neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Arcturus
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Arcturus »

BenJohn hat geschrieben:(23 Mar 2020, 00:34)

In Italien werden alle Toten als Coronatote gezählt, die mit dem Coronavirus infiziert waren. Das sagt nicht wirklich viel darüber aus, ob jemand wegen des Virus gestorben ist oder mit ihm.
Die Krankenhäuser und Krematorien sind nicht aus Spaß überlastet. In der Großstadt Bergamo 14 mal mehr Tote als sonst - an was sollen die sonst gestorben sein?
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Zinnamon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zinnamon »

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 23:03)

Ich halte es für richtig Menschen zu helfen, die JETZT in Not sind und sie nicht abzuweisen, nur weil der Fall eintreten KÖNNTE, dass man die Betten IRGENDWANN mal selber braucht.

Was machst man denn, wenn es Deutschland nicht so hart trifft? Dann hat man Franzosen und Italiener umsonst sterben lassen.
In BW und Rlp werden bereits Patienten aus dem Elsass behandelt. Mehrere Tonnen Schutzausrütung gingen von D nach Italien.
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Zinnamon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zinnamon »

Sybilla hat geschrieben:(23 Mar 2020, 02:20)

Merkel zum Coronavirus: „60 bis 70 Prozent werden sich infizieren“ Kein Quatsch - Eine Aussage der Kanzlerin Das ist die Zahl der Infizierten um eine "Herdenimmunität" zu erreichen. In China/Hubei/Wuhan haben sich keine „60 bis 70 Prozent der Bevölkerung infiziert, dort wurde der Corona Virus Sars-CoV-2 mit drastischen Maßnahmen eingedämmt, nach 8 Wochen war dieser unter Kontrolle. Glaubst Du tatsächlich das, dass Kontaktverbot ähnliches bewirkt ? Ich denke ein Kontaktverbot dient der Verlangsamung der Infektionsketten, wird diese aber niemals stoppen, solange noch alle am Arbeitsplatz präsent sind und mit dem ÖPNV dorthin fahren (1,5 m Abstand im ÖPNV wie soll das funktionieren?). Das eine Ziel ist das kollabieren des Gesundheitssystem durch zu viele Covid 19 Kranke zur gleichen Zeit zu verhindern. Aber das andere Ziel der "Herdenimmunität" ist anhand dieser nur bremsenden Maßnahmen klar ersichtlich.
Natürlich ist das E n d ziel eine weitreichende Immunisierung der Bevölkerung, und zwar am Ende einer deutlich abgeflachten Kurve an Infektionen mit schwerwiegenden Verläufen, die das Gesundheitssystem nicht an den Kolaps bringt und den Zeitraum überbrücken kann bis eine mögliche Behandlung/Impfung weitere Entlastung bringt.
Andernfalls stünden wir nach den restriktiven Massnahmen nämlich genau da, wo wir jetzt stehen in einer Endloszeitschleife.

Das so zu verkaufen als ob D in gleicher Weise wie UK von Beginn an mit völliger Untätigkeit auf Herdenimmunität setzte ist unglaublich.

Wenn du Länder an den Pranger stellen willst, die diesen Kollaps erst gar nicht zu vermeiden versuch(t)en, musst du einen Blick auf UK und USA werfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Zinnamon hat geschrieben:(23 Mar 2020, 06:14)

Natürlich ist das E n d ziel eine weitreichende Immunisierung der Bevölkerung, und zwar am Ende einer deutlich abgeflachten Kurve an Infektionen mit schwerwiegenden Verläufen, die das Gesundheitssystem nicht an den Kolaps bringt und den Zeitraum überbrücken kann bis eine mögliche Behandlung/Impfung weitere Entlastung bringt.
Andernfalls stünden wir nach den restriktiven Massnahmen nämlich genau da, wo wir jetzt stehen in einer Endloszeitschleife.

Das so zu verkaufen als ob D in gleicher Weise wie UK von Beginn an mit völliger Untätigkeit auf Herdenimmunität setzte ist unglaublich.

Wenn du Länder an den Pranger stellen willst, die diesen Kollaps erst gar nicht zu vermeiden versuch(t)en, musst du einen Blick auf UK und USA werfen.
Genauso siehts aus. Und ich frag mich, was in den Köpfen einiger Leute vorgeht, die einem (alt, vorerkrankt) unbedingt die letzte Hoffnung auch noch nehmen wollen. Zumal die Flatten-the-curve-Theorie in sich logisch und überzeugend ist. Halten wir uns alle an die beschlossenen Maßnahmen, werden die Fallzahlen zwar noch eine Weile ansteigen, aber dann werden sie in zwei, drei Wochen wieder langsam sinken bzw. nur ganz langsam und minimal ansteigen und so die Kurve deutlich verflachen. Das wiederum verhindert das Kollabieren unseres Gesundheitswesens. Ich wüsste nicht, welche Alternative wir dazu hätten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

