neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[H2O]

(21 Oct 2021, 14:14)

Nicht nur, aber auch hier hat sich in den letzten zwei Jahren gezeigt, wie dünn doch der zivilisatorische Lack ist - übrigens auf allen Seiten.

Für den geäußerten Ärger habe ich aber schon einiges Verständnis, denn die Bedrohung von Leib und Leben durch die Pandemie ist und war ja tatsächlich vorhanden. In Fragen von Sein oder Nichtsein werden die Äußerungen schon deutlich schriller als das unter unbeschwerten Menschen zu erleben ist.

[BlueMonday]

(21 Oct 2021, 09:35)

In Norderstedt hat eine ungeimpfte Pflegekraft Corona in ein Pflegeheim eingeschleppt, von den 15 Infizierten ist einer mittlerweile verstorben. Ich kann diese inkonsequente Politik in D einfach nicht mehr verstehen. In Frankreich werden die ohne Lohnfortzahlung freigestellt und hier wird weiter um eine Impfpflicht rumdiskutiert. Armes Deutschland

Und zu dir ist anscheinend auch noch nicht die Information vorgedrungen, dass Geimpfte ebenso potentielle Virenlastträger sind und ebenso infizieren können. Das Problem ist in diesem Fall, dass die Mitarbeiter offenbar ungetesteten Zugang haben. Wobei nun gerade auch die Geimpften getestet werden müssten, wenn man davon ausgeht, dass diese weniger Symptome entwickeln und so unbemerkt stärker zur Verbreitung beitragen.

[Adam Smith]

Den Freedom Day dürfte es vermutlich in Deutschland erst nächstes Jahr geben. England hatte seinen vor drei Monaten und nun liegt die Inzidenz bei über 400.

https://www-mopo-de.cdn.ampproject.org/ ... sich-zu%2F

[H2O]

(21 Oct 2021, 14:56)

Und zu dir ist anscheinend auch noch nicht die Information vorgedrungen, dass Geimpfte ebenso potentielle Virenlastträger sind und ebenso infizieren können. Das Problem ist in diesem Fall, dass die Mitarbeiter offenbar ungetesteten Zugang haben. Wobei nun gerade auch die Geimpften getestet werden müssten, wenn man davon ausgeht, dass diese weniger Symptome entwickeln und so unbemerkt stärker zur Verbreitung beitragen.

Im ersten Teil kann ich Ihnen zustimmen: Natürlich darf niemand ungetestet eine Station für hochgradig Covid-19-gefährdete Menschen betreten. Im zweiten Teil sind Sie aber über das Ziel hinaus geschossen. Nach allem, was ich weiß, klingt eine Ansteckung nach etwa 5 Tagen ab. Bei Geimpften geht sie seltener in eine Erkrankung an Covid-19 über. Beide, geimpft und ungeimpft können zuvor aber tüchtig Schaden anrichten, wenn sie ungetestet in Sperrbereiche eindringen. Ich würde die Nicht-Impfung nun nicht gerade dafür adeln, daß durch sichtbare Erkrankung die gewesene und bestehende Ansteckungsgefahr erkannt wird.

https://science.orf.at/stories/3208326/

Darüber hinaus hatten vollständig Geimpfte nur drei Tage eine hohe Viruslast. Bei Ungeimpften kann es bis zu sieben Tage dauern, bis der CT-Wert 30 übersteigt und damit eine Infektion ohnehin unwahrscheinlich wird, erklärte die Virologin Monika Redlberger-Fritz von der Medizinischen Uni Wien: „Die Studie ist eine der ersten Studien, die das belegt, was wir Virologen ja ohnehin schon immer vermutet haben: Geimpfte haben den Vorteil, dass sie verglichen mit Ungeimpften kürzer und auch weniger infektiös sind. Damit spielen sie in der Pandemie nicht mehr so eine große Rolle wie Ungeimpfte, die zu Superspreadern werden können.“

Geimpfte Infizierte weniger ansteckend

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 14:53)

Für den geäußerten Ärger habe ich aber schon einiges Verständnis, denn die Bedrohung von Leib und Leben durch die Pandemie ist und war ja tatsächlich vorhanden. In Fragen von Sein oder Nichtsein werden die Äußerungen schon deutlich schriller als das unter unbeschwerten Menschen zu erleben ist.

Tut mir leid, aber ich bringe inzwischen keinerlei Verständnis mehr auf.
Mir geht es wie vielen, die "keine Lust" auf ein "weiter so ...", ohne jegliche Exitstrategie haben. Unsere Politiker haben sich verrannt, hangeln sich von einer Ausrede zur nächsten. Erst waren es die R-Werte, dann Verdopplungsraten, dann willkürlich festgelegte Inzidenzen, dann waren es Hospitalisierungsraten und/oder eine Kombination aus irgendwelche G-Regeln sollten das Ansteigen von Infektionen verhindern. Der "brave Bürger" (auch ich) hat alles mitgemacht, mit getragen, nur das Virus schert sich nicht darum, es verbreitet sich munter weiter.
Im August wurde die epidemische Lage nationaler Tragweite ohne nachvollziehbare, tragfähige Begründung - nur auf vagen Befürchtungen und Vermutungen basierend - bis Ende November verlängert.
Von einer "Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems" wird da geredet, obwohl inzwischen bekannt ist, dass diese Gefahr (bisher) zu keiner Zeit bestand, jedenfalls nicht mehr als in einer schweren Influenza-Saison.
Inzwischen wird mehr und mehr bekannt, dass das RKI - das es eigentlich genau wissen müsste - keine Ahnung hat, wieviele Menschen in Deutschland tatsächlich vollständig geimpft sind. Impfraten zwischen 65% und 85% sind im Gespräch, es wird sich auf Umfragen gestützt und geschätzt, aber "nichts genaues weiß man nicht".
Das absolute Chaos, ein Desaster und das soll Grundlage für die Verlängerung der epidemischen Lage nationaler Tragweite sein? Echt jetzt?

"Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) machte deutlich, dass ihre Fraktion eine Aufhebung der Feststellung der epidemischen Lage schon länger eingefordert habe. Eine nochmalige Verlängerung wäre verbunden mit der Fortführung der „automatischen und undifferenzierten Grundrechtseingriffe“. Die Pandemie habe sich durch den Impffortschritt positiv verändert, argumentierte sie.

Pauschale Eingriffen in die Bürgerrechte seien daher nicht mehr zu rechtfertigen. Die FDP-Abgeordnete räumte ein, dass die Pandemie noch nicht vorbei sei, jedoch sei die Voraussetzung für die Feststellung der epidemischen Lage nicht mehr gegeben, weil eine Überlastung des Gesundheitswesens nicht mehr zu erwarten sei. Der Ausnahmezustand, der es der Bundesregierung ermögliche, am Parlament vorbei zu entscheiden, müsse endlich beendet werden."
Quelle

Die Politikerin spricht mir aus der Seele, aber es ist ja so bequem, so weiter zumachen wie bisher, nicht weiter nachdenken zu müssen und vor allem ist es schön, den "deutschen Michel" so herrlich gängeln zu können.

Söder bringt es auf den Punkt, worum es geht, wenn - wie Herr Spahn das vorhat - die epidemische Lage nationaler Tragweite im November nicht verlängert wird. Dann gibt es keinerlei Handhabe mehr, noch irgendwelchen Druck auszuüben, irgendwelche Maßnahmen durchzusetzen. Dann sind die alle hinfällig.

"Markus Söder (CSU) befürchtet rechtliche Probleme, würde die epidemische Lage von nationaler Tragweite jetzt für beendet erklärt werden. "Wenn diese Lage beendet wird, dann gibt es de facto keine Rechtsrundlage mehr, egal für was. Weder für das Testen in der Schule noch für Masken, noch für ganz normale Ideen wie 3G+, 2G oder 3G", sagte Söder in der radioWelt auf Bayern 2.
Die Gesellschaft sei in diesem Fall "ein Stück weit wehrlos und so angelegt, dass jeder Einzelne für seinen Schutz sorgen muss." Außerdem laufe man Gefahr, dass dadurch in den Ländern ein Flickenteppich aus unterschiedlichen Reglements entstünde."
Quelle

Jaaa, dann muss wieder jeder Bürger Eigenverantwortung übernehmen, muss sich selbst schützen, wie das bei anderen Infektionskrankheiten auch der Fall ist.
Und vor allem eines - er (und andere Politiker) haben keinerlei rechtliche Handhabe für irgendwelche Maßnahmen mehr.
Dass es keinen Flickenteppich von unterschiedlichen Regelementierungen geben wird, weil es auch für die keinerlei rechtliche Grundlage mehr gibt, scheint er noch nicht begriffen zu haben.
Wenn die epidemische Lage nicht verlängert wird, kann er auch in Bayern nicht mehr reglementieren ...

