Impfverweigerer

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lili
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

jorikke hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:12)

Die Warnung vor Langzeitfolgen geht immer.
Ich laufe mit meinem Hund täglich etwa 5km.
Das heißt, ich lief. Dank deiner Warnung vor Langzeitfolgen ist mir bewusst geworden, es könnte durch die Latscherei in Jahren zu Plattfüßen kommen.
Also bleib ich jetzt zu Hause, ertrage den Bettelblick meines Hundes und hocke vor dem PC.
Dabei ist mir auch schon ganz mulmig. Vielleicht bilden sich durch die Sitzerei in geraumer Zeit Langzeitfolgen in Form von Schwielen am Hintern.
Ich schreibe es dir mal ganz klar auf:
Die Oberbedenkenträger und Verunsicherungsmasochisten verhindern eine zügige Durchimpfung in dem sie Unsicherheit und Angstverbreitung zu ihrem Geschäft machen.
Kurz:
Sie machen sich schuldig.

Ich bin auf der Warteliste. Ich mache mich überhaupt nicht schuldig.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:08)

Beim Impfen ist man selbst vorsichtig und lehnt das ab.

Beim Virus sollen die anderen vorsichtig sein und sich einschränken, beginnend beim Reisenden über die Schüler bis zum Amateursport.

Deswegen gleich ein Wehklagen, wenn die Inzidenz wieder steigt, obwohl man (statistisch) selbst dazu beiträgt.

Nein, so läuft das nicht. Entweder … oder…
Ich bin bei beidem vorsichtig. Ich verteidige nur die Freiheitsrechte und ich habe nicht geschrieben das ich die Impfung verweigere.
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Gruwe
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Gruwe »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:14)

Moment mal! Das macht die Sache nicht besser.

Die Nebenwirkung fällt meistens dann auf, wenn eine gewisse Anzahl geimpft ist.
Doch, sicher! Mit den vorhandenen Corona-Impfstoffen sind mittlerweile mehrere hundert Mio. Menschen geimpft. Insofern ist eine ausreichend große Datenbasis vorhanden.
Dazu kommt das es auch gravierende Nebenwirkungen auch bei diesen Impfstoffen vorhanden ist.
Schau in den Sicherheitsbericht des PEI. Und dann schau in die "Neben/Wirkungen" bzgl. einer Infektion.
Die meisten Nebenwirkungen sind absolut pillepalle.
Bei männlichen Personen in Israel wurden Herzentzündungen festgestellt u.s.w. Dazu gibt es welche die es nicht gut vertragen können.
Deshalb schrieb ich, dass es den Weg ohne Risiko nicht gibt! Wann lernst du endlich mal, die Aussagen anderer in Gänze zu lesen?
Es muss eine Risikoabschätzung stattfinden und das auf Basis von vorhandenem Wissen.
Das muss jeder für sich selber wissen.
Ob man sich impft ja. Ob man aber als Rechtfertigung des Nichtimpfens Unwahrheiten oder Halbwahrheiten anführt, so wie du es tust, ist eine ganz andere Fragestellung!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von jorikke »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:15)

Ich bin auf der Warteliste. Ich mache mich überhaupt nicht schuldig.
Es geht nicht um dich.
Durch deine ganzen Impfmäkeleien wirst du andere Menschen vom Impfen abhalten, die sonst unter Impfschutz unbeschadet durch die Pandemie kämen.
Darin liegt deine mögliche Schuld.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Gruwe »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:15)

Ich bin auf der Warteliste. Ich mache mich überhaupt nicht schuldig.
Wo in welcher Pampa muss man denn leben, um noch auf einer Warteliste zu sein?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

jorikke hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:19)

Es geht nicht um dich.
Durch deine ganzen Impfmäkeleien wirst du andere Menschen vom Impfen abhalten, die sonst unter Impfschutz unbeschadet durch die Pandemie kämen.
Darin liegt deine mögliche Schuld.
Ich will die nicht abhalten, sondern die Vorsichtigen verteidigen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Gruwe hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:20)

Wo in welcher Pampa muss man denn leben, um noch auf einer Warteliste zu sein?
Da kann ich viele Städte.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Gruwe »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:22)

Ich will die nicht abhalten, sondern die Vorsichtigen verteidigen.
Nenn es wie du willst, letztlich verbreitest du Falschinformationen!

