neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Zunder]

Wer ernsthaft glaubt, daß Kranksein von Symptomen abhängt, sollte mal einen Onkologen seines Vertrauens fragen, ob beispielsweise Lungenkrebs erst vorhanden ist, wenn man's merkt.

[Corella]

(17 May 2021, 08:35)
Helfen könnte da eine ständige Anpassung des Impfstoffs an entdeckte Mutationen des Virus... dann sind Wiederholungsimpfungen mit geänderten Impfstoffen schlimmstenfalls Bestandteil einer ständigen Impfkampagne!

Das wurde nun aber auch schon etliche Male angesprochen! Danach sei solch worst case wenig wahrscheinlich. Zur Mutagenität vgl. die mehrfach eingebrachten Einlassungen Prof Drostens, hinzu kommt nun die Einschätzung, das der Virus auf die eine oder andere Weise schon in Mittelfrist keinem Immunsystem mehr völlig fremd sei. Und dass für Corona schon ein passendes Beispiel existiert, schaust Du unter OC43, auch Wiederholung.

[Adam Smith]

(17 May 2021, 15:52)

Wer ernsthaft glaubt, daß Kranksein von Symptomen abhängt, sollte mal einen Onkologen seines Vertrauens fragen, ob beispielsweise Lungenkrebs erst vorhanden ist, wenn man's merkt.

Wie ist denn Krank sein definiert?

[Adam Smith]

Hier mal die Theorie oder Plan.

Spahn will Impfpriorisierung bundesweit ab 7. Juni aufheben

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... MRBBY.html

Es wird aber vermutlich so sein, dass dieses praktisch ein paar Wochen nicht funktioniert, weil die Nachfrage halt wesentlich größer ist als das Angebot.

[Astrocreep2000]

(17 May 2021, 10:07)

Du meinst, so wie es die Asiaten speziell in den östlichen Regionen in ihren Städten schon länger praktizieren. Also nicht Kontaktbeschränkung, aber Maske und Abstand wenns geht.
Das kannste bei uns knicken. Andere Kutlur, anderes Verhalten.

Wenn es "Post Corona" weiterhin das dringende Bedürfnis geben sollte, mehr oder weniger vermeidbare Todesursachen in einem signifikanten Ausmaß zu verringern, dann wäre es mir recht, die "Kultur" des Tabakonsums anzugehen ...

Das würde nicht nur Leid bei Betroffenen und Angehörigen vermeiden, sondern auch die Krankenkassen/Beitragszahler und Krankenhäuser massiv entlasten.

[Adam Smith]

Diese Seite vergleicht die vier in Deutschland zugelassenen Impfstoffe gegen Corona.

https://www.gelbe-liste.de/coronavirus/ ... nwirkungen

[yogi61]

(17 May 2021, 19:55)

Diese Seite vergleicht die vier in Deutschland zugelassenen Impfstoffe gegen Corona.

https://www.gelbe-liste.de/coronavirus/ ... nwirkungen

Das macht die "Gelbe Liste" seit vielen Jahren mit fast allen Medikamenten und auch Impfstoffen. Es wird aber immer auch betont, dass der Mensch ein Individum ist.
Bei Impfstoffen die noch nicht im ausreichenden Mengen vorhanden sind, ist das natürlich nicht so zielführend.

[Misterfritz]

Seit 19. April dürfen Hausärzte impfen und haben bis jetzt schon mehr als 10 Millionen Impfungen durchgeführt.
https://www.corona-in-zahlen.de/impfungen/
Das ist schon eine ordentliche Leistung.

[Darkfire]

Man hat dem CoronaVirus ja jetzt auch genügend Zeit gelassen zu mutieren.

[H2O]

(17 May 2021, 20:17)

Man hat dem CoronaVirus ja jetzt auch genügend Zeit gelassen zu mutieren.

Schuldhafte Versäumnisse möchte ich daraus nicht ableiten Insgesamt finde ich die Angehensweise gegen die Pandemie in der EU ganz vernünftig.

[Misterfritz]

(17 May 2021, 20:17)

Man hat dem CoronaVirus ja jetzt auch genügend Zeit gelassen zu mutieren.

Was hätte man denn anders machen sollen?
Alle Leute auf Monate zu Hause einsperren, Wirtschaft runterfahren, bis ein Impfstoff entwickelt ist und in genügender Menge hergestellt wurde?

[Sören74]

(17 May 2021, 15:25)

"Ein paar einzelne "Superspreader" mit großer Viruslast sind wahrscheinlich verantwortlich"
"Wenn Sie beim Abendessen keinen Superspreader in Ihrer Nähe sitzen haben, werden sie sich kaum anstecken. Aber wenn Sie da einen haben, haben Sie Pech. Es ist ein Roulettespiel".

Diese Wortwahl ist schon grenzwertig. Die Angesteckten sind für ihr Angestecktsein genauso sehr und nicht "verantwortlich" wie der "Superspreader".
Wo gehen diese Leute denn zum Abendessen? Wenn man sich nicht anstecken will, muss man sich halt isolieren und allein essen. Oder man spielt "Roulette" und ist selbst für den Ausgang "verantwortlich".

Genau das zeigt, dass man die Höchstzahl an Leuten, für Treffen und Veranstaltungen nicht öffnen kann, sondern immer noch begrenzen muss, um den Schaden noch recht klein zu halten.

Man sollte eher untersuchen, wieso der "Superspreader" trotz "hoher Virenlast" nicht erkrankt oder nicht schwer erkrankt.

Das ist wohl kein unbekanntes Phänomen in der Medizin, dass der Virus fröhlich vor sich hin repliziert und der Wirt nichts davon merkt.

[Darkfire]

(17 May 2021, 21:05)

Was hätte man denn anders machen sollen?
Alle Leute auf Monate zu Hause einsperren, Wirtschaft runterfahren, bis ein Impfstoff entwickelt ist und in genügender Menge hergestellt wurde?

