Impfverweigerer

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Alexyessin
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Alexyessin »

Schrödingers Impfkritiker:

Seltsam, denn mit dieser Aussage:
discipula hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:32)

Da ja auch viele junge, gesunde Leute durchaus auch ziemlich heftig krank werden nach der Impfung.
kommt dann das?
discipula hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:32)
Es fehlt mir in der Regel an belastbarem Zahlenmaterial, dafür werde ich mit Anekdoten überhäuft, die auf die Tränendrüse drücken.
Also das Zahlenmaterial, dass dir widerspricht fehlt angeblich, selbst bist du aber nicht im Stande belastbares Zahlenmaterial zu liefern, dass deine Behauptung stützen könnte.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:36)

Also das Zahlenmaterial, dass dir widerspricht fehlt angeblich, selbst bist du aber nicht im Stande belastbares Zahlenmaterial zu liefern, dass deine Behauptung stützen könnte.
einmal mehr: die Daten der Schweiz, auf vielfältige Weise nach diversen Kriterien aufgeschlüsselt, für alle zum Studieren und Nachlesen:
https://rsalzer.github.io/COVID_19_CH/

Leute unterhalb des Pensionsalters sind nicht wirklich in Gefahr.

Wobei es jedem Menschen zuzumuten ist, seinen eigenen Gesundheitszustand im Vergleich zu seiner Altersgruppe zu beurteilen, um zu entscheiden, ob das persönliche Risiko höher ist oder niedriger als das vom eigenen Geschlecht und der eigenen Altersgruppe.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Alexyessin »

discipula hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:40)

einmal mehr: die Daten der Schweiz, auf vielfältige Weise nach diversen Kriterien aufgeschlüsselt, für alle zum Studieren und Nachlesen:
https://rsalzer.github.io/COVID_19_CH/

Leute unterhalb des Pensionsalters sind nicht wirklich in Gefahr.

Wobei es jedem Menschen zuzumuten ist, seinen eigenen Gesundheitszustand im Vergleich zu seiner Altersgruppe zu beurteilen, um zu entscheiden, ob das persönliche Risiko höher ist oder niedriger als das vom eigenen Geschlecht und der eigenen Altersgruppe.
Nicht wirklich klingt typisch schwurblerisch.

Wo sind denn deine Fakten bzgl. der Impffolgen junger Menschen, die du grade aufgestellt hast?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Scharfe Kritik von FDP und Linken an Brauns Vorstoß zu Einschränkungen für Nicht-Geimpfte

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Gott sei Dank haben wir noch eine Opposition.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Mendoza »

discipula hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:32)
Es fehlt mir in der Regel an belastbarem Zahlenmaterial, dafür werde ich mit Anekdoten überhäuft, die auf die Tränendrüse drücken.
Der einzige, der kein belastbares Zahlenmaterial liefert bist du!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:41)
Wo sind denn deine Fakten bzgl. der Impffolgen junger Menschen, die du grade aufgestellt hast?
Abgeschlagenheit und grippeähnliche Symptome (Husten, Fieber etc) als Impffolge waren Bericht aus meinem Umfeld. Hab ich doch gesagt.

Das kannst du bestimmt auch in deinem Umfeld mal ein wenig beobachten, die meisten reden ja freiwillig und spontan darüber.

oder einen dir genehm erscheinenden Beleg bringen, dass es sich ganz anders verhalte. be my guest.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Alexyessin »

discipula hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:47)

Abgeschlagenheit und grippeähnliche Symptome (Husten, Fieber etc) als Impffolge waren Bericht aus meinem Umfeld.
Ja, der Nachbar des Hundes vom Schwager meiner Tante zweiten Grades. Okay, keine belastbaren Zahlen. Die darfst du fordern musst aber nicht liefern. Alles klar.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

In Frankreich und den USA werden fast nur noch Ungeimpfte eingeliefert.

Ich befürchte am Jahresende ist die Impfgegner-Szene geschrumpft.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(25 Jul 2021, 13:15)

In Frankreich und den USA werden fast nur noch Ungeimpfte eingeliefert.

