neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(31 Mar 2020, 21:19)

Nein, das hätten Sie gerne.
Diese Zahlen erklären, warum entblödete Menschen andere Menschen in den frühen Tod schicken.
Aber es trifft ja nicht nur ältere.
Jüngere sterben auch an Corvid 19.
In Deutschland lag das Alter der Toten bei 47 Jahren.
Erzählen Sie hier doch bitte keine Geschichten.

Quelle? Ich glaube, Du verwechselst das mit dem Durchschnittsalter der Infizierten.

[Realist2014]

(31 Mar 2020, 21:19)

Nein, das hätten Sie gerne.
Diese Zahlen erklären, warum entblödete Menschen andere Menschen in den frühen Tod schicken.
n.

Das sind die offiziellen Zahlen aus Italien

was ist dein Problem damit?

In Deutschland lag das Alter der Toten bei 47 Jahren.
Erzählen Sie hier doch bitte keine Geschichten.

DU erzählst hier Geschichten:

"Das Durchschnittsalter der Toten in Deutschland liegt der Auswertung der klinischen Daten nach bei 80 Jahren. 506 der 583 Toten (87 Prozent) waren 70 Jahre oder älter. "

https://www.welt.de/vermischtes/article ... Opfer.html

[Adam Smith]

(31 Mar 2020, 21:19)

Nein, das hätten Sie gerne.
Diese Zahlen erklären, warum entblödete Menschen andere Menschen in den frühen Tod schicken.
Aber es trifft ja nicht nur ältere.
Jüngere sterben auch an Corvid 19.
In Deutschland lag das Alter der Toten bei 47 Jahren.
Erzählen Sie hier doch bitte keine Geschichten.

Selbstverständlich sterben auch jüngere Menschen.

Im Jahr 2017 gab es in Deutschland

insgesamt 932.272 Sterbefälle (ohne Totgeborene, nachträglich beurkundete Kriegssterbefälle und gerichtliche Todeserklärungen


1 Jahr bis unter 5 Jahre 439
5 bis unter 10 Jahre 266
10 bis unter 15 Jahre 302
15 bis unter 20 Jahre 904
20 bis unter 25 Jahre 1.417
25 bis unter 30 Jahre 1.834
30 bis unter 35 Jahre 2.713
35 bis unter 40 Jahre 3.752
40 bis unter 45 Jahre 5.314
45 bis unter 50 Jahre 11.753
50 bis unter 55 Jahre 22.882
55 bis unter 60 Jahre 35.071
60 bis unter 65 Jahre 47.695
65 bis unter 70 Jahre 62.727
70 bis unter 75 Jahre 75.588
75 bis unter 80 Jahre 139.234
80 bis unter 85 Jahre 165.343

https://de.statista.com/statistik/daten ... ach-alter/

Nur ist die Wahrscheinlichkeit geringer.

[NicMan]

Wir haben hier ja bereits ein paar mal die bisherige Unsicherheit, bezüglich der wahren Sterblichkeitsrate thematisiert. Auch die hervorragenden Forscher vom Imperial College haben das genauer erforscht. Im besten Falle liest man deren Studien im Original. Für eine übersichtliche Zusammenfassung hat der Journalist Jakob Schlandt auf twitter einen schönen thread erstellt: https://threadreaderapp.com/thread/1244 ... 76033.html

Fazit (wie auch bereits im Forum festgestellt): Wir warten sehnsüchtig auf repräsentative Stichproben. Es sieht aber schon jetzt danach aus, dass wir vermutlich bei 1% wahrer Infektionssterblichkeit rauskommen.

[Adam Smith]

(31 Mar 2020, 21:23)

Das sind die offiziellen Zahlen aus Italien

was ist dein Problem damit?



DU erzählst hier Geschichten:

"Das Durchschnittsalter der Toten in Deutschland liegt der Auswertung der klinischen Daten nach bei 80 Jahren. 506 der 583 Toten (87 Prozent) waren 70 Jahre oder älter. "

https://www.welt.de/vermischtes/article ... Opfer.html

47 Jahre war mal vermutlich das Durchschnittsalter der getesteten Infizierten in Deutschland.

[Bielefeld09]

(31 Mar 2020, 21:21)

Quelle? Ich glaube, Du verwechselst das mit dem Durchschnittsalter der Infizierten.

Sorry, es stimmt.
Ich habe Durchschnittsalter der Infizierten mit dem Sterbealter verwechselt.
Macht es die Sache dann weniger dramatisch?

[Skeptiker]

(31 Mar 2020, 21:35)

Sorry, es stimmt.
Ich habe Durchschnittsalter der Infizierten mit dem Sterbealter verwechselt.
Macht es die Sache dann weniger dramatisch?