Tja ist gar nicht so leicht zu beantworten für ein Laien, aber es wurden wohl viel zu viele Fehler gemacht.

[Kölner1302]

Außendienst nicht geschützt
Beim Außendienst - das sind die Verkäufer und Einkäufer - ja genau die, die dauernd beruflich verreisen, mit Auto Bahn und Flugzeug in immer andere Regionen und dann jeden Tag mehrere Betriebe besuchen und sich mit mehreren Gruppen Geschäftsleuten treffen - kommen die
Teilnehmer der Treffen oft aus verschieden Staaten mit verschiedenen Corona Regeln. Corona Masken helfen bei mehrstündigen Indoor-Besprechungen in größeren Gruppen nur wenig. Tests sind nicht zuverlässig genug. Für die anderen Teilnehmer, ihre Familien und weiteren Kontakte gefährlich.
Leider stehen jüngere Außendienstmitarbeiter ganz unten auf der Prioritätenliste so dass sie auch beim Hausarzt noch lange auf eine Impfung warten müssen. Diese Berufsgruppe ist gar nicht so klein und die Eingruppierung in der Prioritätenliste sollte überdacht werden.

[H2O]

Ich glaube Ihnen hierzu jedes Wort. Allerdings ist die Gruppe der Betroffenen nicht sehr auffällig in Sachen Covid-19 geworden. Zu dieser auf vielfältige Kontakte angewiesenen Gruppe gehören auch MitarbeiterInnen in Supermärkten, Erzieher, Lehrer, Krankenpfleger, Ärzte... und sicher noch viele weitere. In Polen hatte man die auch ganz nach oben in der Dringlichkeit gesetzt... scheiterte aber anfangs an der Impfskepsis der Betroffenen. Das hat sich gottlob inzwischen geändert! Ich meine, wir sollten im Endspurt nicht die Schuhe wechseln... und weiter machen, wie bisher schon.

Inzwischen laufen auch immer größere Mengen Impfstoff zu, so daß irgendwann im Juli 2021 allenfalls noch Kinder und Heranwachsende ein Impfangebot benötigen werden. Dazu läuft das Zulassungsverfahren der EMA noch... und auch da sollte Sorgfalt von Schnelligkeit gehen!

[roli]

(18 May 2021, 06:42)

Außendienst nicht geschützt
Beim Außendienst - das sind die Verkäufer und Einkäufer - ja genau die, die dauernd beruflich verreisen, mit Auto Bahn und Flugzeug in immer andere Regionen und dann jeden Tag mehrere Betriebe besuchen und sich mit mehreren Gruppen Geschäftsleuten treffen - kommen die
Teilnehmer der Treffen oft aus verschieden Staaten mit verschiedenen Corona Regeln. Corona Masken helfen bei mehrstündigen Indoor-Besprechungen in größeren Gruppen nur wenig. Tests sind nicht zuverlässig genug. Für die anderen Teilnehmer, ihre Familien und weiteren Kontakte gefährlich.
Leider stehen jüngere Außendienstmitarbeiter ganz unten auf der Prioritätenliste so dass sie auch beim Hausarzt noch lange auf eine Impfung warten müssen. Diese Berufsgruppe ist gar nicht so klein und die Eingruppierung in der Prioritätenliste sollte überdacht werden.

ja, diese Menschen sind gefährdet. Das stimmt. Auch, weil man die Wirtschaft bei den Einschränkungen vergessen hat.
Solche Meetings in geschlossenen Räumen (ich weiß, Die finden für diese Berufsgruppe auch in der Pandemie zur Genüge statt) sollten untersagt werden. Selbts hier wären digitale Maßnhamen temporär sinnvoll. Aber was kümmert das den Mittelständler.

[Zinnamon]

(17 May 2021, 14:48)

Nur machen sich die nicht so einen Kopf über dieses wie die meisten der Europäer!

Wer kennt sie nicht, die entspannte Gelassenheit, die dazu veranlasst in Eile provisorische Feldbett-Lazarette unter Planen zu errichten und für Massentlassungen von Inhaftierten zu sorgen, weil das als die bessere Alternative erscheint?

Ach wären wir doch in Deutschland nur so unbeschwert.. .

(..)Das öffentliche Leben hatte sich nach einem monatelangen, strengen Shutdown mit Ausgangssperren großteils wieder normalisiert. Reisende aus dem Ausland müssen sich einer 14-tägigen Quarantäne unterziehen. Das Land schien die Infektionszahlen einigermaßen niedrig halten zu können. Das Land steckt mitten in der dritten Welle: Hatten sich Ende März insgesamt erst 30.000 Menschen infiziert, ist die Zahl mittlerweile auf 111.000 gestiegen. In Bangkok wurden eilig Lazarette mit Feldbetten hochgezogen, um die Krankenhäuser zu entlasten.

Der Ausgangspunkt für den Anstieg der Infektionszahlen wird in einem Ausgehviertel in Bangkok vermutet. Inzwischen ist das größte Cluster aber woanders zu finden: in den Gefängnissen des Landes, vor allem in Chiang Mai und der Hauptstadt Bangkok. Mehr als zwei Drittel der Neuinfektionen wurden bei Häftlingen registriert, die teils in überfüllten Zellen untergebracht sind. Unter den Infizierten sind auch viele Gefängnismitarbeiter. Häufig handelt es sich um die hochansteckende britische Mutante B.1.1.7. Die Regierung erwägt eine vorzeitige Massenentlassung, um die Lage in den Hotspots zu entspannen.