BenJohn hat geschrieben:(23 Mar 2020, 00:34)
In Italien werden alle Toten als Coronatote gezählt, die mit dem Coronavirus infiziert waren. Das sagt nicht wirklich viel darüber aus, ob jemand wegen des Virus gestorben ist oder mit ihm.
Orbiter1 hat geschrieben:(23 Mar 2020, 01:06)
Es gibt in den betroffenen Gebieten signifikant mehr Sterbefälle als üblich. Was ist denn aus ihrer Sicht die Ursache dafür?
Wähler hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:41)
Spiegel 20. März 2020 Corona-Tests: Der umstrittene deutsche Weg
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3dda34f4
"Bis Freitag hat Südkorea demnach 316.664 Menschen mit Verdachts- oder bestätigten Infektionen gemeldet. 292.487 davon wurden negativ getestet, 8652 positiv. Eine solche offizielle Übersicht gibt es in Deutschland derzeit noch nicht...Man geht außerdem davon aus, dass die Fallzahlen in Südkorea auch deshalb so hoch waren, weil so viel getestet wurde und die Sterblichkeitsrate von derzeit 1,09 Prozent in dem Land annähernd der Realität entsprechen könnte."
In Deutschland wurden in der letzten Woche 100 000 Menschen getestet.
Erst über Zahlen wie in Südkorea verfügen, dann Schlüsse ziehen! ;)
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Re: 680.000 Masken, tausende Beatmungsgeräte!

Beitrag von JJazzGold »

Bleibtreu hat geschrieben:(22 Mar 2020, 22:28)

Das sind Verbrecher! :mad: :mad2: Wieviele Menschen muessen wegen diesen DrecksKerlen jetzt zusaetzlich in Italien sterben? Ich wuerde diese Bande vor das EUGH zerren! Wie kann man nur derart Menschen verachtend und skrupellos sein - mir ist schlecht vor Entsetzen - das sollte Folgen haben - schmerzhafte! :mad2:
Das ist so widerwärtig, dass mir die Worte fehlen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(22 Mar 2020, 20:48)

DIE GRENZEN sind zu.

Ehemalige "Gemeinschaften" und med. Hilfe an der GRENZE ist >>> ABGESCHNITTEN.

Colmar (Frankreich) muss ausfliegen lassen.

Waren (Masken) wurden beschlagnamt und haben Ausfuhrverbot. Im Ausland wurde vom Beschaffungsamt der HAMSTER gekauft !

Hauptsache D :D :D :D - Aber ..... red weiter von Europa....
Worauf Sie sich verlassen können! Was ich tun kann, damit daraus etwas wird, das werde ich tun.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Zinnamon hat geschrieben:(22 Mar 2020, 21:07)

https://kurier.at/politik/ausland/coron ... /400789163


Polen ist grösster EU Nettoempfänger, die Tschechen haben noch kaum Probleme mit Corona. Im Grunde untragbar für die EU diese Viszegrad-shithole Länder. Einfach nur asozial.
Ich verstehe die Geduld der EU-Partner nicht mit diesen Quertreibern. Wer von der engen und solidarischen Zusammenarbeit in der EU so offensichtlich nichts hält, der sollte von solidarischen Leistungen der EU ausgeschlossen werden. Die wenigen Nettozahler haben doch die Mittel buchstäblich in der Hand, um sie nach den Gesichtspunkten der Fairness und der Solidarität zu verteilen. Wenn die Gemeinschaft dazu keine Kraft hat, dann muß man sie so lange ausschalten, bis sie sich endlich dazu aufraffen kann, ihre hehren Grundsätze auch durch zu setzen.

Mich verwundert aber auch nicht wenig, daß diese Transporte ausgerechnet durch diese beiden "schwierigen" Partnerstaaten geleitet werden. Italien hätte sicherlich eigene Flughäfen, wo solche Fracht entgegen genommen werden könnte. Spielt China da ein eiskaltes Spiel mit der wackelnden EU?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Zinnamon hat geschrieben:(22 Mar 2020, 21:30)

Und was hat Salvini nun für eine Meinung in Bezug auf Situation? Man hört gar nichts mehr von dem.
Genau genommen ist Salvini vom gleichen unsolidarischen Kaliber. Gottlob haben die Italiener ihn erst einmal auf die Plätze verweisen können. Vielleicht lernt die italienische Öffentlichkeit auf diese schreckliche Weise, welchen Irren sie gefolgt ist!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Bolero hat geschrieben:(22 Mar 2020, 21:27)

80% der EU-Staaten leben nur nach dem Motto:

Viel nehmen, nix geben.
Deutschland wird die EU retten. (mit viel Geld)
Das ist sicher eine bösartige Herabsetzung der EU-Partner, die treu und bieder zur Gemeinschaft halten, ohne wirtschaftlich in der Lage zu sein, sie mit Finanzmitteln ausstatten zu können. Die erklärte Absicht der Gemeinschaft war schließlich, in Europa die Lebenschancen für alle Menschen so an zu gleichen, daß wir mit offenen Grenzen Gedanken, Menschen, Waren und Dienstleistungen frei austauschen können. Dafür verzichte ich gern auf Wohlstandsgewinn, aber nur dafür. Ich hoffe, daß das unseren wohlhabenden Partnern auch so einleuchtet.

