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Re: Impfverweigerer

Verfasst: So 31. Mär 2019, 18:25
von Alter Stubentiger
Sören74 hat geschrieben:(31 Mar 2019, 17:52)

Wirklich? In der Medizin bleibt kaum noch Zeit für ausführliche Gespräche zwischen Ärzten und Patienten. Meinst Du, dass da der Arzt immer dazu kommt, auf fehlende Impfungen hinzuweisen?
Informiert heißt ja nicht dass man den Fakten glaubt. Heute ist es so dass man in vielen Lebensbereichen eher sozialen Medien oder dem Bauchgefühl vertraut. Und da ist sehr viel Raum für falsche Entscheidungen. Das wird von diesen Leuten aber als Ausdruck der eigenen Freiheit empfunden.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: So 31. Mär 2019, 18:26
von Alter Stubentiger
Sören74 hat geschrieben:(31 Mar 2019, 17:55)

Warum nur bei Masern? Warum nicht auch bei der Grippe? Oder Hepatitis? Oder HPV? An denen versterben jeweils mehr Menschen als an Masern.
Darum haben die Franzosen jetzt ernst gemacht. Gegen die Bedenkenträger.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 1. Apr 2019, 00:42
von TheManFromDownUnder
Sören74 hat geschrieben:(31 Mar 2019, 13:25)

Du gehst scheinbar von der Prämisse aus, dass alle, die nicht geimpft sind, automatisch Impfgegner sind. Ist das tatsächlich so? Mir ist keine Studie bekannt, die genau das gezeigt hätte.

Nein ich gehe davon nicht aus, den in vielen Entwicklungslaendern wird keine flaechendeckende Impfung angeboten. Die Eltern dort wuerden keine Sekunde zoegern ihre Kinder impfen zu lassen wenn sie die Moeglichkeit haetten.

Ich gehe davon aus das Impfung schuetzt und es fuer deutsche Eltern, genauso wie fuer australische Eltern absolut keinen Grund gibt ihre Kinder nicht impfen zu lassen. Insofern sind die ueberwiegende Zahl der Eltern bei uns die ihre Kinder nicht impfen lassen Impfgegner und gefaehrden damit andere.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 1. Apr 2019, 15:57
von Sören74
Im übrigen, nicht nur das die Masernimpfquote in Deutschland kontinuierlich gestiegen ist. Auch die gemeldeten Masernfälle sind in den letzten 20 Jahren schubweise zurückgegangen. Nachzulesen u.a. hier:

http://scienceblogs.de/gesundheits-chec ... senschaft/

Stellt sich mir die Frage, woher kommt jetzt dieser Aktionismus in der großen Koalition und einigen Ärzteverbänden? Auf der anderen Seite muss der normale Patient monatelang warten, ehe er ein Termin zur Krebsvorsorge bekommt. Und Krankenhaushygiene ist immer noch ein Schwachpunkt in Deutschland. Wie viele Leben man da retten könnte.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 1. Apr 2019, 17:29
von H2O
Sören74 hat geschrieben:(01 Apr 2019, 15:57)

Im übrigen, nicht nur das die Masernimpfquote in Deutschland kontinuierlich gestiegen ist. Auch die gemeldeten Masernfälle sind in den letzten 20 Jahren schubweise zurückgegangen. Nachzulesen u.a. hier:

http://scienceblogs.de/gesundheits-chec ... senschaft/

Stellt sich mir die Frage, woher kommt jetzt dieser Aktionismus in der großen Koalition und einigen Ärzteverbänden? Auf der anderen Seite muss der normale Patient monatelang warten, ehe er ein Termin zur Krebsvorsorge bekommt. Und Krankenhaushygiene ist immer noch ein Schwachpunkt in Deutschland. Wie viele Leben man da retten könnte.
Altersbedingt muß ich doch regelmäßig ärztlichen Rat und vierteljährlich systematische ärztliche Untersuchungen (Blutbild, Leber, Niere, Herz) in Anspruch nehmen. Im Abstand von 2 Jahren gehört eine systematische Krebsvorsorge dazu, bis eben noch eine Darmspiegelung beim Fachkollegen. Dazu habe ich die Erfahrung gemacht, daß ein Hausarzt als Puffer zu Fachärzten doch sehr systematisch und "wissenschaftlich" diese Meßwerte auswertet, eben auch ihre Veränderungen mit der Zeit.

Der Sinn meiner Stellungnahme ist hier, doch dar zu stellen, daß ein Hausarzt diese Verunsicherung über fehlende Patientengespräche in geordnete Bahnen leitet, er in Zusammenarbeit ("Arztbriefe") mit spezialisierten Fachkollegen seine Behandlung anpaßt und seinen Patienten über seinen allgemeinen Gesundheitszustand unterrichtet.

@ Sören74:

Haben Sie Ihre verunsichernden Erfahrungen mit Ihrem Hausarzt gemacht, oder gehen Sie unmittelbar auf Fachärzte zu? Ich will natürlich nicht ausschließen, daß ich mit meinem Hausarzt das große Los gezogen habe. Allerdings mußte ich berufsbedingt oft umziehen und meine Ärzte dann wechseln. Das Konzept "Hausarzt" wirkte aber über viele Jahre in sehr ähnlicher Weise.

Zum Thema unmittelbar: Mein Hausarzt hat unsere alten Impfbücher ausgewertet, und er kommt ganz von allein auf sinnvolle Impftermine zur Auffrischung des Impfschutzes. Der Rechner macht's möglich, so vermute ich. Grippeschutzimpfung im Herbst eingeschlossen.

