neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Eulenwoelfchen]

(19 Nov 2020, 11:39)

Ja, 22.609. Und das obwohl weniger getestet wird. Das ist bedenklich.

Wobei man im Kontext die stark gestiegene Rate von aktuell mehr als 9% positiver Testergenisse nicht vernachläsigen sollte.

[Adam Smith]

(19 Nov 2020, 11:33)

Natürlich geht das nicht. Die USA, England und viele Andere haben das eindrucksvoll beweisen.
Bevor hier wieder jemand mir Schweden kommt. Auch dort ist es schlimm, aber die zählen nicht als Vergleich.

Wie schlimm es wirklich in Deutschland oder Schweden ist werden wir leider erst im Januar 2021 erfahren. Dann liegen die Daten zur Übersterblichkeit über die schlimme Zeit vor. Sollte es eine Untersterblichkeit geben wie im ersten Halbjahr in Deutschland, dann waren die Massnahmen halt gerechtfertigt. Bei einer Übersterblichkeit sowieso. Also immer.

https://www.statista.com/statistics/111 ... -per-week/

[Gerd]

(19 Nov 2020, 11:27)

so was. Der böse Gesundheitsminister.

Ich schrieb vom Herrn Bundespräsidenten nicht vom der Person Span (seines Zeichens Bundesminister für Gesundheit!

[Aldemarin]

Könnte nicht das Risiko, daß COVID-19 über Haustiere verbreitet wird, größer sein, als angenommen? Es gibt viele Katzen, welche in verschiedenen Haushalten ein- und ausgehen und es ist auch bekannt, daß COVID-19 von Menschen auf Katzen und Hunde übertragen werden kann und daß diese das Virus an Artgenossen weitergeben können. Warum soll dann die Übertragung vom Tier zum Mensch so schlecht funktionieren. Auch sollte geklärt werden, in wie weit eine Verbreitung über Kühe und Pferde möglich ist.

[Corella]

(19 Nov 2020, 15:14)

Könnte nicht das Risiko, daß COVID-19 über Haustiere verbreitet wird, größer sein, als angenommen? Es gibt viele Katzen, welche in verschiedenen Haushalten ein- und ausgehen und es ist auch bekannt, daß COVID-19 von Menschen auf Katzen und Hunde übertragen werden kann und daß diese das Virus an Artgenossen weitergeben können. Warum soll dann die Übertragung vom Tier zum Mensch so schlecht funktionieren. Auch sollte geklärt werden, in wie weit eine Verbreitung über Kühe und Pferde möglich ist.

Keine Ahnung über die Größe des aktuellen Erkenntnisdefizites. Aber vielleicht hilft Dir folgendes: keiner macht sich derzeit große Sorgen bzgl Vogelgrippe. Dabei ist eine Gattung der Entenvögel bekanntes Reservoir. Ob relevant, hängt von der Situation ab.
Für Australien und Neuseeland ist die Frage gerade hoch relevant. Für uns im Moment allenfalls im Einzelfall tragisch.

[Corella]

(19 Nov 2020, 08:58)

Das würde ich gerne besser verstehen. Gibt es heute tatsächlich neue Informationen oder meinst du mit heute nur das Ergebnis, das wir heute sehen?
Was mir im Augenblick in Bezug auf Schweden aufstößt ist die Tatsache, dass neue Fälle nicht mehr zeitnah gemeldet werden, sondern nur noch ein- oder zweimal pro Woche ein Update erfolgt. Ist das Strategie, Überforderung oder was auch immer? Mich stimmt das nachdenklich... oder gehört das auch zum "Sonderweg"?

Nach Nachrichtenlage gestern würde Schulschließung und erwogen. In Schweden.

[Corella]

(19 Nov 2020, 11:24)

Ich glaube, dass man in Schweden nie die Absicht hatte, die Bevölkerung zu durchseuchen.
Sondern - fälschlicherweise - davon ausgegangen ist, dass die Bevölkerung aus Schwarmintelligenz die Lage richtig bewerten und handeln kann.

Und das ging im Frühjahr gründlich daneben, weil der Virus eben sich eben schneller und verdeckter ausbreitete, als die menschliche Erfahrungskurve stieg.

Die durchschnittliche Bewertung und das tatsächliche Risiko von Kontakten läuft m.E. aber immer noch auseinander und deshalb ist die organisierte Kontaktvermeidung leider nicht zu ersetzen. Das haben inzwischen auch die Schweden gemerkt.