Ich befürchte am Jahresende ist die Impfgegner-Szene geschrumpft.
Und wenn auf 100% durchgeimpft ist, dann werden es nur noch Geimpfte sein, die eingeliefert werden.
Es seie denn manche denken, der Virus und seine Varianten sind dann ausgerottet.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Jul 2021, 14:14)

Und wenn auf 100% durchgeimpft ist, dann werden es nur noch Geimpfte sein, die eingeliefert werden.
Und jetzt ?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von NMA »

Als Geimpfter noch lange solidarisch mit Impfverweigern - also Leute mit der bewussten Entscheidung für die Infektion und für die Weiterverbreitung des Virus - zu sein, ist eine echte Zumutung. Eine Impfpflicht ist nicht die Lösung, aber die Händler, Wirte und Veranstalter sollen auf jeden Fall von ihrer Vertragsfreiheit Gebrauch machen - Ungeimpfte müssen draußen bleiben!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Mendoza »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Jul 2021, 14:14)

Und wenn auf 100% durchgeimpft ist, dann werden es nur noch Geimpfte sein, die eingeliefert werden.
Es seie denn manche denken, der Virus und seine Varianten sind dann ausgerottet.
Nein, ausrotten geht vermutlich nicht, aber mit 10.000 Infizierten und 100 Toten im Jahr könnte man wieder normal leben. Damit haben die Impfgegner offensichtlich ein Problem.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Der Kutscher »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:50)
Okay, keine belastbaren Zahlen.
Belastbare Zahlen zu Art und Häufigkeit der Nebenwirkungen gibt es vom PEI, die Nebenwirkungen sind bekannt und durchaus nicht selten, verlaufen i.d.R. aber mild, also es wird höchstens mal ein "Gelber Schein" vom Doc nötig sein um einfach Zeit zu haben wieder richtig auf die Beine zu kommen. Dagegen stehen die belastbaren Zahlen zur Häufigkeit und Schwere einer Covid-19 Erkrankung des RKI. Beide Zahlen gilt es abzuwägen, da uns als medizinische Laien solch eine Abwägung naturgemäß nicht leicht fällt gibt es die STIKO die ihre Empfehlungen auf Grundlage dieser Zahlen ausspricht und die Empfehlung derzeit ist eindeutig: unbedingt empfohlen für Menschen ab 18 Jahren, bedingt empfohlen für Menschen zwischen 12 und 18. Das lässt doch eigentlich keine Wünsche mehr offen?

Hinweis für Schweizer die das System hier nicht kennen: die STIKO besteht aus unabhängigen Fachleuten, die sind weder der Politik noch den Pharmakonzernen verpflichtet was sich ganz deutlich in der bedingten Empfehlung zur Impfung 12-18jähriger äußert, die ja sehr zum Mißfallen der Politik ausgesprochen wurde.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Alexyessin »

NMA hat geschrieben:(25 Jul 2021, 14:22)

Als Geimpfter noch lange solidarisch mit Impfverweigern - also Leute mit der bewussten Entscheidung für die Infektion und für die Weiterverbreitung des Virus - zu sein, ist eine echte Zumutung. Eine Impfpflicht ist nicht die Lösung, aber die Händler, Wirte und Veranstalter sollen auf jeden Fall von ihrer Vertragsfreiheit Gebrauch machen - Ungeimpfte müssen draußen bleiben!
Dürfen draußen gelassen werden können. Die Rechtssicherheit muss da halt auch gegeben sein. Ohne staatlichen Zwang.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Michael_B »

discipula hat geschrieben:(25 Jul 2021, 11:44)

Coronaviren (wenn auch nicht die Covid 19 Variante) gibt's schon seit eh und je. Als regelmässige Benutzerin öffentlicher Verkehrsmittel wurde ich damit wohl schon tausendfach konfrontiert, und mein Immunsystem ist entsprechend vorbereitet. was dito für sehr viele andere Menschen gleichermassen gelten dürfte.




