Gesammelte Klimawissenschaften

[Adam Smith]

(02 Dec 2019, 18:35)

Weil die Europa als Vorbild sehen und schlichtweg dem Kurs folgen?

Das liegt daran, dass dort die Städte wirklich ein Problem mit Feinstaub haben.

https://www.bazonline.ch/wissen/medizin ... y/30813005

[H2O]

(02 Dec 2019, 18:35)

Weil die Europa als Vorbild sehen und schlichtweg dem Kurs folgen?

Wenn man die Bilder von Menschen mit Atemmasken in Rauchschwaden chinesischer Ballungsräume gesehen hat, dann kann man sich gut vorstellen, daß Chinesen da einen besonderen Antrieb haben, von fossilen Brennstoffen weg zu kommen. Als Familienvater erinnere ich mich noch gut an Anfälle von Kruppschem Husten, unter denen unser Jüngster zu leiden hatte. Wer das bei eigenen Kindern miterlebt hat, der vergißt das nie mehr! Da sagt man höchstwahrscheinlich auch einen Parteimann energisch die Meinung über diese Lebensumstände, selbst wenn man ansonsten aus Selbsterhaltungstrieb kuscht. Das ist natürlich nur meine Vermutung!

[Teeernte]

(02 Dec 2019, 18:28)

Deswegen investieren die Chinesen auch jährlich 300 MRD(!!!) in die Energiewende.

300 MRD(!!!) Lotosblüten ?

Die guten Chinesen auf dem Land kommen mit den Stromausfällen durch fehlenden Wind und fehlender Sonnenstrahlung >> IM GEGENSATZ ZU TEUTSCHLAND -
gut zurecht.

Jedem Grünen sollte AUSSCHLIESSLICH Grünstrom aus Lokalem "Anbau" (50km) zur Verfügung stehen !

Billigen Atomstrom ZIEHEN und Grünstrom predigen. Nichts NEues also.

[Teeernte]

(02 Dec 2019, 18:48)

Wenn man die Bilder von Menschen mit Atemmasken in Rauchschwaden chinesischer Ballungsräume gesehen hat,..

Auch die Saudis gehen bei Sandsturm möglichst NICHT raus.

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2019, 09:08)

Aber mir ist auch klar, daß anderswo der Existenzkampf ausgetragen werden muß...

Wenn sich FFF und ER mit ihren Forderungen durchsetzen, DANN geht der Existenzkampf erst richtig los. Die heutigen Kids haben doch noch nie irgendeinen Mangel erfahren, alles war stets in ausreichender Menge verfügbar. Wie sagt man so schön: "Wenn es dem Esel zu wohl wird, geht er auf's Eis tanzen". Besonders bei Tauwetter ist das eine ziemlich schlechte Idee.

[jack000]

(02 Dec 2019, 18:39)

Das liegt daran, dass dort die Städte wirklich ein Problem mit Feinstaub haben.

https://www.bazonline.ch/wissen/medizin ... y/30813005

(02 Dec 2019, 18:48)

Wenn man die Bilder von Menschen mit Atemmasken in Rauchschwaden chinesischer Ballungsräume gesehen hat, dann kann man sich gut vorstellen, daß Chinesen da einen besonderen Antrieb haben, von fossilen Brennstoffen weg zu kommen. Als Familienvater erinnere ich mich noch gut an Anfälle von Kruppschem Husten, unter denen unser Jüngster zu leiden hatte. Wer das bei eigenen Kindern miterlebt hat, der vergißt das nie mehr! Da sagt man höchstwahrscheinlich auch einen Parteimann energisch die Meinung über diese Lebensumstände, selbst wenn man ansonsten aus Selbsterhaltungstrieb kuscht. Das ist natürlich nur meine Vermutung!

So ist es! Und nicht weil die Europa als Vorbild sehen. Trotzdem erhöhen die ihren CO2 Ausstoß jährlich um etwa die Menge, die Deutschland insgesamt ausstößt (Aber wohl nicht in den Großstädten)

[Laertes]

(14 Nov 2019, 14:10)Mich umtreibt schon länger die Frage was in den sog. Klimaleugnern und Skeptikern eigentlich vor sich geht? (...) Da muss doch psychologisch etwas dahinterstecken. (...)