Genau. Und diese verdeckte Verbreitung (diffus auf RKI-Sprech) ist Schlüsselfaktor für die Wucht der Wellen, wenn Umfeldänderung den Virus bessere Bedingungen gibt.

[Corella]

(19 Nov 2020, 00:00)

Das Unabänderliche kann nicht verhindert werden.
Simple as that.

Davon abgesehen, Corona Tote, Grippe Tote, wo ist der Unterschied, es gibt aktuell keine Grippe Toten mehr, das sind jetzt eben alle Corona Tote.
Wo ist die Übersterblichkeit, wo ist die Katastrophe?

Sich eigenverantwortlich schützen, an ein paar Stellschrauben einzugreifen, zum Schutz der Risikogruppen, ist nicht zuviel verlangt. Aber den Leute alles wegnehmen macht alles nur noch schlimmer.

und ja, ich gehöre zu denen, die "mal wieder vorher alles besser wussten"

Erinnert das zurecht an die bekannten Streitschreibereien in anderen Feldern (Klima)? Erst abwiegeln, dann: kann man eh nichts machen?

[roli]

(19 Nov 2020, 13:03)

Nur für Besucher. Liegt die Vermutung nahe, dass die ganzen Ausbrüche von sozial hochaktiven Plegekräften mit schulpflichtigen Kindern in die Pflegeeinrichtungen hinein getragen werden.

die zudem vielleicht noch ein wenig die Streikdödels unteerstützt haben

[roli]

(19 Nov 2020, 14:02)

Ich schrieb vom Herrn Bundespräsidenten nicht vom der Person Span (seines Zeichens Bundesminister für Gesundheit!

dann halt der böse Bundespräsident. Sind alle so böse, daß sich die AFD schon mit Zetteln verteidigen musste. Kamen halt nicht mehr dazu, daraus Papierflieger zu basteln.

[Michael_B]

(19 Nov 2020, 13:57)

Wie schlimm es wirklich in Deutschland oder Schweden ist werden wir leider erst im Januar 2021 erfahren. Dann liegen die Daten zur Übersterblichkeit über die schlimme Zeit vor. Sollte es eine Untersterblichkeit geben wie im ersten Halbjahr in Deutschland, dann waren die Massnahmen halt gerechtfertigt. Bei einer Übersterblichkeit sowieso. Also immer.

https://www.statista.com/statistics/111 ... -per-week/

Also ganz ehrlich, das ist doch nicht mehr normal. Jetzt lese ich ausnahmsweise nach ein paar Tagen mal wieder einen Text vom Adam Smith, und worum gehts? Über- und Untersterblichkeit.
Ist das nicht letztenendes Spam, wenn man immer wieder die gleiche Leier spielt?

[Michael_B]

(19 Nov 2020, 14:02)

Ich schrieb vom Herrn Bundespräsidenten nicht vom der Person Span (seines Zeichens Bundesminister für Gesundheit!

Na Gerd, warst du gestern auch auf der Demo in Berlin? Warum haben da so viele keine Maske aufgehabt?

[roli]

(19 Nov 2020, 15:36)

Keine Ahnung über die Größe des aktuellen Erkenntnisdefizites. Aber vielleicht hilft Dir folgendes: keiner macht sich derzeit große Sorgen bzgl Vogelgrippe. Dabei ist eine Gattung der Entenvögel bekanntes Reservoir. Ob relevant, hängt von der Situation ab.
Für Australien und Neuseeland ist die Frage gerade hoch relevant. Für uns im Moment allenfalls im Einzelfall tragisch.

na ja, der Vogelgrippevirus ist bei weitem nicht so infektiös wie der kleine Coronafreund (beim Menschen). Die wirtschaftlichen Folgen sind hier natürlich ein anderer Fakt.
Wegen der Schweinegrippe wird jetzt im Osten von Ostdeutschland ein hoher Zaun gebaut. Ach, wäre das bei Corona nur auch so einfach.

[Adam Smith]

(19 Nov 2020, 16:02)

Also ganz ehrlich, das ist doch nicht mehr normal. Jetzt lese ich ausnahmsweise nach ein paar Tagen mal wieder einen Text vom Adam Smith, und worum gehts? Über- und Untersterblichkeit.
Ist das nicht letztenendes Spam, wenn man immer wieder die gleiche Leier spielt?

