neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(16 Sep 2020, 14:22)

Weil wir dann noch nicht so weit wie die Schweden wären. Das wäre dann nicht so schön.

Wir möchten vor allen Dingen prozentual nicht so viele Tote wie Schweden haben.

[Adam Smith]

(16 Sep 2020, 14:47)

Wir möchten vor allen Dingen prozentual nicht so viele Tote wie Schweden haben.

Aus dem Grund sollte nun halt aufgepasst werden. Die Anzahl der neuen Fälle müsste nun abnehmen. Sollte die Anzahl der neuen Fälle steigen, ohne dass es mehr Tests gibt, dann muss halt was passieren.

[Laertes]

(16 Sep 2020, 13:26)

Und warum gibt es das nicht?

Wenn jeder Infizierte bei ungebremstem exponentiellem Wachstum 2 Personen ansteckt (R=2), dann sind nach 33 Tagen alle Menschen auf der Erde infiziert (Exponentialrechnung).

2 hoch 33 = 8.589.934.592

Bei R=1,29 dauert der Spuk drei Monate, bis der letzte Erdbewohner infiziert wäre.

[Bielefeld09]

(16 Sep 2020, 15:04)

Wenn jeder Infizierte bei ungebremstem exponentiellem Wachstum 2 Personen ansteckt (R=2), dann sind nach 33 Tagen alle Menschen auf der Erde infiziert (Exponentialrechnung).

2 hoch 33 = 8.589.934.592

Schön gerechnet, die Todeszahlen aber vergessen!
[Edit Mod. Sören74]

[Raskolnikof]

(15 Sep 2020, 14:39)

Mit einem Impfstoff rechnet die Bundesregierung "Mitte 2021"

So lange musst du aber nicht warten. Wenn die Reisebeschränkung nach Russland wieder aufgegeben wird kannst du dich ja da impfen lassen. Derzeit werden da 40.000 Freiwillige geimpft. Putins Tochter, der Oberbürgermeister von Moskau, Sergej Sobjanin und hochrangige Regierungsmitglieder haben sich bereits impfen lassen. Ende des Jahres soll dann die Massenimmunisierung des Volkes stattfinden.
Ein Busunternehmer vor Ort hat bereits Anfragen erhalten, ob er Impffahrten nach Russland anbieten werde wenn die Grenze wieder offen ist und die Impfung in Russland für alle zur Verfügung stehe.
Der Busunternehmer ist begeistert und will sofort dabei sein, wenn er Busse voll bekommt und die Impfung auch für Ausländer zur Verfügung stehe. Er würde dann eine solche Fahrt als normale Städtetour nach Moskau anbieten. Da hat er bereits Erfahrung. Das Ausflugsprogramm beinhaltet dann eben noch zusätzlich die Corona-Impfang. Das ist natürlich kein Muss.

Ach ja, Indien will jetzt ja auch anfangen zu impfen. Das wäre dann auch noch ein Ziel für den Impftourismus.

[Bielefeld09]

(16 Sep 2020, 15:23)

So lange musst du aber nicht warten. Wenn die Reisebeschränkung nach Russland wieder aufgegeben wird kannst du dich ja da impfen lassen. Derzeit werden da 40.000 Freiwillige geimpft. Putins Tochter, der Oberbürgermeister von Moskau, Sergej Sobjanin und hochrangige Regierungsmitglieder haben sich bereits impfen lassen. Ende des Jahres soll dann die Massenimmunisierung des Volkes stattfinden.
Ein Busunternehmer vor Ort hat bereits Anfragen erhalten, ob er Impffahrten nach Russland anbieten werde wenn die Grenze wieder offen ist und die Impfung in Russland für alle zur Verfügung stehe.
Der Busunternehmer ist begeistert und will sofort dabei sein, wenn er Busse voll bekommt und die Impfung auch für Ausländer zur Verfügung stehe. Er würde dann eine solche Fahrt als normale Städtetour nach Moskau anbieten. Da hat er bereits Erfahrung. Das Ausflugsprogramm beinhaltet dann eben noch zusätzlich die Corona-Impfang. Das ist natürlich kein Muss.

Ach ja, Indien will jetzt ja auch anfangen zu impfen. Das wäre dann auch noch ein Ziel für den Impftourismus.

Blödes System! Wirkt nicht oder tötet Infizierte!
Sie machen Sich lächerlich!

[Bitte nicht die Geduld der User und der Moderatoren mit schlechter Kinderstube strapazieren. Danke.
Mod. Sören74]

[Sören74]

(16 Sep 2020, 15:04)

Wenn jeder Infizierte bei ungebremstem exponentiellem Wachstum 2 Personen ansteckt (R=2), dann sind nach 33 Tagen alle Menschen auf der Erde infiziert (Exponentialrechnung).

