neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(18 Apr 2021, 11:55)

Ganz vorbei wird der Spuk im Sommer noch nicht sein, wie die Situation in Chile etwa sehr gut zeigt: https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 6f8c39d2ff
Die Zeit der Fluchtmutanten und die dritte Impfe noch...

Ob wir es zur nächsten Pandemie dann können...?

Chile hat noch nicht die Herdenimmunität erreicht, auch wenn sie mit dem Impfen wesentlich weiter sind. Die Situation in UK ist eine wesentlich bessere.

[Sören74]

Es gab ja einige Spekulationen und Prognosen, wie die Zahlen zwei Wochen nach Ostern aussehen werden. Da wurden Zahlenbereiche von 30.000 bis 40.000 Neuinfektionen pro Tag und darüber hinaus genannt. Meine Prognose lag im Bereich von 25.000 bis 30.000 Neuinfektionen. Laut Corona-App liegt der 7-Tages-Schnitt derzeit bei 20.571. Der Anstieg der Zahlen gestaltet sich zum Glück weit weniger kritisch als vielfach vermutet.

[yogi61]

(18 Apr 2021, 12:13)

Es gab ja einige Spekulationen und Prognosen, wie die Zahlen zwei Wochen nach Ostern aussehen werden. Da wurden Zahlenbereiche von 30.000 bis 40.000 Neuinfektionen pro Tag und darüber hinaus genannt. Meine Prognose lag im Bereich von 25.000 bis 30.000 Neuinfektionen. Laut Corona-App liegt der 7-Tages-Schnitt derzeit bei 20.571. Der Anstieg der Zahlen gestaltet sich zum Glück weit weniger kritisch als vielfach vermutet.

Die Zahlen sind viel zu hoch.

[Sören74]

(18 Apr 2021, 12:19)

Die Zahlen sind viel zu hoch.

Das kommt darauf an, welche realistischen Ziele man sich setzt.

[H2O]

Die Gazeta Wyborcza berichtet von einer staatlichen Studie, wie die 3. Welle sich von vorangehenden Wellen unterscheidet. Im wesentlichen seien diese Unterschiede auf die Wirkung der Impfung sehr vieler alter Menschen zurück zu führen. Ein Vergleich mit der 3. Welle in Deutschland könnte weitere Erkenntnisse zutage fördern. Ich zitiere hier nur meine (unvollkommenen) Übersetzungen aus dem Polnischen und meine Anmerkungen in "[Anmerkung]":

In der Gruppe der Älteren, die kürzlich durchgeimpft wurde, ist die Zahl der Verstorbenen viel stärker gesunken als unter den jüngeren Gruppen. Sie ist auch sehr viel geringer als in der Welle im Herbst.

"Leider können wir (die jüngeren noch) nicht impfen."

Die Jüngeren stellen aber auch nur ein Fünftel der Verstorbenen. Das verführt die Jungen dazu, die Pandemie nicht ernst zu nehmen, amtlichen Daten und Warnungen nicht zu trauen. Unter den Jungen ist tatsächlich die Impfskepsis am stärksten verbreitet. 40% der jungen Befragten glauben, daß die amtlichen Daten verfälscht wurden.

Die Studie zeigt auch, daß mindestens 70% der polnischen Bevölkerung durchgeimpft werden muß, um die Pandemie ein zu dämmen. Das sei aber mit den derzeit Impfwilligen nicht zu erreichen. Der Staat müßte also auf die Impfgegner einwirken, um dieses Ziel erreichen zu können. [Das läßt nun wirklich nichts Gutes erwarten!]

Andererseits können Impfwillige ihre Impfung kaum erwarten. Es fehlt derzeit aber nicht an Impfstoff. So wurden am Mittwoch 120.000 Impfdosen Johnson&Johnson geliefert. Die Gruppe Ü60 umfaßt 5 Mio Polen, aber nur 1,2 Mio davon sind geimpft. Man impft derzeit aber frei von Altersvorgaben auch die Gruppe Ü50.

Schlimm ist, daß fast 2 Mio Impfdosen in Land herumirren anstatt in unsere [polnischen] Körper gespritzt zu werden. [Ein Problem der polnischen Logistik?] Die Ämter vor Ort müssen mit Impfzentren helfen, die Staat muß sie dabei unterstützen, damit für die Impfkampagne künstliche Hindernisse abgeräumt werden.

[Ein dicker Hund!] Die (katholische) Kirchenleitung verdammt die Impfstoffe von AstraZeneca und Johnson&Johnson, weil deren Zutaten auch von abgetriebenen Föten stammen könnten. Gläubige können sich nicht impfen lassen, weil andere Impfstoffe nicht verfügbar seien. Die Kirchenleitung verweigert das Gespräch mit den Forschern, unbeschadet des Wohls und des Lebens der Menschen. Der Gesundheitsminister greift das Problem nicht auf. [Polen hat schließlich eine national-katholische Regierungskoalition!]


Die Kontaktsperren bleiben unverändert mit Ausnahme in Grundschulen und Kindergärten; die öffnen jetzt wieder [Weil zuvor das Personal planmäßig geinmpft wurde.] Die Sperren werden oft mißachtet, verlieren an Wirksamkeit; so kommt es zu öffentlicher Kritik an den Maßnahmen... ein Teufelskreis! Die Leute hören nicht auf die Regierung... die Wirtschaft schrumpft, die Krankenstände und Todesfälle sind wieder so hoch wie im Herbst 2020.

Die Leute verzagen, die Rettungsdienste und Pflegedienste sind am Rand der Verzweiflung. Die Polen können sich keiner Behandlung gegen Covid-19 sicher sein... eher im Gegenteil. Der Bedarf ist viel größer, das [polnische] Gesundheitssystem ist in keiner Weise vorbereitet auf diese Lage.

Zusammengefaßt:

• Weniger Neu-Ansteckungen, mehr Verstorbene und ein Impfrekord

In der Woche vom 10. bis 16. April 2021 festgestellt; "(Wert)" im Vergleich zur Vorwoche:

• 132.059 Neu-Ansteckungen (minus 8.392]
  32.780 (schwer) Erkrankte mit Covid-19 in Krankenhäusern (minus 1,769]
  3.425 unter künstlicher Beatmung (plus 49)
  3.779 Verstorbene an und mit Covid-19 (plus 520)

[Astrocreep2000]

(17 Apr 2021, 15:41)Dadurch, dass eine Unwahrheit gebetsmühlenartig seit Monaten widerholt wird wird sie nicht wahrer (Angeblich keine "Pandemietreiber").

Bitte nicht lediglich behaupten, sondern belegen: Welchen Anteil können denn seit Mitte Dezember weitestgehend geschlossene Schulen auf die aktuellen Infektionszahlen haben?

(17 Apr 2021, 15:41)
Bei Lanz war letztens ein Aerosolforscher der den quadratischen Zusammenhang zwischen Gruppengröße und Ansteckungsgefahr erläutert hat.

Das war Dr. Gerhard Scheuch in der Sendung vom 14. April: Eine (trotz Lanz selbst) sehr, sehr sehenswerte Sendung (https://www.zdf.de/gesellschaft/markus- ... 1-100.html).

Wenn Du seine Aussagen aufmerksam verfolgt hast, kann Dir aber eigentlich nicht entgegen sein, mit welchen einfachen Maßnahmen er die Fortführung von Unterricht für sehr wohl möglich hält.

Mich hat sein Vortrag (und die Aninamtionen aus dem Testlabor) in dem bestätigt, was ich hier schon vor Monaten postete: Diese ganzen Plexiglastrennwände, hinter denen sich Bürobelegeschaften, Supermarktkassiererinnen oder Talkshowgäste so sicher fühlen, dass Masken entfallen, sind Nonsens. Natürlich breiten sich die Aerosole auch um die Wände herum problemlos aus.