Ja

[Bielefeld09]

(31 Mar 2020, 21:26)

Selbstverständlich sterben auch jüngere Menschen.



https://de.statista.com/statistik/daten ... ach-alter/

Nur ist die Wahrscheinlichkeit geringer.

Seien Sie doch ehrlich und erklären Sie auch hier,
das ihre Sterbetafeln bis 2017 gelten.
Sie generieren aber nicht die aktuelle Situation.
Wie peinlich?

[Realist2014]

(31 Mar 2020, 21:45)

Seien Sie doch ehrlich und erklären Sie auch hier,
das ihre Sterbetafeln bis 2017 gelten.

Nein, nicht "bis" sondern im Jahr 2017...

Sie generieren aber nicht die aktuelle Situation.

Stimmt, die Zahlen von 2020 liegn noch nicht vor....

Wie peinlich?

stimmt.

[watisdatdenn?]

(31 Mar 2020, 21:19)
Aber es trifft ja nicht nur ältere.
Jüngere sterben auch an Corvid 19.

Das bezweifelt ja keiner.
Aber es ist wichtig die Verhältnisse zu verstehen um eine möglichst optimale Lösung zu entwickeln.
Aus meiner Sicht muss das eine sein, die diesen krassen Wirtschaftstsunami (auch ich kämpfe gerade um Arbeitsplätze und weiß nicht ob diese gehalten werden können. Mehr werde ich dazu nicht sagen.) irgendwie abmildern kann.

Ich denke meine präferierte Lösung ist bekannt:
Älteren empfehlen zuhause zu bleiben den Rest immunisieren lassen.
Man kann es gerne kombinieren mit sinnvollen wirtschaftsfreundlichen hygieneMaßnahmen wie weiteres homeoffice, Maskenpflicht, Abstandsregeln etc..

[Vongole]

(31 Mar 2020, 20:43)

Für die Kinder wäre das nur ein Schnupfen, wenn überhaupt. Es geht bei alle dem nicht um den „kleinen Leon“, sondern um den alten „Opa Werner“.

Unter Schülern verstehe ich 6- bis 18jährige, und bei über zehnjärigen gibt es bereits schwere Fälle.

[Realist2014]

(31 Mar 2020, 21:52)


Ich denke meine präferierte Lösung ist bekannt:
Älteren empfehlen zuhause zu bleiben den Rest immunisieren lassen.
c..

Nur sehen das die Virulogen nicht als Lösung an.

Zweifelst du an deren Kompetenz?

[Skeptiker]

(31 Mar 2020, 21:53)

Unter Schülern verstehe ich 6- bis 18jährige, und bei über zehnjärigen gibt es bereits schwere Fälle.

Wieviele? Jeder dieser Fälle geht durch die Medien. Das sind krasse Einzelfälle.

Ich habe noch nicht gehört, dass jemals in ganz Deutschland die Kinder nicht zur Schule gehe, weil es eine Masernepidemie gibt. Die wäre aber wohl deutlich schlimmer für die Kinder als Corona.

Ganz klar, die Schulen sind geschlossen, damit die Jungen nicht die Alten anstecken. DAS ist der Grund, sonst nichts.

[Bielefeld09]

(31 Mar 2020, 21:36)

Ja

Nein.
Und Sie haben eben eine Ahnung.
Ohne Regulierung werden 1,6 Millionen Deutsche an dieser Seuche sterben.
Das ist Ihnen bekannt?
Oder anders gefragt:
Wieviel wollen Sie eigentlich abends vom Balkon rumklatschen,
um Menschen, die für Menschen arbeiten,
den ihren gebührenden Respekt zu zollen?
Sie zeigen diesen Respekt diesen Menschen gegenüber zu keiner Zeit.
Denken Sie bitte nach!

[watisdatdenn?]

(31 Mar 2020, 21:54)
Nur sehen das die Virulogen nicht als Lösung an.

Zweifelst du an deren Kompetenz?

Nein.
Aber Virulogen haben die Wirtschaft nicht im Blick. Das ist auch nicht ihre Aufgabe..

Ja ich habe ernsthaft Schiß vor der wirtschaftlichen Entwicklung. Die Zahlen die ich kenne, würde ich manchmal gerne nicht kennen.

Ich habe tatsächlich viel mehr Angst vor der aktuellen wirtschaftlichen Entwicklung als vor der Gefahr die von Corona ausgeht (maximal 250.000 Tote mehr).
Du bist doch auch in der Wirtschaft aktiv? Kriegst du bei dir nichts davon mit?