Die bereits hinlänglich thematisierte Unlogik der Bezeichnung Klimaleugner/-skeptiker einmal ignorierend, kann ich gern versuchen offen zu legen, warum mich die Verkündigung der kurz bevorstehenden Klima-Apokalypse und der angeblich besonderen Verantwortung Deutschlands dem entgegenzuwirken, nicht überzeugt. Und zwar weder emotional noch rational.

• Es gibt dringendere Probleme (Hunger durch Korruption und Misswirtschaft, Zugang zu Trinkwasser, Krankheiten durch Mangel an elementarer Hygiene)

• Menschengemachter Klimawandel ist nicht von der Mit-Ursache Überbevölkerung zu trennen. CO Ersparnis durch Wohlstandsverzicht in der hoch-entwickelten Welt wird den CO2 Anstieg durch Bevölkerungszuwachs in den Entwicklungsländern nicht kompensieren

• Es wäre wirtschaftlicher, die Folgen der Erderwärmung durch technische Maßnahmen zu kompensieren (Dämme, Sturmschutz, Aufforstung, Umsiedlung)

• Wir leben in Zeiten einer kleinen Eiszeit. Die nächste Warmzeit kommt, unabhängig von CO2, bestimmt

• Für irdische Verhältnisse im Laufe der Erdzeitalter ist der CO2 Gehalt der Atmosphäre nicht besonders hoch

• Es gib Bedrohungsrisiken weit schlimmeren Ausmaßes, die weder menschengemacht noch vermeidbar sind (planetarer Winter durch Vulkanausbrüche, Meteoriteneinschlag)

• In der wissenschaftlichen Klimadebatte gibt es signifikante Interessenskonflikte zwischen objektiv-empirischem Erkenntnisgewinn und Eigeninteresse der veröffentlichenden Wissenschaftler (Lehrstühle, Forschungsstipendien, ...)

Aber die Eingangsfrage der OP an sich kann ich schon nachvollziehen. Ich frage mich ungekehrt ja auch, welche tiefe Sehnsucht nach religiöser Abbitte und welche Selbstkasteiungsfantasien die sog. Klimahysteriker antreiben.

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2019, 08:43)

Nicht, dass ich wüsste, dass die Einwohner von Paris im Durchschnitt mehr an Platzangst oder sonstigen Psychosen leiden würden als die Berliner.

Man kann Banlieus auch als wahres Paradies ansehen

Ganz objektiv sieht es (zumindest in Deutschland, aber auch anderswo) so aus, dass der Zuzug in die Städte anhält und auch kurz- und mittelfristig weiter anhalten wird.

Solange ich nicht gezwungen werde, bei dem Quatsch mitzumachen, ist mir das völlig egal, im Gegenteil, umso mehr Platz bleibt für mich

...die grundsätzlich tolerantere Lebensart.

Schreibt einer der intolerantesten User hier im Forum, der sich selber gerne zum Maßstab machen möchte und der jeden anderen Lebensentwurf abwertet.

Insbesondere ein breites Kullturangebot kann man nicht einfach so implementieren.

Soll denn nicht alles digitaler werden? Wozu braucht man denn dann noch ein "breites Kulturangebot"? Das gibt es doch alles im Internet zu sehen und zu hören, mit viel weniger CO2.

Es gibt aber dafür eine Lösung: Die radikale Zurückdrängung des motorisierten Individualverkehrs.

Klar, die "radikale Zurückdrängung des motorisierten Individualverkehrs" löst einfach alle Probleme

Mir ist diese Distanzbedachtheit von vielen im öffentlichen Leben absolut ein Rätsel.

Wie war das mit der Toleranz? Leben und Leben lassen, ich mag keine Menschenmassen, du fühlst dich darin wohl, so kann jeder glücklich werden.

Ja, wo denn?

Genau, bring Zitate anstatt Behauptungen.

Der Westdeutsche, und jetzt meine ich wirklich eher den geografischen Westdeutschen und eher nicht den Nicht-Ex-DDRler ist für mich nach wie vor ein Wesen wie ein Marsmensch.

DAS kann ich gut nachvollziehen, wenn man in der DDR sozialisiert wurde, hat man eben nicht mitbekommen, dass in Westdeutschland der Individualismus modern wurde und immer noch immer mehr um sich greift, siehe Instagram und Co.

Es stimmt einfach nicht, dass in den Bussen und Bahnen lauter stinkende, schwitzende Menschen sind.