Andererseits verdünnen sich die Aerosole in Räumen mit entsprechend großem Luftvolumen so schnell, dass dort nicht einmal Maskentragen nötig wäre (Scheuch zu Lanz: "In diesem großen Studio kommt von dem, was sie dort drüben ausatmen bei mir schon nichts mehr an.")

Es geht darum, die "Dosierung" durch einen großen Raum mit entsprechendem Luftvolumen und/oder Lüften und/oder entsprechend wenigen Personen sicher zu stellen - und dann ist "Zeit" der entscheidene Faktor, also, wie lange halte ich mich in der entsprechenden Umgebung auf. Dabei steigt das Ansteckungsrisiko quadratisch, d.h. bei doppelter Dauer vervierfacht sich das Risiko.

Umgekehrt, rechnete Scheuch vor, verringert man das Infektionsrisiko in einer Schulklasse einfach mal so um Faktor vier, wenn die Schulstunde halbiert wird (und dann ertmal wieder durchgelüftet).

Also: Wenn man sich bei der Betrachtung mal nicht von Angst treiben lässt, sondern von einer rationalen Ebene annähert, zeigen sich durchaus Lösungen auf.

Natürlich hat hier die Politik versagt, denn all diese Dinge hätte man auch schon im letzten Sommer wissen und sich entsprechend vorbereiten können. Filteranlagen für die Schulen käme auch eine Schlüsselrolle zu. Aber die sind ja teuer ... In unserem Städtchen hätte übrigens ein Sponsor alle Schulen ausgetsattet - wurde nicht genehmigt ...

(17 Apr 2021, 15:41)Da die Inzidenzien jetzt über 200 gehen und da die Notbremse mit Schulschließungen (hoffentlich bald) greifen wird, erübrigt sich das Thema erst einmal.

Ja, das Thema Bildung und Kindeswohl erledigt sich in unserer Gesellschaft so langsam ...

(17 Apr 2021, 15:41)Sobald der Inzidenz aber wieder unter 200 geht, werden viele Gemeinden weil die Eltern mit dem Distanzunterricht überfordert sind dazu gezwungen werden die Schulen wieder zu öffnen und so hält man die Kranken- und Totenzahl immer "schön" an der Belastungsgrenze zum Kollaps.

Ich frage mich wirklich, was der Hintergrund für so eine Empathielosigkeit gegenüber Kindern ist und solche Uneinsichtigkeit gegenüber die Bedeutung von Bildung für den Fortbestand einer wirtschaftlich leistungsfähigen, demokratisch gefestigten Gesellschaft...

Nocheinmal: Zur aktuellen Situationen haben Kinder definitiv nichts beigesteuert, sie hatten seit Mitte Dezember ja gar nicht die Gelegenheit dazu... Im Gegensatz zum durchgängig fortlaufenden Betrieb in den kleinen und mittelständischen Unternehmen, deren Hygiene-Konzepte ein Witz sind im Vergleich zu dem, was die Schulen aufgefahren hatten udn wo auch keine Kontrollen erfolgen.

Unser Dilemma bleibt:
- zu spät auf Maßnahmen wie wirksame Masken gesetzt
- Hotspots Altenpflege nicht ind en Griff bekommen
- Bereiche ohne große Wirkung abgeschaltet
- Bereiche mit großer Wirkung laufen lassen
- zu spät zu wenig Impfstoff gesichert
- "german overenginerring" beim Aufbau der Impf-Infrastruktur statt schnellem Pragmatismus

Und jetzt noch eine Alibi-"Notbremse", die darauf setzt , aus bereits bekannt nicht wie erhofft wirksamen Maßnamen noch mehr herauszupressen ... Na super.

[roli]

(16 Apr 2021, 21:58)

Familien, wie man sie sich "bilderbuchmäßig" vorstellt (Mama und/oder Papa führen eine glückliche Beziehung, haben sichere Jobs und verdienen genug Geld, um der Familie ein wirtschaftlich sorgenfreies Leben zu ermöglichen, es gibt 2-3 Geschwisterkinder, man hat ein Eigenheim mit Garten etc.) haben sehr, sehr gute Chancen, ihre Kinder ohne Trauma durch diese Zeit zu bekommen.

Wo ein oder zwei der oben genannten Kriterien nicht erfüllt sind, wird es schon schwieriger. Ich arbeite (als Pädagoge und Erziehungwissenschaftler) just am "anderen Ende", nämlich mit Kindern und Jugendlichen aus benachteiligten Verhältnissen, manchmal genügt schon anhaltende Arbeitslosigkeit eines Elternteils und eine Trennung der Eltern, um Familien zu sprengen.

Ich bin beruflich in zwei benachbarten Kreisen in Ostwestfalen unterwegs und ich kann Dir sagen, dass hier schon im letzten Herbst kaum noch ein Platz in der Jugendhilfe nicht belegt war. Schon im Sommer kamen - selbst hier, in einer wirtschaftlich sehr vitalen Region - zunehmend Familien an ihre Grenzen, wirtschaftliche Schieflagen plus Betreuung von Kindern, die nach monatelenangem Lockdown kaum wieder in die Schule zu bekommen waren, lassen Familien in diesen Zeiten schneller implodieren, als Du es Dir möglicherweise vorstellen kannst.

Und wir sehen erst die Spitze des Eisbergs ... In den großen Städten und "sozialen Brennpunkten" sieht es ganz anders aus. Ich bin noch ganz gut vernetzt mit alten Studienkollegen, die in Großstädten unterwegs ist - wenn ich von denen höre, was da los ist, packt mich das nackte Grauen. Was sich da über die Monate an Frust und Verzweiflung in Form von häuslicher gewalt an Kindern und Jugendlichen entlädt, wirft uns in unsere Arbeit um Jahre und Jahrzehnte zurück.

Das "pikante": Meine "Branche" wird jetzt schon auf Jahre hinaus mehr als genug zu tun haben, wir hatten vor der Pandemie schon Fachkräftemangel. Nach der Pandemie werden wir aber leere Haushaltskassen haben - und die Jugendämter (die Jugendhilfe finanzieren) gehören dann typischerweise zu den Ressorts, wo zuerst gekürzt wird. Zu was so etwas führt, mag dem ein oder anderen klar sein, der im letzten Jahren den Missbrauchs-Skandal von Lüdge verfolgt hat.

Ich will das aber eigentlich gar nicht vertiefen, ich diskutiere hier eigentlich als Privatperson, nicht aufgrund meiner Profession. Aber vielleicht hilft es Dir ja ein wenig, zu verstehen, warum ich etwas empfindlich bin, wenn als Langzeitschäden dieser Pandemie zwar ausführlich über "Long Covid" diskutiert wird, im Schatten der Pandemie aber Kinder und Jugendliche zunehmend Situationen ausgesetzt sind, die ihr ganzes zukünftiges Leben prägen. Und da reden wir nicht von einigen Zehntausend, das geht in hohe sechsstellige Bereiche

Und als Vater möchte ich Dir in dem Kontext noch gerne sagen: Wir erfüllen die oben eingeklammerten Kriterien als Familie und dementsprechend gut sind unsere Kids aufgestellt. Um die mache ich mir keine Sorgen. Und dennoch: Wenn ich aber die Wahl hätte, unserer Jüngsten solche beschissenen 14 (+x) Monate zu ersparen (die sich in ihrem Alter ganz anders anfühlen, als für uns Erwachsenen) und stattdessen als "Long Covid"-Fall ein paar Wochen niederzuliegen, weitere Monate zu darben oder vielleicht für meine zweite Lebenshälfte nicht mehr auf 100% meiner vorherigen sportlichen Leistungsfähigkeit zugreifen zu kommen - ich wüsste als Vater, welche Entscheidung ich treffen würde.