Eine jährliche Kontrolluntersuchung ist auch dann angebracht, wenn man sich rundherum gesund und leistungsfähig empfindet. Zuckerkrankheit ist eine heimtückische Sache, und Bluthochdruck ebenfalls. Tut gar nicht weh, aber ziemlich verheerende Folgen ließen sich so vielleicht vermeiden.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Di 2. Apr 2019, 00:59
von Sören74
H2O hat geschrieben:(01 Apr 2019, 17:29)

Haben Sie Ihre verunsichernden Erfahrungen mit Ihrem Hausarzt gemacht, oder gehen Sie unmittelbar auf Fachärzte zu? Ich will natürlich nicht ausschließen, daß ich mit meinem Hausarzt das große Los gezogen habe. Allerdings mußte ich berufsbedingt oft umziehen und meine Ärzte dann wechseln. Das Konzept "Hausarzt" wirkte aber über viele Jahre in sehr ähnlicher Weise.
Da wo keine Überweisung nötig ist, gehe ich konkret auf die Fachärzte zu. Teilweise war ich es leid, lange Diskussionen mit dem Hausarzt zu führen, warum mir eine bestimmte Behandlung wichtig ist.
H2O hat geschrieben: Zum Thema unmittelbar: Mein Hausarzt hat unsere alten Impfbücher ausgewertet, und er kommt ganz von allein auf sinnvolle Impftermine zur Auffrischung des Impfschutzes. Der Rechner macht's möglich, so vermute ich. Grippeschutzimpfung im Herbst eingeschlossen.
Es gibt zum Glück diese Hausärzte. Die Frage ist auch, ob es sie flächendeckend gibt.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 10. Apr 2019, 23:48
von Cat with a whip
Wegen den Nichtgeimpften...News aus Klagenfurt und New York.
Am Dienstag reagierte die Stadt New York darauf und schrieb in einigen besonders von Masern betroffenen Stadtteilen Impfungen vor. Wer die Impfpflicht missachtet, dem drohen nun Strafen von bis zu 1000 Dollar (etwa 890 Euro).


Weil sie eine Masern-Epidemie befürchtet, hat die österreichische Stadt Klagenfurt den Busverkehr bis auf weiteres einstellt. Der Betrieb werde wieder aufgenommen, sobald der Impfstatus aller Busfahrer überprüft sei, erklärten die Verkehrsbetriebe am Mittwoch.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 34812.html

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 11. Apr 2019, 11:46
von TheManFromDownUnder
Ich habe meinen Arzt angewiesen einen Bluttest zu machen um festzustellen ob ich genug Anti Koerper gegen Masern habe. Ich kann mich nicht erinnern ob ich sie hatte. Falls nicht lasse ich mich impfen. Wir verbringen viel Zeit in Suedostasien und viele der Masernfaelle die wir hier jetzt haben sind von nicht immunisierden Reisenden eingefuehrt. Ich denke dabei weniger an mich sondern an die Kinder.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Fr 12. Apr 2019, 16:43
von schokoschendrezki
Das Land Brandenburg will nun eine Masern-Impfplicht für Kita-Kinder einführen.

Ich bin vorsichtig mit Pauschalurteilen dazu geworden. Mehrfach habe ich nun in letzter Zeit die Meinung von Experten gehört, Leuten, die das Masernimpfen für völlig vernünftig und rational halten ... dass eine staatliche, gesetzliche Impfpflicht eben doch skeptisch zu sehen ist. Nicht, weil sie Risiken birgt oder nix nützt oder unvernünftig ist, sondern weil staatliche, gesetzliche Maßnahmen immer nur das letzte Mittel sein dürfen. Mit der Impfpflicht wird so ein bissel der Eindruck vermittelt, der Staat eile jetzt zum akuten Gefahrenherd Nummer Eins und greife endlich durch und alle dürfen nun aufatmen. In Wirklichkeit kostet eine Impfptlicht und ihre Durchsetzung zwar nicht nix aber doch verhältnismäßig wenig. Das Problem Fachärztemangel, Ärztemangel allgemein zum Beispiel, das Problem illegale Medikamente, das Problem Zulassungsverfahren für Medizinprodukte ... das alles ist viel schwieriger und aufwändiger und bringt erst langsam Erfolg. "Impfpflicht" ist eine Easiest-First-Strategie. Sie ist darum nicht abzulehnen, aber man darf sich nicht davon blenden lassen und muss den Blick auf die wirklich markanten Probleme im Gesundheitssystem behalten.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: So 21. Apr 2019, 23:45
von Cat with a whip
Säugling bekommt Masern wegen irrer Impfverweigerer.

https://edition.cnn.com/2019/04/18/heal ... %3A13%3A02

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 18:20
von Cat with a whip
Grüne möchten verstärkt Auflärung gegen Verschwörungstheorien und Desinformation im Bereich der Impfgegner betreiben. Das ist doch mal positiv.

https://www.tagesspiegel.de/politik/rau ... 16454.html

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 18:47
von unity in diversity
Cat with a whip hat geschrieben:(08 May 2019, 18:20)

Grüne möchten verstärkt Auflärung gegen Verschwörungstheorien und Desinformation im Bereich der Impfgegner betreiben. Das ist doch mal positiv.

https://www.tagesspiegel.de/politik/rau ... 16454.html
Pure Wahlpropaganda, weil die meisten Grünen ihre Kinder an Masernpartys teilnehmen lassen würden, um ihre Immunabwehr zu stärken.
Die glauben an jeden esoterischen Blödsinn.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 15. Mai 2019, 16:11
von firlefanz11

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 15. Mai 2019, 18:09
von Vongole
firlefanz11 hat geschrieben:(15 May 2019, 16:11)

Solche "Desinformationen"?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... e-ausloest
Bei der jetzt diskutierten Impfpflicht geht es um Masern. Der dabei angewandte Impfstoff ist seit Jahren erprobt und erfolgreich,
wie eigentlich jeder gegen die sog. Kinderkrankheiten.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 15. Mai 2019, 23:01
von BingoBurner
firlefanz11 hat geschrieben:(15 May 2019, 16:11)

Solche "Desinformationen"?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... e-ausloest
Steht da doch..........