[Realist2014]

(31 Mar 2020, 22:07)

Nein.
Aber Virulogen haben die Wirtschaft nicht im Blick. Das ist auch nicht ihre Aufgabe..

Es ging um deine These, nur die Alten "wegzusperren"

Funktioniert nicht

Ja ich habe ernsthaft Schiß vor der wirtschaftlichen Entwicklung. Die Zahlen die ich kenne, würde ich manchmal gerne nicht kennen.

Welche bezüglich was?

Ich habe tatsächlich viel mehr Angst vor der aktuellen wirtschaftlichen Entwicklung als vor der Gefahr die von Corona ausgeht (maximal 250.000 Tote mehr)

lies das mal:

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... w-101.html

]Du bist doch auch in der Wirtschaft aktiv? Kriegst du bei dir nichts davon mit?

sicher

Ich halte meine Workshops jetzt "online"....

[Bielefeld09]

(31 Mar 2020, 21:54)

Nur sehen das die Virulogen nicht als Lösung an.

Zweifelst du an deren Kompetenz?

Nein, aber Virologen und Epidimologen geben nur Empfehlungen ab.
Politiker haben die Entscheidung.
Sollen Sie entscheiden.

[Realist2014]

(31 Mar 2020, 22:11)

Nein, aber Virologen und Epidimologen geben nur Empfehlungen ab.
Politiker haben die Entscheidung.
Sollen Sie entscheiden.

DIe Politiker entscheiden auf Basis dieser Empfehlungen

Was sie ja seit Wochen tun.

[3x schwarzer Kater]

(31 Mar 2020, 22:11)


Ich halte meine Workshops jetzt "online"....

[3x schwarzer Kater]

(31 Mar 2020, 22:07)

Ich habe tatsächlich viel mehr Angst vor der aktuellen wirtschaftlichen Entwicklung als vor der Gefahr die von Corona ausgeht (maximal 250.000 Tote mehr).

Angst ist ein schlechter Ratgeber und in dieser Situation vollkommen nutzlos.

[watisdatdenn?]

(31 Mar 2020, 22:11)
sicher

Ich halte meine Workshops jetzt "online"....

Wenn das die einzige für dich aktuell spürbare Konsequenz ist, bist du tatsächlich in einer komfortablen Situation.

Wenn du mutig bist, frage mal deine Kunden ob es bei diesen bereits intern Coronainduzierte Sparmaßnahmen gibt..

[Realist2014]

(31 Mar 2020, 22:18)

Wenn das die einzige für dich aktuell spürbare Konsequenz ist, bist du tatsächlich in einer komfortablen Situation.

Wenn du mutig bist, frage mal deine Kunden ob es bei diesen bereits intern Coronainduzierte Sparmaßnahmen gibt..

kann ich noch nicht sagen. Ist ja "zu frisch"


Aber Weiterbildung ist ja auch immer eines der ersten "Sparmaßnahmen"....

[BenJohn]

(31 Mar 2020, 22:07)


Ja ich habe ernsthaft Schiß vor der wirtschaftlichen Entwicklung. Die Zahlen die ich kenne, würde ich manchmal gerne nicht kennen.

Brauchst du nicht. Wenn es bergab geht, dann für alle. Im Endeffekt also für niemanden.

[NicMan]

(31 Mar 2020, 22:22)

Brauchst du nicht. Wenn es bergab geht, dann für alle. Im Endeffekt also für niemanden.

Ist vielleicht gar nicht so schlecht. Mal ehrlich, die meisten wollen doch nicht, dass es ihnen gut geht, sondern das es ihnen besser geht als anderen.

[Realist2014]

(31 Mar 2020, 22:23)

Ist vielleicht gar nicht so schlecht. Mal ehrlich, die meisten wollen doch nicht, dass es ihnen gut geht, sondern das es ihnen besser geht als anderen.

Das liegt uns in den Genen...

[Bielefeld09]

(31 Mar 2020, 22:11)

Es ging um deine These, nur die Alten "wegzusperren"

Funktioniert nicht




Welche bezüglich was?





lies das mal:

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... w-101.html





sicher

Ich halte meine Workshops jetzt "online"....

Ach was?
So modern und den Gegebenheiten angepasst!
Meine Kollegen arbeiten noch immer ohne Schutzkleidung und Desinfektionsmittel und Schutzmasken.
Mach doch mal was in deiner aktiven Wirtschaftsgemeinde.
Wir setzen unser Leben ein und DU?

[Skeptiker]

(31 Mar 2020, 22:05)
Nein.

Doch

Und Sie haben eben eine Ahnung.