Ich will damit "Long Covid" nicht verharmlosen - aber man sollte das meiner Meinung nach dringend in Relation setzen zu anderen Dramen, die sich abspielen - und die die Zukunft von Millionen prägen wird. "Abwägung" wäre hier das entscheidende Wort. Aber wie "Sören74" dazu schon schrieb:


Dem stimme ich in jeder Hinsicht zu.

ich kann Dir hier zu 100% zustimmen.
Wir gehören wohl auch eher zu den Erstgenannten, trotzdem hat das Fernbleiben von der Schule und der Homeunterricht, der ja kein Homeunterricht ist, weil beide Elternpaare arbeiten müssen, schon Spuren hinterlassen.
Es ist äußerst schwierig geworden, unseren Sohn zu motivieren, noch in die Schule zu gehen.
"Ich bin krank. Habe Halsweh, Kopfschmerzen udn Bauchscherzen" sind die Standardflosken, die jetzt kommen.
Und erst seit er wieder in die Schule geht, haben sich auch seine Noten wieder verbessert. Ich weiß, das Zeugnis für seine Eltern fällt womöglich nicht so gut aus, aber arbeiten, erziehen, Unterricht geben, Haushalt machen, alles quasi zu selben Zeit, ist bisweilen ein wenig schwierig.
Und ich bin stinksauer, daß die Wirtschaft und speziell der MIttelstand immer noch machen kann, was er will.
Entweder ziehen wir alle an einem Strang, oder wir lassen es komplett.

[roli]

(16 Apr 2021, 23:14)

Es gibt immer nur ein Abwägen. Aktuell gibt es weiter zu viele Infektionen, d.h. man muss mehr einschränken. Das bedeutet aber nicht, dass man die oben genannten nicht gleichzeitig lockern könnte. Allerdings muss man das dann durch härtere Maßnahmen woanders kompensieren.




Ich denke die Ausgangssperre ab 100 Inzidenz wird fallen und man wird es durch eine absolute Kontaktsperre in Innenräumen ersetzen. Die Ausgangssperre werden wir erst wieder sehen, falls in einer Region wirklich kein Intensivplatz mehr frei ist und die ersten Patienten per Triage aussortiert werden. Dann aber als 24/7 Sperre für 7-14 Tage bis auf den Notbetrieb der Infrastruktur.

Sollte es in den Intensivstationen so weit kommen, dann wären diese Maßnahmen merh als notwendig.
Aber wer will das alles kontrollieren. Bei 80.000.000, wo für Viele immer noch die Grundrechte (auch wenn die nur temporär eingeschränkt werden) wichtiger sind, als die Gesundheit.

[roli]

(17 Apr 2021, 15:41)

Dadurch, dass eine Unwahrheit gebetsmühlenartig seit Monaten widerholt wird wird sie nicht wahrer (Angeblich keine "Pandemietreiber").
Zumal wir jetzt nicht SARS-Cov2 mit R=3 sondern B1.1.7 ("SARS-Cov3") haben R=5, das also viel ansteckender ist.
Damals gab es auch an den Schulen zu viele Infizierte.

Bei Lanz war letztens ein Aerosolforscher der den quadratischen Zusammenhang zwischen Gruppengröße und Ansteckungsgefahr erläutert hat.
Klassen (und Großraumbüros) bis 5 gehen so eben noch (In D durch Lehrermangel nicht finanzierbar).
Da die Inzidenzien jetzt über 200 gehen und da die Notbremse mit Schulschließungen (hoffentlich bald) greifen wird, erübrigt sich das Thema erst einmal.
Sobald der Inzidenz aber wieder unter 200 geht, werden viele Gemeinden weil die Eltern mit dem Distanzunterricht überfordert sind dazu gezwungen werden
die Schulen wieder zu öffnen und so hält man die Kranken- und Totenzahl immer "schön" an der Belastungsgrenze zum Kollaps.

Es bleibt dabei: Erwiesen sind die 3 Haupttreiber:
- Büros
- Schulen
- Private Treffen

In unseren Schule gab es noch keinen einzigen erwiesenen Coronafall. Keinen Einzigen. Weder bei den Grundschülern, noch in den weiterführenden Klassen. Gut, das mag speziell in den Städten und Großstädten anders sein. Will ich nicht abstreiten.
Das sieht bei den örtlichen Unternehmen und Kleinbetrieben ganz anders aus.
Siehe meine Freundin. Wurde der Betrieb oder das Büro geschlossen? Um Gottes Willen. Blos net.

[roli]

(17 Apr 2021, 23:11)

]Ende Juni sind wir bei ca. 45 Mio mit Erstimpfung. Der Spuk sollte dann langsam aber sicher zu Ende gehen!

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Zahl der gelieferten Biontech-Dosen steigt ab übernächster Woche drastisch an

17.26 Uhr: Die Zahl der nach Deutschland gelieferten Biontech-Impfdosen soll ab übernächster Woche deutlich steigen. Das erklärte das Gesundheitsministerium am Freitag. Demnach soll Deutschland ab dem 26. April rund 3,41 Millionen Dosen des Impfstoffes der deutschen Firma Biontech und des US-Pharmariesen Pfizer erhalten, statt der bislang geplanten 2,52 Millionen. In der Woche vom 31. Mai bis Ende Juni sollen dann sogar 5,14 Millionen Dosen geliefert werden. Insgesamt entspricht das knapp zehn Millionen Dosen mehr als ursprünglich geplant.

Der plötzliche Anstieg ist auf eine Abmachung der EU-Kommission mit Biontech und Pfizer zurückzuführen. Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hatte am Mittwoch verkündet, dass die EU im zweiten Quartal 50 Millionen zusätzliche Biontech-Impfdosen erhalten wird. Eine erst fürs vierte Quartal geplante Lieferung werde auf das zweite Quartal vorgezogen. Deutschland stehen seinem Bevölkerungsanteil entsprechend knapp neun Millionen dieser Dosen zu. Biontech und Pfizer hatten bereits in den letzten Wochen immer wieder mehr Impfdosen liefern können als zunächst angekündigt.

Quelle: https://www.focus.de/gesundheit/coronav ... 75218.html

Und das ist nur Biontech......Curevac ist wahrscheinlich dann auch schon zusätzlich verfügbar! Es kann jetzt relativ schnell gehen!

wollen wir es hoffen

[Nightrain]

(18 Apr 2021, 12:40)
Sollte es in den Intensivstationen so weit kommen, dann wären diese Maßnahmen merh als notwendig.
Aber wer will das alles kontrollieren. Bei 80.000.000, wo für Viele immer noch die Grundrechte (auch wenn die nur temporär eingeschränkt werden) wichtiger sind, als die Gesundheit.

Im letzten Jahr bin ich zur Erkenntnis gekommen, dass ich einen großen Teil der Menschen im Land sicher nicht mehr als "Bürger" betrachten werde.
Wenn man Regeln aufstellt, die man personell nicht kontrollieren kann, dann hilft bei diesen instinktgetriebenen Menschen nur die Angst. Ich würde verschärfte Corona Regeln mit einer Dauerbeschallung zur Lage auf den Intensivstationen und regelmäßigen Berichten zu schweren Verläufen jüngerer Menschen verbinden.

[yogi61]

(18 Apr 2021, 13:21)

Im letzten Jahr bin ich zur Erkenntnis gekommen, dass ich einen großen Teil der Menschen im Land sicher nicht mehr als "Bürger" betrachten werde.
Wenn man Regeln aufstellt, die man personell nicht kontrollieren kann, dann hilft bei diesen instinktgetriebenen Menschen nur die Angst. Ich würde verschärfte Corona Regeln mit einer Dauerbeschallung zur Lage auf den Intensivstationen und regelmäßigen Berichten zu schweren Verläufen jüngerer Menschen verbinden.