Es gibt da eine bekannte Gruppierung in Deutschland, deren "Geschäftsmodell" das darstellt.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

jorikke hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:19)
Durch deine ganzen Impfmäkeleien wirst du andere Menschen vom Impfen abhalten, die sonst unter Impfschutz unbeschadet durch die Pandemie kämen.
Darin liegt deine mögliche Schuld.
Während die Impfpropaganda Leute dazu drängt, mögliche Impfreaktionen oder gar länger andauernde, schwerwiegendere Nebenwirkungen in Kauf zu nehmen, die ansonstem gesund geblieben wären.

Darin liegt deine mögliche Schuld.

nichts ist ohne Risiko.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von jorikke »

discipula hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:30)

Während die Impfpropaganda Leute dazu drängt, mögliche Impfreaktionen oder gar länger andauernde, schwerwiegendere Nebenwirkungen in Kauf zu nehmen, die ansonstem gesund geblieben wären.

Darin liegt deine mögliche Schuld.

nichts ist ohne Risiko.

Damit kann ich gut leben.
Meine mögliche Schuld wäre wesentlich größer, würde ich den Impfhysterikern nicht deutlich widersprechen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Europa2050 »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:22)

Ich will die nicht abhalten, sondern die Vorsichtigen verteidigen.
Ich glaube, inzwischen drei Verhaltensmuster im Umgang mit der Pandemie ausgemacht zu haben (wobei es natürlich Misch- und Sonderformen gibt).

Erstes Unterscheidungsmerkmal ist die Bereitschaft zu aktivem Handeln.

Ist dies, gepaart mit Entscheidungs- und Risikofähigkeit vorhanden, spreche ich von „Covidlogiker“:
- sehen den Virus in seiner real und situativ existierenden Gefährlichkeit,
- möchten vermeiden, ihn zu bekommen
- haben, solange alternativlos, sinnvolle Einschränkungen akzeptiert, aber ein Gleichgewicht zu Bürgerrechten und Wirtschaft gefordert,
- haben populistische, wenig risikoreduzierende Einschränkungen nicht akzeptiert,
- sind schnellstmöglich zum Impfen gegangen,
- möchten nach Abschluss des Impfzykluses auch wieder voll aktiv werden.

Ist die Bereitschaft zu aktivem Handeln nicht vorhanden, gibt es zwei Untertypen:

Diejenigen, die den Virus einfach wegdenken laufen unter „Covidioten“:
- kein Virus, nur Grippe, keine Erkrankung, kein Tod,
- sind sich sicher, den nicht vorhandenen Virus auch nicht zu bekommen, oder zumindest symptomlos,
- keine Maßnahmen, keine Impfung

Und diejenigen, die den Virus als gefährlich betrachten, aber selbst nicht zum Handeln fähig sind, nenne ich gerne „Covidhasen“:
- Killervirus unter uns,
- nur ein sofortiges Eingraben rettet uns noch,
- Nichtstun als Bürgerpflicht (ich denke immer noch mit Grauen an die „Heldenyoutubes“ der Bundesregierung)
- Impfen könnte vielleicht auch gefährlich sein, deshalb lassen wir das auch sein.

So merkt man, die letzten beiden Gruppen sind sich ähnlicher, als sie das zugeben wollen - eigentlich haben beide den aktiven Kampf gegen das Virus aufgegeben und warten in passiver Position, was passiert - natürlich mit unterschiedlichen Erwartungen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:45)

Ich glaube, inzwischen drei Verhaltensmuster im Umgang mit der Pandemie ausgemacht zu haben (wobei es natürlich Misch- und Sonderformen gibt).

Erstes Unterscheidungsmerkmal ist die Bereitschaft zu aktivem Handeln.

Ist dies, gepaart mit Entscheidungs- und Risikofähigkeit vorhanden, spreche ich von „Covidlogiker“:
- sehen den Virus in seiner real und situativ existierenden Gefährlichkeit,
- möchten vermeiden, ihn zu bekommen
- haben, solange alternativlos, sinnvolle Einschränkungen akzeptiert, aber ein Gleichgewicht zu Bürgerrechten und Wirtschaft gefordert,
- haben populistische, wenig risikoreduzierende Einschränkungen nicht akzeptiert,
- sind schnellstmöglich zum Impfen gegangen,
- möchten nach Abschluss des Impfzykluses auch wieder voll aktiv werden.

