisiert sondern vor allem die Inzidenzzahl in den Vordergrund gestellt.
[...]
Demnach würde der Postivanteil der Tests bei 83 Millionen Tests pro Tag statt nur 600.000 Tests pro Tag von 33,33% auf 1% fallen?Platon hat geschrieben:(27 Jan 2022, 04:22)
Heute erstmals über 200 000 Fälle und eine Inzidenz über 1000. 846.025 Fälle in den letzten 7 Tagen. Wir sind an der "Wand" in der Fallzahlstatistik endgültig angekommen. Die Dunkelziffer aber natürlich mindestens nochmal 50% höher.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Humanes ... virus_OC43Unter anderem mit dem Humanen Coronavirus 229E, dem Humanen Coronavirus NL63 und dem Humanen Coronavirus HKU1 gehört das Humane Coronavirus OC43 zu den Viren, die eine gewöhnliche Erkältung auslösen können
NIe infiziert mit Corona?firlefanz11 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:23)
Ja... sogar ohne großartig acht zu geben bzw. vorsichtig zu sein... und...?
Ich weiß nicht.Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 19:41)
In meiner Wahrnehmung ist aber wissenschaftlicher Konsens, dass die Bedrohung durch Omikron (im Hinblick auf die Belastung der Gesundheitssysteme) in seiner Ausbreitungsgeschwindigkeit liegt; er erzeugt an sich seltener schwere Verläufe, die aber eben kulminiert.
Nö...roli hat geschrieben:(27 Jan 2022, 08:18)
NIe infiziert mit Corona?
Schnelltests halt u. die waren u. sind immer negativ...Hast Du mal einen entsprechenden Test machen lassen, ob Du den Kleinen schon mal hattest?
Ich stelle mir bei so etwas immer vor, wie wohl reagiert würde, wenn Trump so etwas gemacht hätte, das zeigt ganz gut die Doppelmoral auf.Marmelada hat geschrieben:(26 Jan 2022, 09:05)
In der südwestlichen Berichterstattung wird Kretschmanns Abneigung gegen "Schematismen" und Gewaltenteilung aber kaum problematisiert, wohl aber die Demonstrationen, die auch genau deshalb stattfinden. Und diese Gemengelage halte ich für hochproblematisch und beängstigend.
Neil Young war immer ein aufrechter Typ und ich finde es grundsätzlich gut, wenn jemand aus seiner Haltung heraus tatsächlich mal Konsequenzen zieht (auch wenn ihn der Ausschluss bei Spotify, die die Künstler ohnehin abzocken, finanziell nicht ruinieren wird ...).Sören74 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 08:45)
Auch eine Möglichkeit, in Corona-Zeiten eine Haltung zu beziehen.
(...)
P.S.: Wie ich gerade in den Nachrichten auf DLR Kultur hörte, hat Spotify den Wunsch von Neil Young entsprochen und seine Musik herausgenommen.
Ich habe heute mein Spotify Suscription gekuendigt!Astrocreep2000 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:09)
Neil Young war immer ein aufrechter Typ und ich finde es grundsätzlich gut, wenn jemand aus seiner Haltung heraus tatsächlich mal Konsequenzen zieht (auch wenn ihn der Ausschluss bei Spotify, die die Künstler ohnehin abzocken, finanziell nicht ruinieren wird ...).
Ich finde aber, der SPIEGEL hätte durchaus mal beleuchten können, auf welche Aussagen dieses Joe Rogan sich Youngs Urteil bezieht, so dass man es auch nachvollziehen kann. Den einzigen Hinweis, was Rogan in dem Kontext gesagt hat, liefert Der Spiegel in einem verlinkten Artikel: https://www.spiegel.de/kultur/joe-rogan ... 25f498f50e
Da heißt es: "Bei seinen Äußerungen im April hatte er zwar betont, er halte Impfungen in der Regel für sicher, aber für Jüngere unnötig: »Wenn du ein gesunder Mensch bist, regelmäßig trainierst, jung bist und gut isst, musst du dir keine Sorgen machen«."