Statistiken sind nun mal trockener und sachlicher als tragische, mitleiderregende Anekdoten, das ist so. Was in einer emotional so aufgeladenen Atmosphäre eher ein Vorteil als ein Nachteil ist.
Erzähl deine Theorien doch irgendwo, wo es jemanden interessiert. Z.B. auf deiner nächsten "Querdenker"-Demo und lass uns endlich in Ruhe mit dem Dreck.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Michael_B hat geschrieben:(25 Jul 2021, 16:37)

Erzähl deine Theorien doch irgendwo, wo es jemanden interessiert. Z.B. auf deiner nächsten "Querdenker"-Demo und lass uns endlich in Ruhe mit dem Dreck.
ich bedaure, dass der Stand der Wissenschaft in deinen Augen offenbar "Dreck" ist.
Michael_B
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Michael_B »

discipula hat geschrieben:(25 Jul 2021, 16:46)

ich bedaure, dass der Stand der Wissenschaft in deinen Augen offenbar "Dreck" ist.
Nein, aber deiner Texte sind es und daher ab auf die Ignore-Liste, keine Zeit mehr für Geschwurbel.
franzmannzini

Re: Impfverweigerer

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(25 Jul 2021, 14:19)

Und jetzt ?
In Großbritannien kommen auf zehn Hospitaliserte vier Geimpfte,
und da Du ausführst:
Schnitter hat geschrieben:In Frankreich und den USA werden fast nur noch Ungeimpfte eingeliefert.
Ich befürchte am Jahresende ist die Impfgegner-Szene geschrumpft.
und in Großbritannien die aktuelle Impfrate fast doppelt so hoch ist wie in Frankreich,
bleibt die Frage welchen Nutzen diese Zahlen haben und ob Deine
Schlußfolgerung richtig ist.
Eine weitere Frage wäre, wie groß die "Impfgegner-Szene" ist und ob alle
dazu gehören, die momentan nicht geimpft sind.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von NMA »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Jul 2021, 15:21)

Dürfen draußen gelassen werden können. (...)

Ein sprachliches Kleinod! :D :thumbup:
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

,,Was ist eure Freiheit wert, wenn ihr mir sagt,, Ich will nicht geimpft werden?"

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... rufen.html

Wenn Deutschland Macron nachmacht können wir uns auf so etwas richtig gefasst machen. Das ist eindeutig der falsche Weg.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Alexyessin »

NMA hat geschrieben:(25 Jul 2021, 17:18)

Ein sprachliches Kleinod! :D :thumbup:
Es lebe die deutsche Sprache. :D
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Laschet lehnt Einschränkungen für Ungeimpften ab

https://www.tagesspiegel.de/politik/ich ... 51430.html

Ich hoffe es.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Jul 2021, 17:09)
und in Großbritannien die aktuelle Impfrate fast doppelt so hoch ist wie in Frankreich,
bleibt die Frage welchen Nutzen diese Zahlen haben und ob Deine
Schlußfolgerung richtig ist.
Natürlich ist sie richtig, denn die Zahl der Geimpften die an Covid sterben ist verschwindend gering.

Den Ungeimpften kann man nur die Daumen drücken. Angesichts der Delta Variante würde mir da als 46jähriger die Düse gehen.
franzmannzini

Re: Impfverweigerer

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(25 Jul 2021, 18:37)

Natürlich ist sie richtig, denn die Zahl der Geimpften die an Covid sterben ist verschwindend gering.

Den Ungeimpften kann man nur die Daumen drücken. Angesichts der Delta Variante würde mir da als 46jähriger die Düse gehen.
Das Risiko als 46 Jähriger Ungeimpfter an Delta zu versterben ist ebenfalls verschwindend gering,
besonders wenn keine der bekannten Katalysatoren vorliegen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von yogi61 »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Jul 2021, 19:45)

Das Risiko als 46 Jähriger Ungeimpfter an Delta zu versterben ist ebenfalls verschwindend gering,
besonders wenn keine der bekannten Katalysatoren vorliegen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/
Das Risiko kann man durch eine Impfung dann noch minimieren.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von aleph »

Komisch, bei der Pockenimpfung hatte sich niemand aufgeregt und die war ja für Kinder. Da gab es such Nebenwirkungen. Heute ist Pocken fast tot.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(25 Jul 2021, 10:15)

Solange die Ungeimpften symptomlos sind, wurde meines Wissens keine Übertragung gefunden...
Dann weißt du wenig. Gerade Superspreader sind oft symptomlos. Ebenso besteht die höchste Infektionsgefahr bereits ein bis zwei Tage bevor die ersten Symptome auftreten.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von olli »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 17:22)

,,Was ist eure Freiheit wert, wenn ihr mir sagt,, Ich will nicht geimpft werden?"