"Damit es zur Erkrankung kommt, muss allerdings noch ein zweites Ereignis eintreten. Die Blut-Hirn-Schranke ist nämlich normalerweise undurchlässig für Antikörper. Eine weitere Erkrankung, eine schwere Entzündung oder eine Infektion könnte laut Steinman jedoch die Blut-Hirn-Schranke für kurze Zeit öffnen. Dieses Ereignis müsste nicht mit der Impfung zusammenfallen, da die Antikörper ja lebenslang im Blut vorhanden sind. Dies würde erklären, warum Geimpfte auch Jahre nach der Impfung noch an einer Narkolepsie erkranken können."

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 15. Mai 2019, 23:29
von Liberty
Die von Spahn angestrebten Bussgelder werden überhaupt nichts bringen.

Überzeugte Impfgegner sind felsenfest der Meinung, dass Impfen ihren Kindern schadet. Die werden auch durch ein Bussgeld nicht dazu gebracht an ihren Kindern etwas vornehmen zu lassen, wovon sie absolut überzeugt sind, dass es sehr schädlich ist.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 09:30
von BingoBurner
Liberty hat geschrieben:(15 May 2019, 23:29)

Überzeugte Impfgegner sind felsenfest der Meinung, dass Impfen ihren Kindern schadet. Die werden auch durch ein Bussgeld nicht dazu gebracht an ihren Kindern etwas vornehmen zu lassen, wovon sie absolut überzeugt sind, dass es sehr schädlich ist.
Nee, die werden gar nix machen und sich toll fühlen

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 09:37
von firlefanz11
Vongole hat geschrieben:(15 May 2019, 18:09)

Bei der jetzt diskutierten Impfpflicht geht es um Masern. Der dabei angewandte Impfstoff ist seit Jahren erprobt und erfolgreich,
wie eigentlich jeder gegen die sog. Kinderkrankheiten.
Mag sein aber im Strang egeht es um Impfvereigerer im Allgemeinen - nicht nur bei Masern... :)

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Di 21. Mai 2019, 15:18
von Occham
Liberty hat geschrieben:(15 May 2019, 23:29)

Überzeugte Impfgegner sind felsenfest der Meinung, dass Impfen ihren Kindern schadet. Die werden auch durch ein Bussgeld nicht dazu gebracht an ihren Kindern etwas vornehmen zu lassen, wovon sie absolut überzeugt sind, dass es sehr schädlich ist.
Naja, bei einer Impfung wird einen ein Erreger in abgeschwächter Form ins Immunsystem gespritzt. Würde mich mal interessieren wie vielen Kindern das schaden zufügt, 100 Prozent der Kinder haben ja letztlich ein Immunsystem.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Di 21. Mai 2019, 18:37
von Alana4
Occham hat geschrieben:(21 May 2019, 15:18)

.... 100 Prozent der Kinder haben ja letztlich ein Immunsystem.
Sicher. Aber nicht bei allen ist es auch intakt.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 04:56
von H2O
Alana4 hat geschrieben:(21 May 2019, 18:37)

Sicher. Aber nicht bei allen ist es auch intakt.
Das kann man schlecht widerlegen; dennoch darf daraus kein Recht auf allgemeine Impfverweigerung abgeleitet werden. Im begründeten Verdachtsfall muß die Verfassung des Immunsystems vor der geplanten Impfung überprüft werden, inwieweit ein Risiko für den Einzelfall besteht, das vom ganz allgemeinen (niedrigen!) Risiko abweicht; und nur darauf kann eine Impfverweigerung im Einzelfall aufbauen. Einfach einmal auf Gefühl und Wellenschlag die gesundheitspolitisch gebotene Impfung verweigern... das darf gar nicht möglich sein.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 07:48
von Teeernte
Alana4 hat geschrieben:(21 May 2019, 18:37)