Schön dass sie es einsehen

Ohne Regulierung werden 1,6 Millionen Deutsche an dieser Seuche sterben.
Das ist Ihnen bekannt?

Mir ist bekannt, dass in einem Strategiepapier „mehr als 1Mio“ als Worst Case Szenario aufgezeigt werden. Die realistischen Szenarien liegen DEUTLICH darunter, um fast den Faktor 10, idealerweise noch deutlich besser. 1.6 Mio ist absurd hoch.

Oder anders gefragt:
Wieviel wollen Sie eigentlich abends vom Balkon rumklatschen, um Menschen, die für Menschen arbeiten,
den ihren gebührenden Respekt zu zollen?
Sie zeigen diesen Respekt diesen Menschen gegenüber zu keiner Zeit.
Denken Sie bitte nach!

Das ist schlicht nicht richtig. Sie sollten hier nicht mit Dreck werfen um davon abzulenken, dass sie hier falsche Zahlen verbreiten und dann so tun wollen als wäre es belanglos, dass das mittlere Sterbealter nicht bei 47 sondern bei knapp 80 liegt. Natürlich ist das relevant. Denken sie mal an die Kinder der Todesopfer.

[Misterfritz]

(31 Mar 2020, 22:00)

Wieviele? Jeder dieser Fälle geht durch die Medien. Das sind krasse Einzelfälle.

Ich habe noch nicht gehört, dass jemals in ganz Deutschland die Kinder nicht zur Schule gehe, weil es eine Masernepidemie gibt. Die wäre aber wohl deutlich schlimmer für die Kinder als Corona.

Ganz klar, die Schulen sind geschlossen, damit die Jungen nicht die Alten anstecken. DAS ist der Grund, sonst nichts.

1. Es wurden Schulen schon geschlossen, weil Kinder/Schüler an Masern erkrankt waren.
2. Schüler sind ja nicht alleine an der Schule.
3. Und diese Schüler sind nur ein paar Stunden in der Schule, danach sind sie wieder in der Familie, bei Freunden, in Vereinen, etc.
D.h.: Schulen als Übertragungsorte auszuschliessen ist richtig.

[watisdatdenn?]

(31 Mar 2020, 22:18)
Angst ist ein schlechter Ratgeber und in dieser Situation vollkommen nutzlos.

Naja.. Ich hatte rechtzeitig FFP2 Masken gekauft, nachdem ich die Situation in China sah und mir da schon Sorgen machte.

Darum hab ich jetzt genug von diesen und könnte sie sicher auch mit gut Gewinn verkaufen. Ich glaube ich verschenke sie aber eher an bekannte Mediziner.

Aktuell leite ich Maßnahmen ein, um im kommenden wirtschaftlichen Tsunami nicht "davongeschwemmt" zu werden.
Ja auch das ist angstinduziert, aber ich habe keine Panik.

Angebrachte Angst ist OK. Nur Panik bringt nichts.

[Realist2014]

(31 Mar 2020, 22:26)

.
Mach doch mal was in deiner aktiven Wirtschaftsgemeinde.
Wir setzen unser Leben ein und DU?

ich gehöre schon zur Risikogruppe....

[BenJohn]

(31 Mar 2020, 22:23)

Ist vielleicht gar nicht so schlecht. Mal ehrlich, die meisten wollen doch nicht, dass es ihnen gut geht, sondern das es ihnen besser geht als anderen.

Ja, ist so . Wobei ich zufrieden bin. Ich will nicht reich sein. Und das meine ich ernst. Aber ich will natürlich auch nicht arm sein. Und bin ich glücklicherweise auch nicht.

Aber ich habe keine Angst vor irgendwelchen wirtschaftlichen Folgen. Weder bin ich so vermögend, dass ich irgendetwas zu verlieren hätte, noch habe ich in irgendetwas investiert, was ich verlieren könnte, noch habe ich Angst davor weniger konsumieren zu können.

Aber ich hätte jetzt auch nichts dagegen, wenn es weiter geht wie bisher. Wie vor der Coronakrise meine ich.

[Skeptiker]

(31 Mar 2020, 22:26)

1. Es wurden Schulen schon geschlossen, weil Kinder/Schüler an Masern erkrankt waren.
2. Schüler sind ja nicht alleine an der Schule.
3. Und diese Schüler sind nur ein paar Stunden in der Schule, danach sind sie wieder in der Familie, bei Freunden, in Vereinen, etc.
D.h.: Schulen als Übertragungsorte auszuschliessen ist richtig.