Ist die Bereitschaft zu aktivem Handeln nicht vorhanden, gibt es zwei Untertypen:

Diejenigen, die den Virus einfach wegdenken laufen unter „Covidioten“:
- kein Virus, nur Grippe, keine Erkrankung, kein Tod,
- sind sich sicher, den nicht vorhandenen Virus auch nicht zu bekommen, oder zumindest symptomlos,
- keine Maßnahmen, keine Impfung

Und diejenigen, die den Virus als gefährlich betrachten, aber selbst nicht zum Handeln fähig sind, nenne ich gerne „Covidhasen“:
- Killervirus unter uns,
- nur ein sofortiges Eingraben rettet uns noch,
- Nichtstun als Bürgerpflicht (ich denke immer noch mit Grauen an die „Heldenyoutubes“ der Bundesregierung)
- Impfen könnte vielleicht auch gefährlich sein, deshalb lassen wir das auch sein.

So merkt man, die letzten beiden Gruppen sind sich ähnlicher, als sie das zugeben wollen - eigentlich haben beide den aktiven Kampf gegen das Virus aufgegeben und warten in passiver Position, was passiert - natürlich mit unterschiedlichen Erwartungen.
Das sehe ich vollkommen anders. Gut das du bestimmte Begriffe dafür verwendet hast.

Erstmal ist der Impfhase einfach nur vorsichtig. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist für mich auch eine gesunde Eigenschaft. Abzuwarten und einfach für sich zu prüfen. Danach trifft er die Entscheidung. Vielleicht ist die Person auch nicht so Kontaktfreudig und etwas zurückgezogen. Arbeitet nicht in der Gesundheitsbranche und denkt sich ich habe es ja nicht so eilig und warte erstmal bis die Risikogruppe und die Befürworter geimpft sind. Die erste Gruppe sagt so etwas wie Giftspritze oder man wird sterben u.s.w. Ich sehe kein Zusammenhang zwischen 1. und 2.

Wenn ich ehrlich bin sehe ich eher ein Zusammenhang zwischen 1. und knallharte Impfbefürworter. Die Botschaft ist ihr werdet sterben und ihr müsst uns folgen. Das macht Gruppe 2 nicht.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Europa2050 »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:53)

Das sehe ich vollkommen anders. Gut das du bestimmte Begriffe dafür verwendet hast.

Erstmal ist der Impfhase einfach nur vorsichtig. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist für mich auch eine gesunde Eigenschaft. Abzuwarten und einfach für sich zu prüfen. Danach trifft er die Entscheidung. Vielleicht ist die Person auch nicht so Kontaktfreudig und etwas zurückgezogen. Arbeitet nicht in der Gesundheitsbranche und denkt sich ich habe es ja nicht so eilig und warte erstmal bis die Risikogruppe und die Befürworter geimpft sind. Die erste Gruppe sagt so etwas wie Giftspritze oder man wird sterben u.s.w. Ich sehe kein Zusammenhang zwischen 1. und 2.

Wenn ich ehrlich bin sehe ich eher ein Zusammenhang zwischen 1. und knallharte Impfbefürworter. Die Botschaft ist ihr werdet sterben und ihr müsst uns folgen. Das macht Gruppe 2 nicht.
Mir ist leider nicht ganz klar, wen Du mit „Gruppe 1“ meinst und mit „Gruppe 2“?

Letztlich war diese Einteilung für mich aber schon letztes Jahr offensichtlich, als es noch keine Impfung gab.

Die (mehrheitliche) Positionierung von Leuten, die ich in die „Aktive“ und die zwei „inaktiven“ Gruppen eingeordnet hätte bezüglich Impfung, bestätigt das Ganze zumeist nur.

Wobei ich damals gedacht hätte, dass mehr „Hasen“ zur Impfung gehen, einfach weil die Covid-Angst größer ist, und dafür weniger „Idioten“.
Zuletzt geändert von Europa2050 am Di 27. Jul 2021, 10:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:59)

Mir ist leider nicht ganz klar, wen Du mit „Gruppe 1“ meinst und mit „Gruppe 2“?

Letztlich war diese Einteilung für mich aber schon letztes Jahr offensichtlich, als es noch keine Impfung gab.

Die (mehrheitliche) Positionierung von Leuten, die ich in die „Aktive“ und die zwei „inaktiven“ Gruppen eingeordnet hätte bezüglich Impfung, bestätigt das Ganze zumeist nur.
Covidioten und Covidhasen. Du hast sie ja unterteilt.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Papaloooo »

discipula hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:01)

und wieso sind sie nicht bekannt? - weil eben noch nicht viel Zeit verstrichen ist, dass man überhaupt welche sehen könnte...es ist ja erst ein gutes halbes Jahr, seit intensiv geimpft wird. noch nicht mal so lang, wie eine Schwangerschaft dauert...
Ja, es sind aus medizinischer Sicht jedoch auch keine zu erwarten, zumindest keine, die an Auswirkungen eine tatsächlich durch stand eine Infektion übertreffen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Europa2050 »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:01)

Covidioten und Covidhasen. Du hast sie ja unterteilt.
Dann verstehe ich aber die Aussage nicht:
Wenn ich ehrlich bin sehe ich eher ein Zusammenhang zwischen 1. und knallharte Impfbefürworter. Die Botschaft ist ihr werdet sterben und ihr müsst uns folgen. Das macht Gruppe 2 nicht.
Nur die Covidhasen sprechen ständig vom Sterben.

