Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

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Dark Angel
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Dark Angel »

Sören74 hat geschrieben:(29 Jun 2019, 23:10)

Echt jetzt? An KANN und IST machst Du den Unterschied? Wie Du willst, nur zur Erinnerung, jetzt ist es aber genug! Unterlassen Sie bitte die Erwähnung von Nazi-Greueln, wenn es gar nicht um diese Zeit der Staatsverbrechen geht"

Davon mal abgesehen, zur Kommunikation gehört mehr als eine Person, da es Sender und Empfänger braucht. Nach dem 4-Seiten-Modell gibt es neben der Sachebene, die Selbstkundgabe, Beziehungsseite und Appellseite. Was auf der Sachebene noch harmlos rüberkomen mag, weil es sich um eine wahre Aussage handelt, können die anderen Ebenen eine irritierende Kundgabe wahrgenommen werden. Bis hin zum Zynismus. Objektive Korrektheit hilft wenig, wenn man nicht weiß, was die Worte bei anderen Menschen auslösen kann. Der Philosoph Peter Sloterdijk sprach mal von der zynischen Vernunft. Einer der politisch bekanntesten Zynismen war der Spruch im Eingangsbereich der KZs "Arbeit macht frei". Vollkommen wertneutral und emotionslos, der Spruch für sich betrachtet. Die Empfänger dieser Aussage in den Lagern nahmen das wohl anders wahr. Natürlich kann man mit sachlichen Aussagen die Gefühle anderer Menschen verletzen. Niemand will vom Arzt hören "sie werden sterben, finden sie sich damit ab". Es dabei in meinen Augen nebensächlich, ob man den Vorsatz besaß, die Gefühle des Anderen zu verletzen oder nicht.
Es geht immer noch um Fakten = Tatsachen und Tatsachen haben weder eine "Beziehungsseite" noch eine "Apellseite" - Tatsachen sind da, sie sind nahweisbar und nachprüfbar. Welche Gefühle Tatsachen bei Menschen auslösen, ist vollkommen irrelevant, weil Tatsachen durch Gefühle weder veränderbar noch verhinderbar sind, Tatsachen sind und bleiben das, was sie sind - nämlich Tatsachen.
Hat mit Zynismus nicht das Geringste zu tun.
Die Tatsache, DASS sich die Menschen an den Klimawandel anpassen MÜSSEN, weil die Menschheit andernfalls aussstirbt, hat nichts mit Zynismus zu tun - auch dann nicht wenn Du mit völlig hirnrissigen Nazivergleichen (Ideologie) daher kommst.
Bei den ideologischen Sprüchen handelt es sich nur insofern um Tatsachen, dass sie am Eingang von KZ-standen, aber NICHT um Tatsachen, die sich aus einem Kausalitätsprinzip (wenn .., dann ...) ergeben.
Evolution - "Survival of the fittest" IST so eine Kausalität!
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:25)

Es geht immer noch um Fakten = Tatsachen und Tatsachen haben weder eine "Beziehungsseite" noch eine "Apellseite" - Tatsachen sind da, sie sind nahweisbar und nachprüfbar.
Nicht die Tatsachen, sondern die Kommunikation hat eine Beziehungs- und Appellseite.
Dark Angel hat geschrieben: Welche Gefühle Tatsachen bei Menschen auslösen, ist vollkommen irrelevant, weil Tatsachen durch Gefühle weder veränderbar noch verhinderbar sind, Tatsachen sind und bleiben das, was sie sind - nämlich Tatsachen.
Gab es hier in dem Thread irgendjemanden, der Tatsachen abgestritten hat?
Dark Angel hat geschrieben: Hat mit Zynismus nicht das Geringste zu tun.
Ich kann mich nur wiederholen.
Dark Angel hat geschrieben:Die Tatsache, DASS sich die Menschen an den Klimawandel anpassen MÜSSEN, weil die Menschheit andernfalls aussstirbt, hat nichts mit Zynismus zu tun
Um diese Aussage ging es auch nicht.
Dark Angel hat geschrieben: - auch dann nicht wenn Du mit völlig hirnrissigen Nazivergleichen (Ideologie) daher kommst.
Ich habe keine Nazivergleiche angestellt, sondern Beispiele aus der Nazi-Zeit für Zynismus gebracht.
Dark Angel hat geschrieben:Bei den ideologischen Sprüchen handelt es sich nur insofern um Tatsachen, dass sie am Eingang von KZ-standen, aber NICHT um Tatsachen, die sich aus einem Kausalitätsprinzip (wenn .., dann ...) ergeben.
Die ganze Zeit sprichst Du von Tatsachen und jetzt schränkst Du es extrem auf Wenn...dann...Aussagen (Implikationen) ein. Was ist mit den ganzen anderen Tatsachen?
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(30 Jun 2019, 09:42)