Hat das jemand behauptet?

Es ist angenehm unter Menschen zu sein.

Du solltest deine Gefühle nicht immer zum Maßstab machen wollen, denn das sind sie nicht.

Woher kommt eigentlich diese tiefsitzende psychologische Menschenabgewandtheit bei den Menschen zwischen München, Hamburg, Aachen und Stuttgart? Diese Angst vor Ansteckung, Händedruck und Umarmung.

Hast du da handfeste wissenschaftliche Erkenntnisse oder frönst du einfach nur ein paar herbei fantasierten Hirngespinsten? Schreib den Satz mal mit afrikanischen Städten, dann ist dir der Rassismus-Shitstorm sicher.

Ich habe vor allem ein sehr ungutes Gefühl bei dieser irgendwie diffus in Richtung "Ungeziefer" zielenden Metaphorik.

Logisch, ein bisschen "Nazi" darf natürlich nie fehlen.

[Ein Terraner]

(02 Dec 2019, 19:39)

Die bereits hinlänglich thematisierte

Mal so eine blöde Frage fürs Protokoll, was würdest du sagen wenn dir die Forschung erklärt das in 8 Jahren ein Asteroid auf der Erde einschlägt und globale irreversible Schäden in unserer Biosphäre anrichten wird?

[Laertes]

(02 Dec 2019, 19:47)
Mal so eine blöde Frage fürs Protokoll, was würdest du sagen wenn dir die Forschung erklärt das in 8 Jahren ein Asteroid auf der Erde einschlägt und globale irreversible Schäden in unserer Biosphäre anrichten wird?

Villeicht, dass es keinen Anspruch der Erdbewohner darauf gibt in einer Welt ohne irreversible Schäden zu leben (frag die Dinosaurier)?

[Ein Terraner]

(02 Dec 2019, 19:52)

Villeicht, dass es keinen Anspruch der Erdbewohner darauf gibt in einer Welt ohne irreversible Schäden zu leben (frag die Dinosaurier)?

Du willst also mit einem Massenaussterben erklären das die Menschen keinen Anspruch auf eine lebensfähige unbeschädigte Biosphäre haben. Dir ist klar das du auch ein Mensch bist, du bist doch einer ?

[Laertes]

(02 Dec 2019, 20:08)

Du willst also mit einem Massenaussterben erklären das die Menschen keinen Anspruch auf eine lebensfähige unbeschädigte Biosphäre haben. Dir ist klar das du auch ein Mensch bist, du bist doch einer ?

Erwischt. Ich bin ein Alien.

[Ein Terraner]

(02 Dec 2019, 20:23)

Erwischt. Ich bin ein Alien.

Naja, wenn du darauf bestehst das ein Mensch diesen Anspruch nicht hat, wann darf man dich dann daraus entfernen ?

[Dieter Winter]

(02 Dec 2019, 19:47)

Mal so eine blöde Frage fürs Protokoll, was würdest du sagen wenn dir die Forschung erklärt das in 8 Jahren ein Asteroid auf der Erde einschlägt und globale irreversible Schäden in unserer Biosphäre anrichten wird?

Freitags demonstrieren?

Wenn der Klimawandel anthropogen verursacht ist und die apokalyptischen Prognosen richtig sind, dann ist die Sache vermutlich genau so wenig aufzuhalten, wie eben der Asteroid. Es gibt einfach zu viele Menschen auf dem Planeten, die Energie "verbrauchen". Und es werden täglich mehr.

[Ein Terraner]

(02 Dec 2019, 20:27)

Freitags demonstrieren?

Wenn der Klimawandel anthropogen verursacht ist und die apokalyptischen Prognosen richtig sind, dann ist die Sache vermutlich genau so wenig aufzuhalten, wie eben der Asteroid. Es gibt einfach zu viele Menschen auf dem Planeten, die Energie "verbrauchen". Und es werden täglich mehr.

Wäre schon mal ein Fortschritt wenn nicht alle Anstrengungen hin zu einer Verbesserung der Lage sabotiert würden. Resignieren ist jedenfalls keine Lösung.

[Dieter Winter]

(02 Dec 2019, 20:39)

Wäre schon mal ein Fortschritt wenn nicht alle Anstrengungen hin zu einer Verbesserung der Lage sabotiert würden. Resignieren ist jedenfalls keine Lösung.