Bei den Covidioten wird gar nicht gestorben und bei den Covidlogikern nur relativ zu anderen Fakten.

Und unter den Covidioten befinden sich die ärgsten Impfgegner, die sind ja noch bei Fernsteuerung durch Gates, die sind ja noch gar nicht alle bei den Nachwirkungen angekommen.
Wobei in den Kreisen vermutlich die „Undercoverimpfung“ verbreiteter ist, als man denkt…
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Papaloooo hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:02)

Ja, es sind aus medizinischer Sicht jedoch auch keine zu erwarten, zumindest keine, die an Auswirkungen eine tatsächlich durch stand eine Infektion übertreffen.
Prognosen sind immer schwierig, sobald sie die Zukunft betreffen.

gerade Schwangere: da wird wegen jedem Tropfen Alkohol ein riesen Theater gemacht, Rohmilchkäse, Katzenstreu.... generell auch von Impfungen abgeraten, sie zu verschieben bis nach der Geburt.... aber jetzt mit Corona ist alles anders.

schon etwas eigenartig.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(27 Jul 2021, 08:22)
Die Impfung schützt den Impfling vor einem schweren Verlauf.

sonst tut sie nichts.
Das ist die Unwahrheit.

Die Impfung verringert die Virenlast von Infizierten.

Daher werden Geimpfte bald auch wieder Großveranstaltungen besuchen können, Ungeimpfte selbstredend nicht. :thumbup:
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:09)

Dann verstehe ich aber die Aussage nicht:



Nur die Covidhasen sprechen ständig vom Sterben.

Bei den Covidioten wird gar nicht gestorben und bei den Covidlogikern nur relativ zu anderen Fakten.

Und unter den Covidioten befinden sich die ärgsten Impfgegner, die sind ja noch bei Fernsteuerung durch Gates, die sind ja noch gar nicht alle bei den Nachwirkungen angekommen.
Wobei in den Kreisen vermutlich die „Undercoverimpfung“ verbreiteter ist, als man denkt…
Die Impfbefürworter ja auch. Macht es, sonst werdet ihr durch Corona sterben. Mit Impfung hast du erstmal ein stärkeren Schutz und hast nicht so ein harten Verlauf. Ich widerspreche Drosten...dass man sich quasi anstecken wird. Es kommt auch oft darauf an wo man sich aufhält. Mit mehreren Menschen ist die Wahrscheinlichkeit natürlich größer. Es hat auch was mit dem Lebenswandel zu tun. Bin ich oft unterwegs oder nicht. Arbeite ich mit vielen Menschen oder nicht. Gehe ich gerne zu Veranstaltungen oder nicht. u.s.w. u.s.f. Ich denke so etwas beeinflusst auch die Entscheidung.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:09)
Wobei in den Kreisen vermutlich die „Undercoverimpfung“ verbreiteter ist, als man denkt…
Es halten sich ja hartnäckig Gerüchte dass die ganzen Sektengurus (Schwindelmann & Co,) alle bereits geimpft sind.

Wundern würde es mich selbstredend nicht.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Europa2050 »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:15)

Die Impfbefürworter ja auch. Macht es, sonst werdet ihr durch Corona sterben. Mit Impfung hast du erstmal ein stärkeren Schutz und hast nicht so ein harten Verlauf. Ich widerspreche Drosten...dass man sich quasi anstecken wird. Es kommt auch oft darauf an wo man sich aufhält. Mit mehreren Menschen ist die Wahrscheinlichkeit natürlich größer. Es hat auch was mit dem Lebenswandel zu tun. Bin ich oft unterwegs oder nicht. Arbeite ich mit vielen Menschen oder nicht. Gehe ich gerne zu Veranstaltungen oder nicht. u.s.w. u.s.f. Ich denke so etwas beeinflusst auch die Entscheidung.
Mit der Argumentation bist Du aber schon ganz nahe dran am „Idealhasen“:
Ich impfe mich nicht, weil ich da aktiv ein Risiko (und sei es noch so klein) eingehen müsste.
Ich gehe auch nicht mehr aus dem Haus und treffe niemand, weil mir das ohne Impfung auch zu gefährlich ist.