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... rufen.html

Wenn Deutschland Macron nachmacht können wir uns auf so etwas richtig gefasst machen. Das ist eindeutig der falsche Weg.
Was wäre denn dann der richtige Weg ?

Imho wird es diese Maßnahmen auch in Deutschland geben, nach der Wahl. Bis dahin wird gute Miene zu schlechtem Spiel gemacht. Wenn erstmal alleine die aktuell 200 000 bis 400 000 Touris aus Spanien zurückkommen und die Seuche hier wieder großflächig streuen kann man nur froh sein wenn man geimpft ist. Die Ultima-Ratio wird sein das Ungeimpfte zwangsisoliert werden.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

olli hat geschrieben:(25 Jul 2021, 20:32)

Was wäre denn dann der richtige Weg ?

Imho wird es diese Maßnahmen auch in Deutschland geben, nach der Wahl. Bis dahin wird gute Miene zu schlechtem Spiel gemacht. Wenn erstmal alleine die aktuell 200 000 bis 400 000 Touris aus Spanien zurückkommen und die Seuche hier wieder großflächig streuen kann man nur froh sein wenn man geimpft ist. Die Ultima-Ratio wird sein das Ungeimpfte zwangsisoliert werden.
Ich kann es verstehen und ich möchte dennoch die andere Seite nicht ignorieren.

Wenn ich den Fokus nur auf die knallharten Gesetze lege habe ich auf der anderen Seite ein massives Ungleichgewicht. Sorgen einfach wegzuspülen und jemanden unter Druck zu setzen führt meiner Meinung nach in die Sackgasse.

Um aufzuräumen müsste man erstmal differenzieren: Es gibt die knallharten Gegner, die Skeptiker, die Ängstlichen, diejenigen die noch in der Warteposition sind, unentschlossene, Leute die es evtl. locker nehmen.

Sie gehören nicht in die gleiche Gruppe und das sollten wir berücksichtigen. Mein Eindruck ist, das wir sie alle mit den Aluhuttruppe gleichsetzen und das ist schon der Fehler.

Es fällt in der Situation sehr schwer, aber ich würde erstmal bist zu einem bestimmten Zeitraum abwarten und es erneut anschauen. Dann würde ich mit denen mit dem man Reden kann ein Kompromiss suchen bzw. die Ängste genauer Analysieren. Durch Verallgemeinerung und Recht haben wollen (das gilt für beide Seiten) wird es dauerhaften Konflikt geben. So etwas kostet viel Zeit und Energie.

Ich gehöre auch zu denjenigen die eher eine wartende Haltung hat. Ich handle eher intuitiv und ich lasse mich nicht verrückt machen. Es gelingt mir nicht immer, aber alles andere funktioniert erst recht nicht.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von olli »

lili hat geschrieben:Es gibt die knallharten Gegner, die Skeptiker, die Ängstlichen, diejenigen die noch in der Warteposition sind, unentschlossene, Leute die es evtl. locker nehmen.
Am Ende spielt es keine Rolle weshalb sie nicht geimpft sind (Ausnahme sind Menschen die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden dürfen). Wer ungeimpft weiterhin eine tödliche Gefahr für andere darstellt darf nicht erwarten das man ihn noch hofiert. Imho lassen sich die meisten sowieso nicht impfen weil sie zu faul sind sich einen Termin geben zu lassen und das obwohl es sehr einfach ist. Wenn diese Leute auf Biegen und Brechen nicht geimpft werden wollen, dann bitteschön. Dann müssen sie aber vom Rest der Gessellschaft abgesondert werden um keine Gefahr für andere zu sein. Macron hat Recht, bei diesen Ignoranten helfen keine guten Worte und ohne ernsthafte Konsequenzen spielen die weiter ihr Spiel mit vorgeschobenen Argumenten sich nicht impfen zu lassen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

olli hat geschrieben:(25 Jul 2021, 21:19)