Sicher. Aber nicht bei allen ist es auch intakt.
All das kann ein Arzt feststellen (diagnostizieren)..
- wenn die Person, die geimpft werden soll, allergisch (überempfindlich) gegen einen Bestandteil des Impfstoffs ist (einschließlich Neomycin und Hühnereiweiß oder der unter „sonstige Bestandteile“ aufgelisteten Inhaltsstoffe (siehe Abschnitt 6)).
- wenn bei Ihnen bzw. Ihrem Kind Nebenwirkungen nach einer vorherigen Impfung mit Masern-Impfstoff aufgetreten sind. Sie bzw. Ihr Kind dürfen bis zur Klärung der Ursache keine weitere Dosis des gleichen Impfstoffs erhalten.
- wenn die Person, die geimpft werden soll, schwanger ist. Darüber hinaus sollte nach der Impfung eine Schwangerschaft über einen Zeitraum von einem Monat verhindert werden.
- wenn die Person, die geimpft werden soll, an einer akuten Krankheit oder einer Krankheit mit Fieber über 38,5 °C leidet; leichtes Fieber allein ist jedoch kein Grund, die Impfung zu verschieben.
- wenn die Person, die geimpft werden soll, kürzlich eine Injektion von Immunglobulinen erhalten hat.
- wenn die Person, die geimpft werden soll, an aktiver, nicht behandelter Tuberkulose leidet.
- wenn die Person, die geimpft werden soll, sich einer Behandlung unterzieht oder Medikamente einnimmt, die möglicherweise das Immunsystem schwächen (ausgenommen sind niedrige Dosen von kortisonhaltigen Arzneimitteln zur Behandlung von Asthma oder als Ersatztherapie).
- wenn die Person, die geimpft werden soll, an einer Erkrankung leidet (wie z. B. Infektion mit dem Humanen Immundefizienz Virus (HIV) oder erworbenes Immundefizienz-Syndrom (AIDS)) oder Arzneimittel einnimmt, das zu einer Schwächung des körpereigenen Abwehrsystems führt. Die Entscheidung, ob Sie bzw. Ihr Kind geimpft werden, hängt vom Ausmaß der Immunschwäche ab.
- wenn die Person, die geimpft werden soll, an einer Blutkrankheit oder an einer Krebsart leidet, die das Immunsystem beeinträchtigen.
- wenn in der Familienanamnese der Person, die geimpft werden soll, eine angeborene oder erbliche Immunschwäche vorkommt, es sei denn, die Person, die geimpft werden soll, hat ein nachgewiesenermaßen intaktes Immunsystem.
....dann gibtst keine Impfung... (oder mit einem anderen Impfstoff).

Ist aber genau so selten ....wie ein Motorradfahrer mit "Helmallergie" .... oder hast Du doch einen ohne Helm gesehen ?

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 30. Mai 2019, 21:19
von Fuerst_48
yogi61 hat geschrieben:(07 Nov 2011, 13:20)

Die meisten Impfverweigerer denken leider nicht darüber nach, dass ihre Verweigerung schwerste Auswirkungen für andere Menschen haben kann. Der Link verdeutlicht das ja. Es ist völlig unverständlich, dass eine Krankheit wie die Masern überhaupt noch existiert.
Wie war das nochmal mit dem UNIVERSUM und der menschlichen Dummheit??
Einstein schau oba...!

Re: Impfverweigerer

Verfasst: So 16. Jun 2019, 18:00
von Gen_Y
schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Apr 2019, 16:43)

"Impfpflicht" ist eine Easiest-First-Strategie.
Ist sie nicht, sonst gäbe es sie schon.
Eine staatliche Pflicht zieht immer auch ein Bürgerrecht nach sich.
Schulpflichtige Kinder haben ein Recht darauf vom Staat beschult zu werden.
Gibt es eine Impfpflicht, dann müsste der Staat für evtl. auftretende Impfschäden aufkommen.
Deshalb bleibt es Privatsache, denn dann haften die Hersteller.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 17. Jun 2019, 10:35
von schokoschendrezki
Gen_Y hat geschrieben:(16 Jun 2019, 18:00)

Ist sie nicht, sonst gäbe es sie schon.
Eine staatliche Pflicht zieht immer auch ein Bürgerrecht nach sich.
Schulpflichtige Kinder haben ein Recht darauf vom Staat beschult zu werden.
Gibt es eine Impfpflicht, dann müsste der Staat für evtl. auftretende Impfschäden aufkommen.
Deshalb bleibt es Privatsache, denn dann haften die Hersteller.
Diiese Argumentation ist ja erst mal nicht ganz ohne. Ob die Angst vor einer Haftungspflicht bei Schäden Politker vorsichtig sein lässt bei der Impfangelegenheit? Interessante Frage.

Aber der Vergleich mit der Schulpflicht ist unangebracht. Noch jedenfalls gibts kein Anrecht auf Staatshaftung für dumm gebliebene Kinder.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 12:56
von Skeptiker
Die Impfpflicht für Masern kommt:
Ab März 2020 soll die Masern-Impfpflicht gelten, vor allem in Kitas und Schulen, aber auch in Flüchtlingsunterkünften und für Tagesmütter. Verweigerern droht ein Kita-Ausschluss – bei Schulkindern ein Bußgeld von bis zu 2500 Euro.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... hluss.html

Na bitte, geht doch :thumbup:

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 10:36
von Raskolnikof
Wenn ich da an die Alternativmediziner denke wie z.B. einige anthroposophisch orientierte Ärzte, die Schutzimpfungen grundlegend ablehnen...
Ob die ihren Patienten bzw. Deren Kindern dann Gefälligkeits-Impfbescheinigungen ausstellen? Ich denke, dass da auch die Ärzte überprüft werden müssen. Das dürfte aber äußerst schwierig bis unmöglich sein. Dass einzige was da ziehen würde wäre bei Bekanntwerden eines "Impfbetruges" die sofortige Entziehung der Aztzulassung.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 1. Aug 2019, 12:55
von Gen_Y
Skeptiker hat geschrieben:(17 Jul 2019, 12:56)

Die Impfpflicht für Masern kommt:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... hluss.html

Na bitte, geht doch :thumbup:
Also ich bin da skeptisch.
Eine Kita ist für Kinder von 0,5 - 3 Jahre.
Wer gibt seine Kinder in eine solche Einrichtung?
Richtig: Alleinerziehende und Migranten (sozial schwache Nichtwähler).
Die bekommen ab 2020 zwangsweise ein Serum verabreicht.