Die notwendigen Gegenmaßnahmen werden erst "freiwillig" ergriffen, wenn buchstäblich der Kittel brennt, also ein schlimmer Schaden entstanden ist und noch schlimmere Schäden vor Augen stehen. Befähigung zur Einsicht...
Eine notwendige Gegenmaßnahme wäre beispielsweise, nur einen Wohnsitz zu haben, statt zwei, wäre z.B. bei der Ernährung auf Produkte der Region zurückzugreifen bzw sich auf diese zu beschränken.
Der Transport "exotischer" Lebensmittel rund um den Globus und das ganze bringt jede Menge CO2-Emmission mit sich, ein Verzicht, die entsprechende Reduktion.
Dann verhungern allerings die Veganer als erste bzw sterben an Mangelerscheinungen, weil deren gesamte Lebensweise und Hypermoralität auf eben dieser Verfügbarkeit exotischer Lebensmittel, das ganze Jahr über und damit auf CO2-Emmission basiert.
Eine weitere notwendige Gegenmaßnahme wäre z.B. nicht unbedingt das neueste Smartphone haben zu müssen, sondern das "alte" so lange zu benutzen, wie es funktioniert - diese Gegenmaßnahme würde aber bedeuten, insbesondere die Fryday-for-future-Kids/Generation müsste verzichten.
Notwendige Gegenmaßnahmen würde allerdings auch bedeuten, die Globalisierung kann nicht in gleichem Maße weiter gehen, wie bisher.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von ThorsHamar »

Schon wieder ein Thema mit einer definitiv faktisch falschen Parole: "...Klimaerwärmung".
Was soll das sein?????
Das ist ähnlich sinnlos wie "Uhrzeitverspätung" oder "Temperaturabkühlung" ....
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von ThorsHamar »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:41)

Eine notwendige Gegenmaßnahme wäre beispielsweise, nur einen Wohnsitz zu haben, statt zwei, wäre z.B. bei der Ernährung auf Produkte der Region zurückzugreifen bzw sich auf diese zu beschränken.
Der Transport "exotischer" Lebensmittel rund um den Globus und das ganze bringt jede Menge CO2-Emmission mit sich, ein Verzicht, die entsprechende Reduktion.
Dann verhungern allerings die Veganer als erste bzw sterben an Mangelerscheinungen, weil deren gesamte Lebensweise und Hypermoralität auf eben dieser Verfügbarkeit exotischer Lebensmittel, das ganze Jahr über und damit auf CO2-Emmission basiert.
Eine weitere notwendige Gegenmaßnahme wäre z.B. nicht unbedingt das neueste Smartphone haben zu müssen, sondern das "alte" so lange zu benutzen, wie es funktioniert - diese Gegenmaßnahme würde aber bedeuten, insbesondere die Fryday-for-future-Kids/Generation müsste verzichten.
Notwendige Gegenmaßnahmen würde allerdings auch bedeuten, die Globalisierung kann nicht in gleichem Maße weiter gehen, wie bisher.
So ist es ....
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Skeptiker »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:47)
Schon wieder ein Thema mit einer definitiv faktisch falschen Parole: "...Klimaerwärmung".
Was soll das sein?????
Das ist ähnlich sinnlos wie "Uhrzeitverspätung" oder "Temperaturabkühlung" ....
Wieso das? Es gibt auch eine Meereserwärmung. Das Klima besteht nicht nur aus der Temperatur, sodass es nicht das gleiche ist wie Temperaturabkühlung, die halt einfach eine Abkühlung ist.

Klimaerwärmung ist durchaus ein aussagefähiger und sinnvoller Begriff.
Sören74

Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:41)

Dann verhungern allerings die Veganer als erste bzw sterben an Mangelerscheinungen, weil deren gesamte Lebensweise und Hypermoralität auf eben dieser Verfügbarkeit exotischer Lebensmittel, das ganze Jahr über und damit auf CO2-Emmission basiert.
Unsere Landwirtschaft produziert ausreichend vegane Nahrung. Sogenanntes Superfood aus Übersee bräuchte man eigentlich nicht, in einheimischen Produkten wie Leinsamen oder Hagebutte findet man ähnliche Nährstoffzusammensetzungen.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:47)

Schon wieder ein Thema mit einer definitiv faktisch falschen Parole: "...Klimaerwärmung".
Was soll das sein?????
Das ist ähnlich sinnlos wie "Uhrzeitverspätung" oder "Temperaturabkühlung" ....
Yepp, ganz furchtbar sind ja Wörter wie Zitronenfalter und Bergbau. Alles Etikettenschwindel.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von ThorsHamar »

Skeptiker hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:54)

Wieso das? Es gibt auch eine Meereserwärmung. Das Klima besteht nicht nur aus der Temperatur, sodass es nicht das gleiche ist wie Temperaturabkühlung, die halt einfach eine Abkühlung ist.