Natürlich kannst Du versuchen eine Lawine mit ausgebreiteten Armen aufzuhalten. Ich halte das für aussichtslos.

Selbst wenn wir Europa in einen Regenwald verwandeln würden, brächte das gar nichts. Dann würde eben in den Schwellen- bzw. Entwicklungsländern mehr produziert, auch CO². Die Menschen dort produzieren pro Kopf nicht deshalb weniger von dem Zeug, weil sie besser oder umweltbewusster wären, als die bösen, alten weißen Männer in den Industriestaaten, sondern lediglich deshalb, weil sie die Möglichkeit nicht haben.

[Ein Terraner]

(02 Dec 2019, 20:51)

Natürlich kannst Du versuchen eine Lawine mit ausgebreiteten Armen aufzuhalten. Ich halte das für aussichtslos.

Selbst wenn wir Europa in einen Regenwald verwandeln würden, brächte das gar nichts. Dann würde eben in den Schwellen- bzw. Entwicklungsländern mehr produziert, auch CO². Die Menschen dort produzieren pro Kopf nicht deshalb weniger von dem Zeug, weil sie besser oder umweltbewusster wären, als die bösen, alten weißen Männer in den Industriestaaten, sondern lediglich deshalb, weil sie die Möglichkeit nicht haben.

Dann muss man ihnen halt die Möglichkeiten geben, aber vorher sollten wir mal aufhören uns selbst zu sabotieren. Und Resignieren ist keine Option.

[Dieter Winter]

(02 Dec 2019, 20:55)

Dann muss man ihnen halt die Möglichkeiten geben, aber vorher sollten wir mal aufhören uns selbst zu sabotieren. Und Resignieren ist keine Option.

Du meinst wir sollen unsere Wirtschaft gegen die Wand fahren und die genannten Länder dann dafür die CO² Emissionen ausstoßen lassen? Wo ist da der tiefere Sinn?

Den Konzernführungen ist es unter'm Strich scheissegal, wo sie produzieren/verkaufen.

[Ein Terraner]

(02 Dec 2019, 20:58)

Du meinst wir sollen unsere Wirtschaft gegen die Wand fahren und die genannten Länder dann dafür die CO² Emissionen ausstoßen lassen? Wo ist da der tiefere Sinn?

Den Konzernführungen ist es unter'm Strich scheissegal, wo sie produzieren/verkaufen.

Nein, wir sollten die Wirtschaft fördern, aber die richtige, Solar, Wind. Wirtschaftszweige in denen wir Technologisch sehr weit vorne waren und die entsprechend sabotiert und ruiniert wurden um die Kohle zu schützen.
Wie sieht die Wirtschaft bei den neuen Speichertechnologien aus? Wahrscheinlich ähnlich wie die Wasserstoff Förderung, ach ja das haben wir ja auch verbockt. Da ist jetzt Korea Weltführer.

[H2O]

Einer der vernünftigeren Sätze der letzten sechs Wochen:

Resignieren ist jedenfalls keine Lösung.

So lange es Hoffnung gibt, kämpfe ich weiter für eine lebenswerte Zukunft!

[Dieter Winter]

(02 Dec 2019, 22:06)


So lange es Hoffnung gibt, kämpfe ich weiter für eine lebenswerte Zukunft!

Bleibt Euch unbenommen.

Lt. Pfaff bei Plasberg ist der "point of no return" möglicherweise bereits überschritten.

[Dieter Winter]

(02 Dec 2019, 21:32)

Nein, wir sollten die Wirtschaft fördern, aber die richtige, Solar, Wind.

Ich bezweifle, dass das viel nützt:

https://www.handelsblatt.com/unternehme ... aIPGmc-ap1

[H2O]

(02 Dec 2019, 23:43)

Bleibt Euch unbenommen.

Lt. Pfaff bei Plasberg ist der "point of no return" möglicherweise bereits überschritten.

Um so schlimmer für diesen "point of no return", wenn wir ihn Lügen strafen! Das ist ein Punkt, der mit Sicherheit jene trifft, die den Kampf aufgeben.

[Ein Terraner]

(02 Dec 2019, 23:48)

Ich bezweifle, dass das viel nützt:

https://www.handelsblatt.com/unternehme ... aIPGmc-ap1

Sicher nützt das etwas, weil es alle machen zählt mit unter zu den dümmst möglichen Argumenten.