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 09:35)

In Norderstedt hat eine ungeimpfte Pflegekraft Corona in ein Pflegeheim eingeschleppt, von den 15 Infizierten ist einer mittlerweile verstorben. Ich kann diese inkonsequente Politik in D einfach nicht mehr verstehen. In Frankreich werden die ohne Lohnfortzahlung freigestellt und hier wird weiter um eine Impfpflicht rumdiskutiert. Armes Deutschland

Eigentlich ist das doch ein Widerspruch in sich.
Angeblich wurden die Bewohner von Pflegeheimen doch durchgehend geimpft. Wenn das der Fall ist bzw wäre, dann dürfte es unter den geimpften Pflegeheimbewohnern doch gar keine so schweren Fälle oder gar Todesfälle mehr geben, selbst dann nicht, wenn eine ungeimpfte Pflegekraft - ungetestet - Zugang zum Pflegeheim und dessen Bewohnern hat.

[Misterfritz]

(21 Oct 2021, 16:50)

Eigentlich ist das doch ein Widerspruch in sich.
Angeblich wurden die Bewohner von Pflegeheimen doch durchgehend geimpft. Wenn das der Fall ist bzw wäre, dann dürfte es unter den geimpften Pflegeheimbewohnern doch gar keine so schweren Fälle oder gar Todesfälle mehr geben, selbst dann nicht, wenn eine ungeimpfte Pflegekraft - ungetestet - Zugang zum Pflegeheim und dessen Bewohnern hat.

Die Bewohner von Pflegeheimen sind besonders anfällig, weil deren Immunsystem nicht mehr so gut arbeitet. Was ja auch der Grund ist, dass genau diese die 3 Booster-Impfung bekommen sollen. Zusätzlich dürften viele auch noch diverse Vorerkrankungen haben.
Die Impfung hilft ja auch nicht unbedingt vor Ansteckung, sondern vor schweren Verläufen - und das auch nur, wenn die Voraussetzungen gut sind, was sie bei Pflegeheimbewohnern nun mal nicht sind.

[H2O]

Das stimmt dann auch wieder. Vermutlich ist von Menschen die Rede, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen dürfen... und das ist dem eifrigen Berichter nicht ausdrücklich vermittelt worden. Gegen meine Theorie spricht aber, daß tatsächlich nur ein Mensch dieser Dummheit zum Opfer gefallen ist. Man kann die Menschen doch nicht völlig voneinander isolieren. Das wäre ja wie lebendig eingemauert. Ja, etwas undurchsichtig, was da wirklich abgelaufen ist!

[Adam Smith]

Hier ein weiterer Fall in einem Pflegeheim.

In einer Pflegeeinrichtung in Bad Doberan in Mecklenburg-Vorpommern gibt es einen ähnlichen Fall. Dort sind in den vergangenen zwei Wochen sechs Bewohner im Zusammenhang mit einer Corona-Infektion gestorben. Von den 83 Bewohnern sind 66 positiv auf das Virus getestet, von den etwa 60 Pflegekräften 35, wie die Geschäftsführerin des Seniorenzentrums, Jolanta Armbrecht, sagte. Bei den Bewohnern liege die Impfquote bei 94 und bei den Mitarbeitern bei etwa 70 Prozent.

https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 64192.html

Die meisten Bewohner haben sich trotz Impfung infiziert. Das Virus ist halt ein Coronavirus.

[Wähler]

(21 Oct 2021, 16:44)
Im August wurde die epidemische Lage nationaler Tragweite ohne nachvollziehbare, tragfähige Begründung - nur auf vagen Befürchtungen und Vermutungen basierend - bis Ende November verlängert.
Von einer "Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems" wird da geredet, obwohl inzwischen bekannt ist, dass diese Gefahr (bisher) zu keiner Zeit bestand, jedenfalls nicht mehr als in einer schweren Influenza-Saison.

Die Krankenhausampel zu hinterfragen, ist sicherlich richtig. Aber zu behaupten, dass es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystems mehr kommen wird, ist nicht angemessen.
Also bitte mit den Zahlen auseinandersetzen und empirisch begründen, warum es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystem mehr kommt.

[Adam Smith]

Hier mal die Auslastung der Intensivbetten seit Mai 2020.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Gab es mal eine Überlastung?

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 16:59)

Die Bewohner von Pflegeheimen sind besonders anfällig, weil deren Immunsystem nicht mehr so gut arbeitet. Was ja auch der Grund ist, dass genau diese die 3 Booster-Impfung bekommen sollen. Zusätzlich dürften viele auch noch diverse Vorerkrankungen haben.
Die Impfung hilft ja auch nicht unbedingt vor Ansteckung, sondern vor schweren Verläufen - und das auch nur, wenn die Voraussetzungen gut sind, was sie bei Pflegeheimbewohnern nun mal nicht sind.

Ich hatte doch geschrieben "schwere Verläufe" und ich habe mich an keiner Stelle gegen eine Boosterimpfung ausgesprochen.
Aus diesem Grund sehe ich ja einen Widerspruch.
Also entweder sind nicht alle Bewohner geimpft (die können sich ja auch gegen eine Impfung aussprechen/ausgesprochen haben) oder die Vorerkrankung ist derart schwer, dass die Impfung keine Wirkung zeigt.
Ich sehe das Problem allerdings weniger bei der Politik, sondern vielmehr bei der Leitung des Pflegeheimes, die ihrer Sorgfaltspflicht nicht nachgekommen ist.

[H2O]

(21 Oct 2021, 17:16)

Hier ein weiterer Fall in einem Pflegeheim.



https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 64192.html

Die meisten Bewohner haben sich trotz Impfung infiziert.

Das ist doch aber nichts Ungewöhnliches. Hier haben wir uns doch immer wieder ausgetauscht, daß durch eine Covid-19-Impfung kein hoher Schutzwall gegen eine Ansteckung mit SarsCov-2 aufgebaut wird. Weshalb es unerläßlich ist, daß Pflegekräfte grundsätzlich nur negativ getestet mit den Menschen in Pflegeheimen umgehen dürfen. Das wäre also Versäumnis Nummer 1. Versäumnis Nummer 2 dürfte die Tatsache sein, daß es ungeimpfte Pflegekräfte gab und gibt, die sich beim Umgang mit Erkrankten systematisch anstecken können und dann für lange Zeit nicht mehr verfügbar sind, insbesondere bei nachfolgender Erkrankung mit Covid-19.

Leider ist unter diesen Umständen auch die Ansteckung der geimpften Alten nichts wirklich Aufregendes. Die Impfung mindert nur die Wahrscheinlichkeit, nach einer Ansteckung mit SarsCov-2 an Covid-19 ernstlich zu erkranken oder gar daran zu sterben. Aber man kann sich kein ewiges Leben erimpfen. Wenn die Abwehrkräfte eines alten Menschen schwinden, dann hilft ihm am Ende auch die Impfung nicht mehr.

[Europa2050]

(21 Oct 2021, 16:44)

"Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) machte deutlich, dass ihre Fraktion eine Aufhebung der Feststellung der epidemischen Lage schon länger eingefordert habe. Eine nochmalige Verlängerung wäre verbunden mit der Fortführung der „automatischen und undifferenzierten Grundrechtseingriffe“. Die Pandemie habe sich durch den Impffortschritt positiv verändert, argumentierte sie.

Pauschale Eingriffen in die Bürgerrechte seien daher nicht mehr zu rechtfertigen. Die FDP-Abgeordnete räumte ein, dass die Pandemie noch nicht vorbei sei, jedoch sei die Voraussetzung für die Feststellung der epidemischen Lage nicht mehr gegeben, weil eine Überlastung des Gesundheitswesens nicht mehr zu erwarten sei. Der Ausnahmezustand, der es der Bundesregierung ermögliche, am Parlament vorbei zu entscheiden, müsse endlich beendet werden."
Quelle

Die Politikerin spricht mir aus der Seele, aber es ist ja so bequem, so weiter zumachen wie bisher, nicht weiter nachdenken zu müssen und vor allem ist es schön, den "deutschen Michel" so herrlich gängeln zu können.
...

Die FDP war während der gesamten Pandemie die einzige Partei, die sich stets bemüht hat, den schmalen Grat zwischen „es gibt keine Pandemie“ (AfD) und „die Welt geht unter“ (Union, SPD, Grüne, Linke) zu gehen.

Das hat ihr auch zu den vielen Stimmen gerade junger Wähler verholfen. (Auch wenn ich Hardcoreliberaler bin, bin ich nicht so vermessen, zu glauben, dass sich über Nacht über 20% der U25 in den Liberalismus vernarrt haben).
Und ich hoffe, dass die FDP in der Ampel auch in Sachen Pandemiebekämpfung für Realismus sorgen kann.

Und der Söder ist selbst eine epidemische Notlage nationalen Ausmaßes

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 17:19)

Die Krankenhausampel zu hinterfragen, ist sicherlich richtig. Aber zu behaupten, dass es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystems mehr kommen wird, ist nicht angemessen.
Also bitte mit den Zahlen auseinandersetzen und empirisch begründen, warum es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystem mehr kommt.