Kamerad, Corona ist aus dem Grund so gefährlich, weil es für eine hohe Übersterblichkeit sorgen soll. Aus dem Grund ist gerade dieses von enormer Wichtigkeit.

[Corella]

(19 Nov 2020, 16:06)

na ja, der Vogelgrippevirus ist bei weitem nicht so infektiös wie der kleine Coronafreund. Die wirtschaftlichen Folgen sind hier natürlich ein anderer Fakt.
Wegen der Schweinegrippe wird jetzt im Osten von Ostdeutschland ein hoher Zaun gebaut. Ach, wäre das bei Corona nur auch so einfach.

Missverständnis. Ich wollte von bekanntem auf Corona schließen, dahingehend, das Tiereservoire für uns derzeit nicht im Fokus sind, für Neuseeland könnte das anders sein.

[Corella]

(19 Nov 2020, 15:36)

Keine Ahnung über die Größe des aktuellen Erkenntnisdefizites. Aber vielleicht hilft Dir folgendes: keiner macht sich derzeit große Sorgen bzgl Vogelgrippe. Dabei ist eine Gattung der Entenvögel bekanntes Reservoir. Ob relevant, hängt von der Situation ab.
Für Australien und Neuseeland ist die Frage gerade hoch relevant. Für uns im Moment allenfalls im Einzelfall tragisch.

Ach so, Deine Frage meint was anderes. Die Schweden erheben anders, pflegen ihre Daten sukzessive nachtäglich ein. Heißt, aktuelle Zahlen sehen stets viel niedriger aus. Näheres muss man nachschlagen, sich mit befassen.

[roli]

(19 Nov 2020, 16:09)

Missverständnis. Ich wollte von bekanntem auf Corona schließen, dahingehend, das Tiereservoire für uns derzeit nicht im Fokus sind, für Neuseeland könnte das anders sein.

OK. War die Frage wegen der Haustiere.

Aber ich denke, daß kann man vernachlässigen. Die streiken äußerst selten, gehen in keine Disco, feiern keine Partys, fahren selten ÖPNV und die Kontakte beschränken sich in der Regel auf das nähere Umfeld.
Ich denke, Haustiere sind vernünftiger als z.B. diese Hansel gestern in Berlin. Gilt auch für die Tiere auf dem Bauernhof.

[Adam Smith]

Forscher haben im Blut aus den Jahren vor 2018 Antikörper gefunden, die teilweise auf Sars-CoV-2 reagieren. Besonders häufig im Blut von Kindern .

Besonders häufig fanden die Forschenden diese Kreuzreaktion von Antikörpern in den Blutproben von Kindern im Alter von sechs bis zwölf Jahren (43,8 Prozent) - bei Erwachsenen waren sie nur in 5,3 Prozent der untersuchten Proben vorhanden.

https://www-fr-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 95840.html

[Nightrain]

(19 Nov 2020, 16:26)

Forscher haben im Blut aus den Jahren vor 2018 Antikörper gefunden, die teilweise auf Sars-CoV-2 reagieren. Besonders häufig im Blut von Kindern .

https://www-fr-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 95840.html

Natürlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavir ... r%C3%BCnde

[Aldemarin]

@roli: Katzen entfernen sich durchaus bis zu einer Entfernung von 1 Kilometern um ihr Zuhause, siehe https://www.vtg-tiergesundheit.de/magaz ... von-katzen . Da kann eine Katze durchaus auch andere Katzen treffen und das Virus weitergeben oder von einer anderen Katze bekommen. Da das Krankheitsbild bei Katzen nicht unbedingt sehr ausgeprägt ist, merkt der Besitzer unter Umständen die Erkrankung nicht und er wird angesteckt.

Im Übrigen: gibt es eigentlich keine Möglichkeit den Virus im Aerosol nachzuweisen?

[roli]

(19 Nov 2020, 17:16)

@roli: Katzen entfernen sich durchaus bis zu einer Entfernung von 1 Kilometern um ihr Zuhause, siehe https://www.vtg-tiergesundheit.de/magaz ... von-katzen . Da kann eine Katze durchaus auch andere Katzen treffen und das Virus weitergeben oder von einer anderen Katze bekommen. Da das Krankheitsbild bei Katzen nicht unbedingt sehr ausgeprägt ist, merkt der Besitzer unter Umständen die Erkrankung nicht und er wird angesteckt.

