"Die Masern fordern auf den Philippinen immer mehr Todesopfer. Seit Jahresbeginn sind 136 Menschen an dem hochansteckenden Virus gestorben,... Etwa 40 Prozent der Betroffenen waren demnach Kinder zwischen ein und vier Jahren. Seit der letzten Veröffentlichung vor einer Woche hat sich die Zahl der Erkrankungsfälle mit 8443 Betroffenen annähernd verdoppelt.
...
Dass so wenige Kinder geimpft sind, führt Duque auf einen möglichen Wirkstoff-Skandal zurück, der das Vertrauen der Philippiner stark erschüttert haben...."
Vom 18.02.2019 http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 53846.html
In Polen ist Impfverweigerung auch zum Staatsthema geworden. Masern heißen dort "odra", so wie auch der heutige Grenzfluß zu Deutschland. Da schrecke ich regelmäßig auf, wenn ich eine fett gedruckte Überschrift sehe. In Polen wohl ein größeres Problem als bei uns.
In Polen ist Impfverweigerung auch zum Staatsthema geworden. Masern heißen dort "odra", so wie auch der heutige Grenzfluß zu Deutschland. Da schrecke ich regelmäßig auf, wenn ich eine fett gedruckte Überschrift sehe. In Polen wohl ein größeres Problem als bei uns.
Die Moderne mit ihrer Skepsis gegen Staat und Wissenschaft ist schon bemerkenswert. Ob die Politik daran schuld ist, oder unsere schlechte Schulbildung und das "böse" Internet? Dank Filterblase kann man ja schnell den falschen Eindruck gewinnen, man sei mit seiner exotischen Weltsicht nicht alleine, sondern Teil einer schweigenden Mehrheit. Das wäre der Punkt wo dann die Schulbildung und damit die Politk versagt haben. Ob unsere Kinder demnächst in der Schule lernen, wie man Verschwörungstheorien und Fake News erkennt, bzw. eine Behauptung überprüft? Medienkompetenz?
Die Moderne mit ihrer Skepsis gegen Staat und Wissenschaft ist schon bemerkenswert. Ob die Politik daran schuld ist, oder unsere schlechte Schulbildung und das "böse" Internet? Dank Filterblase kann man ja schnell den falschen Eindruck gewinnen, man sei mit seiner exotischen Weltsicht nicht alleine, sondern Teil einer schweigenden Mehrheit. Das wäre der Punkt wo dann die Schulbildung und damit die Politk versagt haben. Ob unsere Kinder demnächst in der Schule lernen, wie man Verschwörungstheorien und Fake News erkennt, bzw. eine Behauptung überprüft? Medienkompetenz?
Zum ersten Teil Ihrer Ausführungen kann ich nur vermuten, daß in Polen auf den flachen Lande die Impfpflicht schwer durch zu setzen sein wird, weil die Ärzte-Dichte gering und daher der Arztbesuch mit einiger Lauferei verbunden ist. Das tut man dann wohl nur, wenn die Flammen schon aus dem Dach schlagen. Da müßte eine rollende Praxis die Dörfer gemäß Meldeliste abklappern und vor Ort impfen. Zur Bekämpfung der Tollwut fahren tatsächlich Tierärzte in staatlichem Auftrag durch die Landschaft, um die reichlich vorhandene Haustiere gegen Tollwut zu impfen.
Zum 2. Teil ..."alternative Fakten"... kann nur die aufmerksame Öffentlichkeit solchen Behauptungen nachgehen und sich in gleicher Weise öffentlichkeitswirksam äußern. Ich selbst sehe mich oft nicht in der Lage, einen seriös vorgetragenen Unsinn gleich als solchen zu erkennen... es sei denn, da wäre mein Fachgebiet betroffen. Ich denke einmal, daß die Schule auch im digitalen Wandel nur den Argwohn bei ziemlich primitiven Verdrehungen wecken kann. "Erfolgreich" gelogen wird seit biblischen Zeiten.
H2O hat geschrieben:(26 Feb 2019, 09:52)
Zum 2. Teil ..."alternative Fakten"... kann nur die aufmerksame Öffentlichkeit solchen Behauptungen nachgehen und sich in gleicher Weise öffentlichkeitswirksam äußern.
