neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Senexx]

(16 Aug 2020, 20:36)

Gibt es gerade in Deinem Bundesland eine Pflicht zum Tragen von Masken für Gastronomie-Angestellte? Bundesweit ist das nicht einheitlich geregelt.

Ja, gibt es.

[Senexx]

Italien hat heute die Diskotheken in ganz Italien bis zum 7. September geschlossen. Das betrifft natürlich auch Strandbars des Nachts.

In der Öffentlichkeit gibt es nun von 18 bis 6 Uhr eine Maskenpflicht.

[Sören74]

(16 Aug 2020, 20:56)

Ja, gibt es.

Die Gastronomie lebt von Kundschaft. Wenn Du und andere Kunden diese Sorglosigkeit der Gastronomen mit Fernbleiben bestraft und nur dort zum essen hingeht, wo sie das ernst nehmen, wird sich das vermutlich selbst regulieren. Man darf nicht vergessen, dass Verkäufer von ihren Kunden abhängig sind und auf Dauer sich nicht über deren Wünsche hinwegsetzen können.

[Sören74]

(16 Aug 2020, 21:05)

Italien hat heute die Diskotheken in ganz Italien bis zum 7. September geschlossen. Das betrifft natürlich auch Strandbars des Nachts.

In der Öffentlichkeit gibt es nun von 18 bis 6 Uhr eine Maskenpflicht.

Diese Maskenpflicht in der Öffentlichkeit halte ich für einen symbolischen Akt. Virologisch betrachtet wird es nicht viel bringen, aber vielleicht die Bevölkerung signalisieren, Leute, wir müssen die Sache ernster nehmen.

[Senexx]

(16 Aug 2020, 21:16)

Diese Maskenpflicht in der Öffentlichkeit halte ich für einen symbolischen Akt. Virologisch betrachtet wird es nicht viel bringen, .

Den Beweis für diese Behauptung werden Sie nicht erbringen können.

Sie verstehen auch gar nicht den Hintergrund der Maßnahme, worauf sie zielt. Ich werde es Ihnen auch nicht erklären. Sie sind nicht an Diskussion interessiert.

[Sören74]

(16 Aug 2020, 21:21)

Den Beweis für diese Behauptung werden Sie nicht erbringen können.

Es gibt viele Indizien und auch folgende Grundüberlegung sollte einem bewusst sein: Wenn man unter freien Himmel ist und man einen Abstand von mehr als 1,5 Meter einhält, dann ist die Virenkonzentration deutlich geringer, als in geschlossenen Räumen wie Bahn oder Geschäfte, wo man diesen Abstand nicht immer einhalten kann.

Sie verstehen auch gar nicht den Hintergrund der Maßnahme, worauf sie zielt.

Doch, ich denke schon. Es geht der Regierung darum zu zeigen, dass die Menschen die Gefahren des Virus ernster nehmen sollten.

[yogi61]

Brüssel müsste per Definition des RKI jetzt eigentlich als Hotspot gelten.Die Belgier haben noch nicht wirklich eine Erklärung.

[H2O]

Der Föderalismus hat auch seine Vorteile, auch in der Pandemie. Man kann relativ schnell handeln und auch gezielt. Eigentlich ist die Debatte aber müßig , da Deutschland den Krieg nun einmal verloren hat.

Na ja, ein wenig Selbstbewußtsein sollten die vergangenen 70 Jahre uns als Nation schon wieder eingeflößt haben . Niemand sagt auch, daß Deutschland auf den Tisch hauen sollte, wenn die Gemeinschaft der EU-Mitglieder Schaden nimmt. Dazu hätte man die EU-Kommission insgesamt... wenn sie doch nur ihre demokratische Legitimation dazu hätte. Na ja, man wird auch einmal träumen dürfen.

Unter "EU-weit koordiniert" verstehe ich eher eine Einigung der Mitglieder, die durchaus dem Subsidiaritätsprinzip folgen könnte/sollte.

Das wäre der Idealfall der grundsätzlich vernünftigen Umgangsweise miteinander. Damit werden wir so lange nicht rechnen dürfen, wie es Menschen gibt. In Mehrheit immer, aber individuell wird's unmöglich. Denken wir an unsere Verfassungsfreunde in der polnischen oder ungarischen Regierung.