Geschäftsleute und Medizinerinnen vermuten, dass die tagelangen Feiern zum Songkran-Festival, dem traditionellen Neujahrsfest im April, von der Regierung hätten unterbunden oder eingeschränkt werden müssen. Premierminister Prayuth Chan-ocha jedoch reagierte damals, als sich die Coronafälle schon häuften, mit einem Satz, der sich eher nach ratlosem Achselzucken als einer Krisenstrategie anhörte: »Was auch immer geschieht, geschieht.«

https://www.spiegel.de/ausland/thailand ... 2b8df194fa

Rückblickend muss man wohl sagen, dass es hätte sogar noch ein bischen entspannter laufen können, wäre der Premierminister nicht ganz so gelassen gewesen. Aber der gute Mann ist sicherlich nicht auf ein Feldbett im Planenlazarett neben Häftlingen angewiesen.. .

[garfield336]

Unser Inzidenz in Luxemburg nàhert sich jetzt auch der 100er Marke. Sieht gut aus

[H2O]

(18 May 2021, 20:39)

Unser Inzidenz in Luxemburg nàhert sich jetzt auch der 100er Marke. Sieht gut aus

7-Tagesmittel auf 100.000 Einwohner (Weser-Kurier 2021-05-19):
Bremen..................58,1
Bremerhaven.........75,7
Niedersachsen.......56.3

Polen.....................58.6 (Gazeta Wyborcza, aber eigene Rechnung zur Vergleichbarkeit)

und, wie überraschend: In Łódź (dorthin fährt doch der Theo...) bleibt AstraZeneca-Impfstoff liegen. Das dortige Impfzentrum wirbt in sozialen Netzwerken um Impfwillige für AstraZeneca!!

[garfield336]

(19 May 2021, 07:54)

7-Tagesmittel auf 100.000 Einwohner (Weser-Kurier 2021-05-19):
Bremen..................58,1
Bremerhaven.........75,7
Niedersachsen.......56.3

Polen.....................58.6 (Gazeta Wyborcza, aber eigene Rechnung zur Vergleichbarkeit)

und, wie überraschend: In Łódź (dorthin fährt doch der Theo...) bleibt AstraZeneca-Impfstoff liegen. Das dortige Impfzentrum wirbt in sozialen Netzwerken um Impfwillige für AstraZeneca!!

Ehrlich. Anhand der hohen Todeszahlen in Polen habe ich grosse Zweifel an der Inzidenz. Das kommt mir irgendwie unglaubwürdig rüber, im Vergleich zu anderen.

[Adam Smith]

Der 7-Tage-Inzidenzwert von Schleswig-Holstein beträgt 32, obwohl es hier nie die bundesweite Ausgangssperren gegeben hat. Bis natürlich auf ein paar Gemeinden. Da gab es eine Ausgangssperre.

https://www.deutschlandfunk.de/israel-b ... _id=495856

Bis auf Thüringen sind alle Bundesländer unter dem Inzidenzwert von 100.

[Kölner1302]

(18 May 2021, 11:10)

ja, diese Menschen sind gefährdet. Das stimmt. Auch, weil man die Wirtschaft bei den Einschränkungen vergessen hat.
Solche Meetings in geschlossenen Räumen (ich weiß, Die finden für diese Berufsgruppe auch in der Pandemie zur Genüge statt) sollten untersagt werden. Selbts hier wären digitale Maßnhamen temporär sinnvoll. Aber was kümmert das den Mittelständler.

Nicht nur diese Menschen, die in den Verhandlungen sitzen, sind gefährdet. Auch ihre Familie, Freunde, die sonstigen Kontakte und deren Familien und Freunde und deren sonstige Kontakte usw.

Eine Erzählung eines Ungeimpften mittelalten Bekannten:
... So langsam legen die wieder los. Deren Welle ist abgeklungen und oder die sind geimpft. Es finden wieder Präsenzveranstaltungen dh Besprechungen statt. Die dauern nicht selten mehr als 6 Stunden. Hochkonzentriert, so dass man auf Maske und Fensteröffnen kaum achtet. Dann legt der erste, zB aus dem Ausland (anderer Verhaltenskodex) seine Maske ab. Einen Augenblick später nimmt auch der ältere und geimpfte Chef der Verkäufergruppe die Maske ab. Dann folgen die bei ihm Beschäftigten, zuerst die Geimpften, aber die anderen wollen nun nicht die einzigen mit Maske sein, die die Atmosphäre stören, und das auch noch gegen den Chef ...
Und ich habe Angst um meine Gesundheit und die meiner Familie. Zuhause wieder im HomeOffice habe ich meinen eigen Raum im Haus in den ich mich 5 Tage in freiwillige Quarantäne zurückziehe bis zur nächsten Geschäftsreise ...

[streicher]

Hat man eigentlich Hinweise darauf, warum die Todeszahlen bei weitem nicht so entscheidend heruntergehen wie die Fallzahlen?

[roli]

(19 May 2021, 09:03)

Der 7-Tage-Inzidenzwert von Schleswig-Holstein beträgt 32, obwohl es hier nie die bundesweite Ausgangssperren gegeben hat. Bis natürlich auf ein paar Gemeinden. Da gab es eine Ausgangssperre.

https://www.deutschlandfunk.de/israel-b ... _id=495856

Bis auf Thüringen sind alle Bundesländer unter dem Inzidenzwert von 100.

SH ist halt nicht dicht besiedelt. Hat schon seine Vorteile.Trotz Tourismus.

[roli]

(19 May 2021, 09:11)

Nicht nur diese Menschen, die in den Verhandlungen sitzen, sind gefährdet. Auch ihre Familie, Freunde, die sonstigen Kontakte und deren Familien und Freunde und deren sonstige Kontakte usw.