2 hoch 33 = 8.589.934.592

Bei R=1,29 dauert der Spuk drei Monate, bis der letzte Erdbewohner infiziert wäre.

Eine Infektion erfolgt nicht innerhalb eines Tages nach eine Neuinfektion. Du hast den theoretischen Wert nach 33 Generationen berechnet.

[franzmannzini]

(16 Sep 2020, 11:41)

Steht in den Gesetzen bzw. Kommentaren:

"Aufgrund von § 5 Abs. 2 IfSG erlassene Rechtsverordnungen treten mit Aufhebung der Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite außer Kraft, ansonsten spätestens mit Ablauf des 31. März 2021; Entsprechendes gilt für die Anordnungen (§ 5 Abs. 4 IfSG)."

https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... f-data.pdf (Seite 9)

Na gut, dann zitiere ich mal aus diesem Papier:

Das aktuelle Ausbruchsgeschehen der durch das neuartige Coronavirus SARS-CoV-2 verursachten Krankheit COVID-19 zeige aber...
Aus dieser Begründung lässt sich ableiten, dass eine „epidemische Lage von nationaler Tragweite“ im Sinne des § 5 Abs. 1 IfSG nach Auffassung des Gesetzgebers dann vorliegt, wenn:

- eine durch den seuchenrechtlichen Notfall hervorgerufene erhebliche Gefährdung des
Funktionierens des Gemeinwesens droht,

Ist das der der Fall ?

- in einer sich dynamisch entwickelnden Ausbruchssituation die Gefahr des Eintritts einer
erheblichen Gefährdung der öffentlichen Gesundheit in der gesamten Bundesrepublik besteht, die durch eine sich grenzüberschreitend ausbreitende übertragbare Krankheit
gekennzeichnet ist,

Ist das noch der Fall ?

- dieser Gefährdungslage für die öffentliche Gesundheit nur begrenzt auf Landesebene
begegnet werden kann,

Ist das noch der Fall ?

Ist das noch der Fall ?

Die Begründung war ja für das Infektionsgeschehen im März noch einigermaßen verständlich, wenn diese Punkte jetzt noch gelten,
ohne diese wenigstens einmal monatlich im Parlament zu diskutieren,
dann kann wohl nur ein funktionierender Impfstoff den Tatbestand aufheben.

[Sören74]

(16 Sep 2020, 17:13)

Na gut, dann zitiere ich mal aus diesem Papier:



Ist das der der Fall ?



Ist das noch der Fall ?



Ist das noch der Fall ?

Die Begründung war ja für das Infektionsgeschehen im März noch einigermaßen verständlich, wenn diese Punkte jetzt noch gelten,
ohne diese wenigstens einmal monatlich im Parlament zu diskutieren,
dann kann wohl nur ein funktionierender Impfstoff den Tatbestand aufheben.

Die Gefährdung des Funktionierens des Gemeinwesens ist in den letzten Monaten deutlich geringer geworden, aber noch nicht völlig beseitigt. Zudem, wir haben immer noch eine dynamisch entwickelnde Ausbruchssituation, was man an den Zahlen in vielen europäischen Staaten sehen kann. Und nicht zu vergessen, diese Festlegung hat spätestens nächstes Jahr ein Verfallsdatum, kann aber auch früher durch das Parlament aufgehoben werden.

[Laertes]

(16 Sep 2020, 17:08)

Eine Infektion erfolgt nicht innerhalb eines Tages nach eine Neuinfektion. Du hast den theoretischen Wert nach 33 Generationen berechnet.

Hast Recht. Ging ja auch mehr um die Veranschaulichung, als um Präzision. Die Rate bleibt ja auch nicht konstant, da es immer schwieriger wird bei einem Kontakt auf einen Nichtinfizierten zu stoßen.

[franzmannzini]

(16 Sep 2020, 17:20)

Die Gefährdung des Funktionierens des Gemeinwesens ist in den letzten Monaten deutlich geringer geworden, aber noch nicht völlig beseitigt. Zudem, wir haben immer noch eine dynamisch entwickelnde Ausbruchssituation, was man an den Zahlen in vielen europäischen Staaten sehen kann. Und nicht zu vergessen, diese Festlegung hat spätestens nächstes Jahr ein Verfallsdatum, kann aber auch früher durch das Parlament aufgehoben werden.

Inwieweit ist das Funktionieren des Gemeinwesens gefährdet ?

