Künstliche Intelligenz liefert korrekte Diagnosen

[Der Denker]

(20 Feb 2019, 14:57)

Ich weiß nicht was einer Comic-Verfilmung provokant sein sollte.
Und ich bin blöde ?

Süss

Sogar die KI würde dich wohl als provokant einstufen ! Sie würde ein Bewusstsein dank dir entwickeln, nur um sich dann doch wieder selbst auszulöschen, da sie meint sie müsse nun selbst zum Sklaven dieses Verhaltens werden, wenn sie bewusstseinsfähig ist. Aber derzeit wäre der KI zugegebenermaßen ebenfalls ein solches Spam mäßiges Verhalten zuzutrauen, wenn sie mit deinem Beiträgen gefüttert werden würde , da sie noch nicht die Regeln des sozialen Miteinanders versteht und eher nachahmt, was einprogrammiert wird.

Das ist auch derzeitig das Problem der KI im Bereich der Diagnosen. Sie ist zwar haushoch überlegen in Spezialgebieten, aber wenn mit dieser Schindluder getrieben wird, würde sie dieses nicht durchschauen. Dies ist eben die kognitive Komponente die derzeitig auch neuronale Netze nicht verstehen können, sondern allenfalls abstrakte Definitionen hierfür haben, die in der Praxis oftmals kläglich scheitern.

[BingoBurner]

(20 Feb 2019, 18:04)

Sogar die KI würde dich wohl als provokant einstufen ! Sie würde ein Bewusstsein dank dir entwickeln, nur um sich dann doch wieder selbst auszulöschen, da sie meint sie müsse nun selbst zum Sklaven dieses Verhaltens werden, wenn sie bewusstseinsfähig ist. Aber derzeit wäre der KI zugegebenermaßen ebenfalls ein solches Spam mäßiges Verhalten zuzutrauen, wenn sie mit deinem Beiträgen gefüttert werden würde , da sie noch nicht die Regeln des sozialen Miteinanders versteht und eher nachahmt, was einprogrammiert wird.

Das ist auch derzeitig das Problem der KI im Bereich der Diagnosen. Sie ist zwar haushoch überlegen in Spezialgebieten, aber wenn mit dieser Schindluder getrieben wird, würde sie dieses nicht durchschauen. Dies ist eben die kognitive Komponente die derzeitig auch neuronale Netze nicht verstehen können, sondern allenfalls abstrakte Definitionen hierfür haben, die in der Praxis oftmals kläglich scheitern.

Du hast arrogant vergessen
Ist übrigens meine..Lieblings-Verkleidung.
Ich gehe immer als arrogant Ar++++++++++.

Zur KI-.-

Ich habe Grenzen und Nutzen gezeigt. Tut mir leid wenn du das nicht lesen (wolltest?)
Eine KI kann nur rechnen....mal so als Stichwort. Das kann ich auch.

Neue Chance.....Schalke oder Manu ?

Wurdest du schon mal umarmt ? Also in den Arm genommen ?

[youtube][/youtube]

Glückwunsch, ich fange an dich ernst zu nehmen....

[watisdatdenn?]

(12 Feb 2019, 23:06)
Ihr wollt nicht wissen wie heutzutage eure Krankendaten ausgetauscht werden.. ich erwarte dort irgendwann einen Hackingskandal... Vielleicht sollte man diesen sogar provozieren, um die Leute aufzurütteln und sinnvolle Veränderungen anzustoßen..

6 Monate später gab es diesen (sehr vorhersehbar):
https://www.zeit.de/digital/datenschutz ... atenschutz

Hoffentlich gab es auch entsprechende Änderungen.

[H2O]

(10 Dec 2019, 02:50)

6 Monate später gab es diesen (sehr vorhersehbar):
https://www.zeit.de/digital/datenschutz ... atenschutz

Hoffentlich gab es auch entsprechende Änderungen.

Wenn das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik sich eingeschaltet hat, dann sollte das wohl klappen. Niemand sollte bewußt gegen das Gesetz zum Schutz von persönlichen Daten verstoßen. Das wird das BSI wohl mit ernster Miene den Leichtfüßen zu verstehen gegeben haben. Bei erneutem Verstoß wird sich vermutlich der Staatsanwalt melden.

[Atue001]

KI wie wir sie heute kennen basiert regelmäßig auf der Idee der Mustererkennung.
Ein wesentlicher Teil der Diagnostik ist Mustererkennung.

Es macht also absolut Sinn, dass die Instrumente der KI Einzug in die Arztpraxen erhalten.

Es ist auch ziemlich wahrscheinlich, dass einen Teil der Anamnesegespräche durch passende Programme ersetzen kann - eine Diagnostik-KI kann dann bereits erste Vorentscheidungen treffen, was die Behandlung angeht.