Ja, richtig. Aber bei vielen "Freigeistern" ist es ja Trend, das System als ganzen zu hinterfragen und gar keiner offiziellen Statistik und keinen wissenschaftlichen Studien mehr zu trauen. Da ist es ja quasi Mode sein Weltbild mit Einzelfallbeispielen aus der Bild-Zeitung oder einzelnen Statistiken zu belegen. Da frage ich mich schon, ob ein systematisches Versagen in der Bildung vorliegt.
H2O hat geschrieben:(26 Feb 2019, 09:52)
Ich selbst sehe mich oft nicht in der Lage, einen seriös vorgetragenen Unsinn gleich als solchen zu erkennen... es sei denn, da wäre mein Fachgebiet betroffen.
Richtig, das ist nicht einfach. Und nicht jede kritische Theorie gegen den Mainstream ist automatisch eine (absichtlich erlogene) Verschwörungstheorie.
Aber an der Methodik, wie die Theorie verkauft wird und der Qualität der "Beweise" sollte man ja schon stutzig werden. Und mit wenigen Suchanfragen lassen sich ja die Belege der Gegenseite bzw. Verschwörungstheorie-Kritiker finden. Das ist in der heutigen Zeit ja sehr leicht. Ich habe aber den Eindruck, dass die verblendeten "Freigeister" diesen Abgleich mit der Gegenseite einfach nicht vornehmen.
H2O hat geschrieben:(26 Feb 2019, 09:52)
Ich denke einmal, daß die Schule auch im digitalen Wandel nur den Argwohn bei ziemlich primitiven Verdrehungen wecken kann.
Ich befürchte damit hast du recht.
H2O hat geschrieben:(26 Feb 2019, 09:52)"Erfolgreich" gelogen wird seit biblischen Zeiten.
Jede Schutzimpfung stellt ein solidarischer Beitrag zum Schutz der Gesamtbevölkerung dar. Jede Impfung dient also nicht nur dem eigenen Schutz sondern auch dem der Bevölkerung. Wenn es nicht gelingt, eine genügend hohe Durchimpfungsrate in der Bevölkerung zu erzielen wie bei den Pocken wäre ein Erfolg in Frage gestellt. Leider lassen sich viele Bürger auch nicht impfen weil sie meinen, dass es sie schon nicht treffen werde oder es reicht, wenn andere es tun.
Kein Mensch mag sich gern vom Staat bevormunden lassen. Andererseits muss die Frage erlaubt sein, ob es sinnvoll ist, bestimmte Schutzimpfungen gesetzlich vorzuschreiben, so wie es mit der Pockenschutzimpfung in Westdeutschland bis 1976 der Fall war (bis 1980 nur noch für einzelne Personengruppen). In vielen Ländern gibt es die gesetzliche Verpflichtung für bestimmte Impfungen, so z.B. (schnell aus Wikipedia):
• Die Tschechische Republik kennt für einreisende Touristen keine Impfpflicht. Jedoch besteht beispielsweise Impfpflicht für Masern.
• In Ungarn besteht beispielsweise Masern-Impfpflicht.[3]
• Pflichtimpfung ist in Frankreich die Tetanus-, Polio-, Diphtherie-Impfung,
• Kinderlähmung (Poliomyelitis) ist die einzige Pflichtimpfung in Belgien.
• In Italien gibt es folgende Impfpflicht: Diphtherie, Tetanus, Kinderlähmung und Hepatitis B.
• In den USA besteht Impfpflicht gegen folgende Erreger: Hepatitis A, Hepatitis B, Rotavirus, Diphtherie, Tetanus, Keuchhusten, Influenzavirus A und B, Pneumokokken, Kinderlähmung, Masern, Mumps, Röteln und Windpocken
• In Großbritannien besteht Impfpflicht gegen Diphtherie, Keuchhusten, Tetanus, Kinderlähmung, Influenzavirus A und B, Pneumokokken, Meningokokken, Masern, Mumps und Röteln
In der DDR gab es eine Impfpflicht für Pocken, Tetanus, Diphtherie, Tuberkulose und Kinderlähmung
In den USA wird der gesetzlich vorgeschriebene Impfschutz sehr ernst genommen und überwacht. Da heißt es „"No Vaccination - No School". Dies gilt auch für den Kindergarten. Dies hat zur Folge, dass die USA als praktisch Masernfrei gelten und auch die Windpocken stark zurückgedrängt wurden. Dies belegen u.a. Veröffentlichungen in verschiedenen medizinischen Fachzeitschriften wie dem Deutschen Ärzteblatt, The Lancet, Molecular Medicine oder solchen des Paul-Ehrlich-Instituts und dem Robert-Koch-Institut.