Da kommt mir - wenn auch nur teilweise treffend der selige Karl Lagerfeld in den Sinn:
„Wer Jogginghosen trägt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.“

Und wer sich vor dem Virus eingräbt auch.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:24)

Mit der Argumentation bist Du aber schon ganz nahe dran am „Idealhasen“:
Ich impfe mich nicht, weil ich da aktiv ein Risiko (und sei es noch so klein) eingehen müsste.
Ich gehe auch nicht mehr aus dem Haus und treffe niemand, weil mir das ohne Impfung auch zu gefährlich ist.

Da kommt mir - wenn auch nur teilweise treffend der selige Karl Lagerfeld in den Sinn:
„Wer Jogginghosen trägt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.“

Und wer sich vor dem Virus eingräbt auch.
Nur komischerweise trage ich keine Jogginghose. Ich werde mich auch darum kümmern, aber ich kann die Hasen verstehen. Hasen sind normalerweise sehr harmlos.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Papaloooo »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:26)

Nur komischerweise trage ich keine Jogginghose. Ich werde mich auch darum kümmern, aber ich kann die Hasen verstehen. Hasen sind normalerweise sehr harmlos.
So?
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

Papaloooo hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:38)

So?
Normalerweise, es gibt immer Ausnahmen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:15)

Die Impfung verringert die Virenlast von Infizierten.
Leute, die sich mit Erkältungskrankheiten, grippalen Infekten etc nicht leicht infizieren, haben also nix von der Impfung. Die infizieren sich ja auch so nicht.

Es gab mal eine Zeit, da wurde dieser Zustand als erstrebenswert betrachtet und "gesund" genannt.

Daher werden Geimpfte bald auch wieder Großveranstaltungen besuchen können, Ungeimpfte selbstredend nicht. :thumbup:
meine Glaskugel sagt, dass wir bald von Superspreaderevents von Grossveranstaltungen von lauter Geimpften hören werden... wohl bekomms
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von firlefanz11 »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 08:30)

,,Gibt es nur diesen Weg" - Veranstalter fordern Impfpflicht für Besucher und Beschäftigte

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... n-Weg.html

Es gibt neben den Befürwortern auch Zurückhaltung. Ich tippe die Veranstalter werden das individuell entscheiden.
Wie gesagt müssen sie sich dann halt nicht wundern wenn ihnen 50% der Einnahemn entgehen...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 12:29)

Wie gesagt müssen sie sich dann halt nicht wundern wenn ihnen 50% der Einnahemn entgehen...
Das habe ich mir auch gedacht. Ich glaube auch nicht das jeder das kontrollieren wird. Ich sehe auch bei einem Geimpften keine Freiheit. Ich hätte keine Lust überall mit den ganzen technischen Geräten rumzulaufen und es ständig vorzuzeigen. Das wird mich auf Dauer auch nerven und würde nirgends wo hingehen. Für eine kurze begrenzte Zeit ok, aber wenn das ein Dauerzustand wird. Nein, danke.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Europa2050 »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 12:29)

Wie gesagt müssen sie sich dann halt nicht wundern wenn ihnen 50% der Einnahemn entgehen...
Als Anhänger und Versteher der Marktwirtschaft dürfte auch Dir klar sein, dass die Besitzer eine Abwägung machen (neben evtl. Erwägungen in ihrer eigenen Gesundheit):

- verliere ich mehr Kunden, wenn bekannt wird, dass evtl. infektiöse in meinem Laden sind
- verliere ich mehr Kunden, wenn ich Ungeimpfte ausschließe

Und entsprechend seiner Bewertung handeln (wenn man ihn lässt). Und damit wird es für jede Klientel das Angebot geben, das sie sucht. Nicht überall, aber in der Summe.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(27 Jul 2021, 12:14)

Leute, die sich mit Erkältungskrankheiten, grippalen Infekten etc nicht leicht infizieren, ....
Das Risiko einer Impfung ist für jede der freigegebenen Altersgruppen deutlich geringer als das Risiko der Erkrankung.