Es ist bisher - seit März 2020 - zu keiner Überlastung des Gesundheitswesens gekommen, auch nicht, als noch kein Impfstoff zur Verfügung stand. Das ist zunächst mal ne Tatsache.
Jetzt stehen Impfstoffe zur Verfügung und jeder Bürger ü12Jahre hat ein Impfangebot erhalten, kann sich jederzeit impfen lassen.
Die Impfung schützt vor schweren Verläufen (nicht vor der Infektion selbst) und damit sind die Voraussetzungen - "Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens" - nicht mehr gegeben. Bloße Befürchtungen und (unwahrscheinliche) Szenarien sind keine hinreichende Begründung für die Verlängerung der epidemischen Lage nationaler Tragweite.
Aber auf derartigen Befürchtungen basiert die Verlängerung vom 25.08.2021 - auf nichts weiter.

Befürchten kann man viel, auch dass einem der Mond auf'n Kopp fällt.

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 17:31)

Die FDP war während der gesamten Pandemie die einzige Partei, die sich stets bemüht hat, den schmalen Grat zwischen „es gibt keine Pandemie“ (AfD) und „die Welt geht unter“ (Union, SPD, Grüne, Linke) zu gehen.

Das hat ihr auch zu den vielen Stimmen gerade junger Wähler verholfen. (Auch wenn ich Hardcoreliberaler bin, bin ich nicht so vermessen, zu glauben, dass sich über Nacht über 20% der U25 in den Liberalismus vernarrt haben).
Und ich hoffe, dass die FDP in der Ampel auch in Sachen Pandemiebekämpfung für Realismus sorgen kann.

Und der Söder ist selbst eine epidemische Notlage nationalen Ausmaßes

[Astrocreep2000]

(19 Oct 2021, 16:11)

In Hessen und Niedersachsen wird gerade das 2G-Modell in Supermärkten umgesetzt, gut so.

Nicht "wird" sondern "könnte".

Was ich aktuell lese (ich weiß nicht, worauf sich Dein Kenntnisstand baut):
"2G im Supermarkt: Corona-Verordnung in Niedersachsen macht Regel möglich"
"2G in Supermärkten und Einzelhandel: Anteil an interessierten Händlern am 2G-Modell ist sehr gering"
"2G-Regel in Hamburger Supermärkten kein Thema"

Ich verstehe die "Logik" hinter 2G in diesem Kontext auch nicht:

Ich bin geimpft, muss beim Einkaufen aber dennoch nach wie vor eine Maske tragen, die Abstandsregeln im Kassenbereich gelten ebenfalls noch.
Warum also sollte mich unter diesen Voraussetzungen ein Ungeimpfter gefährden, selbst wenn er infiziert wäre?
Er gefährdet doch vor allem sich selbst. Und dafür - sorry - fühle ich mich nicht verantwortlich.

(21 Oct 2021, 16:44)
Jaaa, dann muss wieder jeder Bürger Eigenverantwortung übernehmen, muss sich selbst schützen, wie das bei anderen Infektionskrankheiten auch der Fall ist.

Die Rückkehr zu diesem Prinzip ist überfällig.

[Wähler]

(21 Oct 2021, 17:19)
Die Krankenhausampel zu hinterfragen, ist sicherlich richtig. Aber zu behaupten, dass es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystems mehr kommen wird, ist nicht angemessen.
Also bitte mit den Zahlen auseinandersetzen und empirisch begründen, warum es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystem mehr kommt.

(21 Oct 2021, 17:34)
Die Impfung schützt vor schweren Verläufen (nicht vor der Infektion selbst) und damit sind die Voraussetzungen - "Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens" - nicht mehr gegeben.

Die Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens geht von den Ungeimpften aus. Deswegen gibt es auch die Krankenhausampel. Du tust so, als ob die Ärzte und Pfleger in den Krankenhäusern schon irgendwie im Winter mit den ungeimpften Patienten klar kommen werden. Da kann ich nur den Kopf schütteln - ein Smily dafür fehlt leider.

[Adam Smith]

(21 Oct 2021, 17:46)

Die Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens geht von den Ungeimpften aus. Deswegen gibt es auch die Krankenhausampel. Du tust so, als ob die Ärzte und Pfleger in den Krankenhäusern schon irgendwie im Winter mit den ungeimpften Patienten klar kommen werden. Da kann ich nur den Kopf schütteln - ein Smily dafür fehlt leider.

Diese Ungeimpften dürften sich für die These auch bisher nicht infiziert haben. Wobei es krank nach infiziert und geimpft gibt.

https://www-nordbayern-de.cdn.ampprojec ... 1.11458511

[Absurd]

(21 Oct 2021, 14:31)Meinste nicht, dass du mit deinem "Unmenschlichkeit und Ethiklosigkeit" maßlos übertreibst?

Jedes durch Gleichgültigkeit, Freiheitdrang o.ä. getötete Menschenleben (erst recht zig tausende) ist für mich (offenbar nur für mich) eines zu viel.
Da offenbar Viele nicht lesen können widerhole ich noch einmal (man möge sich daran erinnern was 2020 für Maßnahmen einschließlich Schulschließung und Reiseverboten bestanden):

Heute am 21.10.2022 sterben deutlich mehr Menschen als vor einem Jahr (21.10.2020) an Corona!
Am 14.10.2020 sind 34 Menschen in Deutschland an Covid gestorben.
Am 14.10.2021 sind 123 Menschen in Deutschland an Covid gestorben!                123/Tag   ≙ 44895 Toten pro Jahr! (und es ist noch nicht Winter!)

Wo ist da jetzt auf einmal die Pandemie vorbei und nicht viel schlimmer geworden (trotz eingeschränkter und nicht vollumfänglicher
Wirksamkeit der Impfung und der ansteckenderen Delta-Variante und Millionen Ungeimpfter die laut GG auch Schutz auf Leben genießen)?

Vorbei ist sie nur in den Köpfen der Menschen weil jede auch nur allerkleinste Anstrengung zur Vermeidung der zigtausend Toten jährlich eine Einschränkung
irgendwelcher "Freiheiten" oder andere nötige Anstrengungen bedeuten würde. Ich finde diese Gleichgültigkeit gegenüber den vielen Sterbenden einfach nur
verachtenswert, wünsche aber niemandem der Nächste zu sein. Und wir haben noch nicht Winter. Warum seid Ihr nur so unsozial unethisch menschenlebenverachtend?
Ist so eine Haltung überhaupt noch verfassungskonform? Und hattet Ihr alle eine Erziehung in einem EVP/CDU-Haushalt (das "C" stand auch mal für Nächstenliebe,
da muss man gar nicht "linksgrünversifft" sein um mitmenschliche Regungen zu haben, oder inzwischen doch?)?

[Wähler]

(21 Oct 2021, 17:46)
Die Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens geht von den Ungeimpften aus. Deswegen gibt es auch die Krankenhausampel. Du tust so, als ob die Ärzte und Pfleger in den Krankenhäusern schon irgendwie im Winter mit den ungeimpften Patienten klar kommen werden. Da kann ich nur den Kopf schütteln - ein Smily dafür fehlt leider.

(21 Oct 2021, 17:49)
Diese Ungeimpften dürften sich für die These auch bisher nicht infiziert haben. Wobei es krank nach infiziert und geimpft gibt.
https://www-nordbayern-de.cdn.ampprojec ... 1.11458511

Da wir noch keinen Winter haben, kann die Auseinandersetzung mit den Krankenhausinzidenzen auch nur eine Prognose sein.

[Adam Smith]

(21 Oct 2021, 17:53)

Da wir noch keinen Winter haben, kann die Auseinandersetzung mit den Krankenhausinzidenzen auch nur eine Prognose sein.

Natürlich wird die Inzidenz der Patienten in den Krankenhäusern ebenfalls steigen, wenn die Inzidenz der Bevölkerung steigt. Nur werden die Patienten vermutlich alle getestet und die Dunkelziffer verschwindet in Bezug auf diese Gruppe. Das lässt sich immer schön bei Pflegeheimen erkennen. Hier infizieren sich dann immer 2/3 oder 3/4 der Bewohner. Trotz Impfquote von 94% sogar fast 80% der Bewohner in einem Fall. Es werden halt immer alle getestet. Und zwar mit einem PCR-Test.

[Astrocreep2000]

(21 Oct 2021, 17:52)
Am 14.10.2021 sind 123 Menschen in Deutschland an Covid gestorben!                123/Tag   ≙ 44895 Toten pro Jahr! (und es ist noch nicht Winter!)

Am Tag zuvor , dem 13.10., waren es 14. Am Tag danach, dem 15.10. waren es 75, am 16.10. dann 17 und am 17.10 10 Todesfälle. Wenn ich unbedingt so argumentieren wollte, wie Du, hätte ich mir natürlich auch den 14.10. rausgepickt.