Nein, ich bin kein Impfgegner, ich finde nur, jeder sollte über seinen Körper selbst entscheiden dürfen.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 1. Aug 2019, 14:57
von Raskolnikof
Gen_Y hat geschrieben:(01 Aug 2019, 12:55)

Eine Kita ist für Kinder von 0,5 - 3 Jahre..
Nein, in einer Kita (Kindertagesstätte) werden Kinder vom 3. Lebensjahr bis zur Einschulung betreut. Du sprichst von einer Krippe.
Wer gibt seine Kinder in eine solche Einrichtung?
Richtig: Alleinerziehende und Migranten (sozial schwache Nichtwähler)..
Nein, auch viele Eltern, wenn sie beide berufstätig sind.
Nein, ich bin kein Impfgegner, ich finde nur, jeder sollte über seinen Körper selbst entscheiden dürfen.
Das ist leider recht egoistisch gedacht. Jeder nicht geimpfte Mensch stellt eine Gefahr für alle anderen nicht Geimpften dar. Da die erste Masernimpfung frühestens ab dem 11. Lebensmonat erfolgt und zudem Kinder in diesem frühen Entwicklungsalter noch über kein ausgeprägtes Immunsystem verfügen sind die besonders von einer Ansteckung von nicht geimpften Mitmenschen bedroht. Von daher ist eine hohe Durchimpfungsrate der Bevölkerung sehr wichtig. Man spricht da von dem s.g. Herdenschutz. Dieser ist erreicht, wenn 95 Proyent der Bevölkerung gegen eine bestimmte Viruserkrankung geimpft ist.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 1. Aug 2019, 18:13
von Gen_Y
Raskolnikof hat geschrieben:(01 Aug 2019, 14:57)

Nein, in einer Kita (Kindertagesstätte) werden Kinder vom 3. Lebensjahr bis zur Einschulung betreut. Du sprichst von einer Krippe.
Das ist dann wohl regional unterschiedlich.
In Bayern heißen die Einrichtungen für Kinder zwischen 3 - 6 Jahren - Kindergarten.
Den Ossi-Export "Dö Kitah" gibt es hierzulande auch und ist von 6 Monaten - bis 3 Jahren.
Andere Länder, andere Sitten. Egal...

Da meine Kinder schon aus dem Kleinkindalter raus sind, und mich somit diese Impfpflicht nicht betrifft, ist es mir eigentlich egal.
Trotzdem passt eine Impfpflicht in meinen Augen nicht in eine offene Gesellschaft, in der das Individuum selbst über seinen Körper bestimmen dürfen sollte. Wäre in USA undenkbar und riecht nach DDR. [MOD] Edit Bitte von derartigen Herabsetzungen von Politikern ab zu sehen. Möchten Sie selbst so angegangen werden? H2O

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 1. Aug 2019, 18:54
von Raskolnikof
Gen_Y hat geschrieben:(01 Aug 2019, 18:13)

Trotzdem passt eine Impfpflicht in meinen Augen nicht in eine offene Gesellschaft, in der das Individuum selbst über seinen Körper bestimmen dürfen sollte. Wäre in USA undenkbar und riecht nach DDR.
Nirgendwo auf der Welt gibt es so viele Pflichtimpfungen wie in den USA:

http://www.impfungen-und-masern.de/usa.html

Im Jahr 2000 wurden die USA infolge der restriktiven Impfpolitik für Masernfrei erklärt. Neuerdings nehmen aber dort Masernerninfektionen infolge von Zuwanderung und Tourismus wieder zu.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 22. Aug 2019, 23:05
von Skeptiker
Gute Nachrichten. Nigeria ist nun als letztes Land in Afrika offenbar poliofrei.
Als letztes afrikanisches Land erhält Nigeria den Status poliofrei - damit gilt das Virus auf dem Kontinent als ausgerottet.
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... 81741.html

Wie auch in Europa, sind es vor allem irrational ewig Gestrige, die den Erfolg behindert haben:
Denn noch bis vor wenigen Jahren stellte der muslimische Staat Kano das Epizentrum der Polioausbrüche dar.
Vor allem, weil religiöse Widerstände der islamistischen Terrorgruppe Boko Haram zu Problemen bei der Durchimpfung der Kinder mit dem wichtigen Impfstoff führten.
Scheinbar hat man es dennoch geschafft. Ich frage mich was diese Leute denken werden, wenn sie nach Europa kommen, und mit Impfverweigerern zu tun bekommen, die aktiv verhindern, dass man mit Masern ähnlich erfolgreich ist. Stellen wir uns doch einfach mal vor ob es möglich gewesen wäre Afrika frei von Polio zu bekommen, wenn die Menschen dort eine auch nur annähernd vergleichbare Paranoia gegen Impfstoffe hätten wie in Europa.

Übrigens, liebe Impfverweigerer: Die Pharmaindustrie wird nun keine Polioimpfstoffe und auch keine Medizin gegen die Folgen von Polio nach Afrika mehr verkaufen können. Denkt vielleicht mal nach über eure Argumentation zur "bösen Pharmaindustrie". All die von euch vermuteten Nebenwirkungen dieser "schlimmen Impfstoffe" werden nachfolgende Generationen nicht mehr ertragen müssen, weil eine Generation sie verantwortlich auf sich genommen haben, anstatt, wie in Europa, weinerlich marginale Risiken zum Schrecken hochzustilisieren.