[Dieter Winter]

(03 Dec 2019, 00:00)

Sicher nützt das etwas, weil es alle machen zählt mit unter zu den dümmst möglichen Argumenten.

1400 neue KKW sind 1400 neue KKW. Und die stoßen nun mal CO² aus. Da kannst Dich auf den Kopf stellen und mit den Füßen strampeln - interessiert keine alte Sau und reduziert den Ausstoß um kein Gramm.

[Schnitter]

(02 Dec 2019, 18:35)
Weil die Europa als Vorbild sehen und schlichtweg dem Kurs folgen?

Wäre Europa und Amerika nicht schon einige Zeit auf diesem Kurs würden die Chinesen gar nichts in die Energiewende investieren, weil sie erst ein paar Jahre später von allein auf den Trichter gekommen wären.

[Dieter Winter]

(02 Dec 2019, 23:51)

Um so schlimmer für diesen "point of no return", wenn wir ihn Lügen strafen! Das ist ein Punkt, der mit Sicherheit jene trifft, die den Kampf aufgeben.

Naja, die Gelehrten sind sich da noch nicht sicher. Jedenfalls scheint es so zu sein, dass der Permafrostboden in Grönland auftaut.

[Dieter Winter]

(03 Dec 2019, 00:04)

Wäre Europa und Amerika nicht schon einige Zeit auf diesem Kurs würden die Chinesen gar nichts in die Energiewende investieren, weil sie erst ein paar Jahre später von allein auf den Trichter gekommen wären.

Meinst Du dieses China?

https://www.klimareporter.de/internatio ... kraftwerke

[Schnitter]

(02 Dec 2019, 20:27)
Wenn der Klimawandel anthropogen verursacht ist und die apokalyptischen Prognosen richtig sind, dann ist die Sache vermutlich genau so wenig aufzuhalten, wie eben der Asteroid.

Das ist natürlich nicht wahr.

Die Technologien für die Lösung existieren. Unabhängigkeit von Paria Staaten kommt als benefit dazu.

Die Entwicklung ist rasant. Ich glaube nicht dass es bis 2050 dauert bis wir zumindest in Europa zu 80 % den Energiebedarf auf renewables umgestellt haben.

[Schnitter]

(03 Dec 2019, 00:08)

Meinst Du dieses China?

https://www.klimareporter.de/internatio ... kraftwerke

China hat ein Problem damit wie es seine Arbeitskräfte aus der Kohleindustrie unterbringen soll.

Das ändert nichts daran dass China die Energiewende mit Hochdruck vorantreibt.

[Ein Terraner]

(03 Dec 2019, 00:04)

1400 neue KKW sind 1400 neue KKW. Und die stoßen nun mal CO² aus. Da kannst Dich auf den Kopf stellen und mit den Füßen strampeln - interessiert keine alte Sau und reduziert den Ausstoß um kein Gramm.

Das ist immer noch kein Argument nicht in eine andere Richtung zu lenken, eher im Gegenteil.

[MoOderSo]

(03 Dec 2019, 00:14)
Das ändert nichts daran dass China die Energiewende mit Hochdruck vorantreibt.

Den Chinesen geht das Klimathema völlig am Hintern vorbei.
Wenn die in der Richtung aktiv werden, dann nur damit die Leute nicht sofort auf der Straße verrecken.
https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/i ... h-nie.html

[jack000]

(03 Dec 2019, 00:04)

Wäre Europa und Amerika nicht schon einige Zeit auf diesem Kurs würden die Chinesen gar nichts in die Energiewende investieren, weil sie erst ein paar Jahre später von allein auf den Trichter gekommen wären.

Ich habe selten so einen Stuss gelesen ...

[Schnitter]

(03 Dec 2019, 00:19)
Den Chinesen geht das Klimathema völlig am Hintern vorbei.

Das glaubt ein naiver Dümmling.

Die Chinesen sind klug genug und orientieren sich nicht an Fake News & Co. 300 Milliarden pro Jahr.

Das ist eine Hausnummer.

[Schnitter]

(03 Dec 2019, 00:27)
Ich habe selten so einen Stuss gelesen ...

Wenn dir Wahrheit die nicht schmeckt hast du ein anderes Problem.