[garfield336]

(16 Aug 2020, 22:15)

Brüssel müsste per Definition des RKI jetzt eigentlich als Hotspot gelten.Die Belgier haben noch nicht wirklich eine Erklärung.

Niederlande hat für Belgien eine Reisewarnung aber keine für Luxemburg.

RKI genau umgekehrt

[Desconius]

In Belgien schwört man offensichtlich auch lediglich auf eine "Alltagsmaske" bzw. die AHA-Regel, und zwar recht streng, mit einem bis gestern eher ernüchterndem Zwischen-Resultat.
Vor ca. 3 Wochen: "In Belgien sind wegen steigender Covid-19-Fallzahlen neue Maßnahmen in Kraft getreten. Seit Samstag muss auch auf Märkten, in Einkaufsstraßen und öffentlichen Gebäuden eine Maske getragen werden."
https://www.aachener-zeitung.de/nrw-region/belgien/verschaerfte-corona-regeln-in-belgien_aid-52398773 (26. Juli 2020)
Zusätzlich zu der "normalen" Maskenpflicht (in Geschäften, Kino, Bus & Bahn usw.)

Am Samstag, 25. Juli 2020 wurden 352 Neuinfektionen gemeldet.
Am 15. August gab es 922 Neuinfektionen.
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belgium/

[Sören74]

(16 Aug 2020, 23:50)

In Belgien schwört man offensichtlich auch lediglich auf eine "Alltagsmaske" bzw. die AHA-Regel, und zwar recht streng, mit einem bis gestern eher ernüchterndem Zwischen-Resultat.
Vor ca. 3 Wochen: "In Belgien sind wegen steigender Covid-19-Fallzahlen neue Maßnahmen in Kraft getreten. Seit Samstag muss auch auf Märkten, in Einkaufsstraßen und öffentlichen Gebäuden eine Maske getragen werden."
https://www.aachener-zeitung.de/nrw-region/belgien/verschaerfte-corona-regeln-in-belgien_aid-52398773 (26. Juli 2020)
Zusätzlich zu der "normalen" Maskenpflicht (in Geschäften, Kino, Bus & Bahn usw.)

Am Samstag, 25. Juli 2020 wurden 352 Neuinfektionen gemeldet.
Am 15. August gab es 922 Neuinfektionen.
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belgium/

Die Maskenpflicht alleine wird nicht die Zahlen dauerhaft unten halten. Das ist keine neue Erkenntnis.

[unity in diversity]

(16 Aug 2020, 21:16)

Diese Maskenpflicht in der Öffentlichkeit halte ich für einen symbolischen Akt. Virologisch betrachtet wird es nicht viel bringen, aber vielleicht die Bevölkerung signalisieren, Leute, wir müssen die Sache ernster nehmen.

Dann reicht es, die Maske als Dresscode am Oberarm zu tragen: "Wir solidarisieren uns mit dem RKI?"

[Senexx]

In Pesaro (Italien, berühmter Badeort an der Adria) hat sich der Bürgermeister empört: man habe die Strandbarbetreiber darauf hingewiesen, dass Massenansammlungen zu verhindern seien. Sie hätten es trotzdem gemacht. Die Polizei habe tatenlos zugesehen.

Er habe mit dem Präfekten (der Provinz) nachts die Aufläufe auflösen müssen. Gegen die uneinsichtigen Betreiber werde man nun befristete Lokalschließungen verhängen.

[Adam Smith]

(16 Aug 2020, 22:15)

Brüssel müsste per Definition des RKI jetzt eigentlich als Hotspot gelten.Die Belgier haben noch nicht wirklich eine Erklärung.

Testen die jetzt auch deutlich mehr?

KW 25 = 1,4% aller Tests positiv (15. bis 21. Juni)
KW 32 = 1,0% aller Tests positiv

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Ganz bestimmte Gruppen sind noch nicht durchinfiziert.

https://www-abendblatt-de.cdn.ampprojec ... u-uns.html

Das wird die Tage aber passieren. Ansonsten wäre der Anteil der positiven Fälle sogar noch weiter gesunken. Wobei der Anteil bald wieder sinken wird.

Auf die Belegung der Intensivbetten mit Corona infizierten Patienten hat das keinen Einfluss.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Die Anzahl der Intensivbetten insgesamt hat sich sogar um etwa 1.000 verringert.