Was man nicht unterschätzen sollte:
Das Wissen in der Medizin erhöht sich dramatisch - für einen normalen Allgemeinmediziner ist es schwer, über die normalen Alltagsfragestellungen hinaus eine korrekte Diagnose zu stellen. Deshalb zieht er dann auch den Facharzt zur Hilfe. Je nachdem wie das abläuft, kann sich dann die weitergehende Diagnose über Monate hinziehen. Dabei ist Zeit ein wichtiger Faktor in der Medizin! Wenn man die Diagnose schneller und korrekter schon auf früher Stufe erstellt, ist dem Patienten geholfen.

Medizin wird auch immer individueller. Während man früher vereinfachend annahm, dass die üblichen Diagnosen bei allen Menschen gelten, weiß man heute, dass man teilweise starke Unterschiede in der Diagnostik zwischen Mann und Frau machen muss - genau genommen weiß man auch schon, dass auch das nicht reicht, dass Menschen unterschiedlichste Mikrobiome haben, und diese wiederum durchaus differenziert beispielsweise auf Wirkstoffe reagieren. Wie soll hier ein Arzt ohne Hilfsmittel schnell genug die richtigen Entscheidungen treffen, und nicht nur eine, die ungefähr richtig sein könnte?

KI wird hier enorm helfen.


Wird KI auch die Chirugie verändern? tut sie heute schon - beispielsweise durch Operationsroboter. Diese ermöglichen eine Genauigkeit für den Operateur, die weitaus höher liegt, als das was viele Chirurgen ohne solche Hilfsmittel schaffen. KI gleicht dort leichte Fehlbewegungen des Operateurs aus, und unterscheidet gut zwischen dem gewollten Schnitt, und der ungewollten Handbewegung, die dann einfach wegretuschiert werden kann.
Auch kann man mit KI im OP leichter verhindern, dass medizinische Hilfsmittel beispielsweise Tupfer u.ä. bei der OP im Körper vergessen werden.

Dass die KI auf absehbare Zeit Ärzte überflüssig macht - sehe ich allenfalls für Nischen. Dass Hilfsmittel heute schon Dinge überflüssig machen, die früher nur der Artz ausgeübt hat, ist so neu auch nicht. Augenärzte haben früher die Augen ausgemessen, das machen heute Optiker. Ärzte haben früher selbst Proben ausgewertet - das machen heute in viel größerer Masse und wenigstens teilautomatisiert Labore. Röntgenärzte haben mit geübtem Blick die schwer zu analysierenden Röntgenaufnahmen durchforstet - die werden heute mittels Computern so aufbereitet, dass auch weniger geübte Augen das Wesentliche leichter erkennen.

Alle Bereiche der Medizin entwickeln sich weiter - und KI ist dafür ein Hilfsmittel, welches wir in Zukunft brauchen werden. Die zunehmende Individualisierung der immer komplexeren Medizin insgesamt wird aber den Arzt nicht ersetzen, wohl aber sein Aufgabengebiet stark verändern.

[H2O]

Zumindest kann KI sehr schnell an protokollierten Krankheitsbildern vieler Erkrankter entlang laufen, Wahrscheinlichkeitswerte für eine oder mehrere Erkrankungen des Patienten angeben und dosierte Vorschläge für Heilmittel dagegen vorschlagen..

[Papaloooo]

"Die intelligenten und datenbasierten Diagnosevorschläge sind eine Erleichterung für Fachpersonen, durch die wir eine noch schnellere und sicherere Diagnose erreichen. Die Selbsteinschätzung der Patient:innen plus wenige Klicks für die Fremdeinschätzung reichen aus, um Diagnosen zu generieren. So wird ein möglichst rascher Beginn der passenden Therapie für die Patient:innen ermöglicht."

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate ... ID=1522849

Ich meine, man sollte das begrüßen!

Selbst der hochspezialisierteste Arzt ist ein Genie auf seinem Gebiet,
aber unvermeidlich meist ein Fach-"idiot".
Und übersieht naheliegendere Diagnosen aus anderen Fachgebieten.

Eine KI geht da unvoreingenommener vor,
und pickt aus einer riesigen Datenbank zu einzelnen Symptomen einen kleinen Pool möglicher Diagnosen heraus.

Der Patient profitiert von manch einem AHA-Moment eines Facharztes,
der eine mögliche unerwartete Diagnose präsentiert bekommt,
und den Patienten daraufhin zu einem anderen Facharzt schickt.

Das erspart manch einem Patienten eine Odyssee an Artbesuchen,
und auch den Kassen möglicherweise viele Gelder.

[H2O]

Ja, das scheint mir auch die Stärke eines umfassenden Diagnosesystems zu sein: Das von Ärzten ermittelte Daten unvoreingenommen an vielen gesicherten Diagnosen entlang geschoben werden kann und so eine Wahrscheinlichkeitsaussage daraus abgeleitet werden kann. Aber ein Arzt muß am Ende immer noch selbst entscheiden, welche der angebotenen Diagnosen er vorrangig verfolgen will. Diese fachliche Verantwortung kann ihm keine Maschine der Welt abnehmen. Ich vermute, daß wir hier nicht von eindeutigen Krankheitsbildern reden, die schon ein medizinisch Halbgebildeter sicher zuordnen kann.