Mal abgesehen vom "Essen" und "Trainieren" (was aber auch nicht grundsätzlich falsch ist) ist das meiner Meinung nach eine sachlich korrekte Aussage, die statistisch untermauert ist. Das allein kann es doch wohl nicht ernsthaft sein, was Neil Young auf die Palme bringt (andernfalls würde ich mir über dessen Verfassung Sorgen machen). Ich vermisse daher, dass es der SPIEGEL nicht bei einer plakativen Punchline bewenden lässt, sondern die Hintergründe erklärt.
Oder sollten wir tatsächlich soweit, dass demjenigen Konsequenzen drohen, der sich weigert, junge Menschen im Widerspruch zu allen Fakten in Panik zu versetzen?
Für mich zweimal eine recht fragwürdige Aufbereitung des (ansonsten immer noch von mir geschätzen/abonnierten) SPIEGEL.
Laut DLR Kultur Nachrichten am Vormittag (aber da kann ich jetzt keine direkte Internet-Quelle nennen) soll Rogan u.a. davon gesprochen haben, dass Millionen von Menschen "unter Hypnose" gesetzt seien, damit sie die Impfung nehmen.Astrocreep2000 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:09)
Ich finde aber, der SPIEGEL hätte durchaus mal beleuchten können, auf welche Aussagen dieses Joe Rogan sich Youngs Urteil bezieht, so dass man es auch nachvollziehen kann. Den einzigen Hinweis, was Rogan in dem Kontext gesagt hat, liefert Der Spiegel in einem verlinkten Artikel: https://www.spiegel.de/kultur/joe-rogan ... 25f498f50e
Da heißt es: "Bei seinen Äußerungen im April hatte er zwar betont, er halte Impfungen in der Regel für sicher, aber für Jüngere unnötig: »Wenn du ein gesunder Mensch bist, regelmäßig trainierst, jung bist und gut isst, musst du dir keine Sorgen machen«."
Mal abgesehen vom "Essen" und "Trainieren" (was aber auch nicht grundsätzlich falsch ist) ist das meiner Meinung nach eine sachlich korrekte Aussage, die statistisch untermauert ist. Das allein kann es doch wohl nicht ernsthaft sein, was Neil Young auf die Palme bringt (andernfalls würde ich mir über dessen Verfassung Sorgen machen). Ich vermisse daher, dass es der SPIEGEL nicht bei einer plakativen Punchline bewenden lässt, sondern die Hintergründe erklärt.
Genau, Meinungsfreiheit ist voll daneben!1!!11!!!! editiert von H2OTheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:26)
Crap Distributors wie diesem Joe Rogan darf man keine Plattform bieten!
Mir wurde nach oberflächlicher Recherche zum - mir bis dahin unbekannten Joe Rogan - auch umgehend klar, dass das eine rechte Pfeife ist. Es mag auch sein, dass der SPIEGEL voraussetzt, dass seine Leser den Typen schon einmal wahrgenommen haben und sich deswegen zu erklären erübrigt, was an dessen Aussagen nicht in Ordnung ist. Journalistisch sauber fand ich das - wie erläutert - so aber nicht, wenig "Nachricht" und viel "politisch korrekte Botschaft"...Sören74 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:44)
(...)Man sollte dazu wissen, dass Spotify mit einem millionenschweren Vertrag Joe Rogan zu sich geholt hat und die mit ihm dick Kohle verdienen wollen. Und wenn Spotify sagt "Wir bedauern Neils Entscheidung, seine Musik von Spotify zu entfernen, hoffen aber, ihn bald wieder begrüßen zu dürfen." zeigt das entweder, dass die ignorant sind oder nicht verstanden haben, was das Problem ist, oder beides.