Klimaerwärmung ist durchaus ein aussagefähiger und sinnvoller Begriff.
Oh je .... ja, alles gut .... :dead:
Ehrlich, wenn das schon nicht klappt: Wie soll man eigentlich vernünftig diskutieren und gemeinsam anstehende, wirklich relevante Probleme lösen, wenn wir uns hier auf 5-Klässler-Niveau vollquatschen? ( Ich weiss, wie das kling, aber irgendwann reicht es auch mal ....)
Zuletzt geändert von ThorsHamar am So 30. Jun 2019, 12:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Dark Angel »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:39)

Nicht die Tatsachen, sondern die Kommunikation hat eine Beziehungs- und Appellseite.
Tatsachen haben immer noch nichts mit Beziehungs- und Appellseite zu tun, sondern bleiben auch dann das, was sie sind, wenn sie kommuniziert werden - nämlich Tatsachen.
Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:39)Gab es hier in dem Thread irgendjemanden, der Tatsachen abgestritten hat?
Nein, nur jemanden, der eine Tatsachenfeststellung als zynisch bezeichnet.
Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:39)Ich kann mich nur wiederholen.
Und auch Wiederholungen machen Deine Aussage/Behauptung nicht richtiger.
Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:39)Um diese Aussage ging es auch nicht.[/quote
Um welche denn dann?


Nur haben Deine Beispiele aus der Nazi-Zeit nichts mit der Tatsachenfeststellung, dass "die Menschheit" gezwungen ist, sich an den Klimawandel anzupassen, ansonsten ausstirbt, zu tun.

Ich schränke gar nichts ein. Die ursprüngliche Aussage von Tom war:

"Wenn der Mensch es nicht schafft sich anzupassen, dann stirbt er eben aus, das ist der Lauf der Natur."

Das IST eine Tatsachenfeststellung, basierend auf der Kausalität "wenn ..., dann ..." - WENN der Mensch sich nicht anpasst, DANN stirbt er aus.
In meiner Aussage gibt es gar keine Einschränkung!
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:59)

Yepp, ganz furchtbar sind ja Wörter wie Zitronenfalter und Bergbau. Alles Etikettenschwindel.
Quatsch nicht blöd, "Klimaerwärmung" ist UNSINN!
Temperaturen können sich verändern, steigen, sinken, erhöht werden, aber nicht "erwärmen".
Das Klima kann sich verändern, ungemütlich werden, freundlicher ( auch im Wortsinn ), aber es kann sich technisch nicht erwärmen.
Wer es schon nicht schafft, diese einfachen Begrifflichkeiten korrekt zu definieren, will als Partner tatsächlich ernst genommen werden? :p
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Dark Angel »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:58)

Unsere Landwirtschaft produziert ausreichend vegane Nahrung. Sogenanntes Superfood aus Übersee bräuchte man eigentlich nicht, in einheimischen Produkten wie Leinsamen oder Hagebutte findet man ähnliche Nährstoffzusammensetzungen.
Achja? Dann erkläre doch mal bitte, wie Du mit einheimischen, regional UND saisonal verfügbaren pflanzlichen Produkten eine Ernährung gewährleisten willst, die ALLE Proteine, Kohlenhydrate, Fette, Vitamine, Mineralien und Spurenelemente, die der menschliche Körper benötigt, zur Verfügung stellen willst.
Bin ich mal gespannt!
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von ThorsHamar »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:18)

Achja? Dann erkläre doch mal bitte, wie Du mit einheimischen, regional UND saisonal verfügbaren pflanzlichen Produkten eine Ernährung gewährleisten willst, die ALLE Proteine, Kohlenhydrate, Fette, Vitamine, Mineralien und Spurenelemente, die der menschliche Körper benötigt, zur Verfügung stellen willst.
Bin ich mal gespannt!
:p Ja, ich auch .... Mal sehen, was da kommt ....
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Fliege »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:18)
"Klimaerwärmung" ist UNSINN!
Temperaturen können sich verändern, steigen, sinken, erhöht werden, aber nicht "erwärmen".
Das Klima kann sich verändern, ungemütlich werden, freundlicher ( auch im Wortsinn ), aber es kann sich technisch nicht erwärmen.
Wer es schon nicht schafft, diese einfachen Begrifflichkeiten korrekt zu definieren, will als Partner tatsächlich ernst genommen werden? :p
An dem, was du sagst, ist etwas daran. "Klimaerwärmung" dürfte ein Misnomer sein. Stattdessen könnte man vielleicht besser sagen: Klimaveränderung hin zu einer erdweit steigenden Durchschnittstempreratur von Boden, Luft und Wasser am Übergang von Boden zu Luft und Wasser zu Luft.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von ThorsHamar »

Fliege hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:37)

An dem, was du sagst, ist etwas daran. "Klimaerwärmung" dürfte ein Misnomer sein. Stattdessen könnte man vielleicht besser sagen: Klimaveränderung hin zu einer erdweit steigenden Durchschnittstempreratur von Boden, Luft und Wasser am Übergang von Boden zu Luft und Wasser zu Luft.
Man könnte sagen "weltweite Temperaturerhöhung", natürlich nur, wenn das stimmt.
Was hier passiert, ist ja eigentlich die hysterische Beschreibung von "in Europa wird es mir zu warm".
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Fliege »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:42)
Man könnte sagen "weltweite Temperaturerhöhung", natürlich nur, wenn das stimmt.
Was hier passiert, ist ja eigentlich die hysterische Beschreibung von "in Europa wird es mir zu warm".
Dann ist die FFF-Hüpferei am Ende bloß so etwas wie ein Regentanz? ;-)
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von ThorsHamar »

Fliege hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:47)