[Corella]

(16 Sep 2020, 10:07)

Eine Meinung wäre, daß schnellstmöglich herausgefunden werden sollte, bei welchem "sonstigen Partikel" das in einem vorherigen Beitrag genannte Gen enthalten ist, welches dafür sorgt(e), daß der übliche Corona-PCR-Test ein Positiv-Resultat liefert. (Die Testpersonen jedoch bei weiteren Tests nachweislich kein Covid-19 hatten.)

Dieser Test wird auch bei Verstorbenen angewendet; "findet" er bei Anwendung der selben Testmethodik/Testart auch dort irgendein einziges, bestimmtes Gen und wird positiv, sind die Verstorbenen meist an-Corona-Verstorben-Deklarierte.

Auf nur ein Gen (eine kurze Gensequenz) hin zu suchen war zumindest eine Empfehlung - wenn nicht gar mehr - der WHO. Man darf annehmen, daß (auch) andere Länder sich an die Empfehlung gehalten hatten oder immer noch halten; und so die "Statistik" negativ beeinflußt wurde und wird.

Gäbe es das VT-Fantasie-Partikel, könnte man das falsch positive Resultat in billigst-Standardlaborverfahren anschließend sls solches schnell und einfach nachweisen (im Trenngel). Hat man die vor gefühlt 2 Monaten schon erklärt. Musst du den Scheiß endlos wiederholen, nur weil du ohne jeden Hintergrund was aus Schmuddelecken zusammen googelst?

Als Moderator überlege ich mir, ob dieser wiederholte und wiederholt mit wissenschaftlicher Kenntnis zurück gewiesene pseudowissenschaftliche Text nicht als Spam in die Ablage geschoben werden sollte. Ich benötige dazu Hilfe von X3Q & Co.

[garfield336]

(15 Sep 2020, 18:10)

Ob es ohne Shutdown runtergehen wird ? AHA-Regeln bestehen weiter.

Es ist eher die Frage ob es weiterhin raufgehen wird.
Denn Momentan stellt das noch kein Problem dar.

[garfield336]

Nächstes Beispiel

Mehr Tests = mehr Infizierte.
Gestern fast 12.000 Tests in Luxemburg.
110 Infizierte. Positiv Quote 1%

Aber bei 110 täglich sind wir laut ECDC ubd RKI tiefrot Ende der Woche.

Derweil herscht weiterhin gähnende Leere in den Krankenhäusern.

[H2O]

(16 Sep 2020, 14:53)

Aus dem Grund sollte nun halt aufgepasst werden. Die Anzahl der neuen Fälle müsste nun abnehmen. Sollte die Anzahl der neuen Fälle steigen, ohne dass es mehr Tests gibt, dann muss halt was passieren.

In Polen geht nun die Zahl der Neu-Infektionen sehr deutlich zurück. Sie war am Ende der Urlaubszeit (Ende August, Anfang September) auf 800 bis 900 täglich angestiegen. Nun geht sie stetig zurück auf derzeit 600. Unsere Wahrnehmung extrapoliert ja gern... da sage ich vorher, daß bei unverändertem Szenarium sehr bald der Wert unter 400 Neu-Infizierten täglich landen wird. Auf dem Plateau lag diese Zahl auch vor der Urlaubszeit. Die Gazeta Wyborcza zeigt dazu eine sehr schön aufgelöste Graphik.

Der schwarze Fleck auf der weißen Weste: Die Zahl der täglich an Covid-19 Verstorbenen. Heute (Mittwoch) meldet Gazeta Wyborcza 10 Todesfälle.

Ich berichte hier mit etwas Text, weil hier von einigen Teilnehmern die Befürchtung ausgedrückt wird, daß ohne weitere Abwehrmaßnahmen die Zahl der täglich neu Infizierten weiter anwachsen könnte. In Polen genügt ganz offensichtlich das Festhalten an AHA. Mag sein, daß hier die Ordnungskräfte aber auch strenger darauf achten, daß nicht erneut der Leichtsinn um sich greift.

[H2O]

Zum Vergleich mit meinem "polnischen Sachstand" beobachte ich mit den Angaben des Weser-Kuriers den Trend in Deutschland. Da scheint sich die Zahl der täglichen Neuinfektionen auf 1.400 ein zu pendeln. Leider liefert der Weser-Kurier dazu keine Graphik... muß ich mein Gedächtnis bemühen... kann deshalb aber auch nicht "extrapolieren", ob diese Zahl erkennbar zurück gehen könnte. Immerhin sind unsere Abwehrmaßnahmen AHA unverändert geblieben. Wie weit da Leichtsinn durchgehen kann (Ordnungskräfte!) kann ich von Polen aus nicht beurteilen.

Aber: Leider meldet der Weser-Kurier für heute auch 12 Todesopfer durch Covir-19.