Das wäre die Ludovico,-Methode aus Uhrwerk Orange.

[roli]

(18 Apr 2021, 13:21)

Im letzten Jahr bin ich zur Erkenntnis gekommen, dass ich einen großen Teil der Menschen im Land sicher nicht mehr als "Bürger" betrachten werde.
Wenn man Regeln aufstellt, die man personell nicht kontrollieren kann, dann hilft bei diesen instinktgetriebenen Menschen nur die Angst. Ich würde verschärfte Corona Regeln mit einer Dauerbeschallung zur Lage auf den Intensivstationen und regelmäßigen Berichten zu schweren Verläufen jüngerer Menschen verbinden.

das sehe ich genau so. Ich erlebe es selbst jetzt noch, daß Welche sagen, es ist doch nur ne leichte Grippe. Man kanns kaum glauben. Nach so langer Zeit.

[Sören74]

(18 Apr 2021, 13:39)

das sehe ich genau so. Ich erlebe es selbst jetzt noch, daß Welche sagen, es ist doch nur ne leichte Grippe. Man kanns kaum glauben. Nach so langer Zeit.

Die Frage ist allerdings, ob man diese Leute mit mehr staatlichen Verlautbarungen für sich gewinnen kann. Ich bin da eher der Meinung, dass man auf die Einhaltung von Regeln achten und kontrollieren sollte. Wobei das nicht gerade leicht wird, wenn es sich um nicht logische wirkende Regeln handelt (z.B. Fahrradfahren oder Joggen mit Msaske).

[Olga]

(18 Apr 2021, 13:39)

das sehe ich genau so. Ich erlebe es selbst jetzt noch, daß Welche sagen, es ist doch nur ne leichte Grippe. Man kanns kaum glauben. Nach so langer Zeit.

Also leichte Grippe würde ich es nicht nennen. Selbstverständlich nicht.

[Kölner1302]

Schule - Fernunterricht - Präsenzunterricht
In der nächsten Woche beginnt wohl in vielen Schulen wieder Unterricht. Bei extrem hohen und weitersteigenden Inzidenzen.
Wieder bemüht man sich um Präsenzunterricht , obwohl man doch eigentlich erkennen müsste, dass das hinsichtlich der Infektionslage zu gefährlich ist bei einer Inzidenz von 200. Die Inzidenz lässt sich so vielleicht auch noch in die 1000er Bereiche steigern - das wären dann jeden Tag x Prozent der Bevölkerung.
Und warum eigentlich?
Die Kinder in Deutschland sind im Durchschnitt sehr geschickt am Computer.
Vielleicht geschickter als die Lehrer.
Und in einem Jahr Pandemie konnte man doch eigentlich auch den Schülern, die am PC nicht so geschickt waren, das nötige Wissen und Können als User vermitteln.
Oder geht es einfach nur darum, dass die Eltern am Arbeiten gehindert werden, wenn die Kinder zuhause sind?
Dann könnten die Kinder der ganzen HomeOffice - Eltern doch schon mal HomeSchooling machen.. Dazu kämen die Kinder der Eltern, die aus anderen Gründen im eigenen Haus arbeiten: Viele Landwirte, Ärzte, Anwälte, Tierärzte, Leute mit eigenen Läden für Fahrräder, Brötchen und Klamotten, Kunstgegenstände und Autos..
Wie machen die das eigentlich in Australien, im Outback? Dort gibt es seit über 50 Jahren, also schon viel länger als es das Internet gibt, Fernunterricht für das Outback.:
"Blaupause für Fernunterricht: Australiens "School of the Air"" https://www.br.de/nachrichten/amp/deuts ... ir,SNUVQez
Und zwar wohl weitgehend ohne Defizite.
Vielleicht sollte man da mal fragen, wie die das machen?

[Quatschki]

(18 Apr 2021, 15:11)

Wie machen die das eigentlich in Australien, im Outback? Dort gibt es seit über 50 Jahren, also schon viel länger als es das Internet gibt, Fernunterricht für das Outback.:
"Blaupause für Fernunterricht: Australiens "School of the Air"" https://www.br.de/nachrichten/amp/deuts ... ir,SNUVQez
Und zwar wohl weitgehend ohne Defizite.
Vielleicht sollte man da mal fragen, wie die das machen?

Australien ist nicht gerade bekannt für seine Forscher und Denker,
sondern für seine flinken Schafscherer.
Komplexe Wirtschaftsgüter werden da meines Wissens nicht hergestellt.
Fremdsprachenkenntnisse und Auslandserfahrung wird man beim gewöhnlichen Australier kaum vorfinden.

[Corella]

(18 Apr 2021, 12:09)

Chile hat noch nicht die Herdenimmunität erreicht, auch wenn sie mit dem Impfen wesentlich weiter sind. Die Situation in UK ist eine wesentlich bessere.

Es ging sich da drum, dass es im Sommer noch nicht vorbei sein wird (und Laberpolitiker Chancen auf eine vierte Welle wahrwn können)!

[Kölner1302]

(18 Apr 2021, 15:29)

Australien ist nicht gerade bekannt für seine Forscher und Denker,
sondern für seine flinken Schafscherer.
Komplexe Wirtschaftsgüter werden da meines Wissens nicht hergestellt.
Fremdsprachenkenntnisse und Auslandserfahrung wird man beim gewöhnlichen Australier kaum vorfinden.

Ja um so besser sollte das australische Beispiel in Deutschland, im Land der Tüftler, Erfinder, Dichter und Denker umzusetzen sein...
"School of the Air – Wikipedia" https://de.m.wikipedia.org/wiki/School_of_the_Air

[Corella]

(18 Apr 2021, 12:13)

Es gab ja einige Spekulationen und Prognosen, wie die Zahlen zwei Wochen nach Ostern aussehen werden. Da wurden Zahlenbereiche von 30.000 bis 40.000 Neuinfektionen pro Tag und darüber hinaus genannt. Meine Prognose lag im Bereich von 25.000 bis 30.000 Neuinfektionen. Laut Corona-App liegt der 7-Tages-Schnitt derzeit bei 20.571. Der Anstieg der Zahlen gestaltet sich zum Glück weit weniger kritisch als vielfach vermutet.

Haste die Schulferien drin, in der Betrachtung (ganz ehrlich)?

[Corella]

(18 Apr 2021, 15:29)

Australien ist nicht gerade bekannt für seine Forscher und Denker,
sondern für seine flinken Schafscherer.
Komplexe Wirtschaftsgüter werden da meines Wissens nicht hergestellt.
Fremdsprachenkenntnisse und Auslandserfahrung wird man beim gewöhnlichen Australier kaum vorfinden.

Quatsch (insb relativ zu ca 20 Mio Einwohner)!

[Quatschki]

(18 Apr 2021, 16:02)

Quatsch (insb relativ zu ca 20 Mio Einwohner)!

Hast du schon mal ein Produkt "Made in Australia" gesehen?
Selbst die australischen Souveniere mit Känguru- oder Koala-Aufdruck kommen aus China!
Für alles, wozu man Grips braucht, holen die sich Experten aus dem Ausland.
Für die eigenen Farmerkinder reicht da so ein bißchen Bildschirmunterricht
Wessen Kinder aber richtig was lernen sollen, der schickt sie aufs Internat.

[Vongole]

(18 Apr 2021, 18:23)

(..)
Für die eigenen Farmerkinder reicht da so ein bißchen Bildschirmunterricht
Wessen Kinder aber richtig was lernen sollen, der schickt sie aufs Internat.