Was hat die Empfehlung für junge Menschen sich impfen zu lassen mit "in Panik versetzen" zu tun? "Statistisch" mag es so sein das die "paar" Toten keine Rolle spielen - ob die Hinterbliebenen auch so denken? Ist ja nun nicht so das keine jungen Menschen an Covid-19 sterben würden:Astrocreep2000 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:09)
Da heißt es: "Bei seinen Äußerungen im April hatte er zwar betont, er halte Impfungen in der Regel für sicher, aber für Jüngere unnötig: »Wenn du ein gesunder Mensch bist, regelmäßig trainierst, jung bist und gut isst, musst du dir keine Sorgen machen«."
Mal abgesehen vom "Essen" und "Trainieren" (was aber auch nicht grundsätzlich falsch ist) ist das meiner Meinung nach eine sachlich korrekte Aussage, die statistisch untermauert ist.
Oder sollten wir tatsächlich soweit, dass demjenigen Konsequenzen drohen, der sich weigert, junge Menschen im Widerspruch zu allen Fakten in Panik zu versetzen?
Das kann ich gut nachvollziehen, denn so empfinde ich meinen Standpunkt auch. Allerdings gilt diese Selbsteinschätzung wohl auch für die Schreihälse auf der Straße wie die No-Covid-Verfechter hier in der Diskussion ;-)Marmelada hat geschrieben:(27 Jan 2022, 00:12)
(...) Ich müsste also Vertreterin der extremen Mitte sein.
Dass dem ein oder anderen Landesfürsten oder Minister Dinge zu Kopf steigen, ist sicher nicht auszuschließen. Woran ich aber keinen Zweifel habe: Die teilweise Rechtsbeugung hat keinen Bestand über die Pandemie hinaus, sie hängt allein mit den Umständen zusammen.Marmelada hat geschrieben:(27 Jan 2022, 00:12)
Eine Agenda im Sinne einer Verschwörung wollte ich nicht andeuten. Eigendynamik trifft es gut. Allerdings noch in anderer Hinsicht als von dir beschrieben. Nach meinem Eindruck ist es Figuren wie Söder und Kretschmann zu Kopf gestiegen, ihre Machtgrenzen in Dimensionen auzutesten, die sich vor zwei Jahren noch kein Mensch vorstellen konnte. Grundrechtseinschränkungen sind plötzlich vermeintlicher Todesschutz und Gelegenheit macht Diebe. Das wiederum unter Geleitschutz der Medien. Nur die doofen Gerichte stören, Kretschmann hat es schon beklagt. Das sehe ich als eigendynamischen Prozess, mehr oder weniger unbewusst ablaufend und keinesfalls in einer Verschwörerunde abgesprochen.
Ich hatte an anderer Stelle auf einige Studien zum Thema Berichterstattung in den Medien verwiesen, falls es interessiert: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5148440Marmelada hat geschrieben:(27 Jan 2022, 00:12)
Womit du aber auch beschreibst, wie Medien durchaus aktivistisch tätig sind.
Hier stellt sich die Frage, wie weit der "Erziehungsanspruch" von Journalismus gehen darf - auch wenn das Ziel zweifellos ein hehres ist?"Dabei dürfte vielen Journalistinnen und Journalisten rasch klar geworden sein, dass sie in dieser Situation noch mehr als sonst nicht nur einfache Beobachter und Vermittler von Geschehnissen sein würden, sondern eine erhebliche Mitverantwortung für den weiteren Verlauf der Pandemie und deren Wahrnehmung tragen würden."