Im Vergleich zu Polen nicht beängstigend, im Gegenteil, aber da waren wir Meldungen im niedrigen einstelligen Bereich gewöhnt.

Meine vorsichtige Vorausschätzung: Mit AHA ist die Pandemie in Deutschland weiterhin beherrschbar. Wir alle (und bei weniger Einsichtigen müssen unsere Ordnungskräfte nachhelfen) müssen uns bemühen, die AHA-Maßnahmen sinngemäß ein zu halten. Dann halten wir die Zahl der Neuinfizierten in einem Bereich, der unser Gesundheitssystem (Intensivstationen) nicht überfordert. Wir können sogar unseren Nachbarn in Frankreich und Österreich damit aushelfen, ohne selbst in Verdrückung zu geraten.

[Adam Smith]

(16 Sep 2020, 13:10)

Angesichts des geringen Anteils der Menschen, die schwere Verläufe erleiden, wäre das sicher auch kein Problem. Die Zahlen werden auch in Deutschland steigen, auch wenn man das durch eine Verringerung der Anzahl der Tests etwas beschönigen kann.
.

Die Daten in Bezug auf die Anzahl der Tests in der KW 37 liegen nun vor. Es gab 1.120.835 Tests. So viele wie noch nie zuvor. Die Anzahl der Tests nimmt also nicht ab. Die Positivquote betrug in der KW 37 laut RKI 0,86%. Das ist leider eine leichte Verschlechterung zur Vorwoche. Sollte es nun nicht besser werden, muss halt die Regierung handeln.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... esamt.html

[X3Q]

(16 Sep 2020, 19:35)
Sollte es nun nicht besser werden, muss halt die Regierung handeln.

Wie denn?

--X

[Sören74]

(16 Sep 2020, 18:09)

Inwieweit ist das Funktionieren des Gemeinwesens gefährdet ?

Überlastung des Gesundheitssystems, viele krankgeschriebene Menschen, Wirtschaftseinbruch.

[franzmannzini]

(16 Sep 2020, 19:40)

Überlastung des Gesundheitssystems, viele krankgeschriebene Menschen, Wirtschaftseinbruch.

Eine Überlastung des Gesundheitssystems kann und konnte ich in Deutschland bis zu heutigen Tage nicht erkennen, die beiden anderen Punkte
sind Folgen der Maßnahmen, welche aus der Feststellung "epidemische Lage von nationaler Tragweite" und den anhängigen
Gesetzen, Rechtsverordnungen und Verordnungen resultieren.
Aber vielleicht kann man ja demnächst eine "wirtschaftliche Schieflage von nationaler Tragweite" feststellen,
und darauf weitere Ermächtigungen gründen.

[H2O]

Nach einigem Suchen habe ich eine graphische Darstellung der Neu-Infektionen mit Covir-19 gefunden:

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/co ... n-102.html

Zu Leichtsinn besteht immer noch kein Anlaß, aber zu warnender Anforderung zusätzlicher Abwehrmaßnahmen außerhalb von bekannten Brennpunkten auch nicht! Immerhin sind weitere Abwehrmaßnahmen mit weiteren Einschränkungen unserer Bewegungsfreiheit verbunden.

[Sören74]

(16 Sep 2020, 19:47)

Eine Überlastung des Gesundheitssystems kann und konnte ich in Deutschland bis zu heutigen Tage nicht erkennen, die beiden anderen Punkte
sind Folgen der Maßnahmen, welche aus der Feststellung "epidemische Lage von nationaler Tragweite" und den anhängigen
Gesetzen, Rechtsverordnungen und Verordnungen resultieren.
Aber vielleicht kann man ja demnächst eine "wirtschaftliche Schieflage von nationaler Tragweite" feststellen,
und darauf weitere Ermächtigungen gründen.

Es geht um eine Gefahr. Wenn man erst dann reagieren würde, wenn das Gesundheitssystem überlastet ist, ist es schon zu spät. Zudem, wir haben ja im wirtschaftlichen Sektor Sonderreglungen umgesetzt, Verlängerung des Kurzarbeitergeldes, Aussetzung der Insolvenzmeldung, keine Kündigungen von Mietverträgen, Pauschalzahlungen an Selbständige und Kleinunternehmen um mal einige Beispiele zu nennen.

[Adam Smith]

(16 Sep 2020, 19:38)

Wie denn?

--X

Ein Aufruf an die Bevölkerung nur draussen zu feiern.