Falls unser Man from DownUnder das liest, wünsch ich dir schon mal viel Spaß.

[Corella]

(18 Apr 2021, 18:23)

Hast du schon mal ein Produkt "Made in Australia" gesehen?
Selbst die australischen Souveniere mit Känguru- oder Koala-Aufdruck kommen aus China!
Für alles, wozu man Grips braucht, holen die sich Experten aus dem Ausland.
Für die eigenen Farmerkinder reicht da so ein bißchen Bildschirmunterricht
Wessen Kinder aber richtig was lernen sollen, der schickt sie aufs Internat.

Gegenden wo die Souvenirläden lungern: coudn't care less.
Eine typisch freche australische story über die ich mich damals richtig gefreut habe war der Nobelpreis von: https://de.m.wikipedia.org/wiki/John_Robin_Warren

[TheManFromDownUnder]

(18 Apr 2021, 18:23)

Hast du schon mal ein Produkt "Made in Australia" gesehen?
Selbst die australischen Souveniere mit Känguru- oder Koala-Aufdruck kommen aus China!
Für alles, wozu man Grips braucht, holen die sich Experten aus dem Ausland.
Für die eigenen Farmerkinder reicht da so ein bißchen Bildschirmunterricht
Wessen Kinder aber richtig was lernen sollen, der schickt sie aufs Internat.
Australien ist nicht gerade bekannt für seine Forscher und Denker,
sondern für seine flinken Schafscherer.
Komplexe Wirtschaftsgüter werden da meines Wissens nicht hergestellt.
Fremdsprachenkenntnisse und Auslandserfahrung wird man beim gewöhnlichen Australier kaum vorfinden.

Hallo Mate

Quatschki klingt wie Quatsch und schreibt Quatsch!

Australische Erfindungen!

Black box flight recorder
Spray-on skin
Electronic pacemaker
Medical application of penicillin
Polymer bank notes
Cochlear implant (bionic ear)
Electric drill
Permaculture
Wi-Fi technology
Ultrasound scanner
Gardasil and Cervarix cancer vaccines

Um nur ein paar zu nennen.

Viele Farmkinder erhalten ihre hoehere Schulausbildung in Elite Internaten in Sydney, Melbourne, Brisbane, Adelaide, Perth weil die Farmen oft sehr weit von der naechsten Stadt entfernt sind und es Kindern unmoeglich ist taeglich zwichen Schule und zu Hause zu pendeln. Wiederum Quatschk... get your facts right. Jede regionale Stadt hat staatliche Schulen auf die Kinder vom Land gehen, die die Moeglichkeit haben Schule taeglich von zu Hause aus zu besuchen. Nicht jede Farm hier hat die Groesse des Saarlandes und nicht jeder Farmer braucht ein Flugzeug zum Einkaufen zu gehen. Bildung ist eine unsere wichtigsten Export Maerkte! Cirka 800000 auslaendische Studenten studieren in Australia! Spricht fuer die Qualitaet unserer Universitaeten.

Zur Pisa Studie:
Students in Australia scored higher than the OECD average in reading (503 points) and science (503),
but not significantly different from the OECD average in mathematics (491). Overall, their scores were
most similar to those of students in Germany, New Zealand, Sweden, the United Kingdom and the
United States

Aussie Kids sind also nicht bloeder wie eure!

https://www.oecd.org/pisa/publications/ ... CN_AUS.pdf

Geh in den Supermarkt, kauf die eine gute Flasche australischen Wein und ein paar Kangaroo Steaks zu grillen und chill out! Und wenn du das naechste mal mit einenm Motorrasenmaeher deinen Rasen maehst, dann denke daran das dieses Geraet in australien erfunden wurde, 1952 von Mervyn Victor Richardson, der Victa Lawn Mower

[Adam Smith]

(19 Apr 2021, 03:38)
Und wenn du das naechste mal mit einenm Motorrasenmaeher deinen Rasen maehst, dann denke daran das dieses Geraet in australien erfunden wurde, 1952 von Mervyn Victor Richardson, der Victa Lawn Mower

Oder es war diese Firma. Wobei 150 Jahre nicht stimmt. Motorisiert sind die erst seit 120 Jahren.

https://reiko-gruppe.de/produkte/kommun ... henmaeher/

1902 produzierte Ransomes den ersten handelsüblichen Rasenmäher , der von einem Verbrennungsbenzinmotor angetrieben wurde.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ransome ... _Jefferies

Oder auch hier.

https://www.al-ko.com/en/node/7459

Mervyn Victor Richardson hat einen motorisierten Rasenmäher unabhängig noch mal neu erfunden und eine grosse Firma gegründet die ihn dann hergestellt hat. Was natürlich eine enorme Leistung ist.

Australien exportiert vor allem Rohstoffe.

https://www.weltexporte.de/exportprodukte-australien/

Das ist nicht schlimm. Norwegen macht das ja auch. Bei Norwegen stehen Fische dann nach den Rohstoffen auf Platz 2. Bei den Aussies landwirtschaftliche Produkte.

[H2O]

Ungeschützt meine ich, daß Rußland auch gern von seinen Bodenschätzen lebt. Damit scheint der Antrieb zu fehlen, pfiffige Produkte für den Weltmarkt her zu stellen. Die Ausnahme sind dann Rüstungsprodukte, weil man der Gefahr begegnen muß, daß Dritte auch gern diese Bodenschätze in ihrem Machtbereich hätten. Auf Norwegen mit seinen wenigen Menschen paßt diese Charakterisierung wohl auch... bei Australien bin ich mir nicht so sicher, weil ich nie dort war und auch keine Notwendigkeit bestand, mich in die Eigenarten dieses Staats zu vertiefen.

Auf jeden Fall hat Australien in der Bekämpfung der Pandemie gezeigt, wie man die Pandemie erfolgreich zurück drängen kann. Das ist in einer Insellage sicher besser möglich als in Mitteleuropa;
dennoch: Chapeau!

[Orbiter1]

So hätte das auch in der EU laufen müssen.

"50,4% Prozent der Erwachsenen - rund 130 Millionen Menschen - wurde bis Sonntag mindestens eine Dosis verabreicht, wie aus CDC-Statistiken hervorging. Vollständig geimpft ist demnach bereits fast jeder dritte Erwachsene. In der besonders gefährdeten Altersgruppe ab 65 Jahren haben 81 Prozent eine erste Dosis erhalten, rund zwei Drittel sind vollständig geimpft." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... a-103.html

Am 14.12. wurde der erste US-Bürger geimpft, am 27.12. der erste EU-Bürger. Wieviel sind aus den 13 Tagen Rückstand geworden? 3 Monate?

[relativ]

(19 Apr 2021, 08:48)

So hätte das auch in der EU laufen müssen.

"50,4% Prozent der Erwachsenen - rund 130 Millionen Menschen - wurde bis Sonntag mindestens eine Dosis verabreicht, wie aus CDC-Statistiken hervorging. Vollständig geimpft ist demnach bereits fast jeder dritte Erwachsene. In der besonders gefährdeten Altersgruppe ab 65 Jahren haben 81 Prozent eine erste Dosis erhalten, rund zwei Drittel sind vollständig geimpft." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... a-103.html

Am 14.12. wurde der erste US-Bürger geimpft, am 27.12. der erste EU-Bürger. Wieviel sind aus den 13 Tagen Rückstand geworden? 3 Monate?

Dafür hätte es ein kompletten Export stopp aus der EU geben muessen und nur mal so am Rande sowohl Israel als auch GB hätten nicht ihre mom. Impferfolge.

[H2O]

(19 Apr 2021, 08:48)

So hätte das auch in der EU laufen müssen.
...
Am 14.12. wurde der erste US-Bürger geimpft, am 27.12. der erste EU-Bürger. Wieviel sind aus den 13 Tagen Rückstand geworden? 3 Monate?

