neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Tom Bombadil]

(13 Jan 2021, 13:54)

Die Frage ist rhetorisch gemeint, oder?

Eigentlich nicht, aber jetzt wo du es schreibst. Ist natürlich utopisch in D

[H2O]

(13 Jan 2021, 14:17)

Eigentlich nicht, aber jetzt wo du es schreibst. Ist natürlich utopisch in D

Sehe ich nicht so, wenn die Bundesregierung das Thema Digitalisierung in der Schule zu ihrem Thema macht. Schließlich soll sie ja auch das Geld dafür heraus rücken...

[H2O]

(13 Jan 2021, 13:52)

Die Ewigkeitsklausel, die übrigens mit Mehrheiten auch abgeschafft werden kann, spricht explizit von den Artikeln 1 und 20. Die Artikel 2 bis 19 sind darin nicht enthalten.


Weil die Rahmenbedingungen überall anders sind und man auf lokaler Ebene schneller und zielführender agieren kann. Einfach Beispiel: die 15km-Regelung ab einer Inzidenz von 200. Zieht man die Linie um meine Stadt herum, kann man sich uneingeschränkt in einem dicht besiedelten Raum bewegen, in dem ca. 2,5 Millionen Menschen leben. Andererseits würde es auf Rügen schon schwierig werden, von Sassnitz nach Binz zu fahren (ca. 17 Kilometer Landstraße, Luftlinie weniger). Für fast alle Menschen in Hamburg und Umland also völlig bedeutungslos im Alltag. Im ländlichen Raum werden sich viele fragen, ob sie noch zu einem bestimmten Geschäft oder Facharzt fahren dürfen und wie die jeweiligen Ausnahmen genau zu verstehen sind. Daher halte ich so eine pauschale Regelung für unsinnig. Mal unabhängig davon, wie sie kontrolliert werden kann und wie hoch ihr lokaler Nutzen ist.

Vielen Dank! Klarer geht's nicht; da habe ich etwas dazu gelernt!

[Tom Bombadil]

(13 Jan 2021, 14:21)

Sehe ich nicht so, wenn die Bundesregierung das Thema Digitalisierung in der Schule zu ihrem Thema macht. Schließlich soll sie ja auch das Geld dafür heraus rücken...

Nur mit Geld wird es nicht getan sein, es muss ja auch Fachpersonal her, das die Geräte aufsetzt und wartet.

[Eulenwoelfchen]

Die ganze Hysterie um Impfstoffverfügbarkeit und Verimpfungslogistik - besonders bei dem Biontechimpfstoff, der -70 Grad Transport und Lagertemperatur erfordert - ist einfach irreal zu nennen. Ebenso die Erwartungshaltung, dass man allein mit sogenannten Impfzentren eine politisch angepeilte Durchimpfung ab Mitte 2021 bzw. bis zum Herbst hinbekommen könne, und jeder, der das will, zweimal durchgeimpft fröhlich durch die Landschaft watscheln könne, als sei nichts gewesen.

Eine komplette Durchimpfung mit dem Ziel von einer Immunisierung von ca. 70% der Gesamtbevolkerung bedeutet logistisch vor allem eine schnelle Aufrüstung von Hausärzten und örtlichen Apotheken, die Impfstoffe bei -70° C lagern und ausreichend bevorraten können.

Dies alles wird selbst bei ausreichenden Impfstoffvorräten des biontechimpfstoffs oder öhnlich kühlungsbedürftigen Impfstoffvarianten nicht so leicht oder superschnell realisierbar sein, wie gerne suggeriert wird. Derlei zuverlässige Kühlaggregate stehen nämlich mitnichten und uferlos verfügbar in allen möglichen, passenden Modellvarianten und -größen in jedem Baumarkt zur Abholung bereit.

Realistische Schätzungen seriös arbeitender Mathematiker und statistischer Modellrechner gingen bzw. gehen unter günstigsten Voraussetzungen, die auch hausärztlich verfügbare Impfungen ausdrücklich als Durchimpfungsbeschleuniger miteinbeziehen, davon aus, dass dieser Durchimpfungsgrad - unabhängig von Impfskepsis und diverser Impfstoffverfügbarkeiten - frühestens bis zum beginnenden Winterquartal 2021 ein solcher 70%-iger Durchimpfungsgrad mit zweimaliger Impfung erreichbar sein wird.

Ob Herr Spahn und die jeweils politischen Verantwortlichen das schon bis Mitte 2021 hinbekommen werden, sollte man in gebotener Ruhe und Gelassenheit abwarten und ihm und seinen allesamt unstrittig wackeren politischen Mitstreitern im Kampf gegen diese Virusgeiselhaft nicht gleich die Versagerkappe überstülpen, selbst wenn es bis ins Frühjahr 2022 dauern sollte, bis alle, die sich impfen wollen, geimpft sind.

Und im kommenden Winter 2021 wenigstens die Pandemie soweit unter Kontrolle ist und bleibt, dass keine drastischen landesweiten Lockdowns mehr nötig sind und die Leute auf ihren geliebten Weihnachtsmärkten ihre ausgemergelten Luxuxkörper mit Glühwein füllen können, bis der Notarzt zu ganz normalen Rettungseinsätzten kömmt.

Ich gehe von einer herdenimmunisierenden Durchimpfung Europas und der Welt bis Anfang/Mitte 2022 aus. Optimistisch doof wie ich nunmal bin.

[Sören74]

(13 Jan 2021, 14:12)

Jein; sicher ist es vernünftiger, wenn solche Ausstattungen und Verfahren genormt, beschafft und entwickelt werden. Wir sehen doch aber, daß es vielfach am Engagement einzelner Lehrer lag, daß im Thema Digitalisierung überhaupt etwas in Gang kam. Und jetzt, wo man nun gar nicht mehr beim Alten bleiben kann, gibt es unter Streßbedingungen diese Art von Rückschlägen. Mit professioneller Hilfe hätte seit März letzten Jahres wohl etwas Brauchbares entstehen können. Nun wird man, jedes Bundesland für sich, voller Schrecken lokal oder regional eigene Lösungen suchen, um überhaupt etwas von der Art zu haben. Mit erwartbar neuem Gemeckere.

Mein Vorschlag in dieser Not wäre, eine Lösung zu suchen, die sich in einem besser planenden Nachbarland (Finnland?) endgültig durchgesetzt hat, und dann aber flächendeckend bundesweit los! Geld nur dafür!

Wenn bewährte Plattformen existieren, dann macht es natürlich Sinn, diese zu nutzen. Die Umsetzung lässt sich so in kurzer Zeit realisieren. Im Unternehmen sagt auch keiner, MS Team oder WebEx könnten gehackt werden, also programmieren wir selbst was und verzichten bis dahin auf Online-Besprechungen. Schulen und Eltern sind schon jetzt an der Belastungsgrenze, da kann man nicht noch fordern, den Online-Unterricht gegen alle Eventualitäten abzusichern.

Welche Lösung hat sich in Finnland durchgesetzt?

[Sören74]

(13 Jan 2021, 14:21)

Sehe ich nicht so, wenn die Bundesregierung das Thema Digitalisierung in der Schule zu ihrem Thema macht.

Da hoffe ich, dass die Massenimpfung eher umgesetzt ist als die Digitalisierung der Schulen.

[Sören74]

(13 Jan 2021, 14:41)

Die ganze Hysterie um Impfstoffverfügbarkeit und Verimpfungslogistik - besonders bei dem Biontechimpfstoff, der -70 Grad Transport und Lagertemperatur erfordert - ist einfach irreal zu nennen.

Von welcher Hysterie sprichst Du?

Eine komplette Durchimpfung mit dem Ziel von einer Immunisierung von ca. 70% der Gesamtbevolkerung bedeutet logistisch vor allem eine schnelle Aufrüstung von Hausärzten und örtlichen Apotheken, die Impfstoffe bei -70° C lagern und ausreichend bevorraten können.