Umso ärgerlicher und enttäuschender ist das Verhalten einiger weniger Partner, die ganz offensichtlich die EU beschädigen wollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Frodobert hat geschrieben:(22 Mar 2020, 21:30)

Um noch viel mehr zu profitieren.
Na ja, wenn Deutschland sich zugrunde richten würde, dann hätten die Partner auch nichts davon. Auf jeden Fall ist es so, daß in allen Partnerstaaten der EU der Wohlstand gestiegen ist, trotz oder wegen der engen wirtschaftlichen Verflechtungen mit Deutschland. Man kann also ein und dieselbe Sache tadeln und loben. Ich bin eher auf der Seite derer, die diese Entwicklung loben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Arcturus »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2020, 08:02)

Ich verstehe die Geduld der EU-Partner nicht mit diesen Quertreibern. Wer von der engen und solidarischen Zusammenarbeit in der EU so offensichtlich nichts hält, der sollte von solidarischen Leistungen der EU ausgeschlossen werden. Die wenigen Nettozahler haben doch die Mittel buchstäblich in der Hand, um sie nach den Gesichtspunkten der Fairness und der Solidarität zu verteilen. Wenn die Gemeinschaft dazu keine Kraft hat, dann muß man sie so lange ausschalten, bis sie sich endlich dazu aufraffen kann, ihre hehren Grundsätze auch durch zu setzen.
Die Angst, dass diese Länder wieder in den Schoß des russischen Bären wandern, sollte man ihnen nicht in jeglicher Hinsicht wohlgesonnen sein und Zugeständnisse machen, ist scheinbar groß.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 22:32)

Und wenn es wirklich ein Versehen war?
Glauben Sie an ein Versehen bei einer solchen Lieferung? Liegen keine Adresspapiere in den Containern... und sind Rückfragen in Zweifelsfällen nicht da Gebot der Stunde? Ein unverzeihlicher Irrtum, und gleich bei zwei Partnern, deren Solidarität mit EU-Partnern nicht sehr hoch im Kurs steht? Der Vorfall muß sehr genau und sehr kritisch untersucht werden, denn dahinter könnten etliche Teufeleien stecken, die die EU stark beschädigen könnten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2020, 08:30)

Die Angst, dass diese Länder wieder in den Schoß des russischen Bären wandern, sollte man ihnen nicht in jeglicher Hinsicht wohlgesonnen sein und Zugeständnisse machen, ist scheinbar groß.
Na ja, da könnte ja auch jemand ein Spiel mit der chinesischen Weltmacht und der russischen Großmacht beginnen. Auf jeden Fall spielt die EU leider nicht in dieser Liga!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Mar 2020, 23:51)

So sehe ich dass auch weiter ( komplette Ausgangssperre) sollten die Entscheudungsträger keinesfalls gehen , Corona hin oder her, eine Ausgangssperre wäre unverantwortlich erst recht für eine sogenannte Demokratie.
Ihre Meinungsäußerung "sogenannte Demokratie" ist von der Meinungsfreiheit gedeckt; aber sie ist eine bodenlose Unverschämtheit... nicht nur in Notzeiten wie dieser!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Zinnamon hat geschrieben:(23 Mar 2020, 06:06)

In BW und Rlp werden bereits Patienten aus dem Elsass behandelt. Mehrere Tonnen Schutzausrütung gingen von D nach Italien.
Diese Vorgehensweise halte ich für dringend geboten. Sie hätte eigentlich von der EU aus organisiert werden sollen.

Noch zwei Anmerkungen: Eine sehr wichtige Aufgabe der EU dürfte künftig der Nachdruck auf der Daseinsvorsorge bleiben. Man kann nur die Dinge verteilen, die zum Zeitpunkt des Bedarfs auch vorhanden sind. Die müßten unter ständiger Aufsicht der EU in allen EU-Partnerstaaten nach einem vernunftgeleiteten Schlüssel vorgehalten werden. Es darf nie wieder vorkommen, daß Partnerstaaten diese Dinge in guten Zeiten einsparen und in bösen Zeiten dann die Hand aufhalten müssen. Das ist zugleich beschämend und widerwärtig, denn natürlich kann ein gutartiger Mensch sich nicht in der Not verweigern. Ich meine auch, daß die EU insgesamt weniger Notfallvorsorge treffen muß, wenn sie für alle Partner das Material knapp vorhält, weil die Wahrscheinlichkeit sehr gering ist, daß alle Partner in gleicher Weise zu gleicher Zeit diesen Bedarf haben werden.

Zweite Bemerkung: Die italienische Politik ist zornig auf die deutsche Finanzpolitik, weil sie die italienische Inflationsneigung energisch zurück weist. Das müssen wir Deutschen gelassen ertragen. Niemand zwingt Italien, sich im Euro zu bewähren. Das hat aber wohl doch Vorteile, die Italien gern genösse. Also ist Gelassenheit das Gebot der Stunde. Von diesem Gequake unabhängig sollte Deutschland allen Nachbarn solidarische Hilfe zuteil werden lassen, wo sie verantwortbar ist!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Habe gerade mit einem Kollegen telefoniert. Dessen Tochter ist voll des Lobes für die "Kontaktsperre". OTon: "Schön, dann kann ich ja heute mit ... was machen und morgen mit ...". Die ganze Woche wird schon verplant. Man kann da nur gegen angehen, aber beim Verhaltenswechsel bietet diese Regelung einfach keine ausreichend klare Kante. Gerade die jungen Leute orientieren sich AUSCHLIESSLICH an der Verbotsgrenze, wenn überhaupt. Man darf von denen nicht erwarten die Kette bis zur sterbenden Oma oder bankrotten Firma mitzudenken. Wir machen das falsch!