Ganz so verheerend ist die EU-Bilanz aber doch nicht.
https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Ich gehe davon aus, daß die EU aus erkannten Mängeln Lehren zieht. Ich bin fast sicher, daß die EU ihre Verantwortung für das Gelingen des Kampfs gegen die Pandemie gar nicht gesehen hatte, als ihr der Auftrag zur zentralen Beschaffung von Impfstoff übertragen worden war. Das dürfte demnächst anders aussehen.

[TheManFromDownUnder]

(19 Apr 2021, 05:39)



Mervyn Victor Richardson hat einen motorisierten Rasenmäher unabhängig noch mal neu erfunden und eine grosse Firma gegründet die ihn dann hergestellt hat. Was natürlich eine enorme Leistung ist.

Off topic

2 stroke engine um praezise zu sein. Victa lawn mowers Made in Australia sind hier immer noch erhaeltlich allerdings keine 2 Takter mehr. Die sind aus Umweltsgruenden nicht mehr erlaubt.

[TheManFromDownUnder]

(18 Apr 2021, 15:11)

Schule - Fernunterricht - Präsenzunterricht

Wie machen die das eigentlich in Australien, im Outback? Dort gibt es seit über 50 Jahren, also schon viel länger als es das Internet gibt, Fernunterricht für das Outback.:
"Blaupause für Fernunterricht: Australiens "School of the Air"" https://www.br.de/nachrichten/amp/deuts ... ir,SNUVQez
Und zwar wohl weitgehend ohne Defizite.
Vielleicht sollte man da mal fragen, wie die das machen?

Es funktioniert ist aber auf Grundschulunterricht und Mittlere Reife beschraenkt. Fuer Kinder auf den grossen Farmen, die hunderte Kilometer von der naechsten Siedlung entfernt sind gibt es keine andere Loesung. Fuer heohere Schulbildung schicken die Outback Farmer die Kinder in Internate. Diese Internate sind aber auch offene Privatschulen fuer die Stadtkinder. Die meisten Kinder vom Land leben nicht soweit von der naechsten staatlichen hoeheren Schule entfernt und gehen dort zur Schule. 2 Stunden im Schulbus zur Schule ist fuer diese kids normal.

[firlefanz11]

(18 Apr 2021, 18:23)

Hast du schon mal ein Produkt "Made in Australia" gesehen?

Zum Beispiel den australischen Cabernet am Samstag beim Abendessen...

[TheManFromDownUnder]

(19 Apr 2021, 11:44)

Zum Beispiel den australischen Cabernet am Samstag beim Abendessen...

Good choice! Prosit

[yogi61]

Im Streit um die Ausgangsbeschränkungen hat man angeblich jetzt einen Kompromiss gefunden.

► Ausgangsbeschränkungen soll es zwischen 22 Uhr und 5 Uhr geben.

► Joggen und Spaziergänge sollen bis Mitternacht erlaubt sein.

[Absurd]

(18 Apr 2021, 12:09)
Chile hat noch nicht die Herdenimmunität erreicht, auch wenn sie mit dem Impfen wesentlich weiter sind. Die Situation in UK ist eine wesentlich bessere.

In Chile liegen die Zahlen der jetzigen, zweiten Welle zum Teil über der ersten Welle trotz höherer Impfrate als UK und USA.
In UK ist der Inzidenz nur deshalb so niedrig, weil sie im Gegensatz zu uns einen richtigen Lockdown hatten. Die Impfwirkung
bei B1.1.7 kommt nicht unter 75% (d.h. nicht vor dem Herbst; wenn bei 59% Impfbereitschaft überhaupt jemals)

(18 Apr 2021, 12:35)
Bitte nicht lediglich behaupten, sondern belegen: Welchen Anteil können denn seit Mitte Dezember weitestgehend geschlossene Schulen auf die aktuellen

Im Dezember war das mir R=3 (und nicht R=5 wie bei B.1.17 jetzt) relativ harmlose Virus unterwegs, das mit Schulschließungen gerade noch unter dem Kollaps gehalten werden konnte.

(18 Apr 2021, 12:35)
Ich frage mich wirklich, was der Hintergrund für so eine Empathielosigkeit gegenüber Kindern ist und solche Uneinsichtigkeit gegenüber die Bedeutung von Bildung für den Fortbestand einer wirtschaftlich leistungsfähigen, demokratisch gefestigten Gesellschaft...

Ich bin nicht empathielos gegenüber Kindern (die kann man zur Not auch auf Pausenhöfen, Parkplätzen und Sportplätzen im Freien unterrichten, falls die Eltern den
Distanzunterricht nicht ertragen). Die Kinder können aber weiterleben, wenn sie zu Hause bleiben. Die, die sich durch den exponentiellen Anstieg, der auch durch
den Schulbetrieb (Kinder haben die selbe Virenlast) in der breiten Gesellschaft verteilt wird sterben sind dann aber unwiederbringlich tot.

Im Zweifelsfall genießt das Überleben der Menschen laut Grundgesetz einen höheren Schutz vor dem Recht auf Präsenzunterricht.

[H2O]

(19 Apr 2021, 13:25)
...
Im Zweifelsfall genießt das Überleben der Menschen laut Grundgesetz einen höheren Schutz vor dem Recht auf Präsenzunterricht.

Diesen Satz kann man gar nicht oft genug wiederholen. Im Laufe eines Lebens kann man Versäumtes wieder ausbügeln. Den Tod oder eine dauernde gesundheitliche Schädigung aber nicht. Ich weise auf Folgeerkrankungen hin, die in der Bewertung der Gefahren durch die Pandemie zunehmend Aufmerksamkeit gewinnen... eine ganze Serie von Artikeln in der Gazeta Wyborcza.

Ich finde es auch nicht so überzeugend, unser von Risiken durch vorzeitigen Tod an einer schweren Erkrankung bis hin zum Unfalltod begleitetes Alltagsleben als Messlatte für den Umgang mit einer Pandemie zu verwenden.

[garfield336]

(19 Apr 2021, 13:36)

Diesen Satz kann man gar nicht oft genug wiederholen. Im Laufe eines Lebens kann man Versäumtes wieder ausbügeln. .

Nicht unbedingt. Viele können es nicht, weil einige später dann doch an Covid sterben. Dann halt 1Monat später- oder an irgendetwas anderem-

[H2O]

(19 Apr 2021, 13:55)

Nicht unbedingt. Viele können es nicht, weil einige später dann doch an Covid sterben. Dann halt 1Monat später- oder an irgendetwas anderem-

Das ist die schreckliche Wahrheit; dennoch hatte ich in meinem Beitrag unterschieden zwischen pandemiebedingten Todesrisiken und Gesundheitsrisiken und allgemeinen, mit unserem Alltagsleben verbundenen Risiken durch Krankheit und Tod mit vielfacher Ursache. Ich halte die Unterscheidung für wichtig, weil wir ansonsten zwischen Wut und Mutlosigkeit schwanken, obwohl wir uns als Gesellschaft sehr gezielt gegen die Pandemie wehren können durch AHA Maßnahmen und Impfungen.

[Kölner1302]

(19 Apr 2021, 11:33)

Es funktioniert ist aber auf Grundschulunterricht und Mittlere Reife beschraenkt. Fuer Kinder auf den grossen Farmen, die hunderte Kilometer von der naechsten Siedlung entfernt sind gibt es keine andere Loesung. Fuer heohere Schulbildung schicken die Outback Farmer die Kinder in Internate. Diese Internate sind aber auch offene Privatschulen fuer die Stadtkinder. Die meisten Kinder vom Land leben nicht soweit von der naechsten staatlichen hoeheren Schule entfernt und gehen dort zur Schule. 2 Stunden im Schulbus zur Schule ist fuer diese kids normal.