Nur der Biontech-Impfstoff benötigt diese extreme Kühlung.

Realistische Schätzungen seriös arbeitender Mathematiker und statistischer Modellrechner gingen bzw. gehen unter günstigsten Voraussetzungen, die auch hausärztlich verfügbare Impfungen ausdrücklich als Durchimpfungsbeschleuniger miteinbeziehen, davon aus, dass dieser Durchimpfungsgrad - unabhängig von Impfskepsis und diverser Impfstoffverfügbarkeiten - frühestens bis zum beginnenden Winterquartal 2021 ein solcher 70%-iger Durchimpfungsgrad mit zweimaliger Impfung erreichbar sein wird.

2021 oder 2022?

Und im kommenden Winter 2021 wenigstens die Pandemie soweit unter Kontrolle ist und bleibt, dass keine drastischen landesweiten Lockdowns mehr nötig sind und die Leute auf ihren geliebten Weihnachtsmärkten ihre ausgemergelten Luxuxkörper mit Glühwein füllen können, bis der Notarzt zu ganz normalen Rettungseinsätzten kömmt.

Wir haben schon Winter 2021.

[Eulenwoelfchen]

(13 Jan 2021, 16:09)
2021 oder 2022?
Wir haben schon Winter 2021.

Kontextbezogenes Lesen und begreifen ist nicht jedermann gegeben.

[Sören74]

(13 Jan 2021, 16:20)

Kontextbezogenes Lesen und begreifen ist nicht jedermann gegeben.

Verstehe, ein vorheriges Durchlesen Deiner Texte und entsprechende Korrektur vor dem Absenden war nicht zumutbar.

[olli]

(13 Jan 2021, 14:41)
Ob Herr Spahn und die jeweils politischen Verantwortlichen das schon bis Mitte 2021 hinbekommen werden, sollte man in gebotener Ruhe und Gelassenheit abwarten

Es sollte langsam auch mal klar werden das man hier nichts mehr in Ruhe und Gelassenheit abwarten kann. Bis Mitte 2021 können wir nämlich wirtschaftlich nicht mehr durchhalten. Irgendwie befällt mich der Eindruck die Menschen glauben man kann einfach zu Hause bleiben, abwarten, sich den lieben langen Tag mit Netflixx & Co. vertreiben und die Sache aussitzen. Wenn die Pleitewelle jetzt ins Laufen kommt weil der Schutz vor Insolvenz ausgelaufen ist werden viele merken das sie auch nach Corona zuhause sitzen bleiben müssen weil sie keine Arbeit mehr haben. Lockdown bis Ostern wie von Frau Merkel schon in den Äther gerufen hat wird die Wirtschaft kaputt machen, wenn sie nicht schon längst in großen Teilen für viele Jahre vernichtet wurde. Es trifft eben nicht nur die Gastrobetriebe. Warme Worte und Worthülsen wie heute mal wieder von Herrn Spahn helfen da nämlich nichts und Geld drucken bis zum abwinken und die Staatsverschuldung immer weiter ausufern lassen führt am Ende nur zur Entwertung, massiver Inflation und Massenarbeitslosigkeit. Ein Jahr hatten sie Zeit die Impfkampagne vorzubereiten und aktuell hapert es eben nicht an temporär zu wenig Impfstoff, es hapert schon daran das man es noch nicht mal schafft den Leuten einen Zeitraum zu nennen in dem sie sehr wahrscheinlich geimpft werden. Es hapert daran das man noch nicht mal die Möglichkeit flächendeckend auf Corona zu testen. Wenn man dann liest das falsche Kühlboxen aus dem Campingbereich angeschafft werden um die -70°C Medikamente zu kühlen und deshalb der rare Impfstoff entsorgt wird platzt mir der Kragen. Nur Stümper und Amateure die da am Werk sind. Wäre es nicht so traurig könnte man über diese Trümmertruppe lachen die uns vorgaukelt sie hätten alles im Griff.

[Eulenwoelfchen]

@mensch Olli,
lass dich mal virtuell in den Arm nehmen.
Ich leide mit dir. Damals nach dem Krieg war es viel einfacher.
Da hatten alle nix, aber wenigstens Harry Lime, den alten "Impfstoffschieber".

[youtube][/youtube]

[olli]

(13 Jan 2021, 18:07)

@mensch Olli,
lass dich mal virtuell in den Arm nehmen.
Ich leide mit dir. Damals nach dem Krieg war es viel einfacher.
Da hatten alle nix, aber wenigstens Harry Lime, den alten "Impfstoffschieber".

Ich kann da leider nicht drüber lachen, finde den Vergleich auch ziemlich deplaziert. Seit Dezember bin ich selbst arbeitslos weil die Fa. wegen Corona dicht gemacht hat und mit knapp 50 werde ich sicher kaum nochmal eine Chance bekommen. Gerade in solchen Zeiten stellt man die Jungen ein, die sind bei weitem billiger, lassen sich easy mit Zeitverträgen abspeisen. Die Option jetzt bei Sklavenhändlern aka "Zeitarbeit" anheuern zu müssen macht meine Stimmung auch nur noch zorniger. Das Wirtschaftssystem hier war schon vor Corona im Ar... aber Corona gibt dem ganzen den Rest. Ich mag Lindner und Habeck ganz und gar nicht aber immerhin haben die 2 begriffen das man nicht so naiv alles dicht machen kann wie das aktuell gehandhabt wird. Der Großteil der Wirtschaft sind kleine und mittlere Unternehmen und denen hilft "Home-Office" mal garnichts und denen hilft es auch nicht das man offiziell noch arbeiten könnte, diesen Firmen sind schlicht die Aufträge weggebrochen, teils sogar storniert. Ja aber wir bleiben bis Ostern zuhaus, weil Leute wie Herr Spahn mehr damit beschäftigt sind ihr mediales Image zu pflegen anstatt Lösungen zu schaffen. Auch Leute wie Herr Drosten sind für mich Rohrkrepierer weil sie außer Statistiken zu verkünden nichts, aber wirklich gar nichts dazu beitragen das man praktikable Lösungen findet wie man aus diesem Albtraum wieder herauskommt. Und diese Worthülsen muss man sich von Merkel,Spahn,Söder,Drosten & Co. jetzt schon seit über einem Jahr anhören. Mir reichts mit denen mittlerweile.

[Bielefeld09]

(07 Jan 2021, 13:03)

Aber wenn sie nicht anrührt, dass (alte) Menschen an Covid-19 sterben - warum kümmert sie dann das Infektionsgeschehen in dem Teil der Gesellschaft, in dem Covid-19 statistisch betrachtet keine nennenswerten Todeszahlen generiert?

Ansonsten: Ja, Sterben gehört zum Leben. Trotzdem sorgt man sich um seine Angehörigen, insbesondere, wenn sie sich der durchschnittlichen Lebenserwartung nähern oder diese schon überschritten haben.

Meine von uns unterstützten Schwiegereltern sind über 80, beide seit 60 Jahren starke Raucher. Wir haben sie bisher ohne Infektion durch die Pandemie bekommen - und das wird auch in diesem Jahr klappen, zumal Impfungen für die Altersgruppe absehbar sind.

Wie ich oben zeigten, sind in der Altersgruppe meiner Schwiegereltern (über 70, noch zu Hause wohnend) lediglich 5.000 Menschen im letzten Jahr an/mit Covid-19 verstorben. Selbständig lebende Über-70-Jährige sind also einem ungleich geringeren Risiko ausgesetzt, sich mit Covid-19 zu infizieren als ihre Altersgenossen, die von Altenpflege abhängen.