Am Ende spielt es keine Rolle weshalb sie nicht geimpft sind (Ausnahme sind Menschen die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden dürfen). Wer ungeimpft weiterhin eine tödliche Gefahr für andere darstellt darf nicht erwarten das man ihn noch hofiert. Imho lassen sich die meisten sowieso nicht impfen weil sie zu faul sind sich einen Termin geben zu lassen und das obwohl es sehr einfach ist. Wenn diese Leute auf Biegen und Brechen nicht geimpft werden wollen, dann bitteschön. Dann müssen sie aber vom Rest der Gessellschaft abgesondert werden um keine Gefahr für andere zu sein. Macron hat Recht, bei diesen Ignoranten helfen keine guten Worte und ohne ernsthafte Konsequenzen spielen die weiter ihr Spiel mit vorgeschobenen Argumenten sich nicht impfen zu lassen.
Du argumentierst mit der Gemeinschaft. Woher willst du wissen das die Befürworter es aus gemeinschaftlichen Motiven machen? Machen sie es nicht größtenteils für sich selbst? Wie kann ich jemanden Egoismus vorwerfen, wenn der andere es aus den selben Motiven tut?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von olli »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 21:23)

Du argumentierst mit der Gemeinschaft. Woher willst du wissen das die Befürworter es aus gemeinschaftlichen Motiven machen? Machen sie es nicht größtenteils für sich selbst? Wie kann ich jemanden Egoismus vorwerfen, wenn der andere es aus den selben Motiven tut?
Meinetwegen dürfen die Verweigerer einen elenden,grausamen Tod sterben, aber bitteschön ohne Unbeteiligte zu infizieren. Es gab ja schon Vorschläge das Ungeimpfte keinen Anspruch mehr auf Intensivmedizin im Fall von Corona haben sollen. Ist hart aber gerecht.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

olli hat geschrieben:(25 Jul 2021, 21:34)

Meinetwegen dürfen die Verweigerer einen elenden,grausamen Tod sterben, aber bitteschön ohne Unbeteiligte zu infizieren. Es gab ja schon Vorschläge das Ungeimpfte keinen Anspruch mehr auf Intensivmedizin im Fall von Corona haben sollen. Ist hart aber gerecht.

Es ist deine Entscheidung wie du damit umgehst.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Misterfritz »

aleph hat geschrieben:(25 Jul 2021, 20:11)

Komisch, bei der Pockenimpfung hatte sich niemand aufgeregt und die war ja für Kinder. Da gab es such Nebenwirkungen. Heute ist Pocken fast tot.
Und Polio-Impfungen wurden sogar früher in Schulen an Kinder verabreicht. Gruselige Zeiten für Impfgegner ... :D
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Kevin Schildbürger »

ziemlich kranke Einstellung. Es muss noch immer die freie Entscheidung eines Bürgers bleiben, sich impfen zu lassen oder nicht.
Dieses dumpfe Gebashe gegen Impf"verweigerer" ist ekelerregend. Das hat faschistoide Strukturen.
Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Covid-19: Rätsel um Gibraltar

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... np1taskbar

Impfquote ist sagenhafte 100% Trotzdem ist die Inzidenz jetzt mehr auf 600 gestiegen.

Es soll dennoch kein Hinweis sein, das die Schutzwirkung der Impfung schwach ist. Es wird in dem Artikel noch mal genauer aufgeklärt.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Kevin Schildbürger hat geschrieben:(25 Jul 2021, 21:39)

ziemlich kranke Einstellung. Es muss noch immer die freie Entscheidung eines Bürgers bleiben, sich impfen zu lassen oder nicht.
Dieses dumpfe Gebashe gegen Impf"verweigerer" ist ekelerregend. Das hat faschistoide Strukturen.
Ich habe die Befürchtung das es noch weiter eskalieren wird. Das kann nicht gut gehen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

discipula hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:32)