Eine Erzählung eines Ungeimpften mittelalten Bekannten:
... So langsam legen die wieder los. Deren Welle ist abgeklungen und oder die sind geimpft. Es finden wieder Präsenzveranstaltungen dh Besprechungen statt. Die dauern nicht selten mehr als 6 Stunden. Hochkonzentriert, so dass man auf Maske und Fensteröffnen kaum achtet. Dann legt der erste, zB aus dem Ausland (anderer Verhaltenskodex) seine Maske ab. Einen Augenblick später nimmt auch der ältere und geimpfte Chef der Verkäufergruppe die Maske ab. Dann folgen die bei ihm Beschäftigten, zuerst die Geimpften, aber die anderen wollen nun nicht die einzigen mit Maske sein, die die Atmosphäre stören, und das auch noch gegen den Chef ...
Und ich habe Angst um meine Gesundheit und die meiner Familie. Zuhause wieder im HomeOffice habe ich meinen eigen Raum im Haus in den ich mich 5 Tage in freiwillige Quarantäne zurückziehe bis zur nächsten Geschäftsreise ...

ich weiss, wie das oft abläuft. War auch so, als die Zahlen hoch waren. Dort, also aus der Arbeitswelt, kommen viele Infektionen her. Da bin ich mir sicher. Und das schreibe ich nicht nur, weil es bei uns so war.
Vom HO abgesehen, bin ich sehr froh, daß mein AG hier extrem strikte Maßnahmen verfolgt Kann auch sein, daß in einem konservativen Meeting (wenn sie dann wieder stattfinden) welche die Maksen absetzen. Aber wenn sie erwischt werden (solange die Maskenpflicht gilt), dann hat das harte Konsequenzen. So sollte es sein.

[roli]

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

Auch die Indische wird als Besorgniserregend eingestuft.
Tja, die Pandemie ist erst vorbei, wenn weltweit verimpft wurde. Ansonsten können jederzeit Mutanten entstehen, die auch für Jüngere tödlicher und zudem noch resistent sind.
Bis dahin müssen strikte Überwachungsmechanismen z.B. bezüglich Reiseerkehr aus solchen Ländern etc. eingehalten werden. Auch AHA muss bis dahin Bestand haben. Geht nicht anders, wie man ja jetzt wieder in Velbert sieht.

[H2O]

(19 May 2021, 08:56)

Ehrlich. Anhand der hohen Todeszahlen in Polen habe ich grosse Zweifel an der Inzidenz. Das kommt mir irgendwie unglaubwürdig rüber, im Vergleich zu anderen.

Na ja, wer wollte bestreiten, daß in Polen eine weit verbreitete Impfskepsis dafür sorge könnte, daß es mehr Menschen dahin rafft als zu den Neu-Ansteckungen paßt? Denken wir aber auch an die unerhörten Zahlenwerte noch vor 2 Monaten. Die Zahl der täglich an und mit Covid-19 Gestorbenen dürfte darauf zurück zu führen sein... aber auch auf die Scheu der Menschen, sich mit einer Erkrankung schleunigst in ein Krankenhaus zu begeben. Da liegt in Polen wohl doch einiges im Argen. Vermutlich fehlen dem Lande zivilgesellschaftlich gute 40 Jahre gesellschaftlicher Entwicklung. Hoffen wir, daß die EU-Mitgliedschaft dort einen Turbo dieser nach zu holenden Entwicklung einschaltet.

[yogi61]

(19 May 2021, 09:59)

SH ist halt nicht dicht besiedelt. Hat schon seine Vorteile.Trotz Tourismus.

Eben und der Tourismus hielt sich auch in Grenzen. Ich weiss auch nicht, was uns diese Zahlen aus SH immer wieder sagen sollen.

[yogi61]

(19 May 2021, 09:46)

Hat man eigentlich Hinweise darauf, warum die Todeszahlen bei weitem nicht so entscheidend heruntergehen wie die Fallzahlen?

Naja, die Menschen haben sich ja sehr viel früher infiziert.Die 60-70jährigen werden zum Teil ja noch 6-8 Wochen am Leben gehalten, wenn sie keine Patientenverügungen haben und das Herz einigermaßen mitspielt.

[Kritikaster]

(19 May 2021, 09:03)

Der 7-Tage-Inzidenzwert von Schleswig-Holstein beträgt 32, obwohl es hier nie die bundesweite Ausgangssperren gegeben hat. Bis natürlich auf ein paar Gemeinden. Da gab es eine Ausgangssperre.

https://www.deutschlandfunk.de/israel-b ... _id=495856

Bis auf Thüringen sind alle Bundesländer unter dem Inzidenzwert von 100.

Die Nordlichter sind halt von Natur aus vernünftige Menschen, die schon des reinen Selbstschutzes wegen die richtigen Maßnahmen ergreifen und umsetzen. Da braucht es keine verordneten Ausgangssperren. Können sich viele eine Scheibe von abschneiden.

[Astrocreep2000]

(19 May 2021, 10:43)

Eben und der Tourismus hielt sich auch in Grenzen. Ich weiss auch nicht, was uns diese Zahlen aus SH immer wieder sagen sollen.

Wer "Neuseeland" in die Runde schmeißt, muss auch "Schleswig-Holstein" aushalten können...

Ich bin unbedingt (grundsätzlich, immer) für einen Blick über den regionalen/nationalen Tellerrand, nur muss er halt differenziert sein, da viele unterschiedliche Faktoren eine direkte Vergleichbarkeit halt nur schwer zulassen.

Sinn macht es ja aber allein schon deshalb, um idealerweise etwas für die Zukunft daraus zu lernen.

[H2O]

(19 May 2021, 09:46)

Hat man eigentlich Hinweise darauf, warum die Todeszahlen bei weitem nicht so entscheidend heruntergehen wie die Fallzahlen?

Meine Vermutung: Der "Schleppfehler".... die Krankheit braucht einige Zeit vom Augenblick der Ansteckung an gesehen, bis sie mit Macht ausbricht. Die Gazeta Wyborcza hat die Kurven der Neu-Ansteckungen und der täglich Verstorbenen an und mit Covid-19 dargestellt. Dort kann man sehr schön den zeitlichen Versatz beider Ereignisse erkennen.