Das ist mir bekannt, aber Vongole meinte mir Gewissensbisse einreden zu müssen, weil die armen Kinder doch an Corona erkranken könnten, wenn man die Schulen wieder öffnen würde.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es darum nicht geht, sondern um die Rolle der Kinder in der Infektionskette. Klar wurden Schulen schon wegen Masern geschlossen, aber eben einzelne, nicht in Deutschland flächendeckend, potentiell über Monate.

[NicMan]

Zur aktuellen statistischen Unsicherheit ein weiteres gutes Interview: https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... CQgO1dEMph

[garfield336]

Deutschland ist aber auch zu bloede.
Der Exportstop fuer Schutzkleidung wird zum Bungerang

Beispiel Gefaellig?
Einer der groessten Produzenten von Schutzkleidung in Euroa ist Dupong in Luxemburg. Sie stellen aber nur das Rohmaterial Tyvek genannt her.
Geschneidert wird der Stoff wo anders in Uebersee.
Nun in Luxemburg haben Freiwillige jetzt in Handarbeit 1000de Schutzanzuege und FFP2 Masken aus dem Stoff hergestellt und arbeiten fleissig weiter.
Ein Export nach Deutschland zur industriellen Verarbeitung und Ruecktransport ist wegen eurem Exportstop nicht moeglich.
Die Stoffrollen werden auch weiterhin nach Uebersee verschifft
Ein Sprecher sagt wir haetten wegen den vielen freiwillien gar keinen Mangel an Ausruestung zur Zeit.

[garfield336]

(31 Mar 2020, 22:26)

1. Es wurden Schulen schon geschlossen, weil Kinder/Schüler an Masern erkrankt waren.
2. Schüler sind ja nicht alleine an der Schule.
3. Und diese Schüler sind nur ein paar Stunden in der Schule, danach sind sie wieder in der Familie, bei Freunden, in Vereinen, etc.
D.h.: Schulen als Übertragungsorte auszuschliessen ist richtig.

Ich befuerchte die Schulen bleiben bis September geschlossen.

[watisdatdenn?]

(31 Mar 2020, 22:20)
Aber Weiterbildung ist ja auch immer eines der ersten "Sparmaßnahmen"....

Da hoffe ich tatsächlich das Beste für dich!

[Realist2014]

(31 Mar 2020, 22:39)

Da hoffe ich tatsächlich das Beste für dich!

danke- aber ich bin da wirklich entspannt.

Ein Thema meiner Workshops sollte sogar jetzt stärker in den Fokus rücken....

[Skeptiker]

(31 Mar 2020, 22:32)

Zur aktuellen statistischen Unsicherheit ein weiteres gutes Interview: https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... CQgO1dEMph

Sehr schöner Artikel. Der fasst vieles hier sehr schön zusammen.

[Bielefeld09]

(31 Mar 2020, 22:29)

ich gehöre schon zur Risikogruppe....

Lassen wir das.
In der Krise kann jeder organisieren im Home Offices.
Man kann sich auch anbieten, auch du mit deinem Logistick Wissen.
Nichts tust du.
Danke, danke dafür.
Nebenbei finde ich die User Gemeinde auch komisch.
Politisch das Sterben in Zahlen zu beschreiben ein Unding.

[Corella]

(31 Mar 2020, 19:35)

Hallo Skeptiker,

danke für deine Verlinkung eines mathematischen Modells. Ich kannte es noch nicht und freue mich, dass meine ehemalige Universität in Mainz daran beteiligt war. Neben der wissenschaftlichen Aufbereitung werden die Erkenntnisse anscheinend auch auf dem hauseigenen Blog aufbereitet, wo sie für Laien verständlich erklärt werden: https://www.macro.economics.uni-mainz.d ... ry/corona/

Dort schreiben sie zu der Graphik:



Ich gehe davon aus, dass du das ganz richtig verstanden hast, bezüglich der Maßnahmen. Habe die Studie jetzt mal überflogen (das reicht natürlich nicht für eine seriöse und ausführliche wissenschaftliche Begutachtung) aber ja: Man sagt explizit, dass es einen optimalen Zeitpunkt gebe, um mit den Maßnahmen zu beginnen. Zu früh damit zu beginnen sei ein Problem, da dann zu wenige Menschen immun sind. Zu früh wieder aufzuhören ist ebenfalls ein Problem - es laufe dann nahezu auf ein änhliches Ergebnis hinaus, wie wenn man gar keine Maßnahmen getroffen hätte.

Diese Überlegungen mit einem "zu frühen" Beginn scheinen mir auch im Einklang mit anfänglichen Überlegungen der britischen Regierung. Auch dort wollte man ja keinesfalls zu früh mit den Maßnahmen beginnen.