Es wird sich kein Herbst/Winter 20/21 wiederholen, nicht annähernd.

Aber so, wie Du hier formulierst, bekomme ich den Eindruck: Dir wird richtig etwas fehlen, wenn die Pandemie denn dann vorbei ist ...

(21 Oct 2021, 17:52)
(...) weil jede auch nur allerkleinste Anstrengung zur Vermeidung der zigtausend Toten jährlich eine Einschränkung
irgendwelcher "Freiheiten" oder andere nötige Anstrengungen bedeuten würde. (...) Warum seid Ihr nur so unsozial unethisch menschenlebenverachtend?

Ich frage mich echt, wo Du bisher gelebt hast?

"Freiheit" und "Sicherheit/Gesundheit" stehen immer in einem Spannungsverhältnis und verlangen nach Abwägungen und Kompromissen. Wir stellen auch nicht den Schulbetrieb ein, weil x Kinder pro Jahr auf dem Schulweg verunglücken. Die Diskussion über "Tempo 30 innerorts" zeigt, dass wir das allgemeine Bedürfnis, innerorts 50 fahren zu können über die Vermeidung von Personenschäden stellen, die sich bei Tempo 30 signifikant verringern würden. Das finde ich z.B. zynisch, es überrascht mich aber auch nicht, weil: So funktioniert unser Zusammenleben nun einmal.

Ich kann Dir insofern ja durchaus folgen, ich verstehe aber nicht, dass Dir die von Dir verurteilte Haltung jetzt ausgerechnet (erst) am Beispiel des Umgangs mit der Pandemie feststellst.

Wenn Du einen richtigen "Bodycount" - nämlich 120.000 pro Jahr - vermeiden willst, dann müsstest Du Dich für den Verbot von Tabak einsetzen. Aber womöglich drehst Du Dir zwischen Deinen Posts selbst gerne eine Filterlose ... ;-)

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 17:46)

Die Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens geht von den Ungeimpften aus. Deswegen gibt es auch die Krankenhausampel. Du tust so, als ob die Ärzte und Pfleger in den Krankenhäusern schon irgendwie im Winter mit den ungeimpften Patienten klar kommen werden. Da kann ich nur den Kopf schütteln - ein Smily dafür fehlt leider.

Die Ärzte und Pfleger mussten 2020 mit ungeimpften Patienten klarkommen, weil es noch gar keine Impfstoffe gab und das Gesundheitswesen (die Krankenhäuser) waren nicht überlastet.
Die Ärzte und Pfleger mussten von November 2020 bis März/April 2021 mit ungeimpften Patienten klarkommen, weil es a) noch gar keine Impfstoffe gab und b) im Januar 2021 zunächst die Ü80jährigen im Alten- und Pflegeheimen geimpft wurden und das Gesundheitswesen war nicht überlastet.
Im Oktober 2021 sind zwischen 65% und 80% (je nach Lesart, weiß ja in D. keiner so genau) aller ü12jährigen geimpft und plötzlich soll unser Gesundheitswesen nicht mehr mit ungeimpften Patienten klarkommen, soll eine Gefahr der Überlastung bestehen, weil bei diesen noch 20%bis 35% mit schweren Verläufen zu rechnen ist.
Zumal die restlichen Ungeimpften v.a. jünger als 50 bzw 60 Jahre sind und bei ihnen seltener mit schweren Verläufen zu rechnen ist.
Bei 100% Ungeimpften war unser Gesundheitssystem nicht überlastet, aber bei einem Rest von 20% bis 35% Ungeimpfter besteht plötzlich eine erhöhte Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems.

Diesen Unsinn glaubste doch selber nicht!

[Absurd]

(21 Oct 2021, 18:37)Es wird sich kein Herbst/Winter 20/21 wiederholen, nicht annähernd.

Hä?
Es ist doch jetzt schon viel schlimmer weil wie für jeden, der auf den Link mit den Zahlen klicken kann ersichtlich ist, dass
bereits jetzt viel mehr Menschen sterben als vor einem Jahr! (Bist Du blind?)
Eher könnte man da sagen: "Es wird sich kein Herbst/Winter 20/21 wiederholen sondern es wird noch viel schlimmer kommen!" (Es ist ja jetzt schon schlimmer!!!!!!)

Aber so, wie Du hier formulierst, bekomme ich den Eindruck: Dir wird richtig etwas fehlen, wenn die Pandemie denn dann vorbei ist ...

Glaub' mir, mich stören die zigtausendfach qualvoll erstickenden Sterbenden mindestens 1000000 mal mehr als Dich und ich wäre unendlich froh,
wenn das alles jemals vorbei sein würde (wird es aber ganz sicher Dank der Gleichgültigkeit und Ignoranz der Menschen nicht).

Vielleicht müsste man alle Deutschen mal auf die Intensivstationen schicken oder es müsste ein geliebter Verwandter sterben (falls die EVP'ler hier überhaupt
Menschen lieben können) aber wahrscheinlich würde das auch nichts nützen, so wie der Raucherbeinamputierte noch am Krankenhausfenster weiter raucht.

Man kann wirklich nur den Kopf schütteln angesichts der Ignoranz so vieler Millionen Menschen in Deutschland und auch z.B. in GB.
(Waren die immer schon so oder ist das der neue, inhumane, globale und neoliberale Zeitgeist der zukünftigen "Lindner-Epoche"?)

[Raskolnikof]

(21 Oct 2021, 16:50)

Eigentlich ist das doch ein Widerspruch in sich.
Angeblich wurden die Bewohner von Pflegeheimen doch durchgehend geimpft. Wenn das der Fall ist bzw wäre,...

Und das ist eben nicht der Fall. So wie es in freiheit lebende Impfverweigerer gibt so gibt es die auch in Alters-und Pflegeheimen. Da muss recht häufig das Einverständnis von Angehörigen eingeholt werden. Und wenn die nein sagen bleiben die Heimbewohner ungeimpft. Es kommt gar nicht selten vor, dass Angehörige bei der Heimleitung mit einer Patientenverfügung vorsprechen und darauf bestehen, dass Mama, Papa, Opa oder Oma keinesfalls geimpft werden soll.

[Vongole]

(21 Oct 2021, 16:50)

Eigentlich ist das doch ein Widerspruch in sich.
Angeblich wurden die Bewohner von Pflegeheimen doch durchgehend geimpft. Wenn das der Fall ist bzw wäre, dann dürfte es unter den geimpften Pflegeheimbewohnern doch gar keine so schweren Fälle oder gar Todesfälle mehr geben, selbst dann nicht, wenn eine ungeimpfte Pflegekraft - ungetestet - Zugang zum Pflegeheim und dessen Bewohnern hat.

Es gab einen Todesfall, aber leider wieder viele ungeimpfte Pfleger.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -99-666435

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 17:52)

Jedes durch Gleichgültigkeit, Freiheitdrang o.ä. getötete Menschenleben (erst recht zig tausende) ist für mich (offenbar nur für mich) eines zu viel.
Da offenbar Viele nicht lesen können widerhole ich noch einmal (man möge sich daran erinnern was 2020 für Maßnahmen einschließlich Schulschließung und Reiseverboten bestanden):

2020 sind jeden Tag 2692 Menschen gestorben.
Die wurden nicht durch Gleichgültigkeit und Freiheitsdrang getötet, die sind gestorben, weil sie alt waren, krank waren oder infolge von Unfällen

(21 Oct 2021, 17:52)Heute am 21.10.2022 sterben deutlich mehr Menschen als vor einem Jahr (21.10.2020) an Corona!
Am 14.10.2020 sind 34 Menschen in Deutschland an Covid gestorben.
Am 14.10.2021 sind 123 Menschen in Deutschland an Covid gestorben!                123/Tag   ≙ 44895 Toten pro Jahr! (und es ist noch nicht Winter!)

Nochmal: jeden Tag - jeden einzelnen Tag - sterben 2021 schätzungsweise 2700 Menschen eines natürlichen Todes, d.h. allein heute sind (statistisch) von den 2700 Gestorbenen 2577 Menschen nicht an Corona gestorben, sondern z.B. Krebs, Herzinfarkt, Schlaganfall, anderen Krankheiten oder einfach an Altersschwäche.
Machste bei den 2577 Gestorbenen - allein heute - auch son Theater wie bei den 123, im "Grundrauschen" untergehen, die nichtmal ansatzweise eine Übersterblichkeit darstellen.
Nee machste nicht. Die gehen dir glatt am Arxxx vorbei. Nur bei den 123 Corona-Toten veranstalteste sone Miauze.
Deine Rechnung hinkt, weil nicht jeden Tag so viele Menschen sterben bzw gestorben sind!
Und ganz nebenbei wir schreiben das Jahr 2021 und nicht 2022!

(21 Oct 2021, 17:52)Wo ist da jetzt auf einmal die Pandemie vorbei und nicht viel schlimmer geworden (trotz eingeschränkter und nicht vollumfänglicher
Wirksamkeit der Impfung und der ansteckenderen Delta-Variante und Millionen Ungeimpfter die laut GG auch Schutz auf Leben genießen)?