Eine zunehmende Zahl von Impfgegnern in den USA die soweit gehen, dass sie ihre Kinder vor den Behörden verstecken hat dazu geführt, dass dort wieder vermehrt Masernerkrankungen registriert werden.
M.E. sollte Medizinern, die Geld mit verunsicherten Eltern machen und sie dazu bringen, ihre Kinder nicht impfen zu lassen ihre Approbation entzogen werden.
Wie wird so eine Impf-Pflicht eigentlich durchgesetzt? Wird man dann von der Polizei zuhause abgeholt, mit Handschellen zum Arzt gefahren, auf einem Tisch festgeschnallt und dann gespritzt?
Das lässt sich weitaus weniger drakonisch regeln, z.B. über Wegfall des KV Schutzes bei Ausbruch und Infizierung Dritter. Dann müssen nur die Verträge ggfls modifiziert werden.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Impfpflicht ist nichts anderes als Körperverletzung und stellt einen massiven Eingriff in die Verfassungsrechte da.
Wenn der Dammbruch beginnt, dann endet man wie ne Kuh mit Chip am Ohr.
Selbst die FDP hat diesen Wahnsinn mittlerweile ihr OK gegeben.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Ja, allerdings freiwillig und nicht mit den GKV-Impfstoffprodukten, sondern teilweise andere Produkte und selbst gekauft.
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Ja, allerdings freiwillig und nicht mit den GKV-Impfstoffprodukten, sondern teilweise andere Produkte und selbst gekauft.
Meine Freiwilligkeit hätte im Erwachsenenalter spätestens an den Vorschriften anderer Staaten ihre Grenze gefunden.
Als Kind wurde ich ohnehin nicht gefragt.
Allerdings hätte es mich belastet, hätten meine Eltern auf die Impfungen verzichtet und wäre dadurch ein Dritter zu Schaden gekommen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
JJazzGold hat geschrieben:(26 Mar 2019, 10:14)
Allerdings hätte es mich belastet, hätten meine Eltern auf die Impfungen verzichtet und wäre dadurch ein Dritter zu Schaden gekommen.
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Was mit Dritten passiert ist völlig egal, die hätten sich auch selber impfen können. Wer es nicht kann, muss halt mit den Konsequenzen leben, rechtfertigt keine gesetzliche zwangsverordnete Körperverletzung.
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Was mit Dritten passiert ist völlig egal, die hätten sich auch selber impfen können. Wer es nicht kann, muss halt mit den Konsequenzen leben, rechtfertigt keine gesetzliche zwangsverordnete Körperverletzung.
Körperverletzung? Kauf dich mal einen Aluhut.
Kindeswohl ist das passendere Wort dafür.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Körperverletzung? Kauf dich mal einen Aluhut.
Kindeswohl ist das passendere Wort dafür.
Rate mal wie es sich nennt, wenn der Arzt dir ne Nadel in den Körper steckt ohne deine Zustimmung? Nennt sich Körperverletzung und nicht nur wörtlich, sondern auch im strafrechtlichen Sinne.
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Was mit Dritten passiert ist völlig egal, die hätten sich auch selber impfen können. Wer es nicht kann, muss halt mit den Konsequenzen leben, rechtfertigt keine gesetzliche zwangsverordnete Körperverletzung.
Es geht darum, bestimmte Viruserkrankungen auszurotten, damit es zu keinen Epidemien mit vielen Toten kommt. Um dies zu gewährleisten und einen s.g. "Herdenschutz" zu erreichen ist ein bestimmter Durchimpfungsgrad der Bevölkerung erforderlich Bei Masern sind das 95 Prozent der Bevölkerung.