Das hat nichts mit der Energiewende zu tun, so viel ist sicher

[MoOderSo]

(03 Dec 2019, 01:09)

Das glaubt ein naiver Dümmling.

Die Chinesen sind klug genug und orientieren sich nicht an Fake News & Co. 300 Milliarden pro Jahr.

Das ist eine Hausnummer.

Dann glaub ruhig, dass die sich ganz doll ums Klima sorgen.
Hauptsache ich bin naiv.

[TheManFromDownUnder]

(02 Dec 2019, 12:48)

Gut, dann nehmen wir eben China. Wenn man China nicht als Land betrachtet, sondern in 17 Provinzen aufteilt mit jeweils 82 Mio. Einwohnern – das würde nämlich in Summe die 1,4 Mrd. Chinesen ergeben – dann würde jede dieser Provinzen 1,6% der weltweiten Emissionen verursachen. Im Vergleich dazu verursacht Deutschland mit seinen 82 Mio. Einwohnern 2,21% der weltweiten Emissionen. Das kannst du alles nachrechnen. Soll also China als der größere Klimasünder gelten, nur weil es das 17fache an Bevölkerung hat?
Die gleiche Rechnung könnte man mit Australien und China durchspielen, aber das will ich dir nicht antun...


Diese Frage habe ich schon beantwortet. Ich könnte dir alles Mögliche erzählen, was ich in Sachen Klimaschutz unternehme, aber das wirst du nicht nachprüfen können.
Nur soviel: ich versuche das für mich Mögliche und ich nehme den Klimawandel ernst, im Gegensatz zu vielen anderen.

"Wenn man China nicht als Land betrachtet,usw.." Mit Verlaub absurder geht es wohl kaum um China's CO2 Ausstoss zu schoenigen. Auf so einen BS kommt noch nichtmal die Xi Administration. Ausserdem baut China seine Kohlekraftwerke kraeftig aus. Du kannst dir deine Rechenspielchen ersparen.

China plans 226 GW of new coal power projects

Guck hier (wenn auch schwerfaellt) https://www.reuters.com/article/us-clim ... SKBN1W40HS

Oder hier

China is set to add new coal-fired power plants equivalent to the European Union's entire capacity in a bid to boost its slowing economy, despite global pressure on the world's biggest energy consumer to rein in carbon emissions.

https://insideclimatenews.org/news/2011 ... -emissions

Zu deinen persoenlichen Umweltschutznahmen sage ich nur, das du diese als dein persoenliches Staatsgeheimnis betrachtest. Der Leser kann daraus eigene Schlussfolgerungen ziehen

[Schnitter]

(03 Dec 2019, 01:12)

Dann glaub ruhig, ....

Ich brauch nichts zu "glauben", ich weiß.

Alle großen Industrienationen treiben die Energiewende mit unglaublich hohen Investitionen voran. Es werden Riesensummen in Technologien investiert die Wasserstoff verarbeiten und synthetisieren.

Vielleicht blätterst du mal eine Zeitung auf, es ist nicht mehr zu stoppen. Gott sei dank

[TheManFromDownUnder]

(02 Dec 2019, 18:48)

Wenn man die Bilder von Menschen mit Atemmasken in Rauchschwaden chinesischer Ballungsräume gesehen hat, dann kann man sich gut vorstellen, daß Chinesen da einen besonderen Antrieb haben, von fossilen Brennstoffen weg zu kommen. Als Familienvater erinnere ich mich noch gut an Anfälle von Kruppschem Husten, unter denen unser Jüngster zu leiden hatte. Wer das bei eigenen Kindern miterlebt hat, der vergißt das nie mehr! Da sagt man höchstwahrscheinlich auch einen Parteimann energisch die Meinung über diese Lebensumstände, selbst wenn man ansonsten aus Selbsterhaltungstrieb kuscht. Das ist natürlich nur meine Vermutung!

Klar kannst der chinesische Vater einem Parteimann energisch die Meinung sagen, wenn er dafuer schlimmstenfalls im Gulag landet und im besten Fall er seine social credit verliert und nicht im Schnellzug reisen darf und seine berufliche Karriere im Smog versinkt.

Du erinnerst dich noch an Kruppschen Husten! Gibt es wohl nicht mehr in Deutschland. Ist das nicht eine gute Sache und ein Zeichen dafuer wie gut die Luftqualitaet 2019 in deutschen Landen ist?