Das Risiko, in diesem Jahr zu den jährlich 45.000 Lungenkrebstoten zu zählen, ist für meine Schwiegereltern also ungleich höher, als an Covid-19 zu sterben.

Mit dem Rauchen werden sie nicht aufhören, das würde im Hinblick auf das Krebsrisiko nichts mehr bringen. Diesbezüglich können wir also nicht schützen, nur hoffen.

Vor einer Covid-19-Erkrankung können wir sie schützen ...

... und dafür brauche ich keine gesperrten Skilifte im Sauerland und auch kein "Distanzlernen" unserer Tochter.

Eigenverantwortung.



Woran glauben Sie zu erkennen, dass ich damit nicht klar komme? Ich freue mich über jede Einrichtung, die seitens ihres Trägers gut aufgestellt ist bezüglich Personal, Material und Schutzkonzepten.

Mir geht es auch nicht um "Schuldige", sondern um die Frage, ob in dem Bereich, der 85% der Covid-19-Toten "produziert" werden, wirklich alles Mögliche versucht wurde.

Die "Schuldigen" würde ich auch schon mal gar nicht bei dem Personal vor Ort suchen, dass sich seit Jahresbeginn aufreibt, sondern wenn, dann bei der Politik: Deren Ankündigung, "die Alten schützen zu wollen" war entweder ein Lippenbekenntnis, zumindest steht die Einsicht aus, dass die gewählte Strategie nicht die Richtige war.

Im Übrigen: Wenn sie das Sterben der 31.000 Menschen über 70 Jahren als schicksalhaft darstellen - warum können wir (bei einer Krankheit, die landesweit grassiert und 83 Mio. Menschen betrifft) dann nicht mit den restlichen 4.000 Toten "leben", die sich auf alle Altersgruppen unterhalb des Lebensalters von 70 verteilen? Sehr widersprüchlich.

Na ja, ich werde mich mit keinem Toten abfinden,
der von Corvid 19 betroffen ist,
nur weil meine deutschen Inlandsbewohner zu dämlich sind!
An Regeln halten!
Das ist auch Freiheit!

[shin_]

(13 Jan 2021, 18:24)

Ich kann da leider nicht drüber lachen, finde den Vergleich auch ziemlich deplaziert. Seit Dezember bin ich selbst arbeitslos weil die Fa. wegen Corona dicht gemacht hat und mit knapp 50 werde ich sicher kaum nochmal eine Chance bekommen. Gerade in solchen Zeiten stellt man die Jungen ein, die sind bei weitem billiger, lassen sich easy mit Zeitverträgen abspeisen. Die Option jetzt bei Sklavenhändlern aka "Zeitarbeit" anheuern zu müssen macht meine Stimmung auch nur noch zorniger. Das Wirtschaftssystem hier war schon vor Corona im Ar... aber Corona gibt dem ganzen den Rest. Ich mag Lindner und Habeck ganz und gar nicht aber immerhin haben die 2 begriffen das man nicht so naiv alles dicht machen kann wie das aktuell gehandhabt wird. Der Großteil der Wirtschaft sind kleine und mittlere Unternehmen und denen hilft "Home-Office" mal garnichts und denen hilft es auch nicht das man offiziell noch arbeiten könnte, diesen Firmen sind schlicht die Aufträge weggebrochen, teils sogar storniert. Ja aber wir bleiben bis Ostern zuhaus, weil Leute wie Herr Spahn mehr damit beschäftigt sind ihr mediales Image zu pflegen anstatt Lösungen zu schaffen. Auch Leute wie Herr Drosten sind für mich Rohrkrepierer weil sie außer Statistiken zu verkünden nichts, aber wirklich gar nichts dazu beitragen das man praktikable Lösungen findet wie man aus diesem Albtraum wieder herauskommt. Und diese Worthülsen muss man sich von Merkel,Spahn,Söder,Drosten & Co. jetzt schon seit über einem Jahr anhören. Mir reichts mit denen mittlerweile.

Da muss ich dir absolut Recht geben. Für mich sind Politiker wie Spahn oder Söder seit Monaten damit beschäftigt sich selbst als der Heilsbringer darzustellen, sich zu profilieren um mit einem Auge auf ein bestimmtes Amt zu schielen. Zeitarbeit ist moderne Sklaverei. Da ist man nichts werd, absolut nichts. Mir tut jeder einzelne Leid der wegen der "wir müssen noch und müssen noch" Kacke die teilweise absolut nichts bringt seinen Job verloren hat. Ich bin mal auf den Februar gespannt wenn die Insolvenzen angemeldet werden da die Insolvenzanmeldung ja im letzten Jahr auf 31.01.2021 verschoben wurde. Jetzt kommt ein Söder uns sagt nach dem Motto "die normalen Masken bringen nix wir müssen FFP2 tragen".Ahwas und das hat man jetzt erst nach 1nem Jahr gemerkt? Ich habe absolut kein Verständinss mehr. In den Altersheimen sterben so viele Menschen weil es dort ja so tolle "Maßnahmen" gibt. Lösung? Interviews geben und dummes Zeug labern anstatt irgendetwas zu tun. Es ist ein absolutes Armutszeugnis, Europaweit, wie an Lösungen gearbeitet wird.

[Bielefeld09]

(13 Jan 2021, 19:36)

Da muss ich dir absolut Recht geben. Für mich sind Politiker wie Spahn oder Söder seit Monaten damit beschäftigt sich selbst als der Heilsbringer darzustellen, sich zu profilieren um mit einem Auge auf ein bestimmtes Amt zu schielen. Zeitarbeit ist moderne Sklaverei. Da ist man nichts werd, absolut nichts. Mir tut jeder einzelne Leid der wegen der "wir müssen noch und müssen noch" Kacke die teilweise absolut nichts bringt seinen Job verloren hat. Ich bin mal auf den Februar gespannt wenn die Insolvenzen angemeldet werden da die Insolvenzanmeldung ja im letzten Jahr auf 31.01.2021 verschoben wurde. Jetzt kommt ein Söder uns sagt nach dem Motto "die normalen Masken bringen nix wir müssen FFP2 tragen".Ahwas und das hat man jetzt erst nach 1nem Jahr gemerkt? Ich habe absolut kein Verständinss mehr. In den Altersheimen sterben so viele Menschen weil es dort ja so tolle "Maßnahmen" gibt. Lösung? Interviews geben und dummes Zeug labern anstatt irgendetwas zu tun. Es ist ein absolutes Armutszeugnis, Europaweit, wie an Lösungen gearbeitet wird.

Was erklären Sie hier für einen Unfug?
Wenn Sie die Gefahr durch da Virus nicht abstreiten, dann wäre das Konsens.
Wenn Sie Glauben, das dieser Staat alle Folgekosten abfedert, dann liegen Sie falsch.
Wenn Sie nicht glauben, das Ihnen dieser Staat Hilfe zum Lebensunterhalt einfach so gewährt, dann liegen Sie richtig.
Aber dieser Staat gewährt Ihnen diese Hilfe.
Sorry, aber Sie haben sich verzockt!
Und Sie fallen nicht ins Bodenlose!
Das nennt man soziale Marktwirtschaft!

[Ebiker]

(13 Jan 2021, 19:51)

Was erklären Sie hier für einen Unfug?

Gar keinen . Als vernünftige Politiker vor dem Virus warnten, Einreisestopp und eine Maskenpflicht forderten haben Spahn und Konsorten verharmlost und negiert. Wenig später als die Seuche hier war wurden die Grenzen geschlossen, es kam die Maskenpflicht , der Shutdown. Als von vernünftigen Politikern darauf hingewiesen wurde das die Rotzlappen gar nichts bringen und FFP2 der mindestnötige Standart wäre wurde wieder abgewiegelt. Mittlerweile haben wir Zustände wie in einer Diktatur, Ausgangssperre, Reisebeschränkung innerhalb des Landes. Die FFP2 Maske wird zur Pflicht erklärt. Was für eine Riesenverarsche.