(siehe S. 55.: https://rudolf-augstein-stiftung.de/wp- ... iftung.pdf)
Du, bzw. wir beide liefern hier ein Beispiel, wie unterschiedlich man eine Aussage (die von diesem Rogan) wie auch Zahlen rezipieren kann:Der Kutscher hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:57)
Was hat die Empfehlung für junge Menschen sich impfen zu lassen mit "in Panik versetzen" zu tun? "Statistisch" mag es so sein das die "paar" Toten keine Rolle spielen - ob die Hinterbliebenen auch so denken? Ist ja nun nicht so das keine jungen Menschen an Covid-19 sterben würden:
0-9 Jahre: 27 Tote
10-19 Jahre 26 Tote
20-29 Jahre 133 Tote
Man kann also deutlich einen signifikanten Anstieg der Todeszahlen bereit in der Altersgruppe 20-29 Jahre sehen und ja, da dürfen solche unsinnigen Äußerungen auch mal böse machen. Davon abgesehen weiß hier keiner von uns ob es bei Neil Young nicht einen konkreten Hintergrund für seine Wut gibt und ehrlich: es geht uns auch nichts an.
Quelle zu den Zahlen:
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/
Jep, sind wir... Widerspruch wird nicht geduldet...Astrocreep2000 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:09)
Oder sollten wir tatsächlich soweit sein, dass demjenigen Konsequenzen drohen, der sich weigert, junge Menschen im Widerspruch zu allen Fakten in Panik zu versetzen?
https://www.n-tv.de/wissen/Myokarditisr ... 87265.htmlDas Risiko einer Herzmuskelentzündung nach der Corona-Impfung besteht nach bisherigen Erkenntnissen vor allem für junge Männer. Zahlen aus den USA zeigen nun jedoch, dass auch junge Frauen betroffen sind.
Eine der nachgewiesenen Nebenwirkungen der Corona-Impfungen mit einem mRNA-Impfstoff ist ein erhöhtes Risiko für Herzmuskelentzündungen. Dies wurde vor allem bei jungen Männern und männlichen Jugendlichen beobachtet.
...
Eine US-Studie zeigt nun aber, dass das erhöhte Risiko bei beiden Geschlechtern und verschiedenen Altersgruppen existiert. Am ausgeprägtesten ist die Risikoerhöhung demnach nach der zweiten Impfdosis bei männlichen Jugendlichen. Sie liege aber auch bei jungen Frauen über den zu erwartenden Werten, berichten Matthew Oster vom Center for Disease Control and Prevention (CDC) in Atlanta und sein Team in Jama.
...
Die Geimpften, die eine Herzmuskelentzündung entwickelten, waren demnach im Schnitt 21 Jahre alt - die Spanne reichte von 6 bis 31 Jahren. Symptome zeigten sich im Durchschnitt zwei Tage nach der Impfung, 82 Prozent der Betroffenen waren männlich. Bei den 16- bis 17-Jährigen kam es pro Million verimpfter Dosen von Biontech/Pfizer zu 105,9 Myokarditisfällen, bei den 12- bis 15-Jährigen waren es 70,1. Von den jungen Männern im Alter von 18 bis 24 Jahren erkrankten nach einer Zweitimpfung mit Biontech/Pfizer 52,4 und mit Moderna 56,3 pro eine Million Impfdosen an einer Herzmuskelentzündung.
"Die Myokarditisraten innerhalb von 7 Tagen nach der Covid-19-Impfung lagen in mehreren Altersklassen und bei beiden Geschlechtern über den zu erwartenden Raten", berichten Oster und sein Team. Auch wenn deutlich weniger Frauen nach einer Impfung eine Herzmuskelentzündung entwickelten, waren die Raten doch sichtbar über den zu erwartenden Werten. Am höchsten waren sie ebenfalls nach der zweiten Impfung und im Alter von 16 und 17 Jahren (10,98 pro eine Million Biontech-Dosen). Bei den 12- bis 15-Jährigen lag die Rate bei 6,3 pro eine Million Biontech-Dosen. Von den jungen Frauen von 18 bis 24 Jahren erkrankten 6,87 pro eine Million Moderna-Dosen an einer Myokarditis.
Ist wenig und je nach verwendetem Impfstoff weniger als das Risiko der selben Erkrankung ausgelöst durch Covid-19.firlefanz11 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:16)
https://www.n-tv.de/wissen/Myokarditisr ... 87265.html
Klingt wenig aber zeigt, dass es eben doch risikoreicher ist die jungen Leute impfen zu lassen als die Älteren...