Niemand hat behauptet, dass die Pandemie vorbei ist.
Das Virus ist da, das verschwindet nicht wieder - finde dich damit ab!
Wir müssen mit dem Virus leben, müssen akzeptieren, dass es zum ganz normalen Lebensrisiko wird bzw geworden ist.
Und normales Lebensrisiko bedeutet, dass zur Normalität zurück gekehrt werden muss und jeder sich selber schützen, Eigenverantwortung übernehmen muss. DU musst für dich selbst Verantwortung übernehmen, musst DICH selbst schützen. Das tut keiner für dich!

(21 Oct 2021, 17:52)Vorbei ist sie nur in den Köpfen der Menschen weil jede auch nur allerkleinste Anstrengung zur Vermeidung der zigtausend Toten jährlich eine Einschränkung
irgendwelcher "Freiheiten" oder andere nötige Anstrengungen bedeuten würde. Ich finde diese Gleichgültigkeit gegenüber den vielen Sterbenden einfach nur
verachtenswert, wünsche aber niemandem der Nächste zu sein. Und wir haben noch nicht Winter. Warum seid Ihr nur so unsozial unethisch menschenlebenverachtend?

Eigenverantwortung ist wirklich ein Fremdwort für dich, du willst dass andere für dich Verantwortung übernehmen, damit du für dein eigenes Versagen anderen die Schuld zuschieben kannst.
Nichts anderes ist aus deinem Geschreibsel und Gejammer herauszulesen.
Es müsste eigentlich der letzte und dümmste begriffen haben, dass die Impfung ausschließlich dem Selbstschutz dient und da auch nur dem Schutz vor einem schweren oder schwersten Verlauf.
Mit der Impfung schützt man nur sich selbst und niemanden sonst, also höre endlich auf, anderen Menschen die Schuld zu geben, wenn Menschen an Corona sterben, weil sie sich nicht impfen lassen (wollen).
Wenn überhaupt von Schuld die Rede sein kann, dann tragen die die Ungeimpften selbst und niemand sonst und daran ändert auch keine einzige Maßnahme etwas.

(21 Oct 2021, 17:52)Ist so eine Haltung überhaupt noch verfassungskonform? Und hattet Ihr alle eine Erziehung in einem EVP/CDU-Haushalt (das "C" stand auch mal für Nächstenliebe,
da muss man gar nicht "linksgrünversifft" sein um mitmenschliche Regungen zu haben, oder inzwischen doch?)?

Ja ist sie, durch Art 5.GG "Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten ..."
Von Nächstenliebe steht nix im GG, nur dass die Würde des Menschen unantastbar ist (Art.1GG)

[Selina]

(21 Oct 2021, 19:00)

Hä?
Es ist doch jetzt schon viel schlimmer weil wie für jeden, der auf den Link mit den Zahlen klicken kann ersichtlich ist, dass
bereits jetzt viel mehr Menschen sterben als vor einem Jahr! (Bist Du blind?)
Eher könnte man da sagen: "Es wird sich kein Herbst/Winter 20/21 wiederholen sondern es wird noch viel schlimmer kommen!" (Es ist ja jetzt schon schlimmer!!!!!!)
Glaub' mir, mich stören die zigtausendfach qualvoll erstickenden Sterbenden mindestens 1000000 mal mehr als Dich und ich wäre unendlich froh,
wenn das alles jemals vorbei sein würde (wird es aber ganz sicher Dank der Gleichgültigkeit und Ignoranz der Menschen nicht).

Vielleicht müsste man alle Deutschen mal auf die Intensivstationen schicken oder es müsste ein geliebter Verwandter sterben (falls die EVP'ler hier überhaupt
Menschen lieben können) aber wahrscheinlich würde das auch nichts nützen, so wie der Raucherbeinamputierte noch am Krankenhausfenster weiter raucht.

Man kann wirklich nur den Kopf schütteln angesichts der Ignoranz so vieler Millionen Menschen in Deutschland und auch z.B. in GB.
(Waren die immer schon so oder ist das der neue, inhumane, globale und neoliberale Zeitgeist der zukünftigen "Lindner-Epoche"?)

Genau. In Sachsen und Thüringen gibt es die meisten Ungeimpften. Vor allem dort, wo stramm rechts gewählt und Corona permanent verharmlost wird, ist die Zahl der Impfgegner besonders hoch. Dabei würden wir die Pandemie innerhalb weniger Monate unter Kontrolle haben, wenn sich alle (die, die medizinisch dazu in der Lage sind) endlich impfen lassen würden. Die Ignoranz der Impfgegner ist kaum zu toppen. Den ganzen Tag über "Einschränkung der Freiheit" schwafeln, aber selbst auf der Bremse stehen und verhindern, dass sie wieder "frei" sein können. Unfassbar.

[Darkfire]

Erst mal müssten alle einen gemeinsamen Level an Wissen haben.


„Die Ärzte und Pfleger mussten 2020 mit ungeimpften Patienten klarkommen, weil es noch gar keine Impfstoffe gab und das Gesundheitswesen (die Krankenhäuser) waren nicht überlastet.“

Ja weil zu diesem Zeitpunkt das öffentliche Leben und alles andere so weit heruntergefahren war, das man eben die großen Ansteckungs-hotspots vermieden hatte.

Keine öffentlichen Veranstaltungen mehr etc, das ging soweit das auch die üblichen Grippewellen ausblieben.
Mit der Konsequenz das die Grippe weit gefährlicher wird als in der Zeit wo wir sie einfach mit samt den Todeszahlen akzeptiert haben.
Alleine dieser Umstand wird dafür sorgen das es wohl mehr Grippetote geben wird als zuvor wenn sich das öffentliche Leben wieder normalisiert

Die Gesellschaft kann sich so einen Lockdown wie vor einem Jahr nicht ewig leisten.
Vieles kann noch abgefedert werden, aber es wird der Punkt kommen wo die Nachteile das Lockdowns die Vorteile überwiegen.

Es ist eben nicht alles so leicht zu beurteilen wie man denkt und ich lasse mich hier ungern mit Nazis vergleichen nur weil ich das große Gesamtbild sehen will.

Es ist gerade in diesem Forum sehr schön zu sehen, wie um die Mitte herum eine extremere Richtungen entstehen.
Entweder alles aufmachen ohne Impfung, zu wir verstecken uns am besten in Bunkern.

Wir müssen unsere Gesellschaft wieder öffnen und solange wir dafür eben die Impfung als beste Waffe gegen Corona haben, müssen wir die so gut wie möglich verwenden.

Es kann eben nicht sein das hier 1/3 der Menschen in Deutschland den Rest der Gesellschaft in Geiselhaft nimmt.
Ja vor einem Jahr waren es weniger Fälle, aber dafür haben wir unseren Kindern und Jugendlichen wichtige Lebenszeit in ihrer Entwicklung genommen.
Wir können bis heute nicht abschätzen wie massiv die Schäden durch den Lockdown, der eben sehr vielen älteren das Leben gerettet hat sind.

Man kann nicht die Kinder und Jugendlichen für die alten Wegsperren, die Schulen schließen, ganze Wirtschaftszweige einfach auf Null fahren und glauben dieses würde nicht ebenfalls in eine Katastrophe führen können.

Corona kann man auf absehbare Zeit nicht mehr ausrotten wie es sich wohl manche gern vorstellen. Wir müssen damit so gut wie möglich leben.
Dank der Impfung kann man das auch ganz gut.

Allerdings werden Lügen, Verdrehungen und Einschüchterung, dazu benutzt eben dieses zu Sabotieren.
Manche wollen so viel Schaden wie möglich in unserer Gesellschaft anrichten.

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 19:13)

Es gab einen Todesfall, aber leider wieder viele ungeimpfte Pfleger.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -99-666435

Hatte schon geschrieben, dass solche Fälle dann aber in der Verantwortung der Pflegeheimleitung liegen und nicht der Politik angelastet werden können.

[Absurd]

(21 Oct 2021, 19:28)Wir müssen mit dem Virus leben, müssen akzeptieren, dass es zum ganz normalen Lebensrisiko wird bzw geworden ist.
Und normales Lebensrisiko bedeutet, dass zur Normalität zurück gekehrt werden muss und jeder sich selber schützen, Eigenverantwortung übernehmen muss. DU musst für dich selbst Verantwortung übernehmen, musst DICH selbst schützen. Das tut keiner für dich!