Es lebe der Bewusstseinswechsel ... :thumbup: ... vielleicht wenn die ersten Banken in Schieflage geraten, vorher wird's wohl nichts.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Ebiker hat geschrieben:(23 Mar 2020, 05:33)
In Thüringen wurde jetzt ein ganzer Ort unter quarantäne gestellt.
Richtig so, wenn man dadurch die Infektionskette begrenzen kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:08)

Es lebe der Bewusstseinswechsel ... :thumbup: ... vielleicht wenn die ersten Banken in Schieflage geraten, vorher wird's wohl nichts.
Dass wir wegen Corona in eine handfeste Wirtschaftskrise geraten dürften allen klar sein.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:08)

Habe gerade mit einem Kollegen telefoniert. Dessen Tochter ist voll des Lobes für die "Kontaktsperre". OTon: "Schön, dann kann ich ja heute mit ... was machen und morgen mit ...". Die ganze Woche wird schon verplant. Man kann da nur gegen angehen, aber beim Verhaltenswechsel bietet diese Regelung einfach keine ausreichend klare Kante. Gerade die jungen Leute orientieren sich AUSCHLIESSLICH an der Verbotsgrenze, wenn überhaupt. Man darf von denen nicht erwarten die Kette bis zur sterbenden Oma oder bankrotten Firma mitzudenken. Wir machen das falsch!

Es lebe der Bewusstseinswechsel ... :thumbup: ... vielleicht wenn die ersten Banken in Schieflage geraten, vorher wird's wohl nichts.
Ihnen traue ich aber glatt zu, daß Sie Ihren lieben Kleinen kindgerecht erklären, warum derzeit bei herrlichstem Sonnenschein kein Treffen mit den üblichen Spielkameraden zugelassen werden kann. Auf diese Überzeugungsarbeit wird Ihr Bekannter auch nicht
verzichten dürfen. Alles nicht so einfach, auch nicht die Erziehung der Kinder zu (eines Tages) vernunftgeleiteten Menschen! Ich erinnere mich... :|
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ammianus »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:08)

Habe gerade mit einem Kollegen telefoniert. Dessen Tochter ist voll des Lobes für die "Kontaktsperre". OTon: "Schön, dann kann ich ja heute mit ... was machen und morgen mit ...". Die ganze Woche wird schon verplant. Man kann da nur gegen angehen, aber beim Verhaltenswechsel bietet diese Regelung einfach keine ausreichend klare Kante. Gerade die jungen Leute orientieren sich AUSCHLIESSLICH an der Verbotsgrenze, wenn überhaupt. Man darf von denen nicht erwarten die Kette bis zur sterbenden Oma oder bankrotten Firma mitzudenken. Wir machen das falsch!

Es lebe der Bewusstseinswechsel ... :thumbup: ... vielleicht wenn die ersten Banken in Schieflage geraten, vorher wird's wohl nichts.
Wie ein Teil der Leute denkt, sieht man an den Löchern in den Regalen der Supermärkte oder dem für mich absolut nicht nachzuvollziehenden Klopapierwahn. Das ist halt so. Die Mehrheit hält sich an die Regeln und versteht das auch.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Unité 1 »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:08)

Habe gerade mit einem Kollegen telefoniert. Dessen Tochter ist voll des Lobes für die "Kontaktsperre". OTon: "Schön, dann kann ich ja heute mit ... was machen und morgen mit ...". Die ganze Woche wird schon verplant. ....
O-Ton der Tocher beim Telefonat mit deinem Kollegen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:14)

Dass wir wegen Corona in eine handfeste Wirtschaftskrise geraten dürften allen klar sein.
Das Ausmaß der Veränderungen dürfte aber sehr wesentlich von der Dauer der notwendigen Abwehrmaßnahmen abhängen. Ich habe verstanden, daß die Bundesregierung etliche Hilfspakete überlegt und beschlossen hat, die erst einmal alle jene, die täglich von der Hand im Mund leben müssen, bei Mieten und Lebensunterhalt existenzsichernd unterstützen.

Die Betroffenen könnten sich in der Zwangspause damit befassen, ihr Angebot an Dienstleistungen zu erweitern, so daß sie gestärkt aus der Krise heraus kommen.

Dann sehe ich im Sachzwang Home-Office schon vorauseilend eine solche Fortbildung, die man auch in näherer Zukunft vermehrt ganz ohne Notbetrieb nutzen könnte. Vielleicht ein mächtiger Anschub für das schnelle Internet flächendeckend, wenn dieses Verfahren noch humpelt.

Wann hat der zwangsberuhigte Otto Normalverbraucher schon einmal die Muße, sich mit seiner Fortbildung und mit seinen beruflichen Lebenszielen zu befassen?

So liegt in der sich anbahnenden Krise doch auch eine Chance für aktiv gestaltende Zeitgenossen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2020, 08:02)

Ich verstehe die Geduld der EU-Partner nicht mit diesen Quertreibern. Wer von der engen und solidarischen Zusammenarbeit in der EU so offensichtlich nichts hält, der sollte von solidarischen Leistungen der EU ausgeschlossen werden. Die wenigen Nettozahler haben doch die Mittel buchstäblich in der Hand, um sie nach den Gesichtspunkten der Fairness und der Solidarität zu verteilen. Wenn die Gemeinschaft dazu keine Kraft hat, dann muß man sie so lange ausschalten, bis sie sich endlich dazu aufraffen kann, ihre hehren Grundsätze auch durch zu setzen.