Im Übrigen: gibt es eigentlich keine Möglichkeit den Virus im Aerosol nachzuweisen?

mit den Katzen hast du recht. Aber ich hatte bisher immer Hunde, Vögel und Fische. Speziell die Fische verlassen den Teich eher selten bzw. nur wenn ein Reiher oder Storch sie rausträgt. Hierzu habe ich aber verschiede Abwehrmechanismen installiert.

Ein Nachweis in der Luft wäre natürlich ideal. ABer dürfte evtl. schwierig werden. I don't know.

[Corella]

(19 Nov 2020, 16:14)

OK. War die Frage wegen der Haustiere.

Aber ich denke, daß kann man vernachlässigen. Die streiken äußerst selten, gehen in keine Disco, feiern keine Partys, fahren selten ÖPNV und die Kontakte beschränken sich in der Regel auf das nähere Umfeld.
Ich denke, Haustiere sind vernünftiger als z.B. diese Hansel gestern in Berlin. Gilt auch für die Tiere auf dem Bauernhof.

Kommt auf die Tierart an (Pandolin, Hufeisennase, Nerz), gell?

[roli]

(19 Nov 2020, 18:44)

Kommt auf die Tierart an (Pandolin, Hufeisennase, Nerz), gell?

na ja, zwischen Zuchtfarm für Mode und Bauerhof sehe ich doch noch einen kleinen Unterschied.
Die Tiere in Dänemark wurden wohl zuerst von einem Menschen angesteckt. In freier Wildbahn wäre das wohl eher nicht passiert.

[Absurd]

Roth: Abgeordnete ignorieren Quarantäne-Vorschriften
Mehrere Abgeordnete des Bundestags missachten offenbar die seit Monaten geltenden Corona-Regeln. In einem Rundschreiben beklagte Vizepräsidentin Claudia Roth, dass sich einige Parlamentarier "trotz positiv getesteter Kontaktpersonen in ihrem unmittelbaren Umfeld nicht in häusliche Quarantäne begeben haben". Dies gefährde "Leben und Gesundheit" der Mitarbeiter in den betroffenen Abgeordnetenbüros, heißt es in dem Brief, der der Deutschen Presse-Agentur vorliegt.
Enge Kontaktpersonen von positiv Getesteten sind grundsätzlich dazu verpflichtet, sich in Quarantäne zu begeben - mindestens bis zu einem negativen Corona-Test. Nach Roths Angaben sind jedoch "Fälle bekannt, bei denen die Betroffenen mehrere Tage in ihren voll besetzten Büros verweilt haben, obwohl sie das Testergebnis hätten abwarten müssen".

Wie soll eigentlich die Bevölkerung die Regeln ernst nehmen, wenn sich die Politiker schon nicht daran halten?

[franzmannzini]

(19 Nov 2020, 16:26)

Forscher haben im Blut aus den Jahren vor 2018 Antikörper gefunden, die teilweise auf Sars-CoV-2 reagieren. Besonders häufig im Blut von Kindern .

https://www-fr-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 95840.html

Was sagt das über den Antikörper-Tests aus, wenn man davon ausgeht, das es SARS-COV-2 2018 noch gar nicht gab?

[Michael_B]

Wäre interessant zu erfahren, aus welcher Fraktion die Schlingel kommen. Ob über alle Fraktionen verteilt oder die üblichen Leugner-Verdächtigen aus der AfD.

[franzmannzini]

(19 Nov 2020, 19:46)

Wie soll eigentlich die Bevölkerung die Regeln ernst nehmen, wenn sich die Politiker schon nicht daran halten?

Gibt es dazu Namen?

[yogi61]

Die meisten Menschen infizieren sich im Supermarkt mit dem Virus. Das ist das Ergebnis einer Untersuchung der britischen Gesundheitsbehörde Public Health England (PHE). Dafür wurden die Infektionsketten von knapp 130.000 Fällen im Zeitraum vom 9. bis 15. November analysiert. Gut ein Viertel (26,7 Prozent) der Infizierten hatte sich demnach etwa am selben Ort aufgehalten wie mindestens eine weitere Person auf der Liste. Quelle: PHE/ntv.