nachdem ich in meinem Umfeld einen Todesfall kurze Zeit nach der Impfung erlebt, habe ich da so eine gewisse Skepsis. Oder ist das dann egal, weil der nicht an Covid gestorben ist, sondern aufgrund allgemeiner Schwäche durch die Belastung durch die Impfung, was mir plausibel scheint?
Menschen lassen ihr Leben bei vielen Gelegenheiten. Eine Korrelation mit Covid-19-Impfungen ist nach anfänglich festgestellten Schwierigkeiten mit Blutgerinnseln im Zusammenhang mit der Einnahme von Verhütungsmitteln nie mehr festgestellt worden. Vor allem ist es nicht ungewöhnlich, daß betagte Patienten auch ohne Impfung und Covid-19-Erkrankung versterben. Da sind Zusammenhänge mit der Impfung schon etwas gewaltsam konstruiert. Das PEI, das RKI und die EMA halte ich jedenfalls nicht für eine Bande unverantwortlicher Schönredner
Da ja auch viele junge, gesunde Leute durchaus auch ziemlich heftig krank werden nach der Impfung.
Merkwürdig doch, daß nur Sie davon berichten... hier nicht ein einziger Teilnehmer über die allgemeinen Wehwehchen hinausgehende Impfreaktionen etwas davon verlauten läßt. Das "viele" sollten Sie einmal als Zahlenwert benennen.
Es fehlt mir in der Regel an belastbarem Zahlenmaterial, dafür werde ich mit Anekdoten überhäuft, die auf die Tränendrüse drücken.
Niemand drückt auf Ihre Tränendrüse. Allerdings sollten Sie Zahlenwerte schon zur Kenntnis nehmen, wenn sie Ihnen genannt werden; etwa vom Teilnehmer Mendoza:
was die Statistik angeht, die du ja nicht in der Lage bist zu finden (Daten Stand 8. Juli):

Bislang sind knapp 4000 Menschen in Deutschland trotz vollständigem Impfschutz an Covid-19 erkrankt - bei rund 975 000 registrierten Corona-Erkrankungen insgesamt im selben Zeitraum.


Quelle: https://www.n-tv.de/ticker/Knapp-4000-C ... 69148.html

Gerade mal ein halbes Prozent aller Ansteckungen gingen also auf die Kappe der Geimpften. Zu dem Zeitpunkt waren aber schon 39% der Bevölkerung doppelt geimpft! Soviel zu der angeblichen Nutzlosigkeit der Impfungen!
Aber warum muss ich eigentlich immer nur was raussuchen?
Die meisten Medien werden ihrer Aufgabe, kritisch, gründlich und klug zu berichten, nicht gerecht.
Dann sollte es für Sie ja eine leichte Übung sein, die (wenigen) Medien zu benennen, die Sie für vertrauenswürdig halten.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Quatschki »

aleph hat geschrieben:(25 Jul 2021, 20:11)

Komisch, bei der Pockenimpfung hatte sich niemand aufgeregt.
Doch. Der Haspinger.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
franzmannzini

Re: Impfverweigerer

Beitrag von franzmannzini »

Der Imp-Influenzer hat gefailt:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... s-100.html
Geimpfte zwischen dem 1. April und dem 13. Juli sind betroffen
Deswegen bietet er seinen Patienten Antikörpertests an, um die Impfwirkung nachzuweisen.
Am Dienstagmorgen habe eine lange Schlange vor seiner Praxis gestanden, etwa 100 Mal habe er Blut abgenommen, so der Arzt.
Er möchte also den Impferfolg nachweisen.

und wieder der SWR 20.07.2021
https://www.swr.de/wissen/antikoerperte ... g-100.html
Antikörpertests eignen sich nicht, um den Impferfolg zu messen
Ein Antikörpertest eignet sich trotzdem nicht, um zu überprüfen, ob eine Impfung angeschlagen hat. Vor allem zu zwei Zeitpunkten ist es denkbar, dass die Antikörperkonzentration im Blut unter der Nachweisgrenze eines kommerziellen Tests liegt, sagt Susana Minguet, Immunbiologin an der Uni Freiburg: kurz nach der Impfung und einige Monate später.
Na dann bin ich ja mal ganz gespannt.
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H2O
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

...kurz nach der Impfung und einige Monate später.
Die ganze Studie möchte ich mir jetzt nicht antun. Sprachlich verstehe ich die Feststellung aber so, daß man sehr wohl einen Impferfolg durch das Vorhandensein von Anti-Körpern nachweisen könnte. Nur eben nicht "kurz" (<14 Tage?) nach der Impfung und nicht "einige Monate später" (> 2 Monate?).