Mich verwundert aber auch nicht wenig, daß diese Transporte ausgerechnet durch diese beiden "schwierigen" Partnerstaaten geleitet werden. Italien hätte sicherlich eigene Flughäfen, wo solche Fracht entgegen genommen werden könnte. Spielt China da ein eiskaltes Spiel mit der wackelnden EU?
Fraglich, ob Polen und Tschechien bis nach China den Ruf egozentrischer, moralbefreiter Kleptomanen haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:31)

Fraglich, ob Polen und Tschechien bis nach China den Ruf egozentrischer, moralbefreiter Kleptomanen haben.
Nun, die EU wäre in ihrer Zielsetzung ein ernster Wettbewerber Chinas, der auf dieser Welt seine Interessen wahren dürfte... mit den Mitteln, die ihm zu Gebote stehen. Ich bin überzeugt davon, daß die Aufklärungsdienste Chinas sehr genau im Bilde sind, wo die Schwachpunkte und Konfliktherde in der EU zu finden sind, und daß daraus folgende Gedanken in die chinesische Außenpolitik und Wirtschaftspolitik eingearbeitet werden. Säße ich in solchen Organisationen mit dieser großen Zielsetzung, ich würde diese Chancen eiskalt nutzen... und obendrein noch als Freund in der Not dastehen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:08)

Habe gerade mit einem Kollegen telefoniert. Dessen Tochter ist voll des Lobes für die "Kontaktsperre". OTon: "Schön, dann kann ich ja heute mit ... was machen und morgen mit ...". Die ganze Woche wird schon verplant. Man kann da nur gegen angehen, aber beim Verhaltenswechsel bietet diese Regelung einfach keine ausreichend klare Kante. Gerade die jungen Leute orientieren sich AUSCHLIESSLICH an der Verbotsgrenze, wenn überhaupt. Man darf von denen nicht erwarten die Kette bis zur sterbenden Oma oder bankrotten Firma mitzudenken. Wir machen das falsch!

Es lebe der Bewusstseinswechsel ... :thumbup: ... vielleicht wenn die ersten Banken in Schieflage geraten, vorher wird's wohl nichts.
Viel wichtiger wird sein, ob sie weitgehend Abstand zu ihren Freunden hält.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Am Sonntag war der zweite Tag, wo die Zahl der Neuinfektionen unter 2.500 in Deutschland blieb. Das muss einfach ein Ziel sein, dass dauerhaft zu schaffen. Wenn das gelingt, wäre man selbst bis Frühsommer 2021 unter einer Million Corona-Infizierter.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:43)

Nun, die EU wäre in ihrer Zielsetzung ein ernster Wettbewerber Chinas, der auf dieser Welt seine Interessen wahren dürfte... mit den Mitteln, die ihm zu Gebote stehen. Ich bin überzeugt davon, daß die Aufklärungsdienste Chinas sehr genau im Bilde sind, wo die Schwachpunkte und Konfliktherde in der EU zu finden sind, und daß daraus folgende Gedanken in die chinesische Außenpolitik und Wirtschaftspolitik eingearbeitet werden. Säße ich in solchen Organisationen mit dieser großen Zielsetzung, ich würde diese Chancen eiskalt nutzen... und obendrein noch als Freund in der Not dastehen!

Die Chance, dass zwei EU Mitgliedsstaaten sich ggfls. willkürlich Hilfsgüter aneignen, scheint mir dann doch zu vage zu sein, um erfolgreiche Wirtschaftspolitik im Wettbewerb mit der EU zu betreiben.
Die Schuld liegt hier eindeutig auf Seiten Tschechiens und Polens und ich hoffe, das hat ein heftig schmerzendes Nachspiel für beide.
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Alexander Freiherr von Humboldt
BenJohn

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BenJohn »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2020, 08:35)

Glauben Sie an ein Versehen bei einer solchen Lieferung? Liegen keine Adresspapiere in den Containern... und sind Rückfragen in Zweifelsfällen nicht da Gebot der Stunde? Ein unverzeihlicher Irrtum, und gleich bei zwei Partnern, deren Solidarität mit EU-Partnern nicht sehr hoch im Kurs steht? Der Vorfall muß sehr genau und sehr kritisch untersucht werden, denn dahinter könnten etliche Teufeleien stecken, die die EU stark beschädigen könnten.