Dann ist die FFF-Hüpferei am Ende bloß so etwas wie ein Regentanz? ;-)
Nein, eher wie ein Besuch der Kinder-Disco zur Schulzeit. :cool:
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:41)

Eine notwendige Gegenmaßnahme wäre beispielsweise, nur einen Wohnsitz zu haben, statt zwei, wäre z.B. bei der Ernährung auf Produkte der Region zurückzugreifen bzw sich auf diese zu beschränken.
Der Transport "exotischer" Lebensmittel rund um den Globus und das ganze bringt jede Menge CO2-Emmission mit sich, ein Verzicht, die entsprechende Reduktion.
Dann verhungern allerings die Veganer als erste bzw sterben an Mangelerscheinungen, weil deren gesamte Lebensweise und Hypermoralität auf eben dieser Verfügbarkeit exotischer Lebensmittel, das ganze Jahr über und damit auf CO2-Emmission basiert.
Eine weitere notwendige Gegenmaßnahme wäre z.B. nicht unbedingt das neueste Smartphone haben zu müssen, sondern das "alte" so lange zu benutzen, wie es funktioniert - diese Gegenmaßnahme würde aber bedeuten, insbesondere die Fryday-for-future-Kids/Generation müsste verzichten.
Notwendige Gegenmaßnahmen würde allerdings auch bedeuten, die Globalisierung kann nicht in gleichem Maße weiter gehen, wie bisher.
Ja, alles ganz richtig; darauf kommt man schon von ganz allein durch
Nachdenken und dann auch Machen. Aber man muß zuerst einmal bauen, um dann einmal eine Wohnung frei machen zu können. Längst in die Tat umgesetzt: Meine Kinder übernehmen das Stadthaus, um so ihrem Beruf leichter nachgehen zu können, und meine liebe Frau und ich sind auf das platte Land gezogen... und wir ernähren uns von dem, was dort angeboten wird... aber wir beschränken uns darauf auch nicht. So exotische Nahrung wie Reis und Nudeln, Kaffee und Tee gönnen wir uns dann doch noch. Darauf zu verzichten hielte ich für leicht übertrieben. Da sollten dann erst einmal weitere Hunderttausende in Ballungsgebieten Wohnraum frei geben und die Landflucht umkehren.

Den Kiddies tun Sie aber Unrecht; wenn die ihr erstes Handy bekommen, dann sollte das schon eine Weile das tun, was man heute allgemein davon erwartet. Mein Galaxy S3 neo darf gern noch weitere 5 Jahre halten... es tut fast alles, was ich mir wünsche. Eine zweite SIM-Karte für Polen wäre praktisch für das online-banking dort. Aber das lasse ich mir dann zum 90. Geburtstag von meinen Enkeln schenken. Ich hoffe, damit Gnade vor Ihren Empfindungen zu finden. ;)
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von H2O »

Fliege hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:37)

An dem, was du sagst, ist etwas daran. "Klimaerwärmung" dürfte ein Misnomer sein. Stattdessen könnte man vielleicht besser sagen: Klimaveränderung hin zu einer erdweit steigenden Durchschnittstempreratur von Boden, Luft und Wasser am Übergang von Boden zu Luft und Wasser zu Luft.
Wie wäre es denn mit "Erderwärmung"? Zu einfach?
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Fliege »

H2O hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:56)
Wie wäre es denn mit "Erderwärmung"? Zu einfach?
Die Erde samt Erdkern kühlt sich insgesamt über Jahrmillionen ab, daher wähle ich: Erdoberflächenerwärmung.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:54)

Ja, alles ganz richtig; darauf kommt man schon von ganz allein durch
Nachdenken und dann auch Machen. Aber man muß zuerst einmal bauen, um dann einmal eine Wohnung frei machen zu können.
Ganz seltsame Logik!
H2O hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:54) Längst in die Tat umgesetzt: Meine Kinder übernehmen das Stadthaus, um so ihrem Beruf leichter nachgehen zu können, und meine liebe Frau und ich sind auf das platte Land gezogen... und wir ernähren uns von dem, was dort angeboten wird... aber wir beschränken uns darauf auch nicht. So exotische Nahrung wie Reis und Nudeln, Kaffee und Tee gönnen wir uns dann doch noch. Darauf zu verzichten hielte ich für leicht übertrieben. Da sollten dann erst einmal weitere Hunderttausende in Ballungsgebieten Wohnraum frei geben und die Landflucht umkehren.
Ist und bleibt seltsame Logik! Es geht um einen Wohnsitz/Wohnort und nicht um Wohnung freimachen.
H2O hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:54)Den Kiddies tun Sie aber Unrecht; wenn die ihr erstes Handy bekommen, dann sollte das schon eine Weile das tun, was man heute allgemein davon erwartet. Mein Galaxy S3 neo darf gern noch weitere 5 Jahre halten... es tut fast alles, was ich mir wünsche. Eine zweite SIM-Karte für Polen wäre praktisch für das online-banking dort. Aber das lasse ich mir dann zum 90. Geburtstag von meinen Enkeln schenken. Ich hoffe, damit Gnade vor Ihren Empfindungen zu finden. ;)
Ich tue den verwöhnten Wohlstands-Kids - ganz und gar kein Unrecht - ganz im Gegenteil!
Gerade diese "protestierenden" Wohlstands-Kids sind es, die von anderen Verzicht erwarten, aber selbst immer das neueste iPhon, oder Galaxy haben wollen, mit noch mehr Apps und Funktionen. DIE wollen nicht verzichten.
Die können doch ohne Fratzenbuch und Instagramm etc, wo sie ihre Selfies mit jedem teilen können, gar nicht leben und sie wollen es auch gar nicht.
Sorry, aber ich lebe in der Realität und nicht in einer Traumwelt und ich kenne die Anspruchshaltung der Jugendlichen, die alles haben, aber keine Gegenleistung erbringen wollen.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Skeptiker »