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... 25637.htmlDie Relation der jeweiligen Risiken hängt jedoch vom Alter ab. So zeigt eine Subgruppenanalyse, dass das Myokarditis-Risiko nach der mRNA-Impfung nur bei unter 40-jährigen Personen erhöht ist, nicht aber bei älteren. Dementsprechend gleichen sich die Risiken bei den unter 40-Jährigen an – wenn man allein das Risiko für eine Myokarditis betrachtet! In dieser Altersgruppe ist mit 10 zusätzlichen Myokarditis-Fällen pro 1 Millionen infizierter Personen zu rechnen, demgegenüber stehen 15 Fälle pro 1 Million Zweitimpfungen mit der mRNA-1273-Vakzine (wenn man den Impfstoff mit dem höchsten Risiko heranzieht); im Falle von BNT162b2 sind es weniger als fünf zusätzliche Fälle.
https://dzhk.de/aktuelles/news/artikel/ ... a-impfung/Die Deutsche Herzstiftung informiert über Risiken einer Myokarditis durch Covid-19 und mRNA-Impfung. Ein Experte sagt: „Das gesundheitliche Risiko durch eine Covid-19-Infektion ist– in jeder Altersklasse – sehr viel höher als das Risiko einer Myokarditis durch mRNA-Impfung.“
Myokarditis-Risiko durch Covid-19 mindestens vierfach so hoch wie bei Impfung
„Das Auftreten einer impfbedingten Myokarditis oder einer Perikarditis ist außerordentlich selten“, betont der Kardiologe Prof. Dr. med. Thomas Meinertz vom Wissenschaftlichen Beirat der Deutschen Herzstiftung. Zugleich gibt er zu bedenken: „Das gesundheitliche Risiko durch eine Covid-Infektion ist – in jeder Altersklasse – sehr viel höher einzuschätzen als das Risiko einer Myokarditis/Perikarditis durch Impfung mit einem mRNA-Impfstoff.“ So ist das Myokarditis-Risiko durch eine Covid-19-Erkrankung mindestens um das Vierfache höher als das einer impfbedingten Herzmuskelentzündung, wie Studien aus den USA, Großbritannien und Israel zeigen (1, 2, 3). Zudem erhöht sich für Ungeimpfte deutlich das Risiko für andere Herzrisiken, etwa Rhythmusstörungen und Herzinfarkt, sowie für akute Nierenschäden und Lungenembolien (3, 5).
Milden Verlauf in die Runde & Gelassenheit bei dem Impfstatus völlig berechtigt! Bei uns Einschläge im Umfeld nun richtig viel, aber ganz nah noch nicht. Fast alle berichten Kopfschmerzen, offenbar Spezialität von Omikron Ich habe mir vorgenommen, mich diszipliniert zu schonen, auszukurieren, wenn s soweit ist.Raskolnikof hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:27)
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Dieses Phänomen haben leider viele Durchseuchungsanhänger nicht auf dem Bildschirm.Raskolnikof hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:27)
Das ist schon verrückt. Da geistern beide Virusvarianten gleichzeitig durch eine Einrichtung. Die Geschwisterfamilien unseres Schwiegersohnes sind ebenfalls infiziert und hüten das Haus. Allerdings hatten die die letzten drei Wochen keinen Kontakt mit unseren Kindern und Enkel.
Was bitte sollen "Durchseuchungsanhänger" sein? Nur für den Fall das es beim "Wähler" nicht ankam: es ist völlig egal was sich wer wo wie wann wünscht - die "Durchseuchung" findet statt, einfach mal so und das Virus denkt gar nicht daran vorher zu fragen oder eine demokratische Volksabstimmung abzuhalten.Wähler hat geschrieben:(27 Jan 2022, 16:18)
Durchseuchungsanhänger