Mir scheint auf die Schnelle, dass dort "flattenthecurve" gerechnet wird. Das Szenario, in welchem wir hoffentlich sind, ist deutlich näher an "stopthecurve", der dance nahe Null. Wesentliche Grundlage dessen dürfte entsprechend sein, wie realistisch wir unter die Ansreckungsrate 1 kommen. Da sind die Mainzer offenbar pessimistisch?

[Corella]

(31 Mar 2020, 20:09)

Das hat mich an der Studie auch ein wenig überascht. An mehreren Stellen wird explizit geschrieben, dass sich die Epidemie durch die Maßnahmen verlängere - von einer Möglichkeit, sie völlig zu beherschen und gar nicht mehr erst mehr aufkommen zu lassen, wie beispielsweise in Südkorea, ist keine Rede. Im Grunde genommen, geht es da wirklich nur um "flattening the curve". "Crushing the curve" wird nicht in Betracht gezogen.

Ah, sind wir wieder einig

[NicMan]

(31 Mar 2020, 23:26)

Mir scheint auf die Schnelle, dass dort "flattenthecurve" gerechnet wird. Das Szenario, in welchem wir hoffentlich sind, ist deutlich näher an "stopthecurve", der dance nahe Null. Wesentliche Grundlage dessen dürfte entsprechend sein, wie realistisch wir unter die Ansreckungsrate 1 kommen. Da sind die Mainzer offenbar pessimistisch?

Ja, ich hatte dazu zwischenzeitlich auch mal auf eine Anmerkung von Sören geantwortet, der die gleiche Überlegung wie die deine in den Raum geworfen hat.
„Stop the curve“, oder „Crush the curve“ wird dort nicht weiter verhandelt.

Im Original Paper ist deshalb auch öfter zu lesen, dass diese oder jene Maßnahme die Epidemie „verkürze“ oder „verlängere“, d.h es geht den Autoren offenbar nur um Auswirkungen auf die Streckung der Kurve. Die Erkenntnisse was passiert, wenn gewisse Maßnahmen zu früh/spät angezogen/gelockert werden sind sehr aufschlussreich und treten entschieden einer völligen Normalisierung nach Ostern entgegen. Ich persönlich habe jedoch den Eindruck, dass eigentlich niemand der noch bei Verstand ist, nach Ostern alles wieder so weiterlaufen lassen würde wie vorher - dann hätten die Maßnahmen keinen Effekt gehabt und zusätzlich die Wirtschaft ruiniert.

Ich sehe das Paper indirekt als Beleg, dass nur der „Dance“ die vernünftige Option nach dem „Hammer“ sein kann. Die Maßnahmen ewig zu strecken ist zu kostspielig für Mensch und Wirtschaft, nichts zu unternehmen ist verantwortungslos, die Maßnahmen zu früh zu lockern ist ein doppeltes Eigentor.

Es bleibt nur der „Dance“.

Edit: Da waren wir beide zeitgleich am schreiben

[Bielefeld09]

(31 Mar 2020, 23:28)

Ah, sind wir wieder einig

Nein. Wir können gegensteuern!

[Vongole]

(31 Mar 2020, 22:32)

Das ist mir bekannt, aber Vongole meinte mir Gewissensbisse einreden zu müssen, weil die armen Kinder doch an Corona erkranken könnten, wenn man die Schulen wieder öffnen würde.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es darum nicht geht, sondern um die Rolle der Kinder in der Infektionskette. Klar wurden Schulen schon wegen Masern geschlossen, aber eben einzelne, nicht in Deutschland flächendeckend, potentiell über Monate.

Nein, ich meinte nicht, Dir Gewissensbisse einreden zu müssen. Ich bin nur immer wieder erstaunt, wie schnell Erwachsene bereit sind, das Infektionsrisiko für Kinder/Jugendliche auf die leichte Schulter zu nehmen.
Mir ist der vorrangige Grund für Schulschließungen durchaus klar, nur betrachte ich beide Seiten der Medaille, da wir über die Spätfolgen bei infizierten Jugendlichen wenig bis nichts wissen.
Dass Schulen wegen Masern nicht flächendeckend geschlossen werden mussten/müssen, liegt einfach daran, dass ein Großteil der Bevölkerung geimpft ist, bzw. in der Kindheit bereits an Masern erkrankt war.
Bei Corona ist das nicht der Fall.

[Corella]

(31 Mar 2020, 23:35)

Ja, ich hatte dazu zwischenzeitlich auch mal auf eine Anmerkung von Sören geantwortet, der die gleiche Überlegung wie die deine in den Raum geworfen hat.
„Stop the curve“, oder „Crush the curve“ wird dort nicht weiter verhandelt.