Was ich glaube ist irrelevant. Ich finde es bemerkenswert wie man hier plötzlich vorverurteilen kann ohne die ganze Story zu kennen,
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Wenn die Neuinfektionszahlen weiter sinken, kann man nur hoffen, dass die deutsche Politik eine pragmatische Exit-Strategie für die kommenden Monate entwickelt.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

JJazzGold hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:52)


Die Chance, dass zwei EU Mitgliedsstaaten sich ggfls. willkürlich Hilfsgüter aneignen, scheint mir dann doch zu vage zu sein, um erfolgreiche Wirtschaftspolitik im Wettbewerb mit der EU zu betreiben.
Die Schuld liegt hier eindeutig auf Seiten Tschechiens und Polens und ich hoffe, das hat ein heftig schmerzendes Nachspiel für beide.
Die Briten sind ja ganz froh, dass sie aus der EU raus sind Des Weiteren haben wir jetzt mit Italien ein Land mit verstörter Bevölkerung, das ganz bestimmt auch Geld haben möchte. Aus dem Grund könnte Polen noch froh sein die EU zu verlassen. Womit wollen wir eigentlich drohen?
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2020, 08:35)

Glauben Sie an ein Versehen bei einer solchen Lieferung? Liegen keine Adresspapiere in den Containern... und sind Rückfragen in Zweifelsfällen nicht da Gebot der Stunde?
Hast du mal ein paar Informationen, was genau passiert und welche Zeit dazwischen lag usw.? Ich mein, ich bin vom Fach, ich könnte da wohl etwas Aufklärung leisten.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:01)

Die Briten sind ja ganz froh, dass sie aus der EU raus sind Des Weiteren haben wir jetzt mit Italien ein Land mit verstörter Bevölkerung, das ganz bestimmt auch Geld haben möchte. Aus dem Grund könnte Polen noch froh sein die EU zu verlassen. Womit wollen wir eigentlich drohen?
Polen kann man hervorragend mit den Russen und EU Sanktionen drohen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:52)


Die Chance, dass zwei EU Mitgliedsstaaten sich ggfls. willkürlich Hilfsgüter aneignen, scheint mir dann doch zu vage zu sein, um erfolgreiche Wirtschaftspolitik im Wettbewerb mit der EU zu betreiben.
Die Schuld liegt hier eindeutig auf Seiten Tschechiens und Polens und ich hoffe, das hat ein heftig schmerzendes Nachspiel für beide.
Also, mein Mißtrauen ist nachhaltig geweckt... ich glaube nicht gern an Zufälle.

Daß diese Vorgänge zu gegebener Zeit ein Nachspiel haben sollten, zumal es sich nicht um einen bedauerlichen Einzelfall handelt, das halte ich für selbstverständlich. Zumindest werde ich in diesem Forum daran erinnern, wenn es darum geht, Wohltaten in der EU zu verteilen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

JJazzGold hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:04)

Polen kann man hervorragend mit den Russen und EU Sanktionen drohen.
Sanktionen sind für Deutschland im Moment seht kontraproduktiv.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BenJohn »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Mar 2020, 01:06)

Es gibt in den betroffenen Gebieten signifikant mehr Sterbefälle als üblich. Was ist denn aus ihrer Sicht die Ursache dafür?
Der Coronavirus wird schon eine Rolle spielen. Allerdings sterben jetzt vielfach die, die in den nächsten Wochen oder Monaten sowieso gestorben wären.
Jeder Einzelfall ist tragisch. Ich sage nicht, dass es egal wäre, ob jemand ein paar Monate früher stirbt als unter anderen Umständen, aber nichtsdestotrotz muss das berücksichtigt werden, wenn man über den Virus spricht.
Das Durchschnittsalter der Patienten in Italien, die am oder mit dem Coronavirus gestorben sind, liegt bei 79,5 Jahren. Italien hat in Europa die Zweitälteste Bevölkerung.
Und es kommen noch ein paar andere Faktoren dazu, die jetzt leider die traurigen Geschehnisse in Italien beeinflussen. Das Alter allein ist nicht entscheidend.

Deutschland wird es nicht so hart treffen. Deshalb können wir den Italienern ruhig mehr helfen.
Zuletzt geändert von BenJohn am Mo 23. Mär 2020, 10:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:03)

Hast du mal ein paar Informationen, was genau passiert und welche Zeit dazwischen lag usw.? Ich mein, ich bin vom Fach, ich könnte da wohl etwas Aufklärung leisten.
Nein, leider gar nichts. Allerdings alarmiert mich der Versandweg über diese beiden nicht besonders solidarischen Partnerstaaten und die Gleichzeitigkeit der Entnahme. An einen Zufall glaube ich da erst, wenn der Fall eindeutig aufgeklärt wurde. Zinnamon hatte eine Quelle angegeben, die ich nur oberflächlich bewerten konnte, weil der Zeitungsverlag meine Neugier nur mit einem Abo belohnen wollte. Ich gehe zurück, und besorge diese Quelle als Nachtrag!

Hier ist der Beitrag mit Textzitat und Quellenangabe:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4708852
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:08)

Habe gerade mit einem Kollegen telefoniert. Dessen Tochter ist voll des Lobes für die "Kontaktsperre". OTon: "Schön, dann kann ich ja heute mit ... was machen und morgen mit ...". Die ganze Woche wird schon verplant. Man kann da nur gegen angehen, aber beim Verhaltenswechsel bietet diese Regelung einfach keine ausreichend klare Kante.
Das macht meine Tante mit der ich wegen der Absage einer Familienfeier gesprochen habe auch so. Die will sogar mit ihrer Kaffeerunde (8 ältere Damen) bei gutem Wetter weiter die gemeinsamen wöchentlichen Spaziergänge unternehmen. Selbstverständlich nur zu zweit mit jeweils ein paar Meter Abstand zum nächsten Paar. Alle 5 bis 10 Minuten soll dann der Gesprächspartner getauscht werden. Dann hat man sich an die Regeln zur Kontaktsperre gehalten und ist am Ende des Spaziergangs trotzdem wieder aktuell informiert. Ich hoffe mein Onkel kann es ihr noch ausreden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BenJohn »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2020, 05:47)