Es gibt genug medizinische Herausforderungen. Wir müssen keine Krankheiten unter Artenschutz stellen in der Sorge es würde irgendwann keine mehr geben. Es kommen ständig welche nach - die Sorge braucht niemand haben.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 07:48
von H2O
Der Mensch kann offenbar nicht immer als vernunftbegabtes Wesen gesehen werden; manchmal steckt eine grundlos galoppierende Büffelherde auch ganz ruhig grasende Artgenossen an.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 10:18
von Gen_Y
Skeptiker hat geschrieben:(22 Aug 2019, 23:05)

Scheinbar hat man es dennoch geschafft. Ich frage mich was diese Leute denken werden, wenn sie nach Europa kommen, und mit Impfverweigerern zu tun bekommen, die aktiv verhindern, dass man mit Masern ähnlich erfolgreich ist. Stellen wir uns doch einfach mal vor ob es möglich gewesen wäre Afrika frei von Polio zu bekommen, wenn die Menschen dort eine auch nur annähernd vergleichbare Paranoia gegen Impfstoffe hätten wie in Europa.
Absolut richtig. Die 55 afrikanischen Staaten haben die rückständigen europäischen Länder überflügelt. Es gibt also keinen Grund, für Afrikaner nach Europa zu kommen. Wer teilt diese Erkenntnis der UN mit?
Aber noch einmal zur Klärung: Meine Familie ist gegen Masern geimpft. Ein weißer, alter, rückständiger Mann nicht. Er stellt jedoch keine Gefahr für mich und meine Familie dar. Ist das richtig? Wenn ja, was interessiert mich, ob dieser renitente Rechtspopulist geimpft ist? Dieser Mensch würde doch mit hoher Wahrscheinlichkeit selbstverschuldet an Masern sterben und das Problem wäre gelöst?

Im Jahre 2014 gab es in der BRD 69 Masernfälle. Ein Jahr drauf waren es 1099. Wahrscheinlich ist die Epidemie in der Reichsbürgerbewegung ausgebrochen. Diese Leute lehnen ja Impfen ab. Im Jahre 2016 waren es dann nur noch 21 Masernfälle. Dementsprechend halte ich eine staatlich angeordnete Masernimpfflicht für übertrieben.

Zahlen: https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... 61859.html

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Sa 24. Aug 2019, 01:14
von Nightwatch
Gen_Y hat geschrieben:(23 Aug 2019, 10:18)
Aber noch einmal zur Klärung: Meine Familie ist gegen Masern geimpft. Ein weißer, alter, rückständiger Mann nicht. Er stellt jedoch keine Gefahr für mich und meine Familie dar. Ist das richtig? Wenn ja, was interessiert mich, ob dieser renitente Rechtspopulist geimpft ist? Dieser Mensch würde doch mit hoher Wahrscheinlichkeit selbstverschuldet an Masern sterben und das Problem wäre gelöst?
Er wird die Krankheit fahrlässig an diejenigen verbreiten können, die aus gesundheitlichen oder Altersgründen nicht geimpft sind.
Gen_Y hat geschrieben:(23 Aug 2019, 10:18)
Dementsprechend halte ich eine staatlich angeordnete Masernimpfflicht für übertrieben.
Du siehst das Masernproblem also für eingedämmt? Ist Dir klar, dass sich das Masernvirus ausrotten lässt? Wir haben hier die Gelegenheit, eine Krankheit für immer zu beseitigen und Du sperrst Dich dagegen, weil jeder mitmachen muss?

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 14. Nov 2019, 14:39
von Cat with a whip
Die rechtspopulistische und faschistoide AfD stimmte heute gegen die von den demokratischen Parteien verabschiedete Impfplicht gegen Masern. Zum Glück spielen dies Irren Volksverdummer keine Rolle, sodass nun die Schwächsten besser geschützt werden können.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 14. Nov 2019, 16:19
von Alana4
Gen_Y hat geschrieben:[
In Bayern heißen die Einrichtungen für Kinder zwischen 3 - 6 Jahren - Kindergarten.
Den Ossi-Export "Dö Kitah" gibt es hierzulande auch und ist von 6 Monaten - bis 3 Jahren.
Andere Länder, andere Sitten. Egal...
....
wie schön, mal einen (so scheint es) Bayern belehren zu dürfen:

Aber "Kita" ist kein Ossi-Export. Es gab dort keine Kitas. nirgends.
Es gab die Kinderkrippen (kurz: Krippe) für 0-3 und es gab den Kindergarten für 3 bis zur Einschulung, das letzte Jahr war Vorschule. Und da gab es kein anderes Wort und keine Abkürzung, es war der "Kindergarten".

"Kita" ist ein Wessi-Wort, nämlich die Abkürzung für "Kindertagesstätte". Und die gab es im Ossiland überhaupt nicht.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 14. Nov 2019, 16:59
von Teeernte
Cat with a whip hat geschrieben:(14 Nov 2019, 14:39)

Die rechtspopulistische und faschistoide AfD stimmte heute gegen die von den demokratischen Parteien verabschiedete Impfplicht gegen Masern. Zum Glück spielen dies Irren Volksverdummer keine Rolle, sodass nun die Schwächsten besser geschützt werden können.
200 AFD-LER IM BUNDESTAG ?

...bei 89 Gegenstimmen und 105 Enthaltungen....