Die Geschichte mit den "fehlenden Antikörpern" etliche Monate nach der Impfung war schon in 2020 im Gespräch. Damals hieß es, daß sich das körpereigene Abwehrsystem an den Angriff des neuen Virus erinnert und Abwehrkörper bildet, wenn ein neuer Angriff erkannt wird. Damit wurde auch der Sinn der Folgeimpfung erklärt, die erst zur vollen Ausbildung des Impfschutzes führt (93,5% Wirksamkeit ;) ). Wie Johnson&Johnson das mit nur einer Impfung schafft, darüber dürfen wir nun rätseln.

Daß ein Impfschutz im Laufe der Zeit abklingt, das ist aber auch nicht ganz neu und auch nicht ganz ungewöhnlich. Der Logik der Zweitimpfung folgend müßte man die Erinnerung von Zeit zu Zeit auffrischen... was wohl eine Begründung für regelmäßige Auffrischungsimpfungen sein könnte.
lili
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

1) Innenminister Seehofer erwartet Einschränkungen für Nicht-Geimpfte

https://www.welt.de/politik/deutschland ... mpfte.html

2) Frankreichs Parlament billigt Impfpflicht im Gesundheitswesen

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... wesen.html


Ich denke Deutschland wird Frankreich nachmachen.
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Schnitter
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

Kevin Schildbürger hat geschrieben:(25 Jul 2021, 21:39)

ziemlich kranke Einstellung. Es muss noch immer die freie Entscheidung eines Bürgers bleiben, sich impfen zu lassen oder nicht.
Ist sie ja auch.

Allerdings hat der Großteil der Bevölkerung keine Lust mehr wegen ein paar irrationaler Impfgegner auf Konzerte und andere Großveranstaltungen zu verzichten. Schnelltest dann bitte auch künftig selbst bezahlen. Es gibt keinen Grund mehr das zu alimentieren.
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Liegestuhl
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Liegestuhl »

Kevin Schildbürger hat geschrieben:(25 Jul 2021, 21:39)

ziemlich kranke Einstellung. Es muss noch immer die freie Entscheidung eines Bürgers bleiben, sich impfen zu lassen oder nicht.
Richtig. Dann muss er jedoch auch die Konsequenzen seiner Wahl tragen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Michael Alexander »

Kevin Schildbürger hat geschrieben:(25 Jul 2021, 21:39)

ziemlich kranke Einstellung. Es muss noch immer die freie Entscheidung eines Bürgers bleiben, sich impfen zu lassen oder nicht.
Dieses dumpfe Gebashe gegen Impf"verweigerer" ist ekelerregend. Das hat faschistoide Strukturen.
Ich bin derzeit auch gegen eine Impfpflicht, auch weil ich denke, dass viele der bisher Ungeimpften keine Impfverweigerer sind, sondern niedrigschwellige Angebote zur Impfung brauchen. Der harte Kern der Impfgegner dürfte eher klein sein.

Das ethische Problem, mit dem du dich allerdings auseinandersetzen musst, ist die Überlastung des Gesundheitssystems durch die Pandemie. Diese sollte durch zunächst den Lockdown, und nun eben die Impfung vermieden werden.

Wenn sich viele Leute nicht impfen lassen und man gleichzeitig andere Massnahmen ablehnt, kann das Gesundheitssystem an die Grenze seiner Leistungsfähigkeit kommen. Man könnte dann sagen: Ist doch egal, hätten sich die Leute halt impfen lassen. Das greift aber zu kurz, denn eine Überlastung des Gesundheitswesens bedeutet nicht nur, dass ungeimpfte Corona-Patienten schlechter behandelt werden können, sondern auch alle anderen Patienten, seien es Unfallopfer, Krebspatienten oder geimpfte Corona-Patienten.

Ausserdem gibt es auch Menschen, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können, und noch viel mehr Menschen, die sich zwar haben impfen lassen, bei denen die Impfwirkung aber sehr begrenzt ist. Diese Gruppen sind darauf angewiesen, dass sich eine Herdenimmunität entwickelt.