Einfach zu sagen dass derjenige, der nicht bereit ist sich impfen zu lassen ist selbst schuld wenn er sich nicht impfen lässt ist falsch und zudem egoistisch. Die Grundimmunisierung gegen Masern (meist gemeinsam mit Mumps) beispielsweise besteht aus zwei Impfungen. Die erste erfolgt zwischen dem 11. und 14. Lebensmonat, die zweite zwischen 15 und 23 Monaten. Lassen nun immer weniger Eltern ihre Kinder impfen erkranken zwangsläufig auch mehr Menschen (nicht nur Kinder) an unterschiedlichsten Viruserkrankungen, stecken andere Menschen an und nehmen es in Kauf, dass diese ebenfalls erkranken und im schlimmsten Fall sogar sterben. Besonders gefährdet sind dann Säuglinge und Kleinkinder die aufgrund ihres Alters noch nicht geimpft werden durften oder aufgrund z.B. einer extremen Immunschwäche oder einer anderen Erkrankung (noch) nicht geimpft werden konnten.
Ein gutes Beispiel für die Wirksamkeit der Ausrottung einer Viruserkrankung ist die weltweite Kampagne gegen die Pocken, die im Jahr 1979 erfolgreich abgeschlossen wurde. In Deutschland war die Pockenimpung bis 1970 Pflicht. Seit 1979 gelten die Pocken weltweit für ausgerottet.
Eine Impfpflicht ließe sich in Deutschland relativ leicht durchsetzen, zumal der politische Wille da ja langsam wächst. Nach dem Vorbild der Amerikaner "No vacation no school" werden dann Kinder in Krippen, Kindergärten und Schulen erst bei Nachweis der noch festzulegenden Schutzimpfungen aufgenommen. Da wir die Schulpflicht haben würden dann Eltern, die ihre Kinder nicht impfen lassen zur Kasse gebeten. Ggf. werden weitere Schritte eingeleitet, von mir aus auch Beugehaft. Dass letztlich immer noch ein gewisser Prozentsatz nicht geimpfter Kinder bleibt wird dabei einkalkuliert bzw. toleriert. Die Zahl der aus medizinischen Gründen nicht geimpften Kinder darf wegen der Sicherstellung des Herdenschutzes fünf Prozent der Bevölkerung nicht überschreiten.
Erkrankt ein Kind an Enzephalitis (Hirnentzündung) mit der Folge einer bleibenden Hirnerkrankung oder verstirbt dabei sogar weil die Eltern sich mit allen Mitteln gegen die Masernimpfung ihres Kindes gewehrt haben sollten diese Eltern wegen Kindesmißhandlung Schutzbefohlener oder wegen Totschlags oder fahrlässiger Tötung durch Unterlassen sich vor Gericht verantworten müssen.
Was mit Dritten passiert ist völlig egal, die hätten sich auch selber impfen können. Wer es nicht kann, muss halt mit den Konsequenzen leben, rechtfertigt keine gesetzliche zwangsverordnete Körperverletzung.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann gibt es für die jeweiligen Impfungen früheste Zeiträume. Existiert davor keine Ansteckungsgefahr?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Rate mal wie es sich nennt, wenn der Arzt dir ne Nadel in den Körper steckt ohne deine Zustimmung? Nennt sich Körperverletzung und nicht nur wörtlich, sondern auch im strafrechtlichen Sinne.
Kindeswohlgefährdung.
Kennst du das?
Ansonsten kannst du deinen Aluhutscheiß gerne für dich behalten. Wußte gar nicht, das du neuerdings diese Sachen bevorzugst, aber ich lerne auch nicht aus.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Kindeswohlgefährdung.
Kennst du das?
Ansonsten kannst du deinen Aluhutscheiß gerne für dich behalten. Wußte gar nicht, das du neuerdings diese Sachen bevorzugst, aber ich lerne auch nicht aus.
Verfassungsrechte haben dich halt noch nie interessiert und deine rechtliche Kompetenz hat nicht mal Abiturniveau.
Wer die Impfpflicht einführt, der kann auch jedem Bürger wie ne Kuh einen Chip hinters Ohr pflanzen, mit allen Konsequenzen die dazugehören.
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Wie wird so eine Impf-Pflicht eigentlich durchgesetzt? Wird man dann von der Polizei zuhause abgeholt, mit Handschellen zum Arzt gefahren, auf einem Tisch festgeschnallt und dann gespritzt?
Selbstverständlich, aber nur die Halbnazis die ihre "Bildung" aus RTL 2 haben.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Wie wird so eine Impf-Pflicht eigentlich durchgesetzt? Wird man dann von der Polizei zuhause abgeholt, mit Handschellen zum Arzt gefahren, auf einem Tisch festgeschnallt und dann gespritzt?