Vor ein paar Tagen gab es dazu auch eine Harvard-Studie die ähnliche Schlüsse zieht.
Es ist natürlich nicht einfach, Supermärkten auszuweichen, irgendwo muss man ja einkaufen. Deswegen gilt eigentlich die gleiche Empfehlung wie am Anfang der Pandemie. Abstand halten, gezielt einkaufen und die Verweildauer dadurch reduzieren.

[Michael_B]

@Yogi: Das wäre heftig, ist für mich aber wenig nachvollziehbar: Man geht doch an den anderen Personen in der Regel schnell vorbei und alle tragen Masken. Da würde ich die Gefahr in Bus und Bahn und bei privaten Treffen doch als deutlich höher einstufen.

Krasse Sache. Oder liegts an den schlechten Klima-Anlagen in Supermärkten in GB?
Oder die halten noch einen guten Plausch ohne Maske nach dem Verlassen des Marktes.

[Quatschki]

(19 Nov 2020, 20:03)

Krasse Sache. Oder liegts an den schlechten Klima-Anlagen in Supermärkten in GB?
Oder die halten noch einen guten Plausch ohne Maske nach dem Verlassen des Marktes.

Wenn, dann sind es eher die modernen, energiesparenden Belüftungsanlagen, weil die auf Umluft statt auf Frischluft von draußen setzen.

[franzmannzini]

(19 Nov 2020, 19:54)

Die meisten Menschen infizieren sich im Supermarkt mit dem Virus. Das ist das Ergebnis einer Untersuchung der britischen Gesundheitsbehörde Public Health England (PHE). Dafür wurden die Infektionsketten von knapp 130.000 Fällen im Zeitraum vom 9. bis 15. November analysiert. Gut ein Viertel (26,7 Prozent) der Infizierten hatte sich demnach etwa am selben Ort aufgehalten wie mindestens eine weitere Person auf der Liste. Quelle: PHE/ntv.

Vor ein paar Tagen gab es dazu auch eine Harvard-Studie die ähnliche Schlüsse zieht.
Es ist natürlich nicht einfach, Supermärkten auszuweichen, irgendwo muss man ja einkaufen. Deswegen gilt eigentlich die gleiche Empfehlung wie am Anfang der Pandemie. Abstand halten, gezielt einkaufen und die Verweildauer dadurch reduzieren.

Natürlich kann man auch einkaufen, wenn der Laden leer ist.

Heute mußte ich wieder für meine Klienten einkaufen, da kann ich mir die Zeit leider nicht aussuchen.
Es bot sich folgendes Bild um ca. 12:00 Uhr.
Ein Supermarkt welcher sich gegenüber einer Schule befindet. Noch drei Einkaufswagen vorhanden, Einkaufswagenpflicht.
Im Eingangsbereich Paletten mit dem ganzen Weihnachtsgedöns, eine lange Schlange am innen liegenden Aufbäcker um das Weihnachtsgedöns herum,
im Laden weitere Paletten und Packer ohne Maske (Berlin!), noch mehr Weihnachtsgedöns, dazwischen Schüler, Rentner mit Rollatoren, ganze Familien in
den nur noch Korbbreiten Gängen.
Abstand 0m.

[franzmannzini]

(19 Nov 2020, 20:08)

Wenn, dann sind es eher die modernen, energiesparenden Belüftungsanlagen, weil die auf Umluft statt auf Frischluft von draußen setzen.

Energie wird immer noch gespart, das Schönste sind diese großen elektrischen Drehtüren in Einkaufscentern.
Ich hatte ja vermutet, das diese auch im "Winter/Herbst" in der Pandemie abgeschaltet und für
den freien Durchgang geöffnet werden, aber Pustekuchen.
Stattdessen werden die Einkaufcenter weiter geheizt und darauf geachtet das keine Wärme verloren geht.
Und da steht man dann im Einkaufzentrum, mit seiner Jacke bei 20°C und einer Maske, welche dann nach 15 Minuten pitschenaß ist.
Letztendlich müßte ein Großteil der Lüftungsanlagen/Konzepte umgebaut werden, allerdings ist das eine Investition die ich als Center-Besitzer auch nicht tätigen würde,
denn die Belohnung könnte auch die Schließung sein, was ja auch viele andere Gewerbetreibende erfahren haben.

Wenn man sich dann genauer in den Einkaufzentren umschaut, stellt man fest, daß in diesen hauptsächlich die Supermärkte aufgesucht werden,
alle anderen Läden haben kaum Publikum.