Außerdem verbreitert sich der Kurvenverlauf; während die Neu-Ansteckungen mit steilen Wellenkämmen besonders beeindrucken, verlaufen die Sterbekurven der Covid-19-Opfer mit stark gedämpften Wellenkämmen und breiteren Wellenfüßen. Von daher der Eindruck, daß die Zahl der Todesopfer hoch bleibt, während die Zahl der Neuansteckungen einbricht.

[H2O]

Noch eine spannende Erkenntnis zum Verlauf der Pandemie seit 2020 bis heute, Mai 2021, die insbesondere unsere deutschen und EU-Versäumnisse in ein ganz anderes Licht stellt. Eine Forschergruppe der Universität Washington sieht die Zahl der Pandemie-Opfer deutlich höher als die Zahl der gemeldeten Covid-19-Opfer. Grund: Als Covid-19-Opfer werden Verstorbene gezählt, die auf Sarscov-2 positiv getestet wurden und in Krankenhäusern verstarben. Tatsächlich sind aber viele weitere Menschen ohne solche Tests zu Hause verstorben. Sollten diese Auswertungen Hand und Fuß haben, dann sind die Zahlen sehr eindrucksvoll.

Einfach einmal heraus gegriffen aus den Daten, die in der Gazeta Wyborcza aufgelistet sind:

Land___________gemeldete Opfer_____nachgewiesene Opfer
USA__________________578.600_____912.350
Indien_________________248.020_____736.810
Großbritannien__________150.820_____210.080
Italien_________________122.850_____178.140
Ägypten________________13.970_____175.590
Polen__________________69.950_____153.630
Frankreich_____________106.870_____134.400
Spanien________________85.820_____124.450
Deutschland____________ 84.810_____122.980
Rumänien______________29.020______89.620

Diese Tabelle sagt aus meiner Sicht einiges über die Gesundheitssysteme der Staaten aus. Um aber wirklich vergleichen zu können, sind die Zahlenwerte auf die Zahl der Einwohner dieser Länder zu beziehen.

Tja, in dieser Rangfolge tauchen Großbritannien, Deutschland, Frankreich, Spanien oder Italien in der Liste der ersten 20 Staaten der Welt überhaupt nicht auf. Dies gilt auch für die USA oder Indien. Polen findet sich auf dem 13. Platz wieder; Bulgarien jedoch auf dem 2. und Rumänien auf dem 8. Platz.

Wenn man dieses Ergebnis neben das stattgefundene Gemeckere über die deutsche Abwehr gegen die Pandemie hält, dann gibt es wohl einigen Grund, Abbitte zu leisten.

Ganz klar gibt es einen erheblichen Nachholbedarf in der Entwicklung der Gesundheitssysteme unserer östlichen EU-Partner. Dieses Versäumnis springt wirklich ins Auge! Da fehlen ganz einfach 40 Jahre wirtschaftlicher und gesellschaftliche Entwicklung!

[garfield336]

(19 May 2021, 13:47)

Noch eine spannende Erkenntnis zum Verlauf der Pandemie seit 2020...

Ganz klar gibt es einen erheblichen Nachholbedarf in der Entwicklung der Gesundheitssysteme unserer östlichen EU-Partner. Dieses Versäumnis springt wirklich ins Auge! Da fehlen ganz einfach 40 Jahre wirtschaftlicher und gesellschaftliche Entwicklung!

hat viel mit dem Testen zu tun. Ich schliesse aus, dass es hier viele unendeckte Todesfälle gegeben hat.

Deine Grafik sieht ja auch nur 50% Fehlerquote in Westeuropa, während es anderswo deutlich mehr sind.

[H2O]

Im Fall Polen wurde auch über die stattgefundenen Tests Buch geführt. Ich wollte nur nicht jeden Artikel in der Gazeta Wyborcza in vollem Umfang wiedergeben. Inzwischen werden die Tests sogar mit Angabe der Virus-Mutation durchgeführt.

Im allgemeinen dürften Sie Recht haben; ich vermute, daß die Washingtoner Forschergruppe vorher gründlich nachgefaßt hatte, bevor sie sich zu solchen Zahlenangaben entschloß. Sehen Sie sich die Zahlen zu Ägypten an...

Immerhin ein starker Hinweis auf den künftigen Arbeitsplan der EU... und sicher auch auf die künftige Daseinsvorsorge in Deutschland!

[Zinnamon]

(19 May 2021, 13:47)
(..)

Einfach einmal heraus gegriffen aus den Daten, die in der Gazeta Wyborcza aufgelistet sind:

Land___________gemeldete Opfer_____nachgewiesene Opfer
USA__________________578.600_____912.350
Indien_________________248.020_____736.810
Großbritannien__________150.820_____210.080
Italien_________________122.850_____178.140
Ägypten________________13.970_____175.590
Polen__________________69.950_____153.630
Frankreich_____________106.870_____134.400
Spanien________________85.820_____124.450
Deutschland____________ 84.810_____122.980
Rumänien______________29.020______89.620
(..)

Könntest du bitte noch die Zahlen von Holland nachlegen, falls vorhanden? Ich rätsele da schon eine Weile, wie sich die Inzidenzen dort mit der angegebenen Zahl der Verstorbenen in Verbindung bringen lässt.

Schon vor der Kategorisierung als Hochrisikogebiet waren dort die Inzidenzen gravierend höher als bei uns. Alle paar Wochen verschaffe ich mir mal einen Überblick über die Entwickelung dort. Die entsprechende Karte dort, die vor wenigen wochen noch landesweit in dunklen Tönen schillerte ist nun erfreulich hell geworden. Aber nun festhalten ..das bedeutet für holländische Verhältnisse, dass -wenn man mal einige grenznahe Kreise herausgreift- immer noch Inzidenzen von ..