Die Krankenhäuser und Krematorien sind nicht aus Spaß überlastet. In der Großstadt Bergamo 14 mal mehr Tote als sonst - an was sollen die sonst gestorben sein?
An Vorerkrankungen, schlechtem Immunsystem und anderen Dingen. Die wären auch ohne Coronavirus gestorben. Ein paar Wochen oder Monate später. Ich sage nicht, dass der Coronavirus die Sterblichkeitsrate nicht beeinflusst. Die Frage ist nur wie hoch.

Das Gesundheitssystem in Italien ist schlecht. Das ist schnell überlastet und stand auch früher schon mal knapp davor.

Hier mal einer guter Artikel zu den Zahlen in Italien
https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4851458

Es trifft im Übrigen am häufigsten Männer.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:11)

Nein, leider gar nichts. Allerdings alarmiert mich der Versandweg über diese beiden nicht besonders solidarischen Partnerstaaten und die Gleichzeitigkeit der Entnahme. An einen Zufall glaube ich da erst, wenn der Fall eindeutig aufgeklärt wurde. Zinnamon hatte eine Quelle angegeben, die ich nur oberflächlich bewerten konnte, weil der Zeitungsverlag meine Neugier nur mit einem Abo belohnen wollte. Ich gehe zurück, und besorge diese Quelle als Nachtrag!

Hier ist der Beitrag mit Textzitat und Quellenangabe:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4708852
Zumindest die tschechische Seite scheint da gleich zu reagieren. Kann ich verstehen. Aber Zöllner sind bestechlich. Also denke ich weniger, das dies ein Staatsauftrag war sondern eher ein Auftrag gewisser Kreise.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Dieses vorsätzlich verantwortungslose Verhalten schlägt dem Faß die Krone ins Gesicht... und an der Stelle halte ich jetzt den Mund!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:18)

Zumindest die tschechische Seite scheint da gleich zu reagieren. Kann ich verstehen. Aber Zöllner sind bestechlich. Also denke ich weniger, das dies ein Staatsauftrag war sondern eher ein Auftrag gewisser Kreise.
Ist es als Gedanke zu verworren, dabei an chinesische Hintermänner zu denken? Immerhin wird so der politische Wettbewerber um künftigen Einfluß geschwächt. Und nun sind die Chinesen auch noch die Guten!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BenJohn »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Mar 2020, 09:14)

Dass wir wegen Corona in eine handfeste Wirtschaftskrise geraten dürften allen klar sein.
Manche glauben noch sie könnten das verhindern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:22)

Ist es als Gedanke zu verworren, dabei an chinesische Hintermänner zu denken? Immerhin wird so der politische Wettbewerber um künftigen Einfluß geschwächt. Und nun sind die Chinesen auch noch die Guten!
Ein Zöllner verdient nicht gut Geld. Also Geld ist schnell - egal von welcher Seite. Ob den Chinesen im Hintergrund so ein Coup zuzutrauen ist? Ja, natürlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Brainiac »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:03)

Hast du mal ein paar Informationen, was genau passiert und welche Zeit dazwischen lag usw.? Ich mein, ich bin vom Fach, ich könnte da wohl etwas Aufklärung leisten.
Dazu muss man wohl auf den Originalartikel in der La Repubblica gehen, und dann entscheiden, inwieweit man den Angaben trauen kann. In dieser Quelle ist (relativ weit oben) ein Link zum Artikel: https://kurier.at/politik/ausland/coron ... /400789163

Den Text des Artikels kannst du dann kopieren und z.B. in Google Translate eingeben: https://translate.google.com/?hl=de

Mehr Details zum Vorfalls kriegt man so allgemein im Internet wohl derzeit nicht.

Ich habe das gemacht und werde daraus nicht 100%ig klug, aber die Infos wurden jedenfalls aus Tschechien geleakt. Man hätte regierungsseitig erst versucht, es so darzustellen als habe es sich um aus tschechischem Besitz gestohlene Masken gehandelt, aber dann seien Fotos und Videos mit besagten Flaggen und Destinationshinsweisen auf den Kisten aufgetaucht.

Das klingt schon alles ziemlich stimmig und plausibel. Trotzdem: Da die Infos offensichtlich von Regimegegnern geleakt wurden und auch die italienische Zeitung bei ihrer Prüfung möglicherweise, verständlich in der aktuellen Lage, nicht allzu skeptisch an diese Infos herangegangen sein dürfte, würde ich vor einer moralischen Verurteilung lieber die Aufklärung des Vorfalls durch eine Untersuchungskommission abwarten. Eine solche sollte die EU allerdings einsetzen, falls und sobald sie es kann. Falls es sich wirklich so abgespielt hat, muss das ein Nachspiel haben, ansonsten kann sich die EU auch gleich auflösen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:24)

Ein Zöllner verdient nicht gut Geld. Also Geld ist schnell - egal von welcher Seite. Ob den Chinesen im Hintergrund so ein Coup zuzutrauen ist? Ja, natürlich.
Auf jeden Fall gehört ein solcher Vorfall auf die Tagesordnung des EU-Parlaments und der EU-Kommission.