Interessant. Hier in der Pandemie machen gerade die Grundschüler am meisten Probleme beim Fernunterricht.
Wie geht es denn nun genau? Sitzen die Eltern hinter den I - Männchen? Sitzen die Grundschüler vor dem Fernsehmonitor oder dem PC - Monitor? Wer kontrolliert wann die Hausaufgaben? Lernen die Grundschüler auf Distanz genauso gut lesen und Schreiben wie im Schulgebäude? Gibt es wegen des Distanzunterrichts psychische Probleme?

[Meruem]

RKI Chef Wieler hat ganz klar Stellung bezogen " Corona lässt sich nicht mehr ausrotten" ein Virus dass zahlreiche Tierarten befallen kann dem ist nicht mehr beizukommen wir müssen uns an ein Leben mi dem Coronavirus wohl oder übel gewöhnen und dass dauerhaft". Wieler mahnte zudem an, in Richtung Politik Tierhaltung und Tierhandel stärker auch regulatorisch ins Blickfeld zu nehmen, die gefährlichsten Krankheitserrger sind Zoonosen.

Auch vor den Folgen des Klimawandels /Erderwärmung warnt Wieler in dem Zusammenhang ausdrücklich Politik und Gesellschaft: Wieler: "Auch von Tieren etwa invasiven Tropenmücken, Zecken usw und deren Krankheiten die sie übertragen würden in Zukunft durch veränderte Umweltbedingungen und Biotope immer häufiger auftreten".

[Kölner1302]

(19 Apr 2021, 15:46)

RKI Chef Wieler hat ganz klar Stellung bezogen " Corona lässt sich nicht mehr ausrotten" ein Virus dass zahlreiche Tierarten befallen kann dem ist nicht mehr beizukommen wir müssen uns an ein Leben mi dem Coronavirus wohl oder übel gewöhnen und dass dauerhaft". Wieler mahnte zudem an, in Richtung Politik Tierhaltung und Tierhandel stärker auch regulatorisch ins Blickfeld zu nehmen, die gefährlichsten Krankheitserrger sind Zoonosen.

Auch vor den Folgen des Klimawandels /Erderwärmung warnt Wieler in dem Zusammenhang ausdrücklich Politik und Gesellschaft: Wieler: "Auch von Tieren etwa invasiven Tropenmücken, Zecken usw und deren Krankheiten die sie übertragen würden in Zukunft durch veränderte Umweltbedingungen und Biotope immer häufiger auftreten".

Naja Zoonosen gab es schon immer viele.
Nur wir kommen mit diesen Zoonosen immer mehr in Kontakt
Ursache ist letztlich die Überbevölkerung, durch die immer mehr Menschen bisher unerschlossene Gebiete besiedeln und dort mit Wildtieren aller Art neu in Kontakt kommen.
Auf die Überbevölkerung ist letztlich auch der Klimawandel zurückzuführen, durch die alle Arten von Tieren in immer neue Gebiete ausweichen müssen und dabei auch mit alten menschlichen Siedlungsgebieten in Kontakt kommen.
Begrenzen kann man die Gefahr durch die Wissenschaft. Interdisziplinäre Forschung durch Biologen, Mediziner und Pharmakologen sollte Gefahren entdecken und abwehren können...

Noch was:
Es gibt nur ca. 28 Antibiotika gegen Bazillen wie den Pesterreger, die Cholera u.a.
Man muss dafür sorgen, dass wenigstens ein Drittel der Antibiotikasorten für die Abwehr von Katastrophenfällen reserviert bleibt, d.h. also sonst nicht eingesetzt werden darf.
Die ultimative Katastrophe wäre ein multiresistenter Pesterreger.

[MOD] Ein spannendes Thema, das aber bitte im Strang über Zoonosen vertieft werden sollte. Ich lasse diesen Beitrag hier stehen, weil er von der Pandemie aus entwickelt wurde. H2O

[Adam Smith]

(19 Apr 2021, 13:25)

In UK ist der Inzidenz nur deshalb so niedrig, weil sie im Gegensatz zu uns einen richtigen Lockdown hatten.

Exponentiell kann dieses doch wieder sehr schnell nach oben gehen. Das zeigt doch das Beispiel Indien.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

[franzmannzini]

(18 Apr 2021, 16:00)

Haste die Schulferien drin, in der Betrachtung (ganz ehrlich)?

Ich erinnere mal an 26.03.2021:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/uns- ... 44636.html

„Wir befinden uns am Anfang der dritten Welle. Es gibt sehr deutliche Signale, dass diese Welle noch schlimmer werden kann als die ersten beiden Wellen“, sagte Wieler am Freitag bei der gemeinsamen Pressekonferenz mit Spahn in Berlin. Mit Blick auf die Zahl denkbarer Neuinfektionen sagte er: „Das können dann auch 100.000 pro Tag werden

Das war das Ergebnis der Modellrechnung zur britischen Mutante Lagebericht 19.03.2021 Seite 15:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Nach diesem sollte es in der 15 KW 7-Tage-Inzidenzen jenseits von 300 für ganz Deutschland kommen.
Das haben die Schulferien verhindert ?

[H2O]

(19 Apr 2021, 17:38)

Exponentiell kann dieses doch wieder sehr schnell nach oben gehen. Das zeigt doch das Beispiel Indien.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

Sicher nicht die schlechteste aller Verhaltensweisen, sich in der Pandemie auf keinen Fall auf's hohe Roß zu setzen!

[franzmannzini]

Es muß aber der richtige Impfstoff sein:
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Ju ... 18842.html

Wissenschaftler müssten sagen, welche Impfung welche Wirkung habe.
Falls von den Geimpften noch ein Ansteckungsrisiko ausgehe, könnten Einschränkungen nicht aufgehoben werden.

Ob das Wissenschaftler tatsächlich für die verschiedenen Impfstoffe sagen können ?
Wann wäre der richtige Zeitpunkt um solche Aussagen zu tätigen ?

[Astrocreep2000]

(19 Apr 2021, 13:25)
Ich bin nicht empathielos gegenüber Kindern (die kann man zur Not auch auf Pausenhöfen, Parkplätzen und Sportplätzen im Freien unterrichten, falls die Eltern den
Distanzunterricht nicht ertragen).

Gut, dann nehme ich "empathielos" zurück und modifiziere meinen Eindruck aufgrund der aktuellen Einlassung dahingehend, dass Du (vermutlich mangels eigener Anschauung und Erfahrung) eben "lediglich" wenig zutreffende Vorstellungen davon hast, vor welche Herausforderungen der Distanzunterricht betroffene Kinder wie Eltern stellt. Es geht nicht darum, dass die Eltern das "nicht ertragen", sondern sehr, sehr viele Kinder überfordert sind, abhängig vom Alter und natürlich auch den Familienumständen. Und das hinterlässt Schäden. Ich schreibe dazu später noch etwas, wenn ich einen mit Deiner Haltung sehr ähnlichen, etwas detaillierteren Post von "Kölner1302" aufgreife.

(19 Apr 2021, 13:25)
Die Kinder können aber weiterleben, wenn sie zu Hause bleiben. Die, die sich durch den exponentiellen Anstieg, der auch durch
den Schulbetrieb (Kinder haben die selbe Virenlast) in der breiten Gesellschaft verteilt wird sterben sind dann aber unwiederbringlich tot.

Das ist momentan aber noch ein fiktives Worst-case-Szenario, das sich nicht auf bisherige Erkenntnisse stützt.