Fliege hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:04)

Die Erde samt Erdkern kühlt sich insgesamt über Jahrmillionen ab, daher wähle ich: Erdoberflächenerwärmung.
:D :D ich wusste dass man bei Erderwärmung den nächsten Schritt gehen würde.

Wer sagt uns denn, dass die Erdoberfläche sich erwärmt? Es ist doch eigentlich die Atmosphäre von der wer reden.

... to be continued ...
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von H2O »

Fliege hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:04)

Die Erde samt Erdkern kühlt sich insgesamt über Jahrmillionen ab, daher wähle ich: Erdoberflächenerwärmung.
Ogottogott, wird nicht jeder verständige Mensch das kürzere Wort sinnvoll deuten?
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Fliege »

Skeptiker hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:18)
:D :D ich wusste dass man bei Erderwärmung den nächsten Schritt gehen würde.

Wer sagt uns denn, dass die Erdoberfläche sich erwärmt? Es ist doch eigentlich die Atmosphäre von der wer reden.

... to be continued ...
Neben der oberflächenhahen Lufttemperatur, wo sich das Leben abspielt, ist auch die Wassertemperatur an der Oberfläche (Meere, Seen, Flüsse) interessant. Aber es bleibt schwierig.

Jedenfalls wird die Atmosphäre von unten durch die Erdoberfläche erwärmt, weil ein steter Wärmefluss von Innen (6000 Grad Celsius im Erdkern) nach Außen (30 Grad Celsius im Schatten) statt hat.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:10)

Ganz seltsame Logik!
Finden Sie?
Ist und bleibt seltsame Logik! Es geht um einen Wohnsitz/Wohnort und nicht um Wohnung freimachen.
Ach je, ich habe nur noch einen Wohnsitz. Eigentümer bin ich natürlich immer noch, mit "Berliner Testament". An so etwas muß man ja auch schon denken... :(
Ich tue den verwöhnten Wohlstands-Kids - ganz und gar kein Unrecht - ganz im Gegenteil!
Gerade diese "protestierenden" Wohlstands-Kids sind es, die von anderen Verzicht erwarten, aber selbst immer das neueste iPhon, oder Galaxy haben wollen, mit noch mehr Apps und Funktionen. DIE wollen nicht verzichten.
Die können doch ohne Fratzenbuch und Instagramm etc, wo sie ihre Selfies mit jedem teilen können, gar nicht leben und sie wollen es auch gar nicht.
Sorry, aber ich lebe in der Realität und nicht in einer Traumwelt und ich kenne die Anspruchshaltung der Jugendlichen, die alles haben, aber keine Gegenleistung erbringen wollen.
Ja, solche Kinder kenne ich auch; die bekommen bei mir aber Feuer unter dem Hintern. Die allermeisten sind aber doch ganz lieb und einsichtig, nicht nur die Mädels. Mir widerstreben solche Verallgemeinerungen.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von unity in diversity »

Skeptiker hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:18)

:D :D ich wusste dass man bei Erderwärmung den nächsten Schritt gehen würde.

Wer sagt uns denn, dass die Erdoberfläche sich erwärmt? Es ist doch eigentlich die Atmosphäre von der wer reden.

... to be continued ...
Der vertikale Temperaturgradient ist der Nachweis, daß die Sonne zunächst den Boden erwärmt und der wiederum die bodennahe Luftmasse.
Daher ist der Klimawandel auf der Nordhalbkugel auffälliger, während sich die Wassermassen auf der Südhalbkugel langsamer erwärmen. Hatten wir aber schon ein paar Seiten vorher.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:18)

:D :D ich wusste dass man bei Erderwärmung den nächsten Schritt gehen würde.

Wer sagt uns denn, dass die Erdoberfläche sich erwärmt? Es ist doch eigentlich die Atmosphäre von der wer reden.

... to be continued ...
Jetzt haben Sie aber die Ozeane verdrängt. Gehören die zur Atmosphäre, etwa in ihrem flüssigen Aggregatzustand? :D Ziemlich heiß heute... :D
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:54)

Ja, alles ganz richtig; darauf kommt man schon von ganz allein durch
Nachdenken und dann auch Machen. Aber man muß zuerst einmal bauen, um dann einmal eine Wohnung frei machen zu können. Längst in die Tat umgesetzt: Meine Kinder übernehmen das Stadthaus, um so ihrem Beruf leichter nachgehen zu können, und meine liebe Frau und ich sind auf das platte Land gezogen... und wir ernähren uns von dem, was dort angeboten wird... aber wir beschränken uns darauf auch nicht. So exotische Nahrung wie Reis und Nudeln, Kaffee und Tee gönnen wir uns dann doch noch. Darauf zu verzichten hielte ich für leicht übertrieben. Da sollten dann erst einmal weitere Hunderttausende in Ballungsgebieten Wohnraum frei geben und die Landflucht umkehren.