Von daher ist das irrational.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jul 2021, 13:12)

Das Risiko einer Impfung ist für jede der freigegebenen Altersgruppen deutlich geringer als das Risiko der Erkrankung.
nicht nach den Daten, die mir zur Verfügung stehen.

das Risiko überhaupt zu erkranken (Null komma schiessmichtot kleiner Faktor) multipliziert mit dem Risiko der Erkrankten, einen schweren Verlauf zu haben (nochmals Null komma schiessmichtot winziger Faktor in meiner Gruppe)... gibt irgendwas sehr sehr Winziges.

Wohingegen das Risiko nur schon für gewöhnliche Impfgrippe mit der Impfung sehr gross ist, das haben so ca einen Viertel bis die Hälfte aller Geimpften, Handgelenk mal Pi gerechnet. und das für etwas, das meine Situation, objektiv gesehen, höchstens sehr minimal verbessert. und noch nicht mal andern hilft.

Wenn ich schon komplett sinnfreie Sachen mache, dann nur, wenn ein bisschen Spass dabei rausguckt.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(27 Jul 2021, 13:35)
nicht nach den Daten, die mir zur Verfügung stehen.
Dann zeig mal die Daten die du hast.
das Risiko überhaupt zu erkranken (Null komma schiessmichtot kleiner Faktor) multipliziert mit dem Risiko der Erkrankten, einen schweren Verlauf zu haben (nochmals Null komma schiessmichtot winziger Faktor in meiner Gruppe)... gibt irgendwas sehr sehr Winziges.
Das erzähle doch bitte mal den Angehörigen der 90,000 Opfer in Deutschland.
Wohingegen das Risiko nur schon für gewöhnliche Impfgrippe mit der Impfung sehr gross ist,....
Durch die Grippeimpfung kannst du keine Grippe bekommen.

Wo hast du den Unsinn jetzt wieder her ?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jul 2021, 13:39)
Durch die Grippeimpfung kannst du keine Grippe bekommen.

Wo hast du den Unsinn jetzt wieder her ?
Das zieht er sich regelmäßig aus seinem Anus …

—X
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jul 2021, 13:39)

Dann zeig mal die Daten die du hast.
Immer noch dieselben
https://rsalzer.github.io/COVID_19_CH/

Das erzähle doch bitte mal den Angehörigen der 90,000 Opfer in Deutschland.
Die dürften sich zu 99.99 % nicht in meiner Risikogruppe befinden.

Durch die Grippeimpfung kannst du keine Grippe bekommen.
Durch die Impfung kann man sehr wohl Symptome kriegen. Eben "Impfgrippe". Husten, Fieber, Gliederschmerzen etc pipapo.

ist bei Grippe so, ist bei Corona so.
Wo hast du den Unsinn jetzt wieder her ?
Von all den zahlreichen Leuten in meinem Umfeld, die darüber jammerten, wie schlecht es ihnen nach der Impfung ging.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BlueMonday »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Jul 2021, 17:09)

In Großbritannien kommen auf zehn Hospitaliserte vier Geimpfte,
und da Du ausführst:

und in Großbritannien die aktuelle Impfrate fast doppelt so hoch ist wie in Frankreich,
bleibt die Frage welchen Nutzen diese Zahlen haben und ob Deine
Schlußfolgerung richtig ist.
Eine weitere Frage wäre, wie groß die "Impfgegner-Szene" ist und ob alle
dazu gehören, die momentan nicht geimpft sind.
Ja, gerade die jüngsten Zahlen aus UK legen es auch faktisch offen, dass die Wirksamkeit der Impfung sehr mäßig bis vernachlässigbar ist, und bei Weitem nicht das seit nun vielen Monaten genährte Narrativ der Impfpropaganda stützt, dass mit der Impfung "das Problem" einfach gelöst wäre. "Nur ein kleiner Pieks und wir haben unser altes Leben zurück" damit winkte ja noch selbst die Kanzlerin herself als frohe Ausssicht vor nicht langer Zeit. Diese einfachen, nur scheinbaren "Lösungen", die den eher einfach gestrickten Mitbürgern präsentiert und von ihnen einfach geglaubt werden, entpuppen sich mal wieder als Illusion.
In der langfristigen Analyse werden sich zudem noch ganz andere Problematiken (selection pressure) offenbaren. Also unerwünschte Seiteneffekte, die am Ende die gewünschte Wirkung konterkarieren. Auch ein Phänomen, das sich ja quer durch den politischen Interventionismus an diversen Panikfronten zieht.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(27 Jul 2021, 13:47)