[Alexyessin]

(13 Jan 2021, 20:00)
Mittlerweile haben wir Zustände wie in einer Diktatur,

Wohl noch nie eine Diktatur erlebt.

[IQ1/0]

(13 Jan 2021, 20:00)

Gar keinen . Als vernünftige Politiker vor dem Virus warnten, Einreisestopp und eine Maskenpflicht forderten haben Spahn und Konsorten verharmlost und negiert. Wenig später als die Seuche hier war wurden die Grenzen geschlossen, es kam die Maskenpflicht , der Shutdown. Als von vernünftigen Politikern darauf hingewiesen wurde das die Rotzlappen gar nichts bringen und FFP2 der mindestnötige Standart wäre wurde wieder abgewiegelt. Mittlerweile haben wir Zustände wie in einer Diktatur, Ausgangssperre, Reisebeschränkung innerhalb des Landes. Die FFP2 Maske wird zur Pflicht erklärt. Was für eine Riesenverarsche.

Mit Leuten wie dir gewinnen wir "keinen Blumentopf". Du scheinst nichts begriffen zu haben.

[Bielefeld09]

(13 Jan 2021, 20:00)

Gar keinen . Als vernünftige Politiker vor dem Virus warnten, Einreisestopp und eine Maskenpflicht forderten haben Spahn und Konsorten verharmlost und negiert. Wenig später als die Seuche hier war wurden die Grenzen geschlossen, es kam die Maskenpflicht , der Shutdown. Als von vernünftigen Politikern darauf hingewiesen wurde das die Rotzlappen gar nichts bringen und FFP2 der mindestnötige Standart wäre wurde wieder abgewiegelt. Mittlerweile haben wir Zustände wie in einer Diktatur, Ausgangssperre, Reisebeschränkung innerhalb des Landes. Die FFP2 Maske wird zur Pflicht erklärt. Was für eine Riesenverarsche.

Erklären Sie doch bitte hier keinen Unfug. Die beschlossenen Maßnahmen dienen dem Infektionsschutz und Sie sind hier nicht in der Lage,
neue Massnahmen zu benennen. Seien Sie so konstruktiv wie ich,
verlangen sie eine Ausgangssperre von 100 meter und entsprechende Kontrollen für 14 Tage für alle.
Virologisch senken wir nur so die Infektionszahlen.
Dann sollten wir das auch so tun!

[olli]

(13 Jan 2021, 20:13)

Erklären Sie doch bitte hier keinen Unfug. Die beschlossenen Maßnahmen dienen dem Infektionsschutz und Sie sind hier nicht in der Lage,
neue Massnahmen zu benennen. Seien Sie so konstruktiv wie ich,
verlangen sie eine Ausgangssperre von 100 meter und entsprechende Kontrollen für 14 Tage für alle.
Virologisch senken wir nur so die Infektionszahlen.
Dann sollten wir das auch so tun!

Sie halten sich für konstruktiv ? Achja und weil Ausgangssperren und Lockdowns bis jetzt nichts gebracht haben fordern sie eine weitere Verschärfung derer ? Ausgangssperren und Lockdown sind ein totes Pferd und von dem soll man eigentlich absteigen, aber sie merken scheinbar nicht das sie auf einem toten Pferd sitzen. Nirgends hat Lockdown und Ausgangsbeschränkungen irgendetwas gebracht und es ist schlicht eine unbewiesene Behauptung das solche Maßnahmen die Verbreitung verhindern. Ganz im Gegenteil ! Weder in Frankreich, Italien oder Deutschland hat das nur ansatzweise zur Eindämmung beigetragen ! Und jetzt mal Butter bei die Fische: Mit solchen Schwachsinnsbeschränkungen die aus reiner Ahnungslosigkeit und Hilflosigkeit aus dem Hut gezaubert werden senkt man eben nicht virologisch die Infektionszahlen. Die senkt man mit Impfungen und Medikamenten gegen das Virus ! Schon ein Armutszeugnis wenn die Pharmaindustrie und das Gesundheitswesen selbst nach einem Jahr noch nicht mal ansatzweise in der Lage ist Erkrankte zu behandeln und sich nur auf das rumdoktern der Symptome beschränkt.

[Milady de Winter]

(13 Jan 2021, 21:09)

Sie halten sich für konstruktiv ? Achja und weil Ausgangssperren und Lockdowns bis jetzt nichts gebracht haben fordern sie eine weitere Verschärfung derer ? Ausgangssperren und Lockdown sind ein totes Pferd und von dem soll man eigentlich absteigen, aber sie merken scheinbar nicht das sie auf einem toten Pferd sitzen. Nirgends hat Lockdown und Ausgangsbeschränkungen irgendetwas gebracht und es ist schlicht eine unbewiesene Behauptung das solche Maßnahmen die Verbreitung verhindern. Ganz im Gegenteil ! Weder in Frankreich, Italien oder Deutschland hat das nur ansatzweise zur Eindämmung beigetragen ! Und jetzt mal Butter bei die Fische: Mit solchen Schwachsinnsbeschränkungen die aus reiner Ahnungslosigkeit und Hilflosigkeit aus dem Hut gezaubert werden senkt man eben nicht virologisch die Infektionszahlen. Die senkt man mit Impfungen und Medikamenten gegen das Virus ! Schon ein Armutszeugnis wenn die Pharmaindustrie und das Gesundheitswesen selbst nach einem Jahr noch nicht mal ansatzweise in der Lage ist Erkrankte zu behandeln und sich nur auf das rumdoktern der Symptome beschränkt.

Nur aus Interesse: was hat Deiner Meinung nach im Frühjahr/Sommer nach dem ersten harten Lockdown konkret zur Senkung der Infektionszahlen und Todesfälle geführt?

[olli]

(13 Jan 2021, 20:00)

Gar keinen . Als vernünftige Politiker vor dem Virus warnten, Einreisestopp und eine Maskenpflicht forderten haben Spahn und Konsorten verharmlost und negiert. Wenig später als die Seuche hier war wurden die Grenzen geschlossen, es kam die Maskenpflicht , der Shutdown. Als von vernünftigen Politikern darauf hingewiesen wurde das die Rotzlappen gar nichts bringen und FFP2 der mindestnötige Standart wäre wurde wieder abgewiegelt. Mittlerweile haben wir Zustände wie in einer Diktatur, Ausgangssperre, Reisebeschränkung innerhalb des Landes. Die FFP2 Maske wird zur Pflicht erklärt. Was für eine Riesenverarsche.

Leider haben das nur viele noch nicht bemerkt, vor allem jene die die Situation rein auf das Virus runterbrechen. Sie haben treffend bemerkt das vielen die Situation wohl erst dann klar wird wenn im Februar die Bilanzabschlüsse gemacht werden und viele Firmen dann in die Insolvenz gehen. Ich gebe ihnen auch darin Recht das man sich schon verarscht vorkommt wenn einem knapp ein Jahr lang vorgegaukelt wird man benötigt keine FFP-2 Maske weil man damit das Versagen bei der Beschaffung vertuschen wollte. Jetzt wo der Karren kurz davor ist an die Wand zu krachen wird schnell noch versucht was schon längst verloren ist. Die Arbeitslosenzahlen werden auf alle Fälle durch die Decke gehen und das wird auch sehr viele erwischen die meinen es betrifft sie nicht.