Den Kiddies tun Sie aber Unrecht; wenn die ihr erstes Handy bekommen, dann sollte das schon eine Weile das tun, was man heute allgemein davon erwartet. Mein Galaxy S3 neo darf gern noch weitere 5 Jahre halten... es tut fast alles, was ich mir wünsche. Eine zweite SIM-Karte für Polen wäre praktisch für das online-banking dort. Aber das lasse ich mir dann zum 90. Geburtstag von meinen Enkeln schenken. Ich hoffe, damit Gnade vor Ihren Empfindungen zu finden. ;)
Ich nehme an, DA meint eiweißreiche Getreidesorten, wie Amaranth, Kamut und Quinoa.

Auf meinen zweiten Wohnsitz verzichte ich nicht, der garantiert mir die Freiheit, von heute auf morgen hier die Zelte abzubrechen, wenn die Lage kritisch wird.
Zuletzt geändert von JJazzGold am So 30. Jun 2019, 13:41, insgesamt 1-mal geändert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Skeptiker

Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Skeptiker »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:34)

Der vertikale Temperaturgradient ist der Nachweis, daß die Sonne zunächst den Boden erwärmt und der wiederum die bodennahe Luftmasse.
Daher ist der Klimawandel auf der Nordhalbkugel auffälliger, während sich die Wassermassen auf der Südhalbkugel langsamer erwärmen. Hatten wir aber schon ein paar Seiten vorher.
Dann wissen wir ja in noch ein paar Seiten, was genau sich erwärmt, sodass wir diesen Strang korrekt benennen können.
Da alles das klimatische Eigenschaften sind, könnte man natürlich auch einfach „Klimaerwärmung“ schreiben, aber okay, da denke ich wohl zu einfach ;) :D
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:14)

Das IST eine Tatsachenfeststellung, basierend auf der Kausalität "wenn ..., dann ..." - WENN der Mensch sich nicht anpasst, DANN stirbt er aus.
In meiner Aussage gibt es gar keine Einschränkung!
Du hast mich falsch verstanden. Nicht die Aussage stellt eine Einschränkung dar, sondern dass Du das nur auf Tatsachenfeststellungen beziehen willst, wenn sie eine Implikation sind.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:40)

Dann wissen wir ja in noch ein paar Seiten, was genau sich erwärmt, sodass wir diesen Strang korrekt benennen können.
Da alles das klimatische Eigenschaften sind, könnte man natürlich auch einfach „Klimaerwärmung“ schreiben, aber okay, da denke ich wohl zu einfach ;) :D
Damit haben Sie sich aus dem Kreis der exakten Wissenschaften abgemeldet. Wat nu? :p
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:18)

Quatsch nicht blöd, "Klimaerwärmung" ist UNSINN!
Temperaturen können sich verändern, steigen, sinken, erhöht werden, aber nicht "erwärmen".
Das Klima kann sich verändern, ungemütlich werden, freundlicher ( auch im Wortsinn ), aber es kann sich technisch nicht erwärmen.
Wer es schon nicht schafft, diese einfachen Begrifflichkeiten korrekt zu definieren, will als Partner tatsächlich ernst genommen werden? :p
Ist mir ehrlich gesagt schnurz, ob Du mich als Gesprächspartner ernst nimmst oder nicht. Das musst Du wissen. Umgekehrt finde ich Deine Wortversessenheit eine Spur zu pedantisch.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 12:18)

Achja? Dann erkläre doch mal bitte, wie Du mit einheimischen, regional UND saisonal verfügbaren pflanzlichen Produkten eine Ernährung gewährleisten willst, die ALLE Proteine, Kohlenhydrate, Fette, Vitamine, Mineralien und Spurenelemente, die der menschliche Körper benötigt, zur Verfügung stellen willst.
Bin ich mal gespannt!
Warum sollte das nicht möglich sein? An welchen Nährstoffen würde es dann mangeln? Welche vegane Nahrung müsste man unbedingt importieren? Zudem gibt es die Möglichkeiten der Lagerung und Haltbarmachung.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:23)

Ogottogott, wird nicht jeder verständige Mensch das kürzere Wort sinnvoll deuten?
Ja. :)
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Tom Bombadil »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:10)

Die können doch ohne Fratzenbuch und Instagramm etc, wo sie ihre Selfies mit jedem teilen können, gar nicht leben und sie wollen es auch gar nicht.
Es wird von Forschern der Uni Lancaster geschätzt, dass das internet im Jahr 2025 ca. 20% des weltweiten Stroms verbrauchen wird. Man könnte also ohne wirkliche Einbußen in die Lebensqualität mal eben so 20% Stromverbrauch weltweit vermeiden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:51)