In China gibt es kein Corona.
Corona gehört nicht zum normalen Leben dazu. Wer so redet gibt den Kampf gegen die Pandemie auf!
Und schützen kann ich mich nicht ausreichend. Wenn ich z.B. einen leeren Aufzug betrete, kann Stunden vorher ein Infizierter seine Aerosole darin verbreitet haben und
eine Impfung schützt nicht wirklich sicher. Ich bin nicht bereit in einer Gesellschaft zu leben, die zigtausend Covid-Tote pro Jahr für unabänderlich hält!
Den Kampf gegen Polio, Pocken, Masern u.v.am. haben wir auch nicht aufgegeben. Warum sollen wir ausgerechnet einen Kampf gegen ein Virus aufgeben,
durch das noch viel mehr Menschen sterben? (Ja, klar, aus Bequemlichkeit = "Freiheit").

Wenn überhaupt von Schuld die Rede sein kann, dann tragen die die Ungeimpften selbst und niemand sonst und daran ändert auch keine einzige Maßnahme etwas.

Warum führt dann niemand ein Impfpflicht ein? Die KV steigt für mich Mittellosen ja auch durch die Querschwurbler noch weiter.

Ja ist sie, durch Art 5.GG "Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten ..."
Von Nächstenliebe steht nix im GG, nur dass die Würde des Menschen unantastbar ist (Art.1GG)

Nicht alles was ethisch vernünftig und moralisch angemessen ist steht dann offenbar im Grundgesetz.
Das kann man sowieso (siehe Hartz4-Zwangsmaßnahmen, Beitragsbemessungsgrenze u.v.a.m. so asozial wie möglich auslegen;
Entscheid neoliberal-konservativer Verfassungsrichter).

Dennoch würde ich lieber in einer Gesellschaft leben, die sich bemüht menschlicher zu werden als in einer die gleichgültig sagt:
"Gestorben wurde immer. Sind es eben zigtausend pro Jahr mehr. Mir doch egal; mich wird's schon nicht treffen; Bin halt rücksichtsloser Egomane"

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 19:47)

Genau. In Sachsen und Thüringen gibt es die meisten Ungeimpften. Vor allem dort, wo stramm rechts gewählt und Corona permanent verharmlost wird, ist die Zahl der Impfgegner besonders hoch. Dabei würden wir die Pandemie innerhalb weniger Monate unter Kontrolle haben, wenn sich alle (die, die medizinisch dazu in der Lage sind) endlich impfen lassen würden. Die Ignoranz der Impfgegner ist kaum zu toppen. Den ganzen Tag über "Einschränkung der Freiheit" schwafeln, aber selbst auf der Bremse stehen und verhindern, dass sie wieder "frei" sein können. Unfassbar.

Auch mit 100% Impfquote würden wir die Pandemie nicht unter Kontrolle haben.
Es sollte sich sogar bis zu dir herum gesprochen haben, dass die Impfung nur dem Selbstschutz dient und nicht dem Schutz der Allgemeinheit, dass die Impfung nicht vor der Infektion schützt, sondern "nur" vor einem schweren Verlauf.
Mit Impfstoffen, die nur vor schweren Verläufen schützt, jedoch nicht vor Infektionen, kann man kein Virus und damit auch keine Pandemie kontrollieren.

[Vongole]

(21 Oct 2021, 19:48)

Hatte schon geschrieben, dass solche Fälle dann aber in der Verantwortung der Pflegeheimleitung liegen und nicht der Politik angelastet werden können.

Natürlich, der Gesetzgeber hat diesen und anderen Einrichtung mit §23a IfSG alles in die Hand gegeben, um Impfungen für Pflegepersonal verpflichtend zu machen.

[Darkfire]

(21 Oct 2021, 19:28)

2020 sind jeden Tag 2692 Menschen gestorben.
Die wurden nicht durch Gleichgültigkeit und Freiheitsdrang getötet, die sind gestorben, weil sie alt waren, krank waren oder infolge von Unfällen

Das Durchschnittsalter derer die auf den Intensivstationen liegen durch Corona fällt.
Du hast veraltete Infos und das wurde hier im Thread in der Zeit wo du nicht hier warst oft genug behandelt.

Die allermeisten Toten durch Corona sind ungeimpfte.
Auch das wurde in diesem Thread lange genug diskutiert und mit Zahlen belegt.
Du kommst jetzt wieder mit den alten Zahlen an, welche die Rattenfänger so gerne benutzen um eben Unsicherheit zu streuen.

Am schlimmsten finde ich das du hier eine Gesellschaft, die eben radikal alle großen Ansteckungswege geschlossen hat, keine Schulen, keine Feste, keine Besuche von Angehörigen in Krankenhäuser und Pflegeheime etc mit einer Gesellschaft vergleichen willst, die wieder versucht ins normale Leben zurückzukommen.
Ja es gibt wieder weit mehr Ansteckungen, aber die Todeszahlen bleiben auf den ersten Blick gleich, aber auf dem zweiten sieht man das davon eben 19/20 ungeimpfte sind und die somit vermeidbar gewesen wären.

Die Pandemie betrifft eben die Ungeimpften und somit wird auch das Durchschnittsalter der Toten weiter fallen.
Inzwischen sind es eben die 40 bis 60 jährigen die sehr oft sterben und nicht mehr die ganz alten.
Ein einfacher Blick hier in den Thread auf die Zahlen hätte dich Informiert, frag halt H2O der ist hier auf dem Laufenden

[Selina]

(21 Oct 2021, 19:56)

Auch mit 100% Impfquote würden wir die Pandemie nicht unter Kontrolle haben.
Es sollte sich sogar bis zu dir herum gesprochen haben, dass die Impfung nur dem Selbstschutz dient und nicht dem Schutz der Allgemeinheit, dass die Impfung nicht vor der Infektion schützt, sondern "nur" vor einem schweren Verlauf.
Mit Impfstoffen, die nur vor schweren Verläufen schützt, jedoch nicht vor Infektionen, kann man kein Virus und damit auch keine Pandemie kontrollieren.

Quatsch. Mit dem Impfen schützen wir uns selbst und natürlich die Menschen um uns herum. Je mehr geimpft sind, desto besser. Alles längst erforscht und nachgewiesen. Ganz wird das Virus nicht verschwinden, es wird auch weiter mutieren, wer aber so dämlich ist, so rasch entwickelte und nachweislich so wirksame Vakzine nicht auch zu nutzen, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

[H2O]

(21 Oct 2021, 19:48)

Hatte schon geschrieben, dass solche Fälle dann aber in der Verantwortung der Pflegeheimleitung liegen und nicht der Politik angelastet werden können.

Das ist schon richtig; dennoch meine ich, daß der Staat ein Gesetz hätte schaffen müssen, das Ärzten, Pflegepersonal und Personal in Pflegeanstalten eine Impfpflicht auferlegt... spätestens dann, als man die Probleme und Abhilfemaßnahmen kannte, die mit den Impfstoffen im praktischen Einsatz verbunden waren.

Frankreich hat es jetzt (auch viel zu spät!) vorgemacht, Italien ebenfalls.

[Darkfire]

(21 Oct 2021, 19:56)

Auch mit 100% Impfquote würden wir die Pandemie nicht unter Kontrolle haben.

Lies die Zahlen, nur 1/20 von denen die auf den Intensievstationen liegen sind geimpft.
Und von denen sind tatsächlich viele alt.
Die übergroße Mehrheit derer die dort am Leben erhalten werden und dort sterben sind ungeimpft und diese Mehrheit wird zunehmend Jünger.

Wir haben hier in diesem Thread diese Zahlen mehr als einmal gewälzt.
Frag einfach mal H2O der war immer dabei und hat das moderiert.

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 19:53)

In China gibt es kein Corona.

Wo haste denn den Unsinn her?

(21 Oct 2021, 19:53)Corona gehört nicht zum normalen Leben dazu. Wer so redet gibt den Kampf gegen die Pandemie auf!

Doch tut es! Das Covid19-Virus wird zunehmend endemisch, heißt es wird saisonal immer wieder wellenartig auftreten, genauso wie Influenza und es wird ähnlich gefährlich werden, wie die verschiedenen Influenza-Stämme.

(21 Oct 2021, 19:53)Und schützen kann ich mich nicht ausreichend. Wenn ich z.B. einen leeren Aufzug betrete, kann Stunden vorher ein Infizierter seine Aerosole darin verbreitet haben und
eine Impfung schützt nicht wirklich sicher. Ich bin nicht bereit in einer Gesellschaft zu leben, die zigtausend Covid-Tote pro Jahr für unabänderlich hält!

Wenn du unfähig bist, ein normales Lebensrisiko (und Krankheiten, einschließlich Corona gehören dazu) einzuschätzen und dich entsprechend zu schützen, dann verkriech dich in nem Bunker und mauere alle Öffnungen zu.
Ansonsten kann ich bei dir nur sagen: "Angst frisst Hirn auf!"
Du lebst ine einer Gesellschaft, die zigtausend Krebstote, zigtausend Tote infolge Herz-Kreislauferkrankungen, Schlaganfälle, zigtausend Influenzatote in Kauf nimmt, aber bei Corona willste eine Ausnahme machen. So funktioniert das aber nicht.
Du wirst dich damit abfinden müssen, dass jedes Jahr eine knappe Million Menschen in Deutschland stirbt und zwar an den unterschiedlichsten Ursachen.