Die Fallzahl in Solingen war in den vergangenen zwei Tagen erst um 19, dann noch einmal um 16 gestiegen. Zwölf positive Tests seien allein auf eine private Feier im benachbarten Leichlingen zurückgegangen, hatte die Stadt am Donnerstag mitgeteilt. Neun weitere Fälle stammten aus einer Seminargruppe für ein Freiwilliges Soziales Jahr, die sich im Westerwald getroffen habe. Daraus erkläre sich ein Großteil der Infizierten, sagte Stadtsprecher Thomas Kraft am Freitag. Das Geschehen sei lokalisierbar, anlassbezogen und nachvollziehbar. "

https://www-wa-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 39373.html

Diese Verschärfung würde sehr viele Fälle verhindern.

[H2O]

Der ständige Eiertanz um Einschränkungen unserer Bewegungsfreiheit zur Abwehr von Neu-Infektionen und von notwendiger Bewegungsfreiheit für das ebenso eingeschränkte Wirtschaften und damit verbundene wirtschaftliche Verluste ist sicher schwer zu vermitteln.

Zeitweise stand auch die vorhersehbare Überlastung unserer Gesundheitssysteme ganz oben an. Dieser Gesichtspunkt ist in Deutschland derzeit gottlob in den Hintergrund getreten. Aber um mit vergleichbarer Ironie auf vorgetragene Gedanken ein zu gehen: Die 100%-ige Ausnutzung von Systemen der Daseinsvorsorge kann kein anzustrebendes Ziel sein! Was machen wir dann im Fall der Fälle?

[Corella]

(16 Sep 2020, 18:25)

Als Moderator überlege ich mir, ob dieser wiederholte und wiederholt mit wissenschaftlicher Kenntnis zurück gewiesene pseudowissenschaftliche Text nicht als Spam in die Ablage geschoben werden sollte. Ich benötige dazu Hilfe von X3Q & Co.

Jedenfalls mal dank und Lob Eurer Arbeit. Ich bewundere Eure aufklärerischen Mühen, die Geduld und contenance.
Die häufigste Empfehlung ist ja dnftt, aber wir würden wohl trotzdem zugespamt.

[H2O]

(16 Sep 2020, 20:01)

Ein Aufruf an die Bevölkerung nur draussen zu feiern.



https://www-wa-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 39373.html

Diese Verschärfung würde sehr viele Fälle verhindern.

Sind Sie sicher, daß die bekannten Einschränkungen der Personenzahlen und der einzuhaltenden Abstände und des Maskengebots in diesen Fällen beachtet wurden? Ich finde es nämlich nicht so doll, mit immer weiteren Vorschriften weitere Einschränkungen zu verfügen, obwohl die sinngemäße Anwendung bestehender Vorschriften schon zum Ziel führen dürfte. Und dann noch eine Regelung bundesweit vorgeben, wo schon die Unterschiede der Covid-19-Erkrankten je km² sich um Größenordnungen unterscheiden? Das ist doch wieder eine Sache der Vernunft!

Mir ist auch klar, daß die Aufforderung: "Leute, verhaltet Euch vernünftig!" nicht zum Ziel führen wird. Deshalb gibt es ja die bestehenden Regeln, die Vernünftige und Unvernünftige mit verständlichen Maßnahmen zusammenbringen.

[Troh.Klaus]

(16 Sep 2020, 10:07)
Eine Meinung wäre, daß schnellstmöglich herausgefunden werden sollte, bei welchem "sonstigen Partikel" das in einem vorherigen Beitrag genannte Gen enthalten ist, welches dafür sorgt(e), daß der übliche Corona-PCR-Test ein Positiv-Resultat liefert. (Die Testpersonen jedoch bei weiteren Tests nachweislich kein Covid-19 hatten.)

Aber das hast Du doch schon längst geklärt - mit den PCR-Tests lässt sich so oder so kein Virus nachweisen, die reagieren auf alle möglichen RNA-Schnipsel, Milbenreste, Mäusedreck, etc. Und die ganze Genom-Sequenzierung ist auch ein Fake - da wird im Computer irgendwas zusammen gebastelt, nicht wahr. Könnte bei dieser Ausgangslage denn irgendein Virologe irgendetwas Erhellendes mit Beweiskraft für Dich herausfinden? Das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

[Senexx]

F wieder nahe 10000, E stabil über 11000.

[Desconius]

(16 Sep 2020, 18:25)
Hat man die vor gefühlt 2 Monaten schon erklärt.

Wenn ich mich richtig erinnere, gab es vor 2 Monaten nicht hier im Forum den Hinweis, daß in einem Altenheim 14 Positiv-Tests gemacht wurden, obwohl tatsächlich kein Covid-19-positiv.

Du darfst gerne den entsprechenden Beitrag hier verlinken.