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 14. Nov 2019, 17:49
von Papaloooo
Gen_Y hat geschrieben:(16 Jun 2019, 18:00)

Ist sie nicht, sonst gäbe es sie schon.
Eine staatliche Pflicht zieht immer auch ein Bürgerrecht nach sich.
Schulpflichtige Kinder haben ein Recht darauf vom Staat beschult zu werden.
Gibt es eine Impfpflicht, dann müsste der Staat für evtl. auftretende Impfschäden aufkommen.
Deshalb bleibt es Privatsache, denn dann haften die Hersteller.
Das ist ja eine merkwürdige Schlussfolgerung !
Also muss ja dann der Staat bei der Anschnallpflicht im Auto auch für Schäden aufkommen, wenn man bei einem Unfall statt durchs Fenster hinaus geschleudert zu werden, im Auto drin bleibt und schwerste Verletzungen davon trägt.
bin zu 99,9% der Unfälle schüzt der Gurt, aber in ca 0,1 % der Unfälle war er das Hindernis.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 14. Nov 2019, 22:00
von Raskolnikof
Da bin ich jetzt ja gespannt, wie da die Eltern von Kindern die den Waldorfkindergarten oder die Waldorfschule besuchen reagieren. Viele dieser Eltern nehmen teils große Anfahrtswege auf sich, um bei Bedarf einen antroposophisch orientierten Kinder-oder Hausarzt aufzusuchen. Und die halten im Allgemeinen nichts von Schutzimpfungen oder verweigern diese sogar. In meiner Heimatstadt gab es so einen Kinderarzt. Anstatt zu impfen lagen in seinem Wartezimmer stets Einladungen von Eltern mit an Masern erkrankten Kindern aus, die zu s.g. "Masernpartys" einluden. Sinn dieser Partys ist, dass sich Kinder an Masern infizieren und die Krankheit natürlich durchmachen und in der Folge eine immunität gegen Masern entwickeln.

https://de.wikipedia.org/wiki/Masernparty

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Do 14. Nov 2019, 23:28
von Mendoza
Gen_Y hat geschrieben:(01 Aug 2019, 18:13)

Das ist dann wohl regional unterschiedlich.
In Bayern heißen die Einrichtungen für Kinder zwischen 3 - 6 Jahren - Kindergarten.
Den Ossi-Export "Dö Kitah" gibt es hierzulande auch und ist von 6 Monaten - bis 3 Jahren.
Andere Länder, andere Sitten. Egal...

Da meine Kinder schon aus dem Kleinkindalter raus sind, und mich somit diese Impfpflicht nicht betrifft, ist es mir eigentlich egal.
Trotzdem passt eine Impfpflicht in meinen Augen nicht in eine offene Gesellschaft, in der das Individuum selbst über seinen Körper bestimmen dürfen sollte. Wäre in USA undenkbar und riecht nach DDR. Aber Jens Spahn ist sowieso die verklemmteste Tunte in der ganzen Szene.
Und als nächstes darf hier jemand mit Beulenpest durch die Gegend schlendern, weil er darf ja schließlich über seinen Körper bestimmen in unserer offenen Gesellschaft??

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Fr 15. Nov 2019, 14:48
von Papaloooo
Mendoza hat geschrieben:(14 Nov 2019, 23:28)

Und als nächstes darf hier jemand mit Beulenpest durch die Gegend schlendern, weil er darf ja schließlich über seinen Körper bestimmen in unserer offenen Gesellschaft??
Eben, die (teilweise oder vollkommene) Ausrottung so mancher gefährlicher Krankheit
ist ein klarer Verdienst der modernen Medizin.
Dieser sollte nicht leichtfertig von ein paar Menschen (mit verschwörungstheoriegeschwängerten Verstand)
aufs Spiel gesetzt werden!

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Fr 15. Nov 2019, 15:51
von Raskolnikof
Gen_Y hat geschrieben: Da meine Kinder schon aus dem Kleinkindalter raus sind, und mich somit diese Impfpflicht nicht betrifft, ist es mir eigentlich egal.
Für Kinder, die schon in der Kita oder in der Schule sind, ist bis 31. Juli 2021 nachzuweisen, dass sie geimpft sind oder die Masern schon hatten. Die Impfpflicht betrifft also alle Kinder die eine Gemeinschaftseinrichtung wie Krippe, Kindergarten oder Schule besuchen. das Betreuungspersonal und Lehrer natürlich ebenso.
Gen_Y hat geschrieben:Meine Familie ist gegen Masern geimpft. Ein weißer, alter, rückständiger Mann nicht. Er stellt jedoch keine Gefahr für mich und meine Familie dar. Ist das richtig?
Das ist nicht richtig. Wenn der von dir genannte "alter, rückständige Mann" noch nie an Röteln erkrankt war und nie gegen Röteln geimpft wurde kann er sich mit Röteln infizieren und wiederum einen Mitbürger oder Säugling infizieren. Säuglinge sind aufgrund ihres noch anfälligen Immunsystems und der Tatsache, dass sie erst ab dem 11. Lebensmonat gegen Masern geimpft werden dürfen besonders anfällig für Infektionen.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Sa 16. Nov 2019, 21:42
von Misterfritz
Ich kann nicht behaupten,
dass ich das Durchleben der Kinderkrankheiten als besonders toll empfunden habe.
Ich hatte diese drei "Pünktchen-Krankheiten", Masern, Röteln, Windpocken.
Die anderen Kinder hatten auch meistens noch Mumps und Keuchhusten.
Ich hätte meine Kinder mit Sicherheit impfen lassen. Und vor Allem eine Impfung gegen Windpocken. Wer jemals Gürtelrose hatte, wird das verstehen.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 18. Nov 2019, 00:04
von Calvadorius
Gen_Y hat geschrieben:(01 Aug 2019, 12:55)

Eine Kita ist für Kinder von 0,5 - 3 Jahre.
Wer gibt seine Kinder in eine solche Einrichtung?
Nein, eine Kindertagesstätte umfasst Krippe (1-3 Jahre) und Kindergarten (3-6 Jahre).
Das nehmen mehr (viel mehr) Leute in Anspruch als Du glaubst.
Am besten noch von 7.30 Uhr bis 17.30 Uhr (selbst für die Allerkleinsten).
Wirklich.