[MoOderSo]

(03 Dec 2019, 01:18)

Ich brauch nichts zu "glauben", ich weiß.

Alle großen Industrienationen treiben die Energiewende mit unglaublich hohen Investitionen voran. Es werden Riesensummen in Technologien investiert die Wasserstoff verarbeiten und synthetisieren.

Vielleicht blätterst du mal eine Zeitung auf, es ist nicht mehr zu stoppen. Gott sei dank

China streicht Förderung für Wasserstoff

Nach dem Subventionsstopp von Elektro-Autos und Hybriden sind nun auch Wasserstoff-Fahrzeuge an der Reihe: Chinas Zentralregierung wird die Fördermittel für Autos mit Brennstoffzellen-Antrieb Ende 2020 streichen.
https://efahrer.chip.de/news/wasserstof ... off_101424
.

Deine Helden sollten wir uns unbedingt als Vorbild nehmen.

[Adam Smith]

(03 Dec 2019, 01:57)

Deine Helden sollten wir uns unbedingt als Vorbild nehmen.

China ist schon jetzt der mit Abstand grösste Markt für Elektroautos.

[Dieter Winter]

(03 Dec 2019, 00:11)

Das ist natürlich nicht wahr.

Die Technologien für die Lösung existieren. Unabhängigkeit von Paria Staaten kommt als benefit dazu.

Die Entwicklung ist rasant. Ich glaube nicht dass es bis 2050 dauert bis wir zumindest in Europa zu 80 % den Energiebedarf auf renewables umgestellt haben.

Und Du glaubst, dass sich die Schwellen- und Entwicklungsländer diese Technologien leisten können/wollen?

[Dieter Winter]

(03 Dec 2019, 06:42)

China ist schon jetzt der mit Abstand grösste Markt für Elektroautos.

China ist der größte Markt für jedes Produkt. Die Masse macht's.

[Dieter Winter]

(03 Dec 2019, 00:17)

Das ist immer noch kein Argument nicht in eine andere Richtung zu lenken, eher im Gegenteil.

Ich habe so meine Zweifel, dass die betreffenden Betreiber am deutschen Wesen genesen wollen.

[Dieter Winter]

(03 Dec 2019, 00:14)

China hat ein Problem damit wie es seine Arbeitskräfte aus der Kohleindustrie unterbringen soll.

Das ändert nichts daran dass China die Energiewende mit Hochdruck vorantreibt.

Indem neue KKW gebaut werden?

Oder meinst Du mit Energiewende den Bau von 80 AKW?

https://www.n-tv.de/wirtschaft/China-wi ... 98431.html

[schokoschendrezki]

(02 Dec 2019, 21:32)

Nein, wir sollten die Wirtschaft fördern, aber die richtige, Solar, Wind. Wirtschaftszweige in denen wir Technologisch sehr weit vorne waren und die entsprechend sabotiert und ruiniert wurden um die Kohle zu schützen.
Wie sieht die Wirtschaft bei den neuen Speichertechnologien aus? Wahrscheinlich ähnlich wie die Wasserstoff Förderung, ach ja das haben wir ja auch verbockt. Da ist jetzt Korea Weltführer.

Konsumverzichtverzicht durch Technologie ist glaube ich ziemlicher Selbstbetrug. Man will dasselbe nur weiter betreiben. Nur anders. Nur "besser".

Die ganze Thematik wird (u.a. wegen des aktuellen Klimakonferenz in Madrid) aktuell viel diskutiert. Hier und hier hier zum Beispiel. Meist wird die Quadratur des Kreises gesucht, indem man Ressourcenverbrauchseinschränlung predigt, ohne die beiden bösen V-Wörter (Verzicht und Verbot) zu verwenden. Dass einfach so Wachstumsbeschränkung eine Marktwirtschaft ins Straucheln bringt und womöglich tausende von Arbeitsplätzen gefährdet, hat man auch noch zu berücksichtigen. Man sucht verträgliche Übergangsmodelle hin zu einer klimaneutraleren Wirtschaft.