(21 Oct 2021, 19:53)Den Kampf gegen Polio, Pocken, Masern u.v.am. haben wir auch nicht aufgegeben. Warum sollen wir ausgerechnet einen Kampf gegen ein Virus aufgeben, durch das noch viel mehr Menschen sterben? (Ja, klar, aus Bequemlichkeit = "Freiheit").

Wie kommst du auf das schmale Brett, dass Polio und/oder Pocken weniger tödlich sind als Corona?
Das Gegenteil ist der Fall! Bei Pocken sterben ca 33% der Infizierten, bei Corona sind es knapp 3%
Seit wann sind 3% der Betroffenen "viel mehr Menschen" als 33%
Das Polio-Virus verursacht bei bis zu 60% der Betroffenen einen tödlichen Verlauf.
Seit wann sind 3% der Betroffenen "viel mehr Menschen" als bis zu 60%

Hinzu kommt, dass sowohl das Pocken- als auch das Polio-Virus zu den Viren gehören, die nicht oder nur selten mutieren.
Covid19-Viren und die Influenza-Stämme hingegen mutieren sehr stark und oft - wie u.a. das Auftreten verschiedener Covid19-Varianten seit Auftreten des Virus belegt.
Genau aus diesem Grund - der Mutations"Freudigkeit" - des Covid19-Virus kann es nicht besiegt, ja nicht einmal kontrolliert werden.
Nix mit Bequemlichkeit!

(21 Oct 2021, 19:53)
Warum führt dann niemand ein Impfpflicht ein? Die KV steigt für mich Mittellosen ja auch durch die Querschwurbler noch weiter.
Nicht alles was ethisch vernünftig und moralisch angemessen ist steht dann offenbar im Grundgesetz.
Das kann man sowieso (siehe Hartz4-Zwangsmaßnahmen, Beitragsbemessungsgrenze u.v.a.m. so asozial wie möglich auslegen;
Entscheid neoliberal-konservativer Verfassungsrichter).

Impfpflicht bei Corona würde bedeuten, dass sich jeder Bürger jedes Jahr mehrfach impfen lassen muss, weil durch die Impfung keine Immunität gegen das Virus erreicht wird, schon gar keine dauerhafte, wie das bei Pocken, Polio und Masern der Fall ist. Bei diesen Infektionskrankheiten hält der Impfschutz ein Leben lang.

Sollte eigentlich zum Allgemeinwissen gehören!

(21 Oct 2021, 19:53)
Dennoch würde ich lieber in einer Gesellschaft leben, die sich bemüht menschlicher zu werden als in einer die gleichgültig sagt:
"Gestorben wurde immer. Sind es eben zigtausend pro Jahr mehr. Mir doch egal; mich wird's schon nicht treffen; Bin halt rücksichtsloser Egomane"

Dann musst du dir eine solche Gesellschaft suchen und dorthin auswandern.
Falls du keine findest, musst du beginnen Eigenverantwortung zu entwickeln und Risiken abzuwägen.

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 20:03)

Das Durchschnittsalter derer die auf den Intensivstationen liegen durch Corona fällt.
Du hast veraltete Infos und das wurde hier im Thread in der Zeit wo du nicht hier warst oft genug behandelt.

Bezog sich auf die Gesamtzahl der 2020 Gestorbenen und nicht auf den Anteil der Coronatoten.

(21 Oct 2021, 20:03)Die allermeisten Toten durch Corona sind ungeimpfte.
Auch das wurde in diesem Thread lange genug diskutiert und mit Zahlen belegt.
Du kommst jetzt wieder mit den alten Zahlen an, welche die Rattenfänger so gerne benutzen um eben Unsicherheit zu streuen.

Von welchen alten Zahlen sprichst du überhaupt?
Ich habe mich mit keinen einzigen Wort zum Durchschnittalter der Coronatoten geäußert.
Ich sprach von (statistisch) täglich 2700 Gestorbenen und diese Zahl ergibt sich (gerundet) aus den 982.489 Toten des Jahres 2020 (destatis).
Sorry, aber eine knappe Mio Tote mit den knapp 40.000 Coronatoten (2020) gleichzusetzen ist schon mehr als absurd.

(21 Oct 2021, 20:03)Am schlimmsten finde ich das du hier eine Gesellschaft, die eben radikal alle großen Ansteckungswege geschlossen hat, keine Schulen, keine Feste, keine Besuche von Angehörigen in Krankenhäuser und Pflegeheime etc mit einer Gesellschaft vergleichen willst, die wieder versucht ins normale Leben zurückzukommen.

Es wurden keine "großen Ansteckungswege" geschlossen, sondern kopf- und planlos und panisch irgendwelche Maßnahmen durchgedrückt, die kaum Wirkung zeigten und zwar ohne Rücksicht auf die Kollateralschäden.
Es wurde nichts analysiert, keine Lehren gezogen, sondern blind auf einem "weiter so" verharrt.
Eine Gesellschaft, die versucht ins normale Leben zurückzu kommen sieht anders aus. Die hat eine Exitstrategie und genau die fehlt in Deutschland.

(21 Oct 2021, 20:03)Ja es gibt wieder weit mehr Ansteckungen, aber die Todeszahlen bleiben auf den ersten Blick gleich, aber auf dem zweiten sieht man das davon eben 19/20 ungeimpfte sind und die somit vermeidbar gewesen wären.

Ja die gibt es und die wird es im nächsten Herbst/Winter wiederum geben, weil Corona ähnlich wie Influenza saisonal in Wellen auftritt. Dafür gibt es allerdings Impfstoffen, die zwar keine Infektion verhindern, aber schwere Verläufe.
Es gibt Impfstoffe und jeder kann sich impfen lassen und so für sich selbst, das Risiko eines schweren Verlaufs redizieren.
Wer sich nicht impfen lassen will, trägt halt das volle Risiko.
Liegt allerdings nicht in meiner Verantwortung.

(21 Oct 2021, 20:03)Die Pandemie betrifft eben die Ungeimpften und somit wird auch das Durchschnittsalter der Toten weiter fallen.
Inzwischen sind es eben die 40 bis 60 jährigen die sehr oft sterben und nicht mehr die ganz alten.
Ein einfacher Blick hier in den Thread auf die Zahlen hätte dich Informiert, frag halt H2O der ist hier auf dem Laufenden

Ja, die Pandemie trifft die Ungeimpften - genau die gleichen Ungeimpften, die auch Ende 2020 ungeimpft waren, die u60jährigen und u40 bzw u50jährigen, die schon 2020 ein geringeres Risiko auf einen schweren Verlauf hatten und das heute immer noch haben.

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 20:04)

Quatsch. Mit dem Impfen schützen wir uns selbst und natürlich die Menschen um uns herum.

Nicht bei Influenza und auch nicht bei Covid19! Die Impfung verhindert keine Infektion, nur das Risiko eines schweren Verlaufs.
Auch Geimpfte können sich mit dem Virus infizieren und können es auch weitergeben. Einziger Unterschied, sie sind nur etwa halb so lange infektiös wie Ungeimpfte.
Auch Prof. Drosten betont, dass die Impfung gegen Covid19 nur dem Selbstschutz dient, nicht dem Schutz der Allgemeinheit.
Charité-Virologe Christian Drosten rät angesichts bereits steigender Zahlen vor allem Menschen ab 45 Jahren, sich impfen zu lassen. Dabei ginge es wegen der Delta-Mutation inzwischen nicht mehr primär um Gemeinschaftsschutz, sondern vielmehr darum, sich selbst zu schützen.

Die Herdenimmunität wird wegen der hochansteckenden Delta-Variante voraussichtlich nicht erreicht. Virologe Christian Drosten betont deshalb abermals die Wichtigkeit der Corona-Impfung.

Also - du bist diejenige, die hier Quatsch erzählt!

(21 Oct 2021, 20:04)Je mehr geimpft sind, desto besser. Alles längst erforscht und nachgewiesen.

Das SARSCov19-Virus tauchte Ende 2019 erstmals in China auf, war bis dahin vollkommen unbekannt. Keiner wusste was für eine Krankheit es auslösen würde und wie die Folgen sein würden.
Und heute - nicht einmal 24 Monate später ist alles erforscht und nachgewiesen. Na sicher doch
Wovon träumst du eigentlich nachts?

(21 Oct 2021, 20:04) Ganz wird das Virus nicht verschwinden, es wird auch weiter mutieren, wer aber so dämlich ist, so rasch entwickelte und nachweislich so wirksame Vakzine nicht auch zu nutzen, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Es wird gaar nicht verschwinden, sondern endemisch werden!
Darfste dich dann jedes Jahr mind. einmal impfen lassen!