[yogi61]

(19 Nov 2020, 20:03)

@Yogi: Das wäre heftig, ist für mich aber wenig nachvollziehbar: Man geht doch an den anderen Personen in der Regel schnell vorbei und alle tragen Masken. Da würde ich die Gefahr in Bus und Bahn und bei privaten Treffen doch als deutlich höher einstufen.

Krasse Sache. Oder liegts an den schlechten Klima-Anlagen in Supermärkten in GB?
Oder die halten noch einen guten Plausch ohne Maske nach dem Verlassen des Marktes.

Es wird jetzt vermehrt Studien über Supermärkte geben, aber auch über Busse und Bahnen. Diese Studien gelten als recht kompliziert, weil sich eben viele Menschen nach Tagen nur noch schwer erinnern, wo sie sich angesteckt haben könnten und weil das immer wiederkehrende Situationen des Alltags sind. Die Harvard Studie geht davon aus, dass es eher Angestellte in den Märkten waren, die die Kunden infiziert haben. Oft eher junge Angestellte die symptomlos waren und deswegen logischerweise auch immer wieder an den Arbeitsplatz gehen. Das ist immer wieder das Problem mit diesem Virus und seiner "Tarnung"

[H2O]

Vielleicht auch ein nützlicher Hinweis: Im STERN wird ein Video gezeigt, das die Funktions- und Qualitätsunterschiede von Atemmasken in der Corona-Pandemie demonstriert. Vielleicht können wir mit diesen Erkenntnissen den begrenzten Übertragungsschutz von Atemmasken ein wenig verbessern... ein Prozent kommt zum anderen!

https://www.stern.de/gesundheit/corona- ... 01430.html

[H2O]

(19 Nov 2020, 20:10)

Natürlich kann man auch einkaufen, wenn der Laden leer ist.

Heute mußte ich wieder für meine Klienten einkaufen, da kann ich mir die Zeit leider nicht aussuchen.
Es bot sich folgendes Bild um ca. 12:00 Uhr.
Ein Supermarkt welcher sich gegenüber einer Schule befindet. Noch drei Einkaufswagen vorhanden, Einkaufswagenpflicht.
Im Eingangsbereich Paletten mit dem ganzen Weihnachtsgedöns, eine lange Schlange am innen liegenden Aufbäcker um das Weihnachtsgedöns herum,
im Laden weitere Paletten und Packer ohne Maske (Berlin!), noch mehr Weihnachtsgedöns, dazwischen Schüler, Rentner mit Rollatoren, ganze Familien in
den nur noch Korbbreiten Gängen.
Abstand 0m.

In polnischen Supermärkten wird der Zutritt von 10:00 bis 12:00 Uhr auf Senioren ab 60+ beschränkt. Auch eine Maßnahme, eine Risikogruppe zu schützen. Maskenpflicht und Hände desinfizieren gehört zum Ritual am Eingang.

Aber auch dort die Unsitte, die Gänge zwischen Regalreihen durch mobile Verkaufseinrichtungen zu verengen. 1,5 m Abstand halten... darüber darf gelacht werden!

[franzmannzini]

Was wird es kosten?

https://www.rnd.de/beruf-und-bildung/ki ... utType=amp

Szenen aus dem Kinderalltag in der Pandemie:

Ein fünfjähriges Mädchen sagt: „Ich brauche niemanden zum Spielen. Ich hab' mich an die Einsamkeit gewöhnt.“ Ein kleiner Junge fragt sorgenvoll: „Mama, ist jetzt der Kindergarten zu, weil ich mir nicht ordentlich die Hände gewaschen habe?“ Ein Grundschüler, der vergessen hat, seine Maske aufzusetzen, begegnet der Schulleiterin. Die herrscht ihn an: „Zieh sofort deine Maske auf, sonst hole ich die Polizei!“

Ein Kind fragt: „Warum darf ich meinen Geburtstag nicht feiern, obwohl ich den halben Tag mit denselben Kindern in der Schule herumhänge, die ich einladen würde?“ Ein Neunjähriger erzählt: „Ich sitze in der Klasse am Fenster, ich habe meine Jacke an, aber es ist trotzdem kalt. Mir fehlt das Durchatmen auf dem Pausenhof. Die Maske nervt. Und wir dürfen nicht immer aufs Klo, weil’s sonst zu voll ist.“ Ein Mädchen in Quarantäne weint viel – aus panischer Angst, dass ihretwegen jemand sterben muss.