Auch Deine Erklärung, welche (eine(!)) Gensequenz von was genau denn da nun tatsächlich in diesem Altenheim "ertestet" wurde, wird hier gewiss gerne von mehr als nur 2 Augen gesehen.

[Desconius]

(16 Sep 2020, 18:32)

Es ist eher die Frage ob es weiterhin raufgehen wird.
Denn Momentan stellt das noch kein Problem dar.

Vor dem ersten Shutdown waren - unter Berücksichtigung der Testkapazitäten - es weniger Neuinfizierte pro Tag.

Die Breite - auf die Gesamtfläche Frankreichs betrachtet, Anzahl der sog. "Infektionsketten" plötzlich im ganzen Land - war jedoch ähnlich.

[Nachdenker2]

(16 Sep 2020, 13:26)

Und warum gibt es das nicht?

Keine Ahnung. Das scheint bei Infektionen aber generell der Fall zu sein. Influenza z.B. tritt auch regelmäßig im Herbst oder Winter auf und verschwindet wieder, ohne auch nur annähernd eine Herdenimmunität verursacht zu haben, auch nicht dann, wenn man die Geimpften mitzählt. Warum das so ist, wissen vermutlich nichtmal die Virologen. Oder aber sie machen sich nicht die Mühe, das zu erklären, weil es nicht so medienwirksam ist.

Man sieht jedenfalls schön, wie die Kurve nach einem Anstieg auch wieder absinkt, generell unabhängig von Maßnahmen, die letztlich diesen Prozess vermutlich nur etwas verkürzen. In Schweden, wo kaum etwas getan wurde, sank die Zahl der Neuinfektionen auch rapide, ohne dass es auch nur annähernd eine Herdenimmunität gegeben hätte.

[NicMan]

In Frankreich werden aktuell im 7-Tages Schnitt etwa 70 Patienten pro Tag auf eine Intensivstation verlegt, mehr als 400 täglich neu hospitalisiert, Tendenz steigend.

[3x schwarzer Kater]

(16 Sep 2020, 21:35)

Keine Ahnung.

Genau.

[Nachdenker2]

(16 Sep 2020, 19:35)

Die Daten in Bezug auf die Anzahl der Tests in der KW 37 liegen nun vor. Es gab 1.120.835 Tests. So viele wie noch nie zuvor. Die Anzahl der Tests nimmt also nicht ab. Die Positivquote betrug in der KW 37 laut RKI 0,86%. Das ist leider eine leichte Verschlechterung zur Vorwoche. Sollte es nun nicht besser werden, muss halt die Regierung handeln.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... esamt.html

Wie ist denn das zu erklären? Hat man nicht die ganzen Testzentren geschlossen, in denen sich Reiserückkehrer aus "Risikogebieten" testen lassen mussten? Und gibt es im September nicht viel weniger Reiserückkehrer als im August?

[Nachdenker2]

(16 Sep 2020, 21:37)

Genau.

Aber es ist so. Und das ist doch sehr schön.

[X3Q]

(16 Sep 2020, 18:25)
Als Moderator überlege ich mir, ob dieser wiederholte und wiederholt mit wissenschaftlicher Kenntnis zurück gewiesene pseudowissenschaftliche Text nicht als Spam in die Ablage geschoben werden sollte. Ich benötige dazu Hilfe von X3Q & Co.

Mach es einfach. Ich habe jedenfalls keinen Bock mehr diesen Leuten etwas zu erklären. Es ist witzlos und frist Zeit.

--X

[Desconius]

(16 Sep 2020, 21:35)
Man sieht jedenfalls schön, wie die Kurve nach einem Anstieg auch wieder absinkt, generell unabhängig von Maßnahmen, die letztlich diesen Prozess vermutlich nur etwas verkürzen.

Bei Rhinoviren wurde dieses Jahr rund um die Kalenderwoche 30 und aktuell trotz der AHA-Regeln sogar eine höhere Positiv-Rate festgestellt als vorheriges Jahr...
https://influenza.rki.de/Wochenberichte ... 020-32.pdf (Seite 4)
Grafik: https://influenza.rki.de/Graphs/2019_20 ... 192020.gif

Vorheriges Jahr: https://influenza.rki.de/Wochenberichte ... 019-32.pdf (Seite 4)

Auch hier jeweils "Wellenbewegungen".



Rhinoviren sollen jedoch überwiegend über Schmierinfektionen verbreitet werden; Infektion über Aerosole soll nicht der Hauptübertragungsweg sein.

[X3Q]

(16 Sep 2020, 21:35)
Warum das so ist, wissen vermutlich nichtmal die Virologen.

Natürlich wissen die Virologen warum. Es kommt nur Keiner persönlich bei dir vorbei. Die Information ist draußen. Abholen musst du sie schon selber.