Scheitert unter anderem schon daran, dass niemand die Impfungen speichert. Notfalls hat man halt sein gelbes Seuchenbuch verloren oder macht sich selber einen Stempel rein.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Verfassungsrechte haben dich halt noch nie interessiert und deine rechtliche Kompetenz hat nicht mal Abiturniveau.
Wer die Impfpflicht einführt, der kann auch jedem Bürger wie ne Kuh einen Chip hinters Ohr pflanzen, mit allen Konsequenzen die dazugehören.
Schmarrndeife.
Es geht hier um Kindeswohl.
Ich hab durchaus Verständnis, wenn Erwachsene selbst entscheiden können, wenn oder ob sie sich impfen lassen wollen. Bei Kindern sieht das anders aus.
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Alexyessin hat geschrieben:(26 Mar 2019, 13:42)
Schmarrndeife.
Es geht hier um Kindeswohl.
Ich hab durchaus Verständnis, wenn Erwachsene selbst entscheiden können, wenn oder ob sie sich impfen lassen wollen. Bei Kindern sieht das anders aus.
Bei Kindern soll der Staat bestimmen, wann und wo welche medizinischen Eingriffe durchgeführt werden?
Bei Kindern soll der Staat bestimmen, wann und wo welche medizinischen Eingriffe durchgeführt werden?
Keine Suggestivfragen. So etwas beantworte ich grundsätzlich nicht.
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Schmarrndeife.
Es geht hier um Kindeswohl.
Ich hab durchaus Verständnis, wenn Erwachsene selbst entscheiden können, wenn oder ob sie sich impfen lassen wollen. Bei Kindern sieht das anders aus.
Obwohl man auch bei Erwachsenen die in gewissen Bereichen evtl. arbeiten, oder regelmäßig besuchen, schon so eine Sache ist, bei dem der Staat ein Pflicht einführen könnte, wenn sich herausstellt, daß eine Krankheit wieder Gefahr läuft zu einer Epidemie zu werden. Gerade bei den ansteckenden gefährlichen Krankheiten.
Kritiker könnten natürlich dagegenhalten, wieso man dies nicht auch bei der Grippe macht. Irgendwie fehlt da schon die klare Linie des Gesetzgebers.
Obwohl man auch bei Erwachsenen die in gewissen Bereichen evtl. arbeiten, oder regelmäßig besuchen, schon so eine Sache ist, bei dem der Staat ein Pflicht einführen könnte, wenn sich herausstellt, daß eine Krankheit wieder Gefahr läuft zu einer Epidemie zu werden. Gerade bei den ansteckenden gefährlichen Krankheiten.
Kritiker könnten natürlich dagegenhalten, wieso man dies nicht auch bei der Grippe macht. Irgendwie fehlt da schon die klare Linie des Gesetzgebers.
Das Argument gegen alleinige Impfung von Risikogruppen ist dass die Praxiserfahrung bereits die Unwirksamkeit dieser Strategie belegt. Sinnvoll und effektiv dagegen ist eine möglichst breite Durchimpfung einer Gesellschaft.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Das Argument gegen alleinige Impfung von Risikogruppen ist dass die Praxiserfahrung bereits die Unwirksamkeit dieser Strategie belegt. Sinnvoll und effektiv dagegen ist eine möglichst breite Durchimpfung einer Gesellschaft.
Ja? Gibt es dafür belege bzw. Studien. Hast du dafür eine Quelle?
Ja? Gibt es dafür belege bzw. Studien. Hast du dafür eine Quelle?
Lange Zeit wurden z.B. gegen Hepatitis-B nur Risikogruppen geimpft. Das brachte kaum Besserung, zudem die meissten infizierten ausserhalb dieser Gruppen sind. Daher ging man 1996 dazu über die Gesamtbevölkerung zu impfen.
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Lange Zeit wurden z.B. gegen Hepatitis-B nur Risikogruppen geimpft. Das brachte kaum Besserung, zudem die meissten infizierten ausserhalb dieser Gruppen sind. Daher ging man 1996 dazu über die Gesamtbevölkerung zu impfen.
aber eine Pflicht gibt es doch auch dafür nicht, oder nur bei Kindern?
Keine Pflicht. Eine Empfehlung für Säuglinge und Kleinkinder und eine Auffrischung von 12-15. Aber wenn schon die Empfehlung da ist, dann ist das auch begründet.