Umgekehrt finde ich Deine Wortversessenheit eine Spur zu pedantisch.
Das finde ich jetzt zynisch :D
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:59)

Es wird von Forschern der Uni Lancaster geschätzt, dass das internet im Jahr 2025 ca. 20% des weltweiten Stroms verbrauchen wird. Man könnte also ohne wirkliche Einbußen in die Lebensqualität mal eben so 20% Stromverbrauch weltweit vermeiden.
Weil das gesamte Internet nur aus Facebook und Instagram besteht? Nicht vielleicht noch was vergessen? :)
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 14:02)

Weil das gesamte Internet nur aus Facebook und Instagram besteht?
Hab ich das behauptet? Nein. Das Geschäftsleben hat auch vor dem internet funktioniert, den meisten traffic verursachen Netflix, Hulu, Amazon Prime Video und andere Streamingdienste, das kann man mit der Glotze kompensieren, wenn man es denn unbedingt braucht. Null Verlust an tatsächlicher Lebensqualität.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Jun 2019, 14:12)

Hab ich das behauptet? Nein.
Du hast Dich auf die Aussage von Dark Angel bezogen, dass die Kidds ja ohne Facebook und Instagram nicht leben könnten. Ein Abschalten des Internets würde aber nicht nur sie treffen.
Tom Bombadil hat geschrieben:Das Geschäftsleben hat auch vor dem internet funktioniert, den meisten traffic verursachen Netflix, Hulu, Amazon Prime Video und andere Streamingdienste, das kann man mit der Glotze kompensieren, wenn man es denn unbedingt braucht. Null Verlust an tatsächlicher Lebensqualität.
Dann stellen wir doch gleich wie in Brians Life die Frage, was hat das Internet je für uns getan? ;)
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Dark Angel »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:45)

Du hast mich falsch verstanden. Nicht die Aussage stellt eine Einschränkung dar, sondern dass Du das nur auf Tatsachenfeststellungen beziehen willst, wenn sie eine Implikation sind.
Dass "die Menschheit" ausstirbt, wenn sie sich nicht anpasst, IST eine Tatsache und dies auch auzusprehen ist eine Tatsachenfeststellung und KEINE Implikation!
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Dark Angel »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:53)

Warum sollte das nicht möglich sein? An welchen Nährstoffen würde es dann mangeln? Welche vegane Nahrung müsste man unbedingt importieren? Zudem gibt es die Möglichkeiten der Lagerung und Haltbarmachung.
Eiere nicht herum, sondern erkläre mir konkret, WIE Du mit einheimischen, regional und saisonal zur Verfügung stehenden pflanzlichen Produkten, die Versorgung mit ALLEN vom menschlichen Körper benötigten Proteinen, Kohlenhydraten, Fetten, Vitaminen, Mineralien und Spurenelementen gewährleisten willt.
Butter bei die Fische!
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:59)

Es wird von Forschern der Uni Lancaster geschätzt, dass das internet im Jahr 2025 ca. 20% des weltweiten Stroms verbrauchen wird. Man könnte also ohne wirkliche Einbußen in die Lebensqualität mal eben so 20% Stromverbrauch weltweit vermeiden.
Vor dem Hintergrund, daß die allermeisten ausgetauschten Daten nichts weiter als Müll sind, erscheint dieser Gedanke bestechend einfach. Wir fordern den sofortigen Stopp des Internetaufbaus und Biogeneratoren, wo jeder Teilnehmer seinen Strom selbst zusammenstrampeln muß. Gesundheitliche Vorteile liegen auf der Hand. :)
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 14:31)

Dass "die Menschheit" ausstirbt, wenn sie sich nicht anpasst, IST eine Tatsache und dies auch auzusprehen ist eine Tatsachenfeststellung und KEINE Implikation!
Ich weiß nicht, ob Du mit Absicht nicht verstehen willst, was ich schreibe, weil so schwer ist es ja nicht. Trotzdem nochmal der Erklärungsversuch, eine Wenn-dann-Aussage ist eine Implikation. Du hattest zuvor geschrieben:

"Bei den ideologischen Sprüchen handelt es sich nur insofern um Tatsachen, dass sie am Eingang von KZ-standen, aber NICHT um Tatsachen, die sich aus einem Kausalitätsprinzip (wenn .., dann ...) ergeben."

Da frage ich mich, warum soll das nicht für alle Tatsachen gelten? Der Spruch "Arbeit macht frei" kann man genauso als Tatsachenfeststellung verstehen.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 13:51)

Ist mir ehrlich gesagt schnurz, ob Du mich als Gesprächspartner ernst nimmst oder nicht. Das musst Du wissen. Umgekehrt finde ich Deine Wortversessenheit eine Spur zu pedantisch.
Ich bin nicht "wortversessen", sondern ich erlaube mir einfach, bei einem Gesprächspartner aus dessen lesbarem Umgang mit Sprache seine Kompetenz bei der Beurteilung des eigentlichen Sachthemas zu schliessen.
Wer tatsächlich glaubt und in einem Strangthema lesbar dokumentiert, dass man ein Klima erwärmen könnte, ist soweit vom Schuss, dass man praktisch nur noch politische Phrasen erwarten kann und der Rest zusammengeklaubtes Zeug aus dem Netz ist.
Und genau so ist es auch. Zum Glück bin ich nicht der Einzige hier, dem das auffällt.
Ach so, ja: Mir ist es ebenfalls egal, ob ich Dich als Gesprächspartner ernst nehme oder nicht. :p
Ich schliesse jedenfalls aus Deinen Ausführungen bislang, dass exakte Sprache in Deinem Job nicht notwendig ist. Schüler? :cool: ( rhetorische Frage )
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 11:58)