[roli]

(21 Oct 2021, 13:03)

Die Rede war von England. Dort sind es 130 am Tag! (damit über 45000 p.a. ; da hilft auch nicht das Schwurbler-Verharmlosen hier.)
Bei allem Verständnis für den Wunsch nach endlosem Wirtschaftswachstum und maximalen Freiheiten wird die Pandemie (auch geimpft sterben viel zu viele) nie ein Ende haben.
Man kann die Sterbenden hier offenbar nur ignorieren um mit "gutem" Gewissen weiterleben zu können.
Das kotzt mich menschlich eben einfach an. Eine mitfühlendere, pandemiebekämpfendere Gesellschaft wäre für mich unverzichtbar.
Ich habe nicht gesagt, dass alle doof sind. Aber zigtausende Sterbende pro Jahr sind den meisten Menschen hier in diesem ...-Forum offenbar völlig egal.
Noch mehr Ethiklosigkeit und Unmenschlichkeit geht doch kaum noch.
Es ist halt eine neoliberal-konservative EVP-Forum-Blase hier.
Ich finde auch kein menschliches Forum. Ein Antifa- oder Linksfaschistenforum wäre auch keine Alternative (weil oft ebenso unvernünftig und unmenschlich).
Mit der Gesellschaft ist ethisch und sozial nicht erst seit Schröder einiges nicht mehr in Ordnung, aber niemand bemerkt es weil alle bequem in das gleiche Horn
der rücksichtlos wiedererlangten Freiheit blasen. Ich habe auch keine Patentrezepte für eine Lösung das ständige Sterben zu beenden, aber Ignoranz darf es
in einer Gesellschaft mit ethischem und sozialem Bewusstsein nicht sein.

Am 14.10.2020 sind 34 Menschen in Deutschland an Covid gestorben.
Am 14.10.2021 sind 123 Menschen in Deutschland an Covid gestorben!

Wer da nicht merkt, dass die Pandemie ganz und gar nicht vorbei ist (und das ist leider die Mehrheit hier), dem ist geistig nicht mehr zu helfen!

Du hast es hier doch selbst geschrieben. Die Pandemie wird sicherlich irgendwann vorbei sein. Aber Corona verbunden mit Covid-Erkrankungen wird nie ein Ende haben.
Es wird immer Menschen mit schwachem Immunsystem geben, die an dieser Krankheit sterben werden. Allerdings kann man für diese Menschen mehr tun als das aktuell der Fall ist. Z.B. eine Impfpflicht für das ganze Pflegepersonal.

Wie sehen denn deine Lösungen aus?
Im Sommer immer ein wenig lockern und im WInter alles dicht?

Nochmal, wir werden mit diesem Virus leben müssen. Auch die Gefahr wird nicht weggehen. Schon alleine aufgrund der Tatsache, daß es noch ewig dauern wird, bis diese 8 Milliarden geimpft sind.
Und dann. ...

[Selina]

Nur, weil das hier vereinzelt angezweifelt wurde: Selbstverständlich schützt man sich durch Impfen selbst und natürlich auch die Gemeinschaft. Hier mal ein guter klarer Text der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung dazu:

"Herdenimmunität - Schutz für die Gemeinschaft - infektionsschutz.de" https://www.impfen-info.de/wissenswerte ... chutz.html

[oga]

(21 Oct 2021, 21:24)

Nicht bei Influenza und auch nicht bei Covid19! Die Impfung verhindert keine Infektion, nur das Risiko eines schweren Verlaufs.

Musst du den Dänen sagen, die scheinen das nicht zu wissen.

[Wähler]

(21 Oct 2021, 18:49)
und plötzlich soll unser Gesundheitswesen nicht mehr mit ungeimpften Patienten klarkommen, soll eine Gefahr der Überlastung bestehen, weil bei diesen noch 20%bis 35% mit schweren Verläufen zu rechnen ist.

Dein Vergleich mit den ersten drei Wellen hinkt insofern, als es bis auf die AHA-Regeln keinerlei die Verbreitung des Corona-Virus unter Ungeimpften hemmende Verhaltensregeln mehr gibt. Eine empirische Studie mit einer Prognose für diesen Winter würde hier für mehr Klarheit sorgen. Pi-mal-Daumen ist mir einfach zu wenig bei inzwischen über 60 Toten pro Tag.

[Adam Smith]

Hier mal die Inzidenz von Luxemburg.

Unter den 786 Neuinfektionen beträgt die Inzidenzrate 222,19 pro 100.000 Einwohner für ungeimpfte Personen und 66,16 pro 100.000 Einwohner für diejenigen mit vollständigem Impfschutz.

https://gouvernement.lu/de/actualites/t ... vid19.html

Werden die Geimpften eine Inzidenz über 100 erreichen und somit aus Luxemburg auch in Bezug auf Geimpfte ein RKI-Risikogebiet machen?

[H2O]

@ Adam Smith:

Ihre Angabe zweifele ich hier überhaupt nicht an; sie ist dennoch geeignet, den Sinn der Impfung gegen Covid-19 in Frage zu stellen. Erneut und zum x-ten Male: Die Impfung gegen Covid-19 hat keine besonders große Schutzwirkung gegen eine Ansteckung mit SarsCov-2. Die hier genannten Zahlen lassen hoffen, daß geimpfte Luxemburger 4-fach besser gegen eine Ansteckung geschützt sind als ungeimpfte Luxemburger. Das ist nicht "nichts", aber eine angenehme Nebenwirkung der Schutzimpfung gegen Covid-19.

Die eigentliche Maßzahl wird schon der Vergleich der Schwerkranken mit Covid-19 sein. Da kamen wir an anderer Stelle (Ärzteblatt) auf ein Verhältnis 1 Geimpfter zu 20 Ungeimpften... will sagen, daß die Impfung quer über alle Altersklassen einen 20-fach höheren Schutz gegen Covid-19 bietet.

Und selbst diese auf Plausibilität abzielende Aussage ist noch unvollständig, weil mit zunehmendem Alter der Menschen leider auch ihre Abwehrkräfte nachlassen, die Impfung ihnen dann auch nicht mehr so viel Schutz bietet. Auch hier wiederholt: Man kann sich kein ewiges Leben erimpfen.

[Adam Smith]

(22 Oct 2021, 07:14)
Die hier genannten Zahlen lassen hoffen, daß geimpfte Luxemburger 4-fach besser gegen eine Ansteckung geschützt sind als ungeimpfte Luxemburger. Das ist

Geimpfte sind Luxemburg 3,35-fach besser vor einer Infektion geschützt.

Wobei es auch in Luxemburg eine dritte Impfung geben könnte. Hier könnte man dann noch weiter die Inzidenz aufsplitten. Nämlich noch die Inzidenz der dreifach Geimpften mitteilen. Hier müsste es Antikörper geben und somit eine Inzidenz von 0.

[H2O]

(22 Oct 2021, 07:21)

Geimpfte sind in Luxemburg 3-fach besser vor einer Infektion geschützt. Wobei es auch in Luxemburg eine dritte Impfung geben könnte. Hier könnte man dann noch weiter die Inzidenz aufsplitten. Nämlich noch die Inzidenz der dreifach Geimpften mitteilen. Hier müsste es Antikörper geben und somit eine Inzidenz von 0.

Wenn man die Ausführungen des Virologen Drosten als letzte Wahrheit anerkennt, dann bilden wiederholte Ansteckungen mit SarsCov-2 letztendlich auf unseren Schleimhäuten schon einen Abwehrschirm, der den Viren keine Möglichkeit der Entfaltung mehr läßt. Wie weit wiederholte Impfungen gegen Covid-19 auch zu diesem erfreulichen Abwehrverhalten gegen SarsCov-2 führen, das ist mir nicht so richtig klar geworden. Immerhin ist der zahlenmäßige Unterschied der Angesteckten geimpft zu ungeimpft ein starker Hinweis auf diese Wirkung.

[Adam Smith]

(22 Oct 2021, 07:32)
Wie weit wiederholte Impfungen gegen Covid-19 auch zu diesem erfreulichen Abwehrverhalten gegen SarsCov-2 führen, das ist mir nicht so richtig klar geworden.

Auf jeden Fall bilden sich auch bei einer dritten Impfung Antikörper.

Die neutralisierenden Antikörper-Titer gegen den Wildtyp-Stamm von Sars-CoV-2 seien einen Monat nach der Auffrischungsdosis 3,3-mal so hoch gewesen wie die Titer nach der herkömmlichen zweiten Impfdosis, heißt es in der Mitteilung. An der Phase-III-Studie hätten 306 Probanden im Alter von 18 bis 55 Jahren teilgenommen.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... afb07c4743


Natürlich müsste noch geklärt werden, ob bei einer Infektion mit Delta die gebildeten Antikörper besser vor Delta schützen als die gebildeten Antikörper bei Biontech. Und falls ja, wie viel. Dann gibt es auch noch die zweite Immunantwort. So einfach ist das nicht. Aus dem Grund wäre es schön, wenn die Inzidenz der dreifach Geimpften angegeben wird. Die müsste bei 0 liegen.