Immer noch dieselben
https://rsalzer.github.io/COVID_19_CH/
So und jetzt stellst du brav die Anzahl der Impftoten oder Geschädigten gegenüber und stellst genau was fest ? ;)
Durch die Impfung kann man sehr wohl Symptome kriegen.
Aber keine Grippe. Die Symptome nach einer Impfung (falls man überhaupt welche hat) sind nach 2 Tagen vorbei.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von firlefanz11 »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 12:37)
Ich glaube auch nicht das jeder das kontrollieren wird.
Pfft! Machen sie doch jetzt schon kaum noch. Mittlerweile haben einige Biergärten u. Restaurants mit Außenbereich schon keinen Bock mehr auf den Papierkram mit den Auskunftszetteln.
Da kommste hin, wirst gefragt ob de so ne App hast, und wenn nicht: "OK, wo wollt ihr denn sitzen..?"
Gibt auch n par sture, die dann sagen:"Dann kommts net rein." aber die haben dann auch weniger Zulauf...
Ich hätte keine Lust überall mit den ganzen technischen Geräten rumzulaufen und es ständig vorzuzeigen. Das wird mich auf Dauer auch nerven und würde nirgends wo hingehen.
Wo drauf bestanden wird, dass man so ne App zum "einchecken" benutzen muss, dreh ich auch jetzt schon aufm Hacken um. Sind wie oben erwähnt zum Glück die wenigsten...
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von firlefanz11 »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 12:39)

Als Anhänger und Versteher der Marktwirtschaft dürfte auch Dir klar sein, dass die Besitzer eine Abwägung machen (neben evtl. Erwägungen in ihrer eigenen Gesundheit):

- verliere ich mehr Kunden, wenn bekannt wird, dass evtl. infektiöse in meinem Laden sind
- verliere ich mehr Kunden, wenn ich Ungeimpfte ausschließe

Und entsprechend seiner Bewertung handeln (wenn man ihn lässt). Und damit wird es für jede Klientel das Angebot geben, das sie sucht. Nicht überall, aber in der Summe.
Richtig... Und mir als Liberaler ist es auch am liebsten so...
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

BlueMonday hat geschrieben:(27 Jul 2021, 14:04)

Ja, gerade die jüngsten Zahlen aus UK legen es auch faktisch offen, dass die Wirksamkeit der Impfung sehr mäßig bis vernachlässigbar ist, .....
Die Tatsache dass die Menschen in GB, Israel etc. kaum noch an Covid sterben belegt genau das Gegenteil.

Die Impfung wirkt Bombe um das mal flappsig auszudrücken.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 12:39)

Als Anhänger und Versteher der Marktwirtschaft dürfte auch Dir klar sein, dass die Besitzer eine Abwägung machen (neben evtl. Erwägungen in ihrer eigenen Gesundheit):

- verliere ich mehr Kunden, wenn bekannt wird, dass evtl. infektiöse in meinem Laden sind
- verliere ich mehr Kunden, wenn ich Ungeimpfte ausschließe

Und entsprechend seiner Bewertung handeln (wenn man ihn lässt). Und damit wird es für jede Klientel das Angebot geben, das sie sucht. Nicht überall, aber in der Summe.
Und damit liegt die Entscheidung von Großveranstaltern wie z.B. Eventim glasklar auf der Hand.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Michael Alexander »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Jul 2021, 17:09)

In Großbritannien kommen auf zehn Hospitaliserte vier Geimpfte,
Ich rate zur Vorsicht bei der Interpretation solcher Daten. Es gibt hier viele Effekte zu berücksichtigen, etwa, dass die Risikogruppen, bei denen eine Hospitalisierung viel häufiger vorkommt, fast vollständig durchgeimpft sind, während viele jüngere, gesunde Leute es eben noch nicht sind.

Die Zahlen könnten also auch genau das Gegenteil von dem aussagen, was du hier vermutest.
BlueMonday hat geschrieben:(27 Jul 2021, 14:04)

Ja, gerade die jüngsten Zahlen aus UK legen es auch faktisch offen, dass die Wirksamkeit der Impfung sehr mäßig bis vernachlässigbar ist, und bei Weitem nicht das seit nun vielen Monaten genährte Narrativ der Impfpropaganda stützt, dass mit der Impfung "das Problem" einfach gelöst wäre.
Ich kann deine Schlussfolgerung nicht nachvollziehen. Während der Schutz vor einer Infektion bei der Delta-Variante in Studien unterschiedlich bewertet wird (Schutzwirkung von etwa zwischen ca. 40% und 90%), kommen bisher alle Studien zu dem Schluss, dass weiterhin ein hoher Schutz vor Hospitalisierung und ernsthaften Verläufen besteht (Schutzwirkung um 90%).