Siehe: https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Lese ich die Statistik falsch oder steht da immer noch, das bisher seit Beginn der Pandemie in Deutschland lediglich 5 Kinder/Jugendliche in der Altersgruppe 10-19 verstorben sind und 12 Kinder im Alter von 0-9? Das bedeutet, dass bereits der Schulweg für Kinder ein weit größeres Rrisiko darstellt, als eine Covid-19 Erkrankung, von den typischen Kinderkrankheiten ganz zu schweigen.

Mir fehlt auf Basis dieser Zahlen in der Tat die Phantasie, dass die Zahlen derart explodieren, dass Kinder auch nur annähernd in die Bereiche von - auch noch nicht herausragend betroffenen - Erwachsenen mittleren Alters vordringen könnten. Sollte sich dies abzeichnen und durch Zahlen belegen, werde ich meine Sichtweise umgehend überdenken. Bis dahin kann ich Deiner Argumentation nichts abgewinnen. Ich höre sie seit Monaten - die oben genannten/verlinkten Zahlen stagnieren jedoch unverändert.

Und jetzt bitte nicht: "Klar, die Schulen sind ja auch zu" - denn der Schwerpunkt der Infektionen liegt ja, so heißt es zumindest zur Zeit, innerhalb der Familien und bei privaten Treffen. Hier sind die Kinder also auch dem Infektionsrisiko durch die weiterhin in der Berufswelt "draußen" tätigen Erwachsenen ausgesetzt. Und trotzdem steigen dadurch die entsprechenden Kennzahlen bei Kindern und Jugendlichen nicht.

(19 Apr 2021, 13:25)Im Zweifelsfall genießt das Überleben der Menschen laut Grundgesetz einen höheren Schutz vor dem Recht auf Präsenzunterricht.

(19 Apr 2021, 13:36)
Diesen Satz kann man gar nicht oft genug wiederholen. Im Laufe eines Lebens kann man Versäumtes wieder ausbügeln. Den Tod oder eine dauernde gesundheitliche Schädigung aber nicht. Ich weise auf Folgeerkrankungen hin, die in der Bewertung der Gefahren durch die Pandemie zunehmend Aufmerksamkeit gewinnen...

Im letzten Jahr hieß es, die Schulen müssen geschlossen bleiben, weil die Kinder sonst am Wochenende Oma und Opa anstecken, die dann versterben.
Jetzt sind Oma und Opa geimpft und die Kinder sollen zu Hause bleiben, weil sie sonst selbst sterben. Was nicht der Fall ist. Siehe Zahlen vom RKI.

Also bleiben die "Folgeschäden", die "zunehmend Aufmerksamkeit gewinnen". Wenn wir aber Folgeschäden - abseits des Todes - abwägen, dann sollten wir eben nicht die Folgeschäden ausblenden, die Kindern durch den Entzug auf Bildung und einer gesunden Entwicklung ihrer Persönlichkeit durch altersgerechte Kontakte haben. Ich bleibe dabei - hier wird nicht abgewogen, die Bedürfnisse (und Rechte) von Kindern fallen hinten runter.

Letztlich: Ich fände eure kompromisslose Haltung zu Schulschließungen (die ja im Prinzip der Regierungslinie entspricht) dann in Ordnung, ja würde sie teilen, wenn alles andere probiert worden wäre; aber solange die Straßen weiterhin voll sind, weil die Leute munter weiter zur Arbeit fahren dürfen, bzw. müssen und in mittelständischen Betrieben keine Kontrollen stattfinden, ist die "Bestrafung" der Kinder unverhältnismäßig. Sie müssen ausbaden, was an anderer Stelle nicht in den Griff bekommen wird. Und das ist in unserer Gesellschaft leider oft so.

[Meruem]

(19 Apr 2021, 16:26)

Naja Zoonosen gab es schon immer viele.
Nur wir kommen mit diesen Zoonosen immer mehr in Kontakt
Ursache ist letztlich die Überbevölkerung, durch die immer mehr Menschen bisher unerschlossene Gebiete besiedeln und dort mit Wildtieren aller Art neu in Kontakt kommen.
Auf die Überbevölkerung ist letztlich auch der Klimawandel zurückzuführen, durch die alle Arten von Tieren in immer neue Gebiete ausweichen müssen und dabei auch mit alten menschlichen Siedlungsgebieten in Kontakt kommen.
Begrenzen kann man die Gefahr durch die Wissenschaft. Interdisziplinäre Forschung durch Biologen, Mediziner und Pharmakologen sollte Gefahren entdecken und abwehren können...

Noch was:
Es gibt nur ca. 28 Antibiotika gegen Bazillen wie den Pesterreger, die Cholera u.a.
Man muss dafür sorgen, dass wenigstens ein Drittel der Antibiotikasorten für die Abwehr von Katastrophenfällen reserviert bleibt, d.h. also sonst nicht eingesetzt werden darf.
Die ultimative Katastrophe wäre ein multiresistenter Pesterreger.

[MOD] Ein spannendes Thema, das aber bitte im Strang über Zoonosen vertieft werden sollte. Ich lasse diesen Beitrag hier stehen, weil er von der Pandemie aus entwickelt wurde. H2O

Schon richtig aber dass Grundproblem hast du ja beschrieben und es lassen sich weiter aufzählen u.b. intensive Nutztierhaltung ,billig Fleischkonsum ( Stichwort Antibiotikaresitenzen) usw.

[H2O]

(19 Apr 2021, 17:50)
...
Nach diesem sollte es in der 15 KW 7-Tage-Inzidenzen jenseits von 300 für ganz Deutschland kommen.
Das haben die Schulferien verhindert ?

Ich empfinde solche Nachskatereien als Rechthaberei. In die Modellrechnungen gehen so viele Parameter ein, schon angesichts mehr oder weniger gewissenhafter AHA-Maßnahmen, daß jede Vorhersage allenfalls dazu dienen kann, die AHA-Maßnahmen möglichst noch besser ein zu halten.

Seien wir froh, daß in Deutschland die Pandemie nicht so zugeschlagen hat wie in Polen, wo wir gelegentlich 30.000 Neu-Ansteckungen täglich zu verkraften hatten und lange Zeit täglich etwa 600 Verstorbene an und mit Covid-19... und das Ganze auch mit AHA-Maßnahmen und "lockdown"-Maßnahmen. Auf deutsche Verhältnisse übertragen wären das 60.000 Neu-Ansteckungen täglich und 1.200 Verstorbene an und mit Covid-19 täglich.

Die "Übersterblichkeit" betrug im Winter 2020-2021 100.000 gegenüber dem Winter 2019-2020, also in der 3 Wintermonaten. Dazu muß man wissen, daß Polen im Winter 2019-2020 fast gar nicht von der Pandemie betroffen war... also ganz "normale" Verhältnisse. Auf den einen besonders kritischen Monat bezogen lag hier in Polen die Übersterblichkeit im Vergleich zum Mittelwert der vergangenen 5 Jahre bei 100%. Wenn das keine Schrecken sind, dann muß uns vor nichts mehr grauen.

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 18:21)

Ich empfinde solche Nachskatereien als Rechthaberei....

Wenn auf einer solchen Basis Maßnahmen verhängt werden, und das wäre nicht das erste Mal, dann hat das nichts mit Rechthaberei zu tun.
Die Rede der Verantwortlichen über vermutete 100.000 Infektionen am Tag, zieht Konsequenzen nach sich, weil man diesen Aussagen glauben schenkt und
zwar nur diesen.
Alles von der peinlichen Osterrruhe bis zur heutigen Diskussion um die Bundesregierungs-Notbremse folgt diesen Aussagen, die sich bis zum heutigen Tage als fehlerhaft herausstellen.
Das Diagramm mit dem exponentiellen Anstieg der britischen Mutante tauchte nur in zwei Lageberichten im März auf, dann nicht mehr.
Also Schwamm drüber, nicht wahr ?