Und weil mich die Eigenbrötelei etlicher EU-Partner schon lange ärgert, wünsche ich mir eine kleinere EU, die die Werte lebt, die sie den EU-Bürgern verspricht. Mit ihrer Engelsgeduld gefährdet die EU den inneren Zusammenhalt der EU, weil sie so die Verfechter der europäischen Einigung entmutigt. In Polen stimmen über 80% der Mitbürger regelmäßig der EU-Mitgliedschaft zu. Nur ist die EU unfähig, daraus etwas für Polen und die EU zu machen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:01)

Die Briten sind ja ganz froh, dass sie aus der EU raus sind Des Weiteren haben wir jetzt mit Italien ein Land mit verstörter Bevölkerung, das ganz bestimmt auch Geld haben möchte. Aus dem Grund könnte Polen noch froh sein die EU zu verlassen. Womit wollen wir eigentlich drohen?
Mit Rausschmiß wegen vorsätzlicher Schädigung von EU-Partnern. Diese Form des Rausschmisses ist aus meiner Sicht im Vertrag von Lissabon vorgesehen. Ansonsten ist Rausschmiß so gut wie unmöglich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:43)

Mit Rausschmiß wegen vorsätzlicher Schädigung von EU-Partnern. Diese Form des Rausschmisses ist aus meiner Sicht im Vertrag von Lissabon vorgesehen. Ansonsten ist Rausschmiß so gut wie unmöglich.
Nur hätte Polen wegen Italien dadurch sogar einen Vorteil. Italien braucht bald sehr viel Hilfe.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

Brainiac hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:25)

Dazu muss man wohl auf den Originalartikel in der La Repubblica gehen, und dann entscheiden, inwieweit man den Angaben trauen kann. In dieser Quelle ist (relativ weit oben) ein Link zum Artikel: https://kurier.at/politik/ausland/coron ... /400789163

Den Text des Artikels kannst du dann kopieren und z.B. in Google Translate eingeben: https://translate.google.com/?hl=de

Mehr Details zum Vorfalls kriegt man so allgemein im Internet wohl derzeit nicht.

Ich habe das gemacht und werde daraus nicht 100%ig klug, aber die Infos wurden jedenfalls aus Tschechien geleakt. Man hätte regierungsseitig erst versucht, es so darzustellen als habe es sich um aus tschechischem Besitz gestohlene Masken gehandelt, aber dann seien Fotos und Videos mit besagten Flaggen und Destinationshinsweisen auf den Kisten aufgetaucht.

Das klingt schon alles ziemlich stimmig und plausibel. Trotzdem: Da die Infos offensichtlich von Regimegegnern geleakt wurden und auch die italienische Zeitung bei ihrer Prüfung möglicherweise, verständlich in der aktuellen Lage, nicht allzu skeptisch an diese Infos herangegangen sein dürfte, würde ich vor einer moralischen Verurteilung lieber die Aufklärung des Vorfalls durch eine Untersuchungskommission abwarten. Eine solche sollte die EU allerdings einsetzen, falls und sobald sie es kann. Falls es sich wirklich so abgespielt hat, muss das ein Nachspiel haben, ansonsten kann sich die EU auch gleich auflösen.
Okay, danke. Ich vertraue jetzt mal auf deine Übersetzungskünste.
Das Problem, das ich aus dem Warenverkehr mit den Oststaaten kenne ist halt, das diese Grenzen nicht wirklich "sicher" sind. Grade im Frachtverkehr kannst du da hinten im ehemaligen kukanien tricksen, wenn du möchtest. Das liegt einerseits an der nicht auszureichenden Bezahlung der jeweiligen Zöllner. Ausnehmen möchte ich hier wirklich die Ungarn, die einen sauberen Job machen. Auf der anderen Seite sind das teilweise Grenzübergänge, die grad mal so für den normalen LKW Verkehr geeignet sind.
Meine Vermutung ist daher, das was ich oben schon geschrieben habe. Eine OK Gruppe hat sich hier reingehängt um dann in irgendeiner Weise Gewinn zu machen - oder ggf. irgendwo Druck aufzubauen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Arcturus »

BenJohn hat geschrieben:(23 Mar 2020, 10:17)

An Vorerkrankungen, schlechtem Immunsystem und anderen Dingen. Die wären auch ohne Coronavirus gestorben. Ein paar Wochen oder Monate später. Ich sage nicht, dass der Coronavirus die Sterblichkeitsrate nicht beeinflusst. Die Frage ist nur wie hoch.

Das Gesundheitssystem in Italien ist schlecht. Das ist schnell überlastet und stand auch früher schon mal knapp davor.

Hier mal einer guter Artikel zu den Zahlen in Italien
https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4851458

Es trifft im Übrigen am häufigsten Männer.
Also wenn in einer Stadt 14 Mal so viele Menschen sterben wie sonst, dann kann man sich doch die Frage sparen, wie hoch der Einfluss des Virus' ist, oder?

Das Gesundheitssystem ist nicht schlecht, nach wie vor, nur es ist nicht dem Ansturm der schwer Erkrankten gewachsen - etwas, was uns auch hier blühen kann.
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