Ein Modell zumindest gibt es ja: Die Großsstadt. Es hat den Vorteil, dass es ohne diese V-Wörter auskommt. Denn der Trend hin zum Großstadtleben ist ohnehin da. Ganz ohne Verzicht und Verbot. Wenn - ja, wenn - städteplanerisch auch tatsächlich der AUsstieg aus der autogerechten Stadt konsequent betrieben wird. Der Ressourcenverbrauch in einer Großsstadt ist pro Kopf zumindest potenziell erheblich besser reduzierbar als in der Fläche. Meiner Ansicht nach muss man dazu von Seiten der entsprechenden Parteien vor allem die politische Argumentation vom Kopf auf die Füße stellen: Die Zurückdrängung des motorisisierten Individualverkehrs in den Ballungszentren ist kein Verzichts- sondern ein durch und durch hedonistisches Programm. Ein Programm des Lebensgenusses für Lebensgenießer. Insbesondere die Grünen sollten im eigenen Interesse weg von dieser Verzichts- und Verbotsrhetorik kommen. Ich bin mir sicher: Ein großer Teil der Autodummköpfe rennt einfach einem neuen Lebensstilmodell hinterher, wenn sich zeigt, dass soziales Prestige auch anders als durch teure Autos erlangbar ist. Nur muss eben dieser Lebensstil nicht als traurige Verzichtswelt sondern als das dargestellt werden, was es ist: Lebensfreude und Lebensgenuss. Durch mehr menschliche Kontakte. Durch soetwas wie die (WIeder)entdeckung der Langsamkeit.

[Ein Terraner]

(03 Dec 2019, 08:37)

Konsumverzichtverzicht durch Technologie ist glaube ich ziemlicher Selbstbetrug. Man will dasselbe nur weiter betreiben. Nur anders. Nur "besser".

Und wo ist der Betrug ? Das es keinen Unterschied macht welche Technologie gefördert wird ?

[schokoschendrezki]

(03 Dec 2019, 09:08)

Und wo ist der Betrug ? Das es keinen Unterschied macht welche Technologie gefördert wird ?

Es macht schon einen Unterschied. Aber E-Mobilität - zum Beispiel - ist eben kein Versprechen von der Sorte "nun wird alles gut". Auch ein elektrogetriebenes Fahrzeug ist als umgeschnallte Laufhilfe von hunderten Kilo Metall für einen oder wenige Einzelne derselbe absurde Blödsinn wie ein Individual-Fahrzeug mit Verbrennungsmotor. Das eine schließt das andere nicht aus. Aber zunächst einmal nutzen hundert Leute in einem Regionalzug Ressourcen so aus, wie es auch mit dem besten Elektroantrieb niemals möglich sein dürfte.

[Ein Terraner]

(03 Dec 2019, 09:22)

Es macht schon einen Unterschied. Aber E-Mobilität - zum Beispiel - ist eben kein Versprechen von der Sorte "nun wird alles gut". Auch ein elektrogetriebenes Fahrzeug ist als umgeschnallte Laufhilfe von hunderten Kilo Metall für einen oder wenige Einzelne derselbe absurde Blödsinn wie ein Individual-Fahrzeug mit Verbrennungsmotor. Das eine schließt das andere nicht aus. Aber zunächst einmal nutzen hundert Leute in einem Regionalzug Ressourcen so aus, wie es auch mit dem besten Elektroantrieb niemals möglich sein dürfte.

Aber sicher, nur schön langsam könntest du mal eine andere Platte auflegen. Beim Verkehr ist aktuell nichts zu gewinnen es gibt größere Baustellen die momentan wichtiger wären.

[H2O]

(03 Dec 2019, 01:21)

Klar kannst der chinesische Vater einem Parteimann energisch die Meinung sagen, wenn er dafuer schlimmstenfalls im Gulag landet und im besten Fall er seine social credit verliert und nicht im Schnellzug reisen darf und seine berufliche Karriere im Smog versinkt.

Du erinnerst dich noch an Kruppschen Husten! Gibt es wohl nicht mehr in Deutschland. Ist das nicht eine gute Sache und ein Zeichen dafuer wie gut die Luftqualitaet 2019 in deutschen Landen ist?

Na ja, unser Jüngster ist inzwischen über 50. Da verliert sich diese Neigung zu Kruppschem Husten, in unserem Fall Pseudo-Krupp. Da müßte ich in der Notaufnahme unseres großen Krankenhauses nachfragen. Mit anderen Worten: Ich weiß nicht, ob es dieses Krankheitsbild noch gibt!