[Bielefeld09]

(13 Jan 2021, 21:09)

Sie halten sich für konstruktiv ? Achja und weil Ausgangssperren und Lockdowns bis jetzt nichts gebracht haben fordern sie eine weitere Verschärfung derer ? Ausgangssperren und Lockdown sind ein totes Pferd und von dem soll man eigentlich absteigen, aber sie merken scheinbar nicht das sie auf einem toten Pferd sitzen. Nirgends hat Lockdown und Ausgangsbeschränkungen irgendetwas gebracht und es ist schlicht eine unbewiesene Behauptung das solche Maßnahmen die Verbreitung verhindern. Ganz im Gegenteil ! Weder in Frankreich, Italien oder Deutschland hat das nur ansatzweise zur Eindämmung beigetragen ! Und jetzt mal Butter bei die Fische: Mit solchen Schwachsinnsbeschränkungen die aus reiner Ahnungslosigkeit und Hilflosigkeit aus dem Hut gezaubert werden senkt man eben nicht virologisch die Infektionszahlen. Die senkt man mit Impfungen und Medikamenten gegen das Virus ! Schon ein Armutszeugnis wenn die Pharmaindustrie und das Gesundheitswesen selbst nach einem Jahr noch nicht mal ansatzweise in der Lage ist Erkrankte zu behandeln und sich nur auf das rumdoktern der Symptome beschränkt.

Sie sind sicherlich ein Corvid 19 Fachmann. Sie erklären hier allen beteiligten, das Sie das Gegenmittel zur gelegentlichen Infektion von dem Corona Virus haben
Wenn nicht, dann erlaube ich ihnen nicht mehr
weiterhin Unfug zu behaupten. Sie verbreiten hier Unsinn.

[yogi61]

Wir werden morgen leider wieder eine extrem hohe Zahl an Todesfällen präsentiert bekommen und auch die Zahl der Neuinfektionen gehen noch nicht wirklich zurück, wie wir uns das wünschen würden. Es gibt keinen, aber auch gar keinen Spielraum für Lockerungen. Einige Leute hier haben den Schuss nicht gehört.

[H2O]

@ Eulenwölfchen:

Ob Herr Spahn und die jeweils politischen Verantwortlichen das schon bis Mitte 2021 hinbekommen werden, sollte man in gebotener Ruhe und Gelassenheit abwarten und ihm und seinen allesamt unstrittig wackeren politischen Mitstreitern im Kampf gegen diese Virusgeiselhaft nicht gleich die Versagerkappe überstülpen, selbst wenn es bis ins Frühjahr 2022 dauern sollte, bis alle, die sich impfen wollen, geimpft sind.

So empfinde ich dieses Bemühen auch. Wenn die versammelte Schar der Mitwirkenden das Versprechen des Ministers erfüllt, bis Jahresmitte +- 2 Monate alle Impfwilligen bedient zu haben, und dabei auch noch klar in der Durchführung die Handschrift des Ministers Spahn zu erkennen ist, dann ist das ein Macher, der für die Lösung weiterer schwieriger Aufgaben infrage kommt. Muß ja nicht gleich die Nachfolge im Kanzleramt sein... aber ich hätte nichts dagegen. Wäre ganz wunderbar, wenn unser Land noch mehr solcher Talente sichtbar werden ließe!

[Sören74]

(13 Jan 2021, 21:49)

Wir werden morgen leider wieder eine extrem hohe Zahl an Todesfällen präsentiert bekommen und auch die Zahl der Neuinfektionen gehen noch nicht wirklich zurück, wie wir uns das wünschen würden. Es gibt keinen, aber auch gar keinen Spielraum für Lockerungen. Einige Leute hier haben den Schuss nicht gehört.

Entweder stimmen die Maßnahmen nicht, oder die Wünsche.

[H2O]

(13 Jan 2021, 21:49)

Wir werden morgen leider wieder eine extrem hohe Zahl an Todesfällen präsentiert bekommen und auch die Zahl der Neuinfektionen gehen noch nicht wirklich zurück, wie wir uns das wünschen würden. Es gibt keinen, aber auch gar keinen Spielraum für Lockerungen. Einige Leute hier haben den Schuss nicht gehört.

Tja, sehe ich auch so! Aber wir müssen zur Kenntnis nehmen, daß Menschen diese Beschränkungen ihrer Freiheiten durch eine besorgte Obrigkeit nicht sehr lange ertragen. Das ist wohl mit einer solchen Gesellschaft wie mit einem Kind, das auch oft erst mit Schmerzen lernen muß, daß die Eltern durch Verbote nicht böse sind, sondern es vor Schaden bewahren wollen. Am polnischen Beispiel habe ich dargestellt, was Leute antreibt, ihre Vernunft fahren zu lassen.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4909442

[3x schwarzer Kater]

(13 Jan 2021, 21:20)

Sie haben treffend bemerkt das vielen die Situation wohl erst dann klar wird wenn im Februar die Bilanzabschlüsse gemacht werden und viele Firmen dann in die Insolvenz gehen.

Insolvenz ist Zahlungsunfähigkeit. Um die festzustellen braucht es keine Bilanz.

[Skeptiker]

Die FAZ berichtet davon, dass der Biontech Impfstoff in Israel seine Wirkung bestätigt.

STUDIE AUS ISRAEL
Wie die erste Dosis des Pfizer-Biontech-Impfstoffs wirkt
...
Allein die erste Impfdosis des Pfizer-Biontech-Vakzins senkt ab dem dreizehnten Tag nach der Impfung das Infektionsrisiko bereits um ein Drittel. Dies hat eine vorläufige Studie der größten israelischen Krankenkasse Clalit ergeben.

In der Studie wurden zweihunderttausend erstgeimpfte Personen mit zweihunderttausend noch ungeimpften Israelis im Alter von über sechzig Jahren verglichen. Demnach zeigten sich bis zum zwölften Tag nach der Impfung der ersten Gruppe keine Unterschiede. Doch anschließend infizierten sich von den erstgeimpften Personen 33 Prozent weniger mit dem Coronavirus als die Personen ohne Impfung.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 43908.html

Nach der zweiten Impfung dürften sich also wohl auch die hohen Werte von über 90% bestätigen.

Ein toller Erfolg, und es lässt hoffen, dass bald auch in Deutschland eine Besserung eintritt.

[Atue001]

(13 Jan 2021, 23:43)

Die FAZ berichtet davon, dass der Biontech Impfstoff in Israel seine Wirkung bestätigt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 43908.html

Nach der zweiten Impfung dürften sich also wohl auch die hohen Werte von über 90% bestätigen.

Ein toller Erfolg, und es lässt hoffen, dass bald auch in Deutschland eine Besserung eintritt.

Der Erfolg ist toll - aber er relativiert auch Hoffnungen, dass es schnell geht. Nach der ersten Dosis reduziert sich die Infektionsrate nicht auf null, sondern nur um 33% bezüglich der Vergleichsgruppe. So wirksam und notwendig und sinnvoll die Impfungen sind - es sind keine Wunderwaffen. Nicht nur dauert logistisch die Durchimpfung einer Bevölkerung auch nur in der Größenordnung wie Israel mehrere Monate - sondern auch braucht es zwingend die zweite Impfung um umfassend erfolgreich zu sein.

Bei allem Applaus für Israel und deren tolles Management rund um die Impfungen - die Welt braucht einen langen Atem. Und Deutschland? Auch wenn wir weltweit organisatorisch noch immer zur Spitzengruppe gehören - vor Herbst ist eine Besserung durch Impfungen realistisch nicht zu erwarten. Das sollte die Politik in dieser Klarheit auch den Menschen vermitteln!

[H2O]

Besserung in diesem Sinne kann doch nur heißen, daß die Zahl der Neu-Ansteckungen deutlich sinkt. Das kann aber erst nach einer Durchimpfung (1. und 2. Impfung erfolgt) von >30% geschehen, wenn der Virus SarsCor-2 deutlich weniger ungeschützte Opfer findet. Und wir müssen leider auch seelisch gewappnet sein, daß demnächst bösartigere Mutationen des Virus eine große Rolle spielen, deutlich ansteckender und jüngere Menschen schädigend.