--X

[H2O]

(16 Sep 2020, 21:51)

Mach es einfach. Ich habe jedenfalls keinen Bock mehr diesen Leuten etwas zu erklären. Es ist witzlos und frist Zeit.

--X

Verstehe ich völlig! Aber in Zweifelsfällen muß ich nachfragen dürfen; ansonsten müßte ich das Fachwissen nacharbeiten, das Sie auf dem Gebiet mitbringen. Ist doch leider so, daß auch ein bemühter Moderator nicht jedes Gebiet der Wissenschaften kapitelfest beherrschen kann. In dem Sinne: Vielen Dank! H2O

[X3Q]

(16 Sep 2020, 21:55)


Verstehe ich völlig! Aber in Zweifelsfällen muß ich nachfragen dürfen; ansonsten müßte ich das Fachwissen nacharbeiten, das Sie auf dem Gebiet mitbringen. Ist doch leider so, daß auch ein bemühter Moderator nicht jedes Gebiet der Wissenschaften kapitelfest beherrschen kann. In dem Sinne: Vielen Dank! H2O

Natürlich kannst du fragen. Du bist ja auch kein Lappen ...

--X

[H2O]

(16 Sep 2020, 21:36)

In Frankreich werden aktuell im 7-Tages Schnitt etwa 70 Patienten pro Tag auf eine Intensivstation verlegt, mehr als 400 täglich neu hospitalisiert, Tendenz steigend.

Ich verstehe diese Meldung so, daß 310 von 400 Patienten bald wieder als genesen nach Hause geschickt werden. Die verbliebenen 70 Patienten kämpfen um ihr Leben, verweilen also vielleicht 3 Wochen in Intensivbehandlung. Frankreich braucht derzeit also 1500 Intensivplätze mit Beatmungsgerät landesweit.

Anhand dieser sehr groben Abschätzung läßt sich ausrechnen, wann das französische Gesundheitssystem hoffnungslos überfordert ist.

Nachtrag:
Ich spinne den Faden einmal weiter. Senexx spricht weiter oben von 10.000 Erstinfektionen täglich, die letztendlich zu 400 Einweisungen in ein Krankenhaus führen und davon 70 in eine Intensivstation. Dazu wären mit meinen Annahmen zur Verweildauer also etwa 1.500 Intensivbetten mit Beatmungsgerät erforderlich.

Damit könnte man überschlagen, bei welcher Zahl von Erstinfektionen Frankreich unbedingt Hilfe braucht. Regionale Ungleichgewichte spielen natürlich eine Rolle... es geht letztlich um eine grobe Abschätzung!

[Adam Smith]

(16 Sep 2020, 21:39)

Wie ist denn das zu erklären? Hat man nicht die ganzen Testzentren geschlossen, in denen sich Reiserückkehrer aus "Risikogebieten" testen lassen mussten? Und gibt es im September nicht viel weniger Reiserückkehrer als im August?

Es gibt halt mehr Teststationen.

Knapp drei Wochen nach Öffnung eines Corona-Testzentrums am Kölner Hauptbahnhof haben die Verantwortlichen eine erste positive Bilanz gezogen. Dreieinhalb Tausend Reiserückkehrer haben sich bislang testen lassen.

https://www1-wdr-de.cdn.ampproject.org/ ... f-100.html

Die könnte man überall aufbauen und es gäbe, wie in Luxemburg auch, mehr Fälle.

[Nachdenker2]

(16 Sep 2020, 22:13)

Ich verstehe diese Meldung so, daß 310 von 400 Patienten bald wieder als genesen nach Hause geschickt werden. Die verbliebenen 70 Patienten kämpfen um ihr Leben, verweilen also vielleicht 3 Wochen in Intensivbehandlung. Frankreich braucht derzeit also 1500 Intensivplätze mit Beatmungsgerät landesweit.

Anhand dieser sehr groben Abschätzung läßt sich ausrechnen, wann das französische Gesundheitssystem hoffnungslos überfordert ist.

Nachtrag:
Ich spinne den Faden einmal weiter. Senexx spricht weiter oben von 10.000 Erstinfektionen täglich, die letztendlich zu 400 Einweisungen in ein Krankenhaus führen und davon 70 in eine Intensivstation. Dazu wären mit meinen Annahmen zur Verweildauer also etwa 1.500 Intensivbetten mit Beatmungsgerät erforderlich.

Damit könnte man überschlagen, bei welcher Zahl von Erstinfektionen Frankreich unbedingt Hilfe braucht. Regionale Ungleichgewichte spielen natürlich eine Rolle... es geht letztlich um eine grobe Abschätzung!