Im Original Paper ist deshalb auch öfter zu lesen, dass diese oder jene Maßnahme die Epidemie „verkürze“ oder „verlängere“, d.h es geht den Autoren offenbar nur um Auswirkungen auf die Streckung der Kurve. Die Erkenntnisse was passiert, wenn gewisse Maßnahmen zu früh/spät angezogen/gelockert werden sind sehr aufschlussreich und treten entschieden einer völligen Normalisierung nach Ostern entgegen. Ich persönlich habe jedoch den Eindruck, dass eigentlich niemand der noch bei Verstand ist, nach Ostern alles wieder so weiterlaufen lassen würde wie vorher - dann hätten die Maßnahmen keinen Effekt gehabt und zusätzlich die Wirtschaft ruiniert.

Ich sehe das Paper indirekt als Beleg, dass nur der „Dance“ die vernünftige Option nach dem „Hammer“ sein kann. Die Maßnahmen ewig zu strecken ist zu kostspielig für Mensch und Wirtschaft, nichts zu unternehmen ist verantwortungslos, die Maßnahmen zu früh zu lockern ist ein doppeltes Eigentor.

Es bleibt nur der „Dance“.

Edit: Da waren wir beide zeitgleich am schreiben

Danke, das scheint geklärt. At all: Szenario eben, ungleich Prognose (!!!). Mit Szenarien-Spektren untersucht man ausgewählte Einflussgrößen. Womit dann Blätterwald und Stammtisch regelmäßig überfordert sind: Voraussetzungen der Szenarien beachten.

[Strangequark]

25000 neue Infizierte, 900 Tote an einem Tag in den USA und diese Zahlen werden noch lange weiter steigen...

Code: Alles auswählen

Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot    Geheilt   Offen
USA           186973      3843    6913      |   2.0%   3.6%      94.4%
Italien       105792      12428   15729     |   11.7%  14.8%     73.5%
Spanien       95923       8464    19259     |   8.8%   20.0%     71.2%
China         81524       3305    76062     |   4.0%   93.3%     2.7%
Deutschland   71808       775     17600     |   1.0%   24.5%     74.5%
Frankreich    52128       3523    9444      |   6.7%   18.1%     75.2%
Iran          44606       2898    14656     |   6.4%   32.8%     60.8%
England       25150       1789    135       |   7.1%   0.5%      92.4%

Die Zahlen von gestern...

Code: Alles auswählen

Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot    Geheilt   Offen
USA           161145      2982    5604      |   1.8%   3.4%      94.8%
Italien       101991      11660   14620     |   11.4%  14.3%     74.3%
Spanien       87956       7716    16780     |   8.7%   19.0%     72.3%
China         81479       3304    75784     |   4.0%   93.0%     3.0%
Deutschland   66927       645     16993     |   0.9%   25.3%     73.8%
Frankreich    44550       3024    7927      |   6.7%   17.7%     75.6%
Iran          41495       2757    13911     |   6.6%   33.5%     59.9%
England       22141       1408    135       |   6.3%   0.6%      93.1%

Quelle:

[Iwan der Liebe]

(31 Mar 2020, 18:25)

Mit welchem der international anerkannten und vernetzt forschenden Virologen teilst du diese Meinung?

https://www.merkur.de/welt/coronavirus- ... 34974.html

Es gibt nicht nur die üblichen Schwarzmaler, die täglich verkünden, dass allein in Deutschland Millionen Menschen an Corona sterben könnten.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Die Entwicklung der Fallzahlen der Neuinfektionen sieht recht positiv aus, und Zahlen lügen nicht und sind auch nicht an pessimistischen Prognosen interessiert.
In Italien nehmen die täglichen Neuinfektionen stark ab, ebenso in Spanien. Auch für Deutschland sieht es momentan eher positiv aus. Dennoch habe ich keine Zweifel, dass morgen jeder, der die Nachrichten einschaltet, Särge zu sehen bekommen wird, denn ohne Zweifel werden auch morgen viele Mensche an diesem Virus sterben.

[Calvadorius]

(29 Mar 2020, 01:08)Zunächst mal stellen diese Zahlen Fakten dar.

Nein, die Zahlen sind schlicht Zahlen, beeinflusst durch die Auswahl der Testpersonen.
Die Zahlen (EW:Infizierten / Infizierte:Erkrankte / Erkrankte:Todesfälle) sind länderübergreifend nichtmal annähernd vergleichbar.
Und vor Allem: es gibt keine Referenz.
Wenn Du bloß Personen mit Symptomen testest, sind positive Ergebnisse deutlich wahrscheinlicher als wenn Du stichprobenarig (analog zur Wahlforschung) Proben nimmst.
Der Informationsgehalt der aktuell vermittelten Zahlen tendiert gegen Null.