[roli]

(16 Aug 2020, 23:11)

Na ja, ein wenig Selbstbewußtsein sollten die vergangenen 70 Jahre uns als Nation schon wieder eingeflößt haben . Niemand sagt auch, daß Deutschland auf den Tisch hauen sollte, wenn die Gemeinschaft der EU-Mitglieder Schaden nimmt. Dazu hätte man die EU-Kommission insgesamt... wenn sie doch nur ihre demokratische Legitimation dazu hätte. Na ja, man wird auch einmal träumen dürfen.



Das wäre der Idealfall der grundsätzlich vernünftigen Umgangsweise miteinander. Damit werden wir so lange nicht rechnen dürfen, wie es Menschen gibt. In Mehrheit immer, aber individuell wird's unmöglich. Denken wir an unsere Verfassungsfreunde in der polnischen oder ungarischen Regierung.

Na ja, wie soll denn eine EU-Kommission Machtbefugnis für die ganzen Mitglieder haben, wenn Deutschland nicht mal eine für seine Länder hat? Das wird nicht funktionieren.
Der Förderalismus hat viele Vorteile, aber auch Nachteile.

[H2O]

(17 Aug 2020, 09:20)

Na ja, wie soll denn eine EU-Kommission Machtbefugnis für die ganzen Mitglieder haben, wenn Deutschland nicht mal eine für seine Länder hat? Das wird nicht funktionieren.
Der Förderalismus hat viele Vorteile, aber auch Nachteile.

In voller Allgemeinheit sind Machtbefugnisse eher schädlich als nützlich. Man könnte die Themen in ein Regelwerk eintragen, die mit Durchgriffsrechten verbunden sind. Dann sollte das vielleicht doch funktionieren.

Womöglich versuche ich gerade, die Vorteile des Zentralstaats mit den Vorteilen des Bundesstaats zu verbinden?

[roli]

(17 Aug 2020, 09:29)

In voller Allgemeinheit sind Machtbefugnisse eher schädlich als nützlich. Man könnte die Themen in ein Regelwerk eintragen, die mit Durchgriffsrechten verbunden sind. Dann sollte das vielleicht doch funktionieren.

Womöglich versuche ich gerade, die Vorteile des Zentralstaats mit den Vorteilen des Bundesstaats zu verbinden?

ich sehe schon viele Vorteile in unserem föderalen System. Aber in so einer Ausnahmesituation wie einer Pandemie sollte nicht Jeder sein eigenes Süppchen kochen.

[Quatschki]

(17 Aug 2020, 09:47)

ich sehe schon viele Vorteile in unserem föderalen System. Aber in so einer Ausnahmesituation wie einer Pandemie sollte nicht Jeder sein eigenes Süppchen kochen.

Gerade da. Wir sehen ja, wie die Politiker zu Überreaktionen neigen, jeglichen Sinn für rationales Kalkül verlieren und ganze Volkswirtschaften auf dem Altar des absolutistischen Moralismus zu opfern bereit sind.

[Senexx]

(17 Aug 2020, 15:25)

Gerade da. Wir sehen ja, wie die Politiker zu Überreaktionen neigen, jeglichen Sinn für rationales Kalkül verlieren und ganze Volkswirtschaften auf dem Altar des absolutistischen Moralismus zu opfern bereit sind.

Könnten Sie dafür ein Beispiel geben?

[Quatschki]

(17 Aug 2020, 15:35)

Könnten Sie dafür ein Beispiel geben?

Frankreich? Italien?
Du weißt doch selbst, in welchen Ländern es die unverhältnismäßig härtesten Maßnahmen gab.
Als China die Provinz Wuhan in den Lockdown geschickt hat, hatte es noch geheißen, dies sei in einer freien westlichen Gesellschaft unvorstellbar und auch nicht durchsetzbar.
Neuseeland wird wieder zur Strafkolonie, weil die Premierministerin davon besessen ist, die Insel virenfrei zu kriegen.
Früher haben sie in Ost und West jeden jungen Wehrpflichtigen jahrelang für den Krieg trainiert. Man hätte viele Tote in Kauf genommen, um "unsere Art zu leben" zu verteidigen.
Heute dient das Virus als Vehikel, um "unsere Art zu leben" in Frage zu stellen und zu verbieten.
Die Vielfalt der Länder in Europa und der Föderalismus in Deutschland ist der einzige Schutz davor, dass die Fanatiker nicht durchregieren können!
Die Zeitung meldet: 228 Leute von 83.000.000 auf Intensivstation