Im Prinzip reicht ja eine Empfehlung aus. Ärzte sollten aufklären und die Impfungen aktiv anbieten. In Ausnahmefällen kann man schonmal für gewisse Hot Spots ne Impfplicht ansetzen. Gabs ja schonmal in Deutschland, siehe Pocken. Übrigens mit Segen des Verfassungsgerichts.
Die Probleme kommen schleichend mit der Zeit weil sich Gesellschaften an den trügerischen Zustand von fehlenden Seuchen gewöhnen und diesen Zustand fälschlicherweise als selbstverständlich begreifen. Unsere kollektive Erinnerung ist da wirklich sehr dürftig.
Einfach mal nach Polio und Eiserne Lunge suchen.
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Im Prinzip reicht ja eine Empfehlung aus. Ärzte sollten aufklären und die Impfungen aktiv anbieten. In Ausnahmefällen kann man schonmal für gewisse Hot Spots ne Impfplicht ansetzen. Gabs ja schonmal in Deutschland, siehe Pocken.
Da wurde nicht in "gewissen Hot Spots geimpft. Es galt seinerzeit die Pocken weltweit auszurotten. Dies ist auch gelungen. Aber nur, weil die Pockenschutzimpfung für die gesamte Bevölkerung verpflichtend war.
Da wurde nicht in "gewissen Hot Spots geimpft. Es galt seinerzeit die Pocken weltweit auszurotten. Dies ist auch gelungen. Aber nur, weil die Pockenschutzimpfung für die gesamte Bevölkerung verpflichtend war.
Danke für die Richtigstellung, bei Pocken war es flächendeckend, richtig. So wie ich die Sätze anordnete musste man es auf die Pocken beziehen, das war aber nicht meine Intention.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Körperverletzung? Kauf dich mal einen Aluhut.
Kindeswohl ist das passendere Wort dafür.
Ich bin jetzt kein Freund von John Galt-Diskussionsstil. Aber hast Du Dich nicht mal gefragt, warum ein Arzt bei jeder invasiven Behandlung zuvor den Patienten fragt, ob dieser damit einverstanden ist?
Es wird ja immer wieder von der evidenzbasierten Medizin gesprochen. Es sollen in erster Linie die Behandlungen stattfinden, die ihre Wirkung in wissenschaftlich fundierten Studien nachgewiesen haben. Das wünschen sich vermutlich die meisten Patienten.
Ich wundere mich nur, dass viele Befürworter der Impfpflicht an der Stelle nicht nach der Evidenz fragen. Bringt überhaupt eine Impfpflicht die gewünschte Impfquote, um die Krankheit auszurotten? Oder gebe es nicht andere, effektivere Methoden, dieses Ziel zu erreichen?
Es wird ja immer wieder von der evidenzbasierten Medizin gesprochen. Es sollen in erster Linie die Behandlungen stattfinden, die ihre Wirkung in wissenschaftlich fundierten Studien nachgewiesen haben. Das wünschen sich vermutlich die meisten Patienten.
Ich wundere mich nur, dass viele Befürworter der Impfpflicht an der Stelle nicht nach der Evidenz fragen. Bringt überhaupt eine Impfpflicht die gewünschte Impfquote, um die Krankheit auszurotten? Oder gebe es nicht andere, effektivere Methoden, dieses Ziel zu erreichen?
Welche wären das?
Könnten Sie die bitte listen?
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Alexander Freiherr von Humboldt
Ich bin jetzt kein Freund von John Galt-Diskussionsstil. Aber hast Du Dich nicht mal gefragt, warum ein Arzt bei jeder invasiven Behandlung zuvor den Patienten fragt, ob dieser damit einverstanden ist?
Natürlich. Aber hier geht es ums Impfen von Kindern. Wenn ein mündiger Mensch sich dafür oder dagegen entscheidet ist das eine Sache, Kinder haben diese Möglichkeit nicht.
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Natürlich. Aber hier geht es ums Impfen von Kindern.
Und?
Alexyessin hat geschrieben:Wenn ein mündiger Mensch sich dafür oder dagegen entscheidet ist das eine Sache, Kinder haben diese Möglichkeit nicht.
Die Eltern müssen für ihre Kinder entscheiden. Gegen ihren Willen darf nur bei ganz wenigen Fällen entschieden werden. Ein Arzt darf auch nicht so einfach gegen den Willen der Eltern ein Kind operieren, sonst ist das Körperverletzung.