Sittard-Geelen 581
Berg en Dal 391
Venray 587
Roermond 530
Gennep 437
Venlo 754
Bergen 580
usw.. vorherrschen.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... s-covid-19

Diese Zahlen waren also über einen längeren Zeitraum noch bedeutend! höher. Die Verstorbenenzahl pro Millionnen Einwohner war allerdings keineswegs so bedeutend viel höher, obwohl Massnahmen oft später getroffen und teilweise nicht so rigoros waren.

Bei einem heutigen Blick auf wordlometers ist die Verstorbenenanzal pro Millionen mit 1019:1038 sogar niedriger als in D.. .


Interessant ist auch der Vergleich mit den Inzidenzen auf der NRW Seite der genannten holländischen Kreise..

Kleve 260
Viersen 178
Heinsberg 190
Borken 193
usw..
https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... gle.com%2F

Also durchweg niedriger und das schon sehr, sehr lange. Wobei man natürlich unwillkürlich an die bayrische oder sächsische Sitution und deren Argumentation denkt, wenn es um die immer wieder sehr hohen Inzidenzen im grenznahen Bereich geht.
Dazu wäre anzumerken, dass ebenso wie an den bayrischen Grenzen zu Österreich und der Tschecheslowakei sehr viel Pendler- und Transitverkehr stattfindet. Deshalb war die Grenze zwischen NRW und Holland selbst während der ersten Welle nie geschlossen.

[streicher]

(19 May 2021, 10:50)

Naja, die Menschen haben sich ja sehr viel früher infiziert.Die 60-70jährigen werden zum Teil ja noch 6-8 Wochen am Leben gehalten, wenn sie keine Patientenverügungen haben und das Herz einigermaßen mitspielt.

Okay, Danke für die Antwort. Dann müssten die Todeszahlen also mit zeitlicher Verzögerung entscheidend heruntergehen.

[H2O]

@ Zinnamon

Nein, der Bericht war ja für Polens Selbstverständnis verfaßt: "Wo stehen wir im Weltvergleich?" Leider spielen die Niederlande in dieser Auswahl keine Rolle. Ich kann noch nicht einmal sagen, ob die Niederlande überhaupt in der Studie der Washingtoner Forschergruppe erfaßt wurden.

Gegen die Nutzungsbedingungen nenne ich Ihnen den Link zum polnischen Artikel mit den Listen. Erlaubt sind nur deutsche und englische Bezüge, damit der Vorstand Verantwortung für erlaubte und unerlaubte Inhalte übernehmen kann.
https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,1 ... dziej.html

Die Studie wurde vom Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) der Universität Washington verantwortet. Leider ist im polnischen Artikel kein Link dahin verfügbar.

[streicher]

(19 May 2021, 13:03)

Meine Vermutung: Der "Schleppfehler".... (...).

Außerdem verbreitert sich der Kurvenverlauf; während die Neu-Ansteckungen mit steilen Wellenkämmen besonders beeindrucken, verlaufen die Sterbekurven der Covid-19-Opfer mit stark gedämpften Wellenkämmen und breiteren Wellenfüßen. (...)

Danke für deine Antwort. Aber auch daraus würde ich schließen, dass die Zahl der Sterbenden entscheidend zurückgehen müsste, nur mit zeitlicher Verzögerung.
Immerhin konnte man ja auch lesen, dass die Mutanten infektiöser, aber auch gefährlicher seien (die britische Mutante jedoch nur geringfügig).

[H2O]

(19 May 2021, 21:24)

Danke für deine Antwort. Aber auch daraus würde ich schließen, dass die Zahl der Sterbenden entscheidend zurückgehen müsste, nur mit zeitlicher Verzögerung.
Immerhin konnte man ja auch lesen, dass die Mutanten infektiöser, aber auch gefährlicher seien (die britische Mutante jedoch nur geringfügig).

Ich habe mir die beiden Graphiken in der Gazeta Wyborrcza noch einmal angesehen:
7-Tagesmittel der Neuansteckungen und 7-Tagesmittel der an und mit Covid-19 Verstorbenen. Tatsächlich ist der Wellenkamm der Neuansteckungen gegen das Wellental (2. und 3. Welle) etwa um den Faktor 5 überhöht und er ist nach der 3. Welle um den Faktor 14 (!) ins Tal gestürzt. Bei den Verstorbenen sieht die Sache weniger deutlich aus: Das Wellental zwischen 2. und 3. Welle ist auf 50% des Wellenkamms gefallen (und nicht etwa auf 20%), und derzeit liegt der aktuelle Wert immer noch bei 40% des 3. Wellenkamms.

Aber es ist ja logisch nicht anders möglich, als daß bei ausbleibenden Neu-Ansteckungen in einem Monat auch die Zahl der an und mit Covid-19 Verstorbenen auf Null gehen muß... aber eben schleppend, weil der Sterbeverlauf je nach Patientenverfügung und körperlicher Verfassung des Sterbenden sich in die Länge ziehen kann... wie yogi61 das schon angesprochen hat.

Meine Frau und ich haben vor 15 Jahren eine notariell gesicherte Patientenverfügung hinterlegt, die uns hoffentlich einen hoffnungslos verlängerten Sterbeprozeß ersparen wird, wenn wir nur noch eine Weile durch Medizintechnik am Leben gehalten werden können. Darüber wachen unsere Kinder und natürlich wir Eheleute gegenseitig.

[Corella]

(19 May 2021, 21:24)

Danke für deine Antwort. Aber auch daraus würde ich schließen, dass die Zahl der Sterbenden entscheidend zurückgehen müsste, nur mit zeitlicher Verzögerung.
Immerhin konnte man ja auch lesen, dass die Mutanten infektiöser, aber auch gefährlicher seien (die britische Mutante jedoch nur geringfügig).

Plus, die letzten Tage wesentlich, die Feier-Brückentag-Test- und -meldelücken, welche die Todeszahlen nicht betreffen - falls noch nicht erwähnt...