Hier in BW zieht die Impfpflicht für solche Einrichtungen -schlagmichtot- ich glaube ab 31. März (oder wars der erste?) nächsten Jahres.
Das ist auch OK, Impfverweigerung ist asozial, und wer meint, daß Impfen gefährlich sei, soll wenigstens Andere nicht anstecken können.

Aber ich gehe jede Wette ein, daß wenigstens 2/3 der Impffaulen ihre Bequemlichkeit überwinden werden, um ihr Kind doch in der KiTa abgeben zu können.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 18. Nov 2019, 00:15
von H2O
@ Calvadorius

So weit völlig einverstanden. Aber eine "technische Frage": Schützt eine Impfung ganz unbedingt gegen diese Krenkheiten, wenn ein erfolgreich geimpftes Kind dann mit einem schweren Krankheitsfall in Berührung kommt? Und noch eine Frage: Bei der Schutzimpfung gegen Grippe (bekomme ich alljährlich, keine Grippe seit vielen Jahren) ist davon die Rede, daß die Viren sich verändern können und so der Impfschutz gelegentlich doch nicht die erwünschte Wirkung hat. Gibt es diese Erscheinung auch bei den ansteckenden Erkrankungen, gegen die wir mit Gesetz durch Impfmaßnahmen vorgehen?

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 18. Nov 2019, 00:27
von Calvadorius
H2O hat geschrieben:(18 Nov 2019, 00:15)

@ Calvadorius

So weit völlig einverstanden. Aber eine "technische Frage": Schützt eine Impfung ganz unbedingt gegen diese Krenkheiten, wenn ein erfolgreich geimpftes Kind dann mit einem schweren Krankheitsfall in Berührung kommt? Und noch eine Frage: Bei der Schutzimpfung gegen Grippe (bekomme ich alljährlich, keine Grippe seit vielen Jahren) ist davon die Rede, daß die Viren sich verändern können und so der Impfschutz gelegentlich doch nicht die erwünschte Wirkung hat. Gibt es diese Erscheinung auch bei den ansteckenden Erkrankungen, gegen die wir mit Gesetz durch Impfmaßnahmen vorgehen?
Freilich kann man den "absoluten" Schutz nicht bieten (insbesondere bei einem RNA-Virus (wie dem Influenza-Erreger)) und der Schutz hängt auch unmittelbar mit dem "Impfgrad" der Bevölkerung zusammen.
Das heißt aber, man kann zumindest das Ansteckungsrisiko minimieren.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 18. Nov 2019, 00:30
von H2O
Calvadorius hat geschrieben:(18 Nov 2019, 00:27)

Freilich kann man den "absoluten" Schutz nicht bieten (insbesondere bei einem RNA-Virus (wie dem Influenza-Erreger)) und der Schutz hängt auch unmittelbar mit dem "Impfgrad" der Bevölkerung zusammen.
Das heißt aber, man kann zumindest das Ansteckungsrisiko minimieren.
Vielen Dank für Ihre Erklärung!

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 9. Dez 2019, 20:31
von Der_Aleks
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Impfgegner wie radikale religiöse Fanatiker sind, denen man versucht zu erklären, dass Frauen auch Menschen mit Rechten sind.
Da hilft nur zum Wohle des Kindes einfach durch greifen. Auch wenn die Eltern liebevoll erscheinen, einen weiteren Idioten braucht die Gesellschaft nicht. Schließlich ist nicht nur die gesellschaftliche Ordnung in Gefahr, sondern somit auch die wirtschaftliche.

Re: Impfverweigerer

Verfasst: Mo 9. Dez 2019, 20:52
von H2O
Der_Aleks hat geschrieben:(09 Dec 2019, 20:31)

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Impfgegner wie radikale religiöse Fanatiker sind, denen man versucht zu erklären, dass Frauen auch Menschen mit Rechten sind.
Da hilft nur zum Wohle des Kindes einfach durch greifen. Auch wenn die Eltern liebevoll erscheinen, einen weiteren Idioten braucht die Gesellschaft nicht. Schließlich ist nicht nur die gesellschaftliche Ordnung in Gefahr, sondern somit auch die wirtschaftliche.
Das sind starke Worte, denen ich grundsätzlich zustimme! Aber wir sind als Gesellschaft an Gesetze gebunden, die im Einklang mit dem Grundgesetz stehen müssen. Wie also "greifen wir durch"? Entzug der elterlichen Sorgepflicht?
Ob das wohl mit der Begründung "gesellschaftliche und wirtschaftliche Ordnung in Gefahr" vor Gericht bestehen wird? Der Gesetzgeber wird sich wohl bequemen müssen, dazu ein klares und vor allem verfassungstreues Impfgesetz zu erlassen.