Sören74 hat geschrieben:(27 Mar 2019, 10:00)
Die Eltern müssen für ihre Kinder entscheiden. Gegen ihren Willen darf nur bei ganz wenigen Fällen entschieden werden. Ein Arzt darf auch nicht so einfach gegen den Willen der Eltern ein Kind operieren, sonst ist das Körperverletzung.
Es geht immer noch ums Impfen.
Gut, mittlerweile gehen die meisten Kindergärten dazu über keine Kinder aufzunehmen die nicht geimpft sind. Hilft mit Sicherheit auch.
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Alexyessin hat geschrieben:(27 Mar 2019, 08:07)
Wenn ein mündiger Mensch sich dafür oder dagegen entscheidet ist das eine Sache, Kinder haben diese Möglichkeit nicht.
Eben darum entscheiden wie Eltern stellvertretend für ihre Kinder.
Ja das frage ich ja die Befürworter einer Impfpflicht.
Wozu diese Frage an eine bestimmte Gruppe zu adressieren, schliesslich hängen davon nicht Fakten und die Qualität der Argumente ab.
Welche Strategien man fährt um die Impfquote anzuheben hängt von den Viren, den jeweiligen Ländern und den Möglichkeiten ab wie man Patienten erreicht.
Nimmt man Frankreich, gibt es dort eine Impfpflicht zu wenigen Virenerkrankungen. Aber bis 2018 nicht gegen Masern. Im Jahrzehnt davor ging die Impfquote ohne Pflicht bei Masern runter und die Fälle der Masernerkrankungen, oh Wunder, hoch. In Deutschland gingen die Fallzahlen weniger schnell hoch bei einer deutlich höheren und konstanten Impfquote, ebenso ohne Pflicht. Es gibt also einen deutlichen kulturellen Unterschied. In Frankreich hat man sich daher für eine Impfpflicht für die Masern entschieden. Jetzt wird man ja sehen was es bringt.
Letztendlich ist es der Königsweg einer aufgeklärten und zivilisierten Gesellschaft wenn Ärzte und öffentliche Stellen die Patienten aufkären und zum Impfen raten wenn nichts dagegen spricht. Dort wo das nicht geht oder nichts nützt und die Impfquote so niedrig ist, dass Seuchenaubrüche zwangsläufig sind wird man seine Strategie überdenken und ändern.
Aber auch dann mit einer Impfpflicht kann man eine Anhebung der Impfquote nicht garantieren, denn wenn eine Impfpflicht nicht durchgesetzt wird stehts halt nur auf dem Gesetzesblatt.
Das weitere ist wie man eine Impfpflicht durchsetzt. Da gibts die Holzhammermethode mit Geldstrafe bis zur sanften Methode über Pädagogik, die letztendlich dann schon sehr die formale Impfpflicht relativiert.
Pauschal kann man da keine richtige Antwort geben.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Cat with a whip hat geschrieben:(28 Mar 2019, 02:03)
In Deutschland gingen die Fallzahlen weniger schnell hoch bei einer deutlich höheren und konstanten Impfquote, ebenso ohne Pflicht.
Die Impfquote bei Masern ist in Deutschland kontinuierlich nach oben gegangen.
Eben darum entscheiden wie Eltern stellvertretend für ihre Kinder.
Und da greift der Staat ein wenn Kindeswohlgefährdung vorliegt. Schön das das geklärt ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Du kannst deine Kinder doch impfen lassen, wenn du dich dann besser fühlst.
Läßt du deine Kinder nicht impfen?
Oder hast du noch keine Kinder?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Und du kannst dich so asozial verhalten und deine Kinder nicht impfen weil die Anderen ihre Kinder ja bereits impfen.
Das macht total Sinn.
Genaugenommen macht das schon Sinn , aber ob es auch Sinnvoll für seine eigenen Kinder ist, wenn man sie nicht gegen bestimmte Krankheiten impft, ist hier ja die eigentliche Frage.
Wir haben uns die Frage so beantwortet. Da es sowohl Argumente gegen als auch für Impfungen gibt haben wir uns dafür entschieden, der Statistik zu folgen. Nämlich die Wahrscheinlichkeit von Komplikationen durch Impfungen und die Wahrscheinlichkeit der schwere einer möglichen Infektion und ihren möglichen Nebenwirkungen.
In Polen wohl ein größeres Problem als bei uns.