[H2O]

(20 May 2021, 07:13)

Plus, die letzten Tage wesentlich, die Feier-Brückentag-Test- und -meldelücken, welche die Todeszahlen nicht betreffen - falls noch nicht erwähnt...

Das Problem "Feiertage" sorgt gern für Verwirrung... an Feiertagen steckt sich kaum jemand an, und Sterben geht schon einmal gar nicht. Aber durch das 7-Tage-Mittel werden solche Tagesmeldungen doch wieder ausgebügelt... zumindest in der Gazeta Wyborcza.

[roli]

(19 May 2021, 13:47)

Noch eine spannende Erkenntnis zum Verlauf der Pandemie seit 2020 bis heute, Mai 2021, die insbesondere unsere deutschen und EU-Versäumnisse in ein ganz anderes Licht stellt. Eine Forschergruppe der Universität Washington sieht die Zahl der Pandemie-Opfer deutlich höher als die Zahl der gemeldeten Covid-19-Opfer. Grund: Als Covid-19-Opfer werden Verstorbene gezählt, die auf Sarscov-2 positiv getestet wurden und in Krankenhäusern verstarben. Tatsächlich sind aber viele weitere Menschen ohne solche Tests zu Hause verstorben. Sollten diese Auswertungen Hand und Fuß haben, dann sind die Zahlen sehr eindrucksvoll.

Einfach einmal heraus gegriffen aus den Daten, die in der Gazeta Wyborcza aufgelistet sind:

Land___________gemeldete Opfer_____nachgewiesene Opfer
USA__________________578.600_____912.350
Indien_________________248.020_____736.810
Großbritannien__________150.820_____210.080
Italien_________________122.850_____178.140
Ägypten________________13.970_____175.590
Polen__________________69.950_____153.630
Frankreich_____________106.870_____134.400
Spanien________________85.820_____124.450
Deutschland____________ 84.810_____122.980
Rumänien______________29.020______89.620

Diese Tabelle sagt aus meiner Sicht einiges über die Gesundheitssysteme der Staaten aus. Um aber wirklich vergleichen zu können, sind die Zahlenwerte auf die Zahl der Einwohner dieser Länder zu beziehen.

Tja, in dieser Rangfolge tauchen Großbritannien, Deutschland, Frankreich, Spanien oder Italien in der Liste der ersten 20 Staaten der Welt überhaupt nicht auf. Dies gilt auch für die USA oder Indien. Polen findet sich auf dem 13. Platz wieder; Bulgarien jedoch auf dem 2. und Rumänien auf dem 8. Platz.

Wenn man dieses Ergebnis neben das stattgefundene Gemeckere über die deutsche Abwehr gegen die Pandemie hält, dann gibt es wohl einigen Grund, Abbitte zu leisten.

Ganz klar gibt es einen erheblichen Nachholbedarf in der Entwicklung der Gesundheitssysteme unserer östlichen EU-Partner. Dieses Versäumnis springt wirklich ins Auge! Da fehlen ganz einfach 40 Jahre wirtschaftlicher und gesellschaftliche Entwicklung!

na ja, wäre der Impfturbo noch zeitiger (schreiben wir mal Januar) in Gang gekommen, wären unsere Zahlen in Europa noch besser.

[roli]

(19 May 2021, 15:55)

Im Fall Polen wurde auch über die stattgefundenen Tests Buch geführt. Ich wollte nur nicht jeden Artikel in der Gazeta Wyborcza in vollem Umfang wiedergeben. Inzwischen werden die Tests sogar mit Angabe der Virus-Mutation durchgeführt.

Im allgemeinen dürften Sie Recht haben; ich vermute, daß die Washingtoner Forschergruppe vorher gründlich nachgefaßt hatte, bevor sie sich zu solchen Zahlenangaben entschloß. Sehen Sie sich die Zahlen zu Ägypten an...

Immerhin ein starker Hinweis auf den künftigen Arbeitsplan der EU... und sicher auch auf die künftige Daseinsvorsorge in Deutschland!

sehe ich auch so.
Wieso fehlt eigentlich Brasilien in dieser Statistik? Auch dort dürfte die Dunkelziffer viel viel höher sein.

[roli]

(19 May 2021, 20:07)

Könntest du bitte noch die Zahlen von Holland nachlegen, falls vorhanden? Ich rätsele da schon eine Weile, wie sich die Inzidenzen dort mit der angegebenen Zahl der Verstorbenen in Verbindung bringen lässt.

Schon vor der Kategorisierung als Hochrisikogebiet waren dort die Inzidenzen gravierend höher als bei uns. Alle paar Wochen verschaffe ich mir mal einen Überblick über die Entwickelung dort. Die entsprechende Karte dort, die vor wenigen wochen noch landesweit in dunklen Tönen schillerte ist nun erfreulich hell geworden. Aber nun festhalten ..das bedeutet für holländische Verhältnisse, dass -wenn man mal einige grenznahe Kreise herausgreift- immer noch Inzidenzen von ..

Sittard-Geelen 581
Berg en Dal 391
Venray 587
Roermond 530
Gennep 437
Venlo 754
Bergen 580
usw.. vorherrschen.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... s-covid-19

Diese Zahlen waren also über einen längeren Zeitraum noch bedeutend! höher. Die Verstorbenenzahl pro Millionnen Einwohner war allerdings keineswegs so bedeutend viel höher, obwohl Massnahmen oft später getroffen und teilweise nicht so rigoros waren.

Bei einem heutigen Blick auf wordlometers ist die Verstorbenenanzal pro Millionen mit 1019:1038 sogar niedriger als in D.. .


Interessant ist auch der Vergleich mit den Inzidenzen auf der NRW Seite der genannten holländischen Kreise..