Daran ist zu erkennen, daß so schnell geimpft werden muß, daß sich erst gar keine Reserve-Vorräte von Impfstoffen bilden können. Eine Herausforderung für die Impfteams, die man ehrgeizig-sportlich in Wettbewerb treten lassen sollte: "Welches Bundesland stellt die am besten organisierten Impfteams?"

[shin_]

(13 Jan 2021, 23:55)

Der Erfolg ist toll - aber er relativiert auch Hoffnungen, dass es schnell geht. Nach der ersten Dosis reduziert sich die Infektionsrate nicht auf null, sondern nur um 33% bezüglich der Vergleichsgruppe. So wirksam und notwendig und sinnvoll die Impfungen sind - es sind keine Wunderwaffen. Nicht nur dauert logistisch die Durchimpfung einer Bevölkerung auch nur in der Größenordnung wie Israel mehrere Monate - sondern auch braucht es zwingend die zweite Impfung um umfassend erfolgreich zu sein.

Bei allem Applaus für Israel und deren tolles Management rund um die Impfungen - die Welt braucht einen langen Atem. Und Deutschland? Auch wenn wir weltweit organisatorisch noch immer zur Spitzengruppe gehören - vor Herbst ist eine Besserung durch Impfungen realistisch nicht zu erwarten. Das sollte die Politik in dieser Klarheit auch den Menschen vermitteln!

Wird die Politik aber nicht tun. Da sind momemtan viel zu viele Machtkämpfe vorallem in der Union. Da wird dann immer um den heißen Brei geredet anstatt auf den Punkt zu kommen.

[Atue001]

(14 Jan 2021, 00:02)
...Daran ist zu erkennen, daß so schnell geimpft werden muß, daß sich erst gar keine Reserve-Vorräte von Impfstoffen bilden können. Eine Herausforderung für die Impfteams, die man ehrgeizig-sportlich in Wettbewerb treten lassen sollte: "Welches Bundesland stellt die am besten organisierten Impfteams?"

Derzeit ist das in Deutschland leider zu verkopft organisiert. Nicht die Menschen stehen im Mittelpunkt, sondern die Bürokratie. Deutschland wird zu langsam bleiben - und dennoch noch zu den schnelleren in der EU gehören. Nicht deshalb weil Deutschland gut ist, sondern weil es in anderen Ländern noch schlechter organisiert wird.

Derzeit haben wir 40% Impfstoff auf Reserve - der also nicht verimpft wird. Tatsächlich ist es mehr, aber der Rest ist für die zweite Dosis verplant. Notwendig wären je Tag bis zu 250.000 Impfungen - in Deutschland haben wir aktuell Impfstoff für ca. 100.000 Impfungen je Tag organisiert. Real geimpft werden aber nur in der Spitze 70.000 am Tag - und am Wochenende hat Corona gefälligst Pause zu machen......

Israel geht da ganz anders, viel pragmatischer und vor allem mit viel persönlichem Engagement von tausenden von Ehrenamtlichen voran......das wäre prinzipiell in Deutschland auch möglich, bürgerliche Vereinsstrukturen und unternehmerische Strukturen die das ermöglichen könnten, haben wir auch. Nur - der Staat versucht es in all seiner Behäbigkeit alleine.....und das leider viel zu oft in Ignoranz der tatsächlichen Bedürfnisse der Bürger.

Für eine schnelle Reaktionsfähigkeit geht es Deutschland seit Jahren viel zu gut......in Folge hat sich eine gewisse Behäbigkeit und Resistenz gegenüber notwendigem schnellen Wandel ausgebildet. Reformen der viel zu verkrusteten Strukturen sind erst dann zu erwarten, wenn es längere Zeit mal gekracht hat......mit Corona hat das wenig zu tun - Corona zeigt nur die tiefer liegenden verkrusteten Strukturen auf.

[H2O]

(13 Jan 2021, 23:55)

Der Erfolg ist toll - aber er relativiert auch Hoffnungen, dass es schnell geht. Nach der ersten Dosis reduziert sich die Infektionsrate nicht auf null, sondern nur um 33% bezüglich der Vergleichsgruppe. So wirksam und notwendig und sinnvoll die Impfungen sind - es sind keine Wunderwaffen. Nicht nur dauert logistisch die Durchimpfung einer Bevölkerung auch nur in der Größenordnung wie Israel mehrere Monate - sondern auch braucht es zwingend die zweite Impfung um umfassend erfolgreich zu sein.

Bei allem Applaus für Israel und deren tolles Management rund um die Impfungen - die Welt braucht einen langen Atem. Und Deutschland? Auch wenn wir weltweit organisatorisch noch immer zur Spitzengruppe gehören - vor Herbst ist eine Besserung durch Impfungen realistisch nicht zu erwarten. Das sollte die Politik in dieser Klarheit auch den Menschen vermitteln!

In der Sache ist unser Bundesminister für Gesundheit aber schon in die Vorlage gegangen: Sein Ziel ist ganz öffentlich, bis zum Sommer jedem zur Impfung gewillten Mitbürger ein Impfangebot machen zu können. Dazu muß er die EU nerven, daß die verzugsfrei Impfstoffe liefert, der Bundesminister, daß er die Verteilung auf Bundesländer zweckmäßig steuert, und die Bundesländer jedes für sich, die dafür sorgen, daß sie flotter impfen als Impfstoffe nachgeliefert werden können... bis das Ding gelaufen ist! In Deutschland müßten dazu täglich 700.000 Mitbürger geimpft werden (2 Impfungen im Abstand weniger Wochen, 60 Mio impfgewillter Mitbürger) .

Aus meiner Sicht in Schichten zu 24/7 durchgängig. Denn ich sehe derzeit keine Staatshandlung, die wichtiger sein könnte.

[H2O]

@ Atue001:

Wir sollten gar nicht erst anfangen, unser Land schlecht zu reden! Das setzt sich fest, und dann wird das Versagen achselzuckend hingenommen. In der Kindererziehung ist es auch so, daß man den Ehrgeiz der Kinder wecken muß; sie ermutigen muß. Natürlich darf man nichts Unmögliches erwarten.

[yogi61]

Trotz Massnahmen mehr als 25.000 Neuinfektionen und einen neuen Höchstwert an Todesfällen. 1244 Menschen sind in den letzten 24 Stunden an dem Virus verstorben. Die Diskussion um Lockerungen sind meiner Ansicht nach damit auch für den Februar obsolet.

[Kölner1302]

Ebiker hat geschrieben:
(13 Jan 2021, 20:00)

Als vernünftige Politiker vor dem Virus warnten, Einreisestopp und eine Maskenpflicht forderten haben Spahn und Konsorten verharmlost und negiert. Wenig später als die Seuche hier war wurden die Grenzen geschlossen, es kam die Maskenpflicht , der Shutdown. Als von vernünftigen Politikern darauf hingewiesen wurde das die Rotzlappen gar nichts bringen und FFP2 der mindestnötige Standart wäre wurde wieder abgewiegelt. Mittlerweile haben wir Zustände wie in einer Diktatur, Ausgangssperre, Reisebeschränkung innerhalb des Landes. Die FFP2 Maske wird zur Pflicht erklärt. Was für eine Riesenverarsche.

(13 Jan 2021, 20:12)

Mit Leuten wie dir gewinnen wir "keinen Blumentopf". Du scheinst nichts begriffen zu haben.

Ich denke dass EBiker die Situation richtig beschreibt.
Ich halte den Regierenden zugute, dass so etwas zuletzt vor 100 Jahren vorgekommen ist und niemand so etwas erlebt hat.
Andererseits hat die Wissenschaft vor einer Pandemie lange genug gewarnt und erst 2017 wurden auch die Maßnahmen festgelegt, wie auf eine "spanische Grippe" zu reagieren wäre. Jedoch waren die Lager leer. Keine Masken.
Und es dauerte wichtige 2 Monate nach Ausbruch der Seuche bis erste Maßnahmen ergriffen wurden.
Von intelligenten Verantwortlichen erwarte ich anderes.
Unentschuldbar ist die Verzögerung beim Impfstart.