Ein Lehrer sagt laut „Süddeutscher Zeitung“ vor 13-Jährigen: „Corona ist wie die Pest. Ihr seid die Pestratten, vor denen ich mich schützen muss.“

[franzmannzini]

(19 Nov 2020, 20:46)

Vielleicht auch ein nützlicher Hinweis: Im STERN wird ein Video gezeigt, das die Funktions- und Qualitätsunterschiede von Atemmasken in der Corona-Pandemie demonstriert. Vielleicht können wir mit diesen Erkenntnissen den begrenzten Übertragungsschutz von Atemmasken ein wenig verbessern... ein Prozent kommt zum anderen!

https://www.stern.de/gesundheit/corona- ... 01430.html

Die Erkenntnisse sind nicht neu. Es gibt eben Masken und Masken.

[Tom Bombadil]

Heute laut worldometer schon über 23.000 Neuinfektionen in Deutschland

[Realist2014]

(19 Nov 2020, 22:28)

Heute laut worldometer schon über 23.000 Neuinfektionen in Deutschland

laut den Dummbratzen- auch denen hier im Forum- ist das doch nur ne Grippe....

[yogi61]

(19 Nov 2020, 22:28)

Heute laut worldometer schon über 23.000 Neuinfektionen in Deutschland

Es wird wohl leider einen Negativrekord geben.

[NicMan]

(19 Nov 2020, 22:28)

Heute laut worldometer schon über 23.000 Neuinfektionen in Deutschland

Und schon wieder im Bereich von 300 Toten am Tag. Die erste Welle knacken wir auch in Bezug auf die Todeszahlen.

[Michael_B]

(19 Nov 2020, 21:00)

Was wird es kosten?

https://www.rnd.de/beruf-und-bildung/ki ... utType=amp

Ja, die armen Kleinen. Das ist alles nicht schön. Aber es gibt Schlimmeres. Z.B. Krieg mit viel mehr Toten.

[NicMan]

(19 Nov 2020, 22:41)

Und schon wieder im Bereich von 300 Toten am Tag. Die erste Welle knacken wir auch in Bezug auf die Todeszahlen.

Laut einem werten Teilnehmer ist das aber erst wahr, sobald die Übersterblichkeitsstatistik endlich ausschlägt.

[Tom Bombadil]

Ich befürchte, dass der Lockdown noch bis weit in den Januar anhalten wird Selbst wenn ein Wunder geschähe und die Inzidenz bis Weihnachten unter 50 gedrückt werden könnte, werden die Feiertage wieder für einen neuen Schub sorgen, weil man ja zumindest mit der Familie feiern will und Silvester kann man dann auch direkt noch mitnehmen...

[Calvadorius]

...und den Ski-Urlaub samt Apres~ (freilich eingeschränkt... )...
...und für die abgesagte Fastnacht werden sich auch noch irgendwelche Umwege finden...

"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Einstein)

Es würde mich ünberraschen, wenn sie Zahlen vor März sich wesentlich verringerten.

[Aldemarin]

Wenn Supermärkte wirklich eine Hauptquelle der Übertragung sein sollten und es sinnvoll wäre, die Einkaufszeit so kurz wie möglich zu halten, dann sollte der Staat Supermärkte ab einer gewissen Größe zu folgenden Maßnahmen zwingen:
- Nummerierung der Regale nach einem logischen System
- Werbeprospekte mit mehreren Seiten müssen einen Übersichtsplan des Marktes enthalten. Bei den Sonderangeboten muß auch die Regalnummer für den entsprechenden Artikel angegeben werden
- Übersichtspläne der Märkte mit Waren und Regalnummern müssen im Internet und in gedruckter Form im Eingangsbereich derselben verfügbar sein

[yogi61]

(20 Nov 2020, 02:48)

Wenn Supermärkte wirklich eine Hauptquelle der Übertragung sein sollten und es sinnvoll wäre, die Einkaufszeit so kurz wie möglich zu halten, dann sollte der Staat Supermärkte ab einer gewissen Größe zu folgenden Maßnahmen zwingen:
- Nummerierung der Regale nach einem logischen System
- Werbeprospekte mit mehreren Seiten müssen einen Übersichtsplan des Marktes enthalten. Bei den Sonderangeboten muß auch die Regalnummer für den entsprechenden Artikel angegeben werden
- Übersichtspläne der Märkte mit Waren und Regalnummern müssen im Internet und in gedruckter Form im Eingangsbereich derselben verfügbar sein

Dazu wird man die Märkte nicht zwingen können und sie würden auch argumentieren, dass sich viele Menschen auch vor diesen Regalen sammeln würden. Einkaufen ist etwas, was wir nicht stoppen können. Jeder kann für sich überlegen, wie viel Zeit er in einem Geschäft wirklich verbringen muss.