Kleve 260
Viersen 178
Heinsberg 190
Borken 193
usw..
https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... gle.com%2F

Also durchweg niedriger und das schon sehr, sehr lange. Wobei man natürlich unwillkürlich an die bayrische oder sächsische Sitution und deren Argumentation denkt, wenn es um die immer wieder sehr hohen Inzidenzen im grenznahen Bereich geht.
Dazu wäre anzumerken, dass ebenso wie an den bayrischen Grenzen zu Österreich und der Tschecheslowakei sehr viel Pendler- und Transitverkehr stattfindet. Deshalb war die Grenze zwischen NRW und Holland selbst während der ersten Welle nie geschlossen.

ich denke schon, daß das Niederländische Gesundheitssystem um einiges besser ist als das Tschechiche. Auch wenn dort Fortschritte erzielt werden.
Wollte es nur mal erwähnen.

[roli]

(19 May 2021, 21:23)

@ Zinnamon

Nein, der Bericht war ja für Polens Selbstverständnis verfaßt: "Wo stehen wir im Weltvergleich?" Leider spielen die Niederlande in dieser Auswahl keine Rolle. Ich kann noch nicht einmal sagen, ob die Niederlande überhaupt in der Studie der Washingtoner Forschergruppe erfaßt wurden.

Gegen die Nutzungsbedingungen nenne ich Ihnen den Link zum polnischen Artikel mit den Listen. Erlaubt sind nur deutsche und englische Bezüge, damit der Vorstand Verantwortung für erlaubte und unerlaubte Inhalte übernehmen kann.
https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,1 ... dziej.html

Die Studie wurde vom Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) der Universität Washington verantwortet. Leider ist im polnischen Artikel kein Link dahin verfügbar.

obwohl man erwähnen sollte, daß zumindest inzwischen bei Verstorbenen zu Hause auch ein Test durchgeführt wird. Also zumindest in Deutschland. War aber wohl letztes Jahr noch nicht druchgehend der Fall.

[roli]

(19 May 2021, 21:55)

Ich habe mir die beiden Graphiken in der Gazeta Wyborrcza noch einmal angesehen:
7-Tagesmittel der Neuansteckungen und 7-Tagesmittel der an und mit Covid-19 Verstorbenen. Tatsächlich ist der Wellenkamm der Neuansteckungen gegen das Wellental (2. und 3. Welle) etwa um den Faktor 5 überhöht und er ist nach der 3. Welle um den Faktor 14 (!) ins Tal gestürzt. Bei den Verstorbenen sieht die Sache weniger deutlich aus: Das Wellental zwischen 2. und 3. Welle ist auf 50% des Wellenkamms gefallen (und nicht etwa auf 20%), und derzeit liegt der aktuelle Wert immer noch bei 40% des 3. Wellenkamms.

Aber es ist ja logisch nicht anders möglich, als daß bei ausbleibenden Neu-Ansteckungen in einem Monat auch die Zahl der an und mit Covid-19 Verstorbenen auf Null gehen muß... aber eben schleppend, weil der Sterbeverlauf je nach Patientenverfügung und körperlicher Verfassung des Sterbenden sich in die Länge ziehen kann... wie yogi61 das schon angesprochen hat.

Meine Frau und ich haben vor 15 Jahren eine notariell gesicherte Patientenverfügung hinterlegt, die uns hoffentlich einen hoffnungslos verlängerten Sterbeprozeß ersparen wird, wenn wir nur noch eine Weile durch Medizintechnik am Leben gehalten werden können. Darüber wachen unsere Kinder und natürlich wir Eheleute gegenseitig.

würde in diesem Falle (hoffentlich in weiter Zukunft) nicht das Polnische Recht gelten? Ich glaube, das ist ein wenig anders gestrickt als das Unsrige?

[H2O]

(20 May 2021, 09:29)

na ja, wäre der Impfturbo noch zeitiger (schreiben wir mal Januar) in Gang gekommen, wären unsere Zahlen in Europa noch besser.

Nun ja, genug Ärger hat es deshalb doch gegeben. Die große Zahl der Opfer hat es in Deutschland in der ersten und zweiten Welle gegeben. Natürlich darf man sich wünschen, daß unsere Behörden besser vernetzt wären und die EU mit mehr Vollmachten ans Werk gehen könnte... und daß Erfindungen und Zulassungsverfahren flotter von der Hand gehen. Aber die Welt, in der wir leben ist nun einmal nicht perfekt. Im Vergleich hat sich unser Land ganz gut durch die Pandemie gewunden.

[H2O]

(20 May 2021, 09:32)

sehe ich auch so.
Wieso fehlt eigentlich Brasilien in dieser Statistik? Auch dort dürfte die Dunkelziffer viel viel höher sein.

Nein, Brasilien fehlte da nicht; ich war nur zu bequem, sämtliche Länder der Welt ab zu tippen.

Land________gemeldet___abgeschätzt
Brazylia_____423,31_____616,91

Wie Sie sehen, hat die Studiengruppe der Washingtoner Universität dort auch nur 50% Unterschied zwischen offizieller Zählung und wirklicher Opferzahl abgeschätzt. Das könnte man anzweifeln...

Auf 100.000 Einwohner bezogen erscheint Brasilien in der Rangliste nicht mehr. 200 Mio Menschen lassen große Zahlen sehr schnell zusammenschrumpfen...

[H2O]

(20 May 2021, 09:41)

würde in diesem Falle (hoffentlich in weiter Zukunft) nicht das Polnische Recht gelten? Ich glaube, das ist ein wenig anders gestrickt als das Unsrige?

Das wird so sein müssen, wenn uns das Schicksal hier ereilen sollte, wohl wahr. Ich werde mit meinen Freunden hier einmal das Thema anschneiden. Wenn ich darüber mehr weiß, dann werde ich das in Forum 3.5 EU-EFTA berichten

Beim Erbrecht gilt allerdings auf Antrag das deutsche Recht. Habe ich beim Grundstückserwerb damals notariell in Stettin so festgelegt. Damit bleibt dieser Teil unseres Testaments unverändert.