[IQ1/0]

(14 Jan 2021, 08:47)
Ich halte den Regierenden zugute, dass so etwas zuletzt vor 100 Jahren vorgekommen ist und niemand so etwas erlebt hat.

Ja ja ... die bösen Politiker. Das sind Menschen wie du und ich ... auch wir bauen ständig irgendwelchen Mist, handeln oft dumm und egoistisch. Warum sollte das bei denen anders sein!? Außerdem leben wir in einer DEMOKRATIE .. heißt, wir wählen diese Leute!!

Wir kriegen genau das, was wir verdient haben.

Wenn ich mir ansehe, wie sich viele meiner Mitbürger in dieser schwierigen Zeit verhalten, dann sind die meisten Politiker ja wirklich Musterbeispiele in konsequenter Pandemiebekämpfung.

[Sybilla]

(14 Jan 2021, 07:05)

Trotz Massnahmen mehr als 25.000 Neuinfektionen und einen neuen Höchstwert an Todesfällen. 1244 Menschen sind in den letzten 24 Stunden an dem Virus verstorben. Die Diskussion um Lockerungen sind meiner Ansicht nach damit auch für den Februar obsolet.

Weil die Maßnahmen inkonsequent sind, was wir mit den mit Händen (Maßnahmen Lockdown) aufbauen, schmeißen wir mit dem Hintern (Wirtschaft, Arbeit, Click & Collect) wieder um. Warum? Ich habe gestern in der Buchhandlung meiner Wahl einen Bestellvorgang gestartet mit dem Ergebnis das ich das ausgewählte Buch zwischen 14 - 15 Uhr im Ausgabefenster der Buchhandlung erhalten hätte. Ich habe den Bestellvorgang abgebrochen. Gegen 14 Uhr bin ich zur Buchhandlung gefahren dort hatte sich um 14 Uhr eine ca. 15 Personen lange Warteschlange gebildet. Warum? Wenn auf den Computerausdruck die Ausgabezeit ab 14 verzeichnet ist, stehen selbstverständlich alle Besteller um 14 Uhr vor dem Landen. Die kommen nicht im 5 Minuten Takt, nein die kommen alle zur gleichen Zeit. Aufgrund dessen Arbeit + Einkaufen der Lebensmittel + Click & Collect ist die Mobilität in meiner Wohnstadt in der wir am Stadtrand leben, weiterhin auf sehr hohen Niveau und die Anzahl der Kontakte steigt rapide an und der Inzidenzwert steigt weiter im übliche Wochenrhythmus. Bis April wird es mit diesen "Maßnahmen" nicht besser werden.

1244 Covid 19 Todesfälle innerhalb von24h heißt alle 70 Sekunden stirbt in D ein Mensch an oder mit dem Virus.

[Kölner1302]

(14 Jan 2021, 07:05)

Trotz Massnahmen mehr als 25.000 Neuinfektionen und einen neuen Höchstwert an Todesfällen. 1244 Menschen sind in den letzten 24 Stunden an dem Virus verstorben. Die Diskussion um Lockerungen sind meiner Ansicht nach damit auch für den Februar obsolet.

Wir müssen damit rechnen, dass das englische Virus schon hier ist und bereits die Infiziertenzahlen hochtreibt.

[garfield336]

(14 Jan 2021, 07:05)

Trotz Massnahmen mehr als 25.000 Neuinfektionen und einen neuen Höchstwert an Todesfällen. 1244 Menschen sind in den letzten 24 Stunden an dem Virus verstorben. Die Diskussion um Lockerungen sind meiner Ansicht nach damit auch für den Februar obsolet.

Ich halte es für vollkommen unrealistisch unter die Grenze von 50Neuinfektionen in diesem Winter zu kommen,

Allerdings erwarte ich bis April eine Verbesserung in der Hinsicht dass dann die Impfkampagne bereits Wirkung zeigen sollte.
Eine hohe Anzahl an Risikopatienten sollte dann bereits eine Impfung erhalten haben und damit könnte alleine schon deswegen der Druck auf die Krankenhäuser abnehmen.

[Eulenwoelfchen]

(14 Jan 2021, 09:09)

Wir müssen damit rechnen, dass das englische Virus schon hier ist und bereits die Infiziertenzahlen hochtreibt.

Vor allem scheint die Dunkelziffer bei uns enorm hoch zu sein.

Aktuell haben wir im Verhätnis zur Einwohnerzahl in den USA sogar einer höhere Todesfallzahl, die umgerechnet von unserem heutigen Höchstwert ausgehend für die USA 5000 Tote an einem Tag bedeuten würde. Und das, obwohl die Infektionszahlen in den USA im Vergleich schon seit Wochen bei weit über 200.000 Neuinfektionen je Tag liegt und das für D eigentlich anhand der fast gleich hohen Todesfallraten eine tatsächliche Infektionshöhe von 50.000 Neuinfektionen und mehr je Tag nahelegt.

Ob dies alles auf die neuen Virusmutationen zurückzuführen ist oder weit mehr mit dem
halherzigen Lockdown zu tun hat, der Kontakte und Mobilität nicht wirklich einschränkt, wie ein echter Lockdown mit Schließung aller Betriebe, der Grenzen und stringentem Reiseverbot für In- und Ausland wie im Frühjahr, mag sich jedermann selbst zusammenreimen oder auch nicht.

Sicher scheint allerdings zu sein, dass dieser monatelange Pseudo-Lockdown offenkundig nur Teile der Wirtschaft und des öffentlichen Lebens böse lahmlegt, aber keine nachhaltig infektionssenkenden Wirkungen bringt, statt eines knallharten lockdowns für 4-6 Wochen, der aufgrund des schon so lange dauernden lockdown light auch immer schwerer bzw. gar nicht mehr vermittelbar ist, um von den Menschen auch mitgetragen und akzeptiert zu werden.

Dieser Zug, das Infektionsgeschehen nachhaltig und schnell wirkend auf ein wieder kontollierbares Niveau abzusenken, ist längst versäumt worden.

Den momentanen lockdown bis April mit diesen zick-zack-Kurs sich täglich ändernder Verschärfungen und Entschärfungen je nach landesfürstlicher Einschätzung wird man - berechtigterweise - nicht bis Ende März einhalten können.

Das werden die Leute nicht mehr mitmachen. Und viele in schierer Existenznot auch nicht mehr können.

[garfield336]

(14 Jan 2021, 09:48)

Vor allem scheint die Dunkelziffer bei uns enorm hoch zu sein.

Es sterben nach wie vor fast 5% der infizierten in Deutschland.

in Luxemburg liegt der Wert bei maximal 1% (Durch Massentests ist die Dunkelziffer hier vermutlich geringer)

[roli]

(13 Jan 2021, 11:46)

Klar ist die nicht ideal ... aber in jedem Fall dichter, als ein Schal. Mehr schrieb ich ja nicht.

Klar. Auch die einfache Maske ist besser als ein Schal oder ein anderer Stofflappen.

[Eulenwoelfchen]

(14 Jan 2021, 09:52)

Es sterben nach wie vor fast 5% der infizierten in Deutschland.

in Luxemburg liegt der Wert bei maximal 1% (Durch Massentests ist die Dunkelziffer hier vermutlich geringer)

Wie hoch sind denn die Neuinfektionen je Tag im Verhältnis zur jeweiligen Einwohnerzahl in LUX?

[garfield336]

(14 Jan 2021, 09:56)

Wie hoch sind denn die Neuinfektionen je Tag im Verhältnis zur jeweiligen Einwohnerzahl in LUX?