[3x schwarzer Kater]

(19 Nov 2020, 19:54)

Die meisten Menschen infizieren sich im Supermarkt mit dem Virus. Das ist das Ergebnis einer Untersuchung der britischen Gesundheitsbehörde Public Health England (PHE). Dafür wurden die Infektionsketten von knapp 130.000 Fällen im Zeitraum vom 9. bis 15. November analysiert. Gut ein Viertel (26,7 Prozent) der Infizierten hatte sich demnach etwa am selben Ort aufgehalten wie mindestens eine weitere Person auf der Liste. Quelle: PHE/ntv.

Vor ein paar Tagen gab es dazu auch eine Harvard-Studie die ähnliche Schlüsse zieht.
Es ist natürlich nicht einfach, Supermärkten auszuweichen, irgendwo muss man ja einkaufen. Deswegen gilt eigentlich die gleiche Empfehlung wie am Anfang der Pandemie. Abstand halten, gezielt einkaufen und die Verweildauer dadurch reduzieren.

Nun das gilt erstmal für UK. Ob das auch bei uns so ist müsste man sich ansehen, denn die Maßnahmen unterscheiden sich ja in den Ländern.
Aber zumindest erkennt man in UK, dass man sich damit damit beschäftigt die Intransparenzen in Bezug auf die Verbreitung des Virus zu beseitigen. Da ist erstmal der wesentliche Schritt überhaupt einen Maßnahmeplan, also eine Strategie zu entwickeln wie man weiter vorgeht. Diese Erkenntnis ist bei uns wohl immer noch nicht angekommen. Da regieren Streitereien, planloses Vorgehen und Aktionismus. Und vor allem fehlt es im Augenblick an kompetenten Leuten, die in der Lage die Komplexität der Situation zu erkennen und hier strukturiert vorgehen können. Und wohl fehlt unserem Führungspersonal hier auch die kommunikative Kompetenz hier Klarheit zu schaffen was die Aufgabe ist. Womit wir wieder bei Thema Management wären.
Statt dessen regiert der vollkommen ziellose Aktionismus, der im schlimmsten Falle auch noch vom eigenen Ego getrieben ist und dann auch noch populistische Maßnahmen präferiert. Bestes bestes Beispiel Söder, dem im Sommer nichts besseres einfiel als vollkommen sinn- und verständlich kostenlose Tests für alle versprach. Eine Maßnahme die der Volksberuhigung diente, aber letztendlich eine Verschwendung von Zeit, Geld und Ressourcen bedeutete und am Ende des Tages verpuffte.

[Tom Bombadil]

Das mit dem Supermarkt wundert mich nicht, wenn man sieht, wie sich da sie Menschenmassen durch die Gänge wälzen und sich an diversen "Hotspots" Menschentrauben knubbeln, Abstand scheint auch keiner mehr zu kennen. Dazu kommen dann Masken"falschträger" und -verweigerer, diese Schutzschild"masken" sollten auch verboten werden. Es wird höchste Zeit, dass die Anzahl der Menschen in den Läden wieder massiv verringert wird.

[Sybilla]

Wahnsinn Coronavirus in Deutschland: 23.648 Neuinfektionen! RKI vermeldet neuen Rekordwert

20.11.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle + 23.648 zum Vortag COVID-19-Todesfälle + 260 zum Vortag

Und die Verantwortlichen MP warten in aller Ruhe ab und überlassen der Pandemie das Heft des Handelns. So geht das nicht!

Schweden steht vor den Scherbenhaufen seiner Pandemie-Politik

... In den vergangenen 14 Tagen sind auf 100.000 Einwohner gerechnet rund 565 Neuinfektionen hinzugekommen, das ist auf die Bevölkerung gerechnet fast der doppelte Wert Deutschlands (311)...

Wenn du in einem Loch sitzt, mußt du zuerst mit dem Graben aufhören. Aus Tibet Schweden muss umdenken sonst wird es zur europäischen USA.