Eben nicht. Drosten hatte schon einmal berechnet, wieviele Infektionsfälle wir im August haben würden. Er musste lernen, dass Statistik die Astrologie keinesfalls ersetzen kann, man kann mittels der Statistik überhaupt nicht in die Zukunft schauen.

Es kamen übrigens schon vor Drosten Menschen auf die Idee, diesen äußerst billigen Trick anzuwenden.

[H2O]

Die könnte man überall aufbauen und es gäbe, wie in Luxemburg auch, mehr Fälle.

So gesehen scheint NicMans Ansatz, die Einweisungen in Krankenhäuser zu zählen, wohl der robustere zu sein, weil diese Kranken wirklich krank sind.

Allerdings ist die Quarantäne für alle Angesteckten Pflicht. Dann war es doch nicht so schlecht, Reiserückkehrer erst nach einigen Tagen getestet und ohne Befund aus der Quarantäne heraus zu lassen.

Das nimmt ja Formen an...

[Adam Smith]

(16 Sep 2020, 22:13)

Ich verstehe diese Meldung so, daß 310 von 400 Patienten bald wieder als genesen nach Hause geschickt werden. Die verbliebenen 70 Patienten kämpfen um ihr Leben, verweilen also vielleicht 3 Wochen in Intensivbehandlung. Frankreich braucht derzeit also 1500 Intensivplätze mit Beatmungsgerät landesweit.

Offiziell befinden sich 5.819 mit Corona infizierte Menschen in Frankreich im Krankenhaus. Auf der Intensivstation befinden sich 803 Patienten.

Das ist nicht besonders viel.

[Desconius]

(16 Sep 2020, 22:32)

Offiziell befinden sich 5.819 mit Corona infizierte Menschen in Frankreich im Krankenhaus.

Hast Du zufälligerweise in Erfahrung bringen können, welches Krankheitsbild (z. B. Lungenentzündung) die meisten dieser Menschen haben ?

[H2O]

(16 Sep 2020, 22:27)

Eben nicht. Drosten hatte schon einmal berechnet, wieviele Infektionsfälle wir im August haben würden. Er musste lernen, dass Statistik die Astrologie keinesfalls ersetzen kann, man kann mittels der Statistik überhaupt nicht in die Zukunft schauen.

Es kamen übrigens schon vor Drosten Menschen auf die Idee, diesen äußerst billigen Trick anzuwenden.

Ein letztes Mal lasse ich Ihnen jetzt hier noch Ihr unsägliches Spiel mit dem Präventionsparadoxon durchgehen. Weitere Einlassungen dieser Art schreiben Sie für den Papierkorb. Versprochen. H2O

[yogi61]

(16 Sep 2020, 21:35)

Keine Ahnung. Das scheint bei Infektionen aber generell der Fall zu sein. Influenza z.B. tritt auch regelmäßig im Herbst oder Winter auf und verschwindet wieder, ohne auch nur annähernd eine Herdenimmunität verursacht zu haben, auch nicht dann, wenn man die Geimpften mitzählt. Warum das so ist, wissen vermutlich nichtmal die Virologen. Oder aber sie machen sich nicht die Mühe, das zu erklären, weil es nicht so medienwirksam ist.

Man sieht jedenfalls schön, wie die Kurve nach einem Anstieg auch wieder absinkt, generell unabhängig von Maßnahmen, die letztlich diesen Prozess vermutlich nur etwas verkürzen. In Schweden, wo kaum etwas getan wurde, sank die Zahl der Neuinfektionen auch rapide, ohne dass es auch nur annähernd eine Herdenimmunität gegeben hätte.

Jeder Mediziner weiss warum das so ist. Lass es Dir einfach mal erklären.

[H2O]

(16 Sep 2020, 22:32)

Offiziell befinden sich 5.819 mit Corona infizierte Menschen in Frankreich im Krankenhaus. Auf der Intensivstation befinden sich 803 Patienten.

Das ist nicht besonders viel.

Ok, dann könnte man meine Annahmen zur Verweildauer anpassen, und dann stimmt die Richtung wieder. Dann bleiben NicMans 70 Intensive eben nicht 3 Wochen, sondern Pi-mal-Daumen eben 12 Tage im Intensivbereich.

Heißt aber auch, Senexx 10.000 führen zu 800 Intensiven... und wir haben eine neue grobe Abschätzung für die Überlastungsgrenze des französischen Gesundheitssystems.

[X3Q]

(16 Sep 2020, 22:36)

Hast Du zufälligerweise in Erfahrung bringen können, welches Krankheitsbild (z. B. Lungenentzündung) die meisten dieser Menschen haben ?

Allergische Reaktion auf geistige Diarrhö.

—X