Zurzeit ist der 7-Tage Wert bei 150.
Er war aber mal bei 700, Ende November.


(Schule und Geschäfte sind geöffnet, die Zahl ist trotzdem runtergegangen.)

[roli]

(13 Jan 2021, 14:41)

Die ganze Hysterie um Impfstoffverfügbarkeit und Verimpfungslogistik - besonders bei dem Biontechimpfstoff, der -70 Grad Transport und Lagertemperatur erfordert - ist einfach irreal zu nennen. Ebenso die Erwartungshaltung, dass man allein mit sogenannten Impfzentren eine politisch angepeilte Durchimpfung ab Mitte 2021 bzw. bis zum Herbst hinbekommen könne, und jeder, der das will, zweimal durchgeimpft fröhlich durch die Landschaft watscheln könne, als sei nichts gewesen.

Eine komplette Durchimpfung mit dem Ziel von einer Immunisierung von ca. 70% der Gesamtbevolkerung bedeutet logistisch vor allem eine schnelle Aufrüstung von Hausärzten und örtlichen Apotheken, die Impfstoffe bei -70° C lagern und ausreichend bevorraten können.

Dies alles wird selbst bei ausreichenden Impfstoffvorräten des biontechimpfstoffs oder öhnlich kühlungsbedürftigen Impfstoffvarianten nicht so leicht oder superschnell realisierbar sein, wie gerne suggeriert wird. Derlei zuverlässige Kühlaggregate stehen nämlich mitnichten und uferlos verfügbar in allen möglichen, passenden Modellvarianten und -größen in jedem Baumarkt zur Abholung bereit.

Realistische Schätzungen seriös arbeitender Mathematiker und statistischer Modellrechner gingen bzw. gehen unter günstigsten Voraussetzungen, die auch hausärztlich verfügbare Impfungen ausdrücklich als Durchimpfungsbeschleuniger miteinbeziehen, davon aus, dass dieser Durchimpfungsgrad - unabhängig von Impfskepsis und diverser Impfstoffverfügbarkeiten - frühestens bis zum beginnenden Winterquartal 2021 ein solcher 70%-iger Durchimpfungsgrad mit zweimaliger Impfung erreichbar sein wird.

Ob Herr Spahn und die jeweils politischen Verantwortlichen das schon bis Mitte 2021 hinbekommen werden, sollte man in gebotener Ruhe und Gelassenheit abwarten und ihm und seinen allesamt unstrittig wackeren politischen Mitstreitern im Kampf gegen diese Virusgeiselhaft nicht gleich die Versagerkappe überstülpen, selbst wenn es bis ins Frühjahr 2022 dauern sollte, bis alle, die sich impfen wollen, geimpft sind.

Und im kommenden Winter 2021 wenigstens die Pandemie soweit unter Kontrolle ist und bleibt, dass keine drastischen landesweiten Lockdowns mehr nötig sind und die Leute auf ihren geliebten Weihnachtsmärkten ihre ausgemergelten Luxuxkörper mit Glühwein füllen können, bis der Notarzt zu ganz normalen Rettungseinsätzten kömmt.

Ich gehe von einer herdenimmunisierenden Durchimpfung Europas und der Welt bis Anfang/Mitte 2022 aus. Optimistisch doof wie ich nunmal bin.

Wobei nur der Biontechimpfstoff diese starke Kühlung benötigt. Was sich aber wiederum positiv auf seine Haltbarkeit auswirkt.
Bei den Anderen reicht, glaube ich, schon eine Kühlschranktemperatur. Was allerdings wiederum die Haltbarkeit etwas negativer beeinflusst.

[3x schwarzer Kater]

(14 Jan 2021, 09:52)

Es sterben nach wie vor fast 5% der infizierten in Deutschland.

in Luxemburg liegt der Wert bei maximal 1% (Durch Massentests ist die Dunkelziffer hier vermutlich geringer)

In Deutschland sind bisher etwa gut 2% der Infizierten gestorben, in Luxemburg etwas über 1%. Nun testet man in Luxemburg deutlich mehr als in D. Trotzdem sind in Luxemburg bezogen auf die Einwohnerzahl deutlich mehr Menschen verstorben als in D. Da sollte man sich eher fragen, was denn in Luxemburg falsch läuft. Was man denn eigentlich mit dem deutlich besseren Informationen im Vergleich zu Deutschland tatsächlich anfängt? Wohl wenig. Das ist das eigentliche Armutszeugnis, das Luxemburg an den Tag legt. Bessere Datenbasis, weniger Erfolg. Da hat man wohl noch ein größeres Managementproblem als in D. Das ist das eigentlich Traurige.

[roli]

(13 Jan 2021, 18:24)

Ich kann da leider nicht drüber lachen, finde den Vergleich auch ziemlich deplaziert. Seit Dezember bin ich selbst arbeitslos weil die Fa. wegen Corona dicht gemacht hat und mit knapp 50 werde ich sicher kaum nochmal eine Chance bekommen. Gerade in solchen Zeiten stellt man die Jungen ein, die sind bei weitem billiger, lassen sich easy mit Zeitverträgen abspeisen. Die Option jetzt bei Sklavenhändlern aka "Zeitarbeit" anheuern zu müssen macht meine Stimmung auch nur noch zorniger. Das Wirtschaftssystem hier war schon vor Corona im Ar... aber Corona gibt dem ganzen den Rest. Ich mag Lindner und Habeck ganz und gar nicht aber immerhin haben die 2 begriffen das man nicht so naiv alles dicht machen kann wie das aktuell gehandhabt wird. Der Großteil der Wirtschaft sind kleine und mittlere Unternehmen und denen hilft "Home-Office" mal garnichts und denen hilft es auch nicht das man offiziell noch arbeiten könnte, diesen Firmen sind schlicht die Aufträge weggebrochen, teils sogar storniert. Ja aber wir bleiben bis Ostern zuhaus, weil Leute wie Herr Spahn mehr damit beschäftigt sind ihr mediales Image zu pflegen anstatt Lösungen zu schaffen. Auch Leute wie Herr Drosten sind für mich Rohrkrepierer weil sie außer Statistiken zu verkünden nichts, aber wirklich gar nichts dazu beitragen das man praktikable Lösungen findet wie man aus diesem Albtraum wieder herauskommt. Und diese Worthülsen muss man sich von Merkel,Spahn,Söder,Drosten & Co. jetzt schon seit über einem Jahr anhören. Mir reichts mit denen mittlerweile.

ich kann DIch gut verstehen. Ich bin auch mit 54 durch Inslolvenz des AG arbeitslos geworden und war drei Jahre zu Hause. In dem Alter war es auch schon vor Corona extrem schwer, wieder einen Job zu finden. Und noch schwerer wird es, wenn man finanzielle Verpflichtungen (Hypothek, etc.) nicht mehr leisten kann. In diese Lage werden jetzt mehr Menschen kommen. Auch Die, die zuvor über so Leute wie uns gelästert haben. "Wer Arbeit will, findet auch Arbeit" und dieser ganze Scheiss. So ist es aber nicht. Inkassounternehmen, die ohnehin schon lange Zeit am Elend der Menschen gut verdienen, werden auch zukünftig ein Gewinner der aktuellen Lage sein. Ich leide noch heute unter der damaligen Situation. Wer hat schon Rücklagen über mehrere Jahre.
Aber, nicht aufgeben. Kämpfen. Auch wenns lange dauert.

Auch ich sehe viele Fehler bei den politischen Entscheidungsträgern. Letztendlich muss trotzdem primär eine Katastrophe in der Gesundheitsversorgung verhindert werden. Auch Diese würde erhebliche negative Konsequenzen für die Wirtschaft haben. Das sollte man nicht vergessen.