Unsere Landwirtschaft produziert ausreichend vegane Nahrung. Sogenanntes Superfood aus Übersee bräuchte man eigentlich nicht, in einheimischen Produkten wie Leinsamen oder Hagebutte findet man ähnliche Nährstoffzusammensetzungen.
...und die DDR hatte sogar noch Fleisch und Fisch im Angebot... Aber die Grüne DIKTATUR hat viel vor.

Gibt es die Pläne für LAGER von Andersdenkenden schon zur Einsicht ? :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jun 2019, 14:35)

Eiere nicht herum, sondern erkläre mir konkret, WIE Du mit einheimischen, regional und saisonal zur Verfügung stehenden pflanzlichen Produkten, die Versorgung mit ALLEN vom menschlichen Körper benötigten Proteinen, Kohlenhydraten, Fetten, Vitaminen, Mineralien und Spurenelementen gewährleisten willt.
Butter bei die Fische!
Du hast zuerst die Behauptung aufgestellt, dass man sich nicht ohne Importe ausreichend vegan ernähren kann, ohne das zu belegen. Aber gut, vegane Ernährungspläne findet man im Netz zu hauf. Da braucht man keine 3 Minuten, um einen passenden zu finden.

https://istdasvegan.eu/2017/08/mit-weni ... ernaehren/
https://www.eat-this.org/vegane-einkaufsliste/

Selbst wenn da einzelne Bestandteile nicht hier wachsen, kann man die mit regionalen Produkten ersetzen. Soja, Saitan und Hülsenfrüchte werden auch hier angebaut.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(30 Jun 2019, 14:40)

Vor dem Hintergrund, daß die allermeisten ausgetauschten Daten nichts weiter als Müll sind, erscheint dieser Gedanke bestechend einfach.
Tja, das liegt wohl im Auge des Betrachters, was davon Müll. ;)
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Dark Angel »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 14:42)

Ich weiß nicht, ob Du mit Absicht nicht verstehen willst, was ich schreibe, weil so schwer ist es ja nicht. Trotzdem nochmal der Erklärungsversuch, eine Wenn-dann-Aussage ist eine Implikation. Du hattest zuvor geschrieben:

"Bei den ideologischen Sprüchen handelt es sich nur insofern um Tatsachen, dass sie am Eingang von KZ-standen, aber NICHT um Tatsachen, die sich aus einem Kausalitätsprinzip (wenn .., dann ...) ergeben."

Da frage ich mich, warum soll das nicht für alle Tatsachen gelten? Der Spruch "Arbeit macht frei" kann man genauso als Tatsachenfeststellung verstehen.
Ich hoffe doch, Du weißt, was eine Kausalität ist.
Prinzip aus Ursache und Wirkung - genauso funktioniert "Survival of the fittest" ==> Ursache = Anpassung --> Wirkung = Überleben der Spezies/der jeweiligen Individuen oder anders herum NICHTanpassung = Ursache für Aussterben der Art/der entsprechenden Individuen = Wirkung.
Ist eine schlichte Feststellung biologischer bzw evolutionärer nachweisbarer und überprüfbarer Tatsachen und KEINE Implikation.
90% aller Arten, die jemals auf der Erde gelebt haben, sind aus genau diesem Grund ausgestorben - weil sie sich NICHT anpassen konnten.
Hat nicht das Geringste mit Deinem dämlichen - auf einer Ideologie basierenden - Pseudovergleich zu tun.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 14:52)

Du hast zuerst die Behauptung aufgestellt, dass man sich nicht ohne Importe ausreichend vegan ernähren kann, ohne das zu belegen. Aber gut, vegane Ernährungspläne findet man im Netz zu hauf. Da braucht man keine 3 Minuten, um einen passenden zu finden.

https://istdasvegan.eu/2017/08/mit-weni ... ernaehren/
https://www.eat-this.org/vegane-einkaufsliste/

Selbst wenn da einzelne Bestandteile nicht hier wachsen, kann man die mit regionalen Produkten ersetzen. Soja, Saitan und Hülsenfrüchte werden auch hier angebaut.
Man kann nur hoffen, dass es in D wärmer wird, damit wenigstens im Süden die Grundversorgung mit Olivenöl funzt .... insofern: Daumendrück
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Nehmen viele Menschen die Klimaerwärmung nicht wahr?

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2019, 14:25)

Du hast Dich auf die Aussage von Dark Angel bezogen...
Dass ausgerechnet du dich über Wortklauberei beklagst ist das Witzigste an der hiesigen Veranstaltung :D
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