Wer sich nicht impfen lässt, verhält sich meiner Meinung nach nicht solidarisch mit der Gemeinschaft. Trotzdem gestehe ich jedem seine Freiheit und seine eigene Meinung zu, zumindest bei der gegenwärtigen Pandemie. Es gibt andere Situationen, in denen eine Impfpflicht angemessen und auch ethisch vertretbar wäre; davon sind wir aber derzeit weit entfernt, und dahin werden mit der gegenwärtigen Pandemie auch nicht hinkommen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Mehr Freiheiten für Geimpfte als Ungeimpfte

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 3f24c2cb13

Laut Christine Lambrecht ist eine Impfpflicht ausgeschlossen. Deswegen wird über andere Anreize diskutiert. Rechtlich sei es nicht möglich und es soll auch keine Voraussetzung für einen Arbeitsvertrag sein. Wenn es in Heimen und Krankenhäusern Impfverweigerer gibt kann regelmäßig getestet werden.

Geimpfte und Ungeimpfte können an Veranstaltungen teilnehmen. Wenn jeder ein Impfangebot erhalten hat, kann es allerdings sein, das die Allgemeinheit sich verweigert die Tests kostenlos zur Verfügung zu stellen.

In dem Artikel sind noch weitere Meinungen angezeigt.

Man kann nur abwarten was noch auf uns zukommt.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Das Thema betrifft nicht nur Deutschland und Frankreich.

Experte Fauci: Flehen die Menschen an, sich impfen zu lassen

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

In dem Fall ist es die USA.

Die weltweite Unruhe wird noch verschärft werden.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Julno »

olli hat geschrieben:(25 Jul 2021, 20:32)

Was wäre denn dann der richtige Weg ?

Imho wird es diese Maßnahmen auch in Deutschland geben, nach der Wahl. Bis dahin wird gute Miene zu schlechtem Spiel gemacht. Wenn erstmal alleine die aktuell 200 000 bis 400 000 Touris aus Spanien zurückkommen und die Seuche hier wieder großflächig streuen kann man nur froh sein wenn man geimpft ist. Die Ultima-Ratio wird sein das Ungeimpfte zwangsisoliert werden.
Dann noch die ganzen Leute aus London von der EM (die schön eng an eng saßen als hätte es die letzten 2 Jahre nicht gegeben) jaaa dat wird schön, freu ich mich das ich diesen Sonntag meine zweite Impfung kriege und dann durch bin.
Hat eigentlich schon mal jemand durchgerechnet, was es kosten würde, die Bundesregierung durch Fachkräfte zu ersetzen `?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Corona-Impfungen in Deutschland: Zahl der Erstimpfungen sinkt dramatisch.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... kommentare

Mit Zwang wird es auch nicht mehr werden.
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Michael Alexander
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Michael Alexander »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 15:26)

Corona-Impfungen in Deutschland: Zahl der Erstimpfungen sinkt dramatisch.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... kommentare

Mit Zwang wird es auch nicht mehr werden.
Das liegt meiner Einschätzung nach nicht primär an mangelnder Impfbereitschaft. Ich habe oben beschrieben, wie gross das Interesse an einer Impfung ohne Termin war. Leider hat man einen Teil der Leute wieder vergrault, weil nicht jeder bereit ist, 3 Stunden im Regen anzustehen.

Die Bevölkerung Deutschlands ist nicht homogen. Es gibt viele Leute, die es aus verschiedenen Gründen nicht schaffen, einen Termin auszumachen oder ihn einzuhalten. Viele Leute haben generell Probleme mit ihrer Lebensorganisation, fühlen sich unsicher, sprechen nur schlecht Deutsch, oder ihnen fehlt das Wissen oder der Antrieb.

Diese Leute kann man durchaus zur Impfung bewegen, indem man ihnen niedrigschwellige Angebote macht und in einfacher Sprache informiert. Man kann auch in einem grossen Einkaufszentrum impfen, in Kirchen, Moscheen, Universitäten, Betrieben, Volkshochschulen, in der Fussgängerzone, etc. etc. Kombiniert mit Impfungen bei Hausärzten und Betriebsärzten sollte man so über 90% der Bevölkerung ab 16 Jahren impfen können.

Die hartgesottenen Impfgegner machen wenige Prozent der Bevölkerung aus. Die wird man sowieso nicht erreichen; die sind wahrscheinlich auch nicht gegen Masern oder Tetanus geimpft.
Gesperrt