(29 Mar 2020, 01:08)Der Tod tritt durch virale Lungenentzündung mit sehr typischem Verlauf ein. Wer dann gerade den Virus im Körper hat, der dürfte auch daran gestorben sein.

Erfährst Du irgendwo aus den Zahlen ("Fakten"), ob der positiv Getestete tatsächlich an der Infektion gestorben ist, oder sich nicht "bloß" mit seinem Auto zu schnell auf ein Hindernis zubewegt hat?

Freilich halte ich in den allermeisten Fällen eine Obduktion für genauso überflüssig wie Du, bloß sollten wir dann bei der Übernahme der Zahlen aus den Totenscheinen eher vorsichtig sein.

(29 Mar 2020, 01:08) Das kommt wohl leider nur durch die große Anzahl von Tests, und das Missverständnis, unsere Infiziertenzahlen wären mit denen in Italien und Spanien zu vergleichen. Dabei sollte es eher so sein, dass in der Realität die Zahl der Infizierten in Italien und Spanien deutlich höher ist als die in Deutschland, wir aber in der Epidemie schlicht eine Woche oder mehr hinterher hinken, nur mehr von der Dunkelziffer aufdecken als die anderen.

Wir wissen doch tatsächlich nicht, ob und wie solche Zahlen überhaupt verglichen werden können.
Und ich ärgere mich jeden Morgen über diese unreflektiert wiedergegebenen ("absoluten") Zahlen ("Fakten"), die sogar ohne den ersten Schluck Kaffee, bereits auf den ersten Blick so divergieren, daß man sofort erkennt, daß da was nicht passt.

[Sybilla]

Stand Mittwoch 18 März 2020 um 1 Uhr werden 7.272 Infizierte und 17 Tote gemeldet
Stand Donnerstag 19 März 2020 um 1 Uhr werden 9.257 Infizierte +1985 und 24 Tote +7 gemeldet
Stand Freitag 20 März 2020 1 Uhr werden 12.327 infizierte +3070 und 28 Tote + 4 gemeldet
Stand Samstag 21 März 2020 1 Uhr werden 19.848 infizierte + 7521 und 67 + 39 Tote gemeldet
Stand Sonntag 22. März 2020 1 Uhr werden 22.213 infizierte +2365 und 84 Tote +17 gemeldet
Stand Montag 23.März 2020 1 Uhr werden 24.873 infizierte und + 2660 94 Tote +10 gemeldet
Stand Dienstag 24. März 2020 1 Uhr werden 29.056 infizierte + 4183 und 123 Tote + 29 gemeldet
Stand Mittwoch 25. März 2020 1 Uhr werden 32.986 infizierte + 3930 und 157 Tote + 34 gemeldet
Stand Donnerstag 26 März 2020 1 Uhr werden 37.323 infizierte + 4337 und 206 Tote + 49 gemeldet
Stand Freitag 27.März 2020 1 Uhr werden 43.938 infizierte + 6615 und 267 Tote + 61 gemeldet
Stand Samstag 28.März 2020 1 Uhr werden 50.871 infizierte + 6933 und 342 Tote + 75 gemeldet
Stand Sonntag 29. März 2020 1 Uhr werden 57.695 infizierte + 6824 und 433 Tote + 91 gemeldet
Stand Montag 30.März 2020 1 Uhr werden 62.095 infizierte +4400 und 533 Tote + 100 gemeldet
Stand Dienstag 31. März 2020 1 Uhr werden 66.885 infizierte + 4790 und 645 Tote +112 gemeldet
Stand Mittwoch 1.April 2020 1 Uhr werden 71.690 infizierte + 4805 und 774 Tote + 129 gemeldet

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Freitag der 20 März bleibt mit 7521 neu-Infizierten bis heute der Spitzenwert.
Ich kann in dieser Zahlenreihen der Zunahme der Infizierten keinen eindeutigen Trend erkennen, weder nach oben noch nach unten.
Allerdings hat sich die Gesamtzahl der Infizierten seit dem 25.03.2020 mehr als verdoppelt.
Die Zahl der Covid 19 Verstorbenen steigt erneut deutlich an.

[TheManFromDownUnder]

(31 Mar 2020, 12:34)

Irrtum, sprach der Igel und stieg von der Drahtbürste.
Beim Bohren entsteht ein Sprühnebel aus Speichel vom Patienten und Kühlwasser am Bohrer.
Außerdem kann der Patient unbeabsichtigt einen Speichelstrahl aus den Drüsen unter der Zunge absondern.
Davor schützt sich der Zahnarzt.

Stimmt!