Es kann durchaus sein, dass eine Mutation irgendwann einmal auch den Schutz vor Hospitalisierung und ernsthaften Verläufen stark beeinträchtigt, aber ich habe dafür bisher keine Evidenz gesehen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von lili »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 14:31)

Pfft! Machen sie doch jetzt schon kaum noch. Mittlerweile haben einige Biergärten u. Restaurants mit Außenbereich schon keinen Bock mehr auf den Papierkram mit den Auskunftszetteln.
Da kommste hin, wirst gefragt ob de so ne App hast, und wenn nicht: "OK, wo wollt ihr denn sitzen..?"
Gibt auch n par sture, die dann sagen:"Dann kommts net rein." aber die haben dann auch weniger Zulauf...


Wo drauf bestanden wird, dass man so ne App zum
"einchecken" benutzen muss, dreh ich auch jetzt schon aufm Hacken um. Sind wie oben erwähnt zum Glück die wenigsten...

Bei uns ist es auch so. Man macht evtl. ein Termin und im Kino dürfen nur eine bestimmte Anzahl rein und man muss nur ein Formular mit seiner Adresse ausfüllen. Wir haben auch keine strengeren Gesetze. Ich habe sogar den Eindruck, das jedes Bundesland anders darauf reagiert.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
franzmannzini

Re: Impfverweigerer

Beitrag von franzmannzini »

Michael Alexander hat geschrieben:(27 Jul 2021, 14:52)
Ich rate zur Vorsicht bei der Interpretation solcher Daten. Es gibt hier viele Effekte zu berücksichtigen, etwa, dass die Risikogruppen, bei denen eine Hospitalisierung viel häufiger vorkommt, fast vollständig durchgeimpft sind, während viele jüngere, gesunde Leute es eben noch nicht sind.
Die Zahlen könnten also auch genau das Gegenteil von dem aussagen, was du hier vermutest.
...
Ich vermute erst einmal gar nichts, da die Datenlage unklar ist, besonders hier in Deutschland.
Dies Argumentation war nur eine Entgegnung auf eine andere Argumentation,
nach der in Frankreich und USA so gut wie keine Geimpften hospitalisiert sind, und damit die hervorragende Wirkung des Impfstoffes
bewiesen werden soll.
Sollte eine tatsächliche Impfquote von 100% erreicht werden, würde sich eine präzise Aussage treffen lassen.
Momentan werden keine präzisen zusammenhängenden Daten ermittelt und veröffentlicht, aus der sich sichere Schlußfolgerungen ziehen lassen.
So kann das eine stimmen, das andere aber auch.
Gibraltar 100% Impfquote oder aber doch nicht.
Dunkelziffern, und daraus resultierende unbekannte Genesene machen das nicht gerade leichter.
Mehr als das der Impfstoff schwere Fälle verringert wurde aber auch nicht versprochen und das scheint er zu halten.
Wie sich das genau bei der schon in den vergangenen Wellen stark betroffenen Personengruppe auswirkt, wird man erst dann sagen können,
wenn sich wieder eine neue durch Tests begleitete Welle aufbaut.
Vielleicht kann man dann mal repräsentativ testen, damit man weiß wie viele Menschen und wer (Personengruppen usw) tatsächlich den Erreger mit
sich herum tragen.
Und so lange das Stochern im Trüben weitergeht, werde ich mich nicht festlegen.
Außerdem unterscheide ich zwischen "Virus herum tragen" und erkranken.
franzmannzini

Re: Impfverweigerer

Beitrag von franzmannzini »

Es gibt an Krankenhäusern und Kindergärten überall den Spruch: "Der Sozialismus ist die beste Prophylaxe."
Impfungen als ein Gleichheitssatz und Versprechen, die Zukunft gestalten zu können, sind in der DDR hoch politisch aufgeladen.
Deshalb gibt es in der DDR diese systematischen Impfprogramme, ganz anders als im Westen, wo auf Freiwilligkeit gesetzt wird und
man deshalb den Zahlen aus dem Osten hinterherhinkt.

Malte Thießen, Medizinhistoriker
Wie ging man mit Impfverweigerern um:
Natürlich gab es immer Impfgegner. Sie sind dann zum Kreishygienearzt bestellt und belehrt worden.
Das haben wir hier im Bezirk gemacht, ich war mit dabei und habe ganz friedlich mit ihnen gesprochen.
Wenn das nicht half, sind die ins Ministerium nach Berlin bestellt worden. Und solche Dinge, als junge Eltern nach Berlin bestellt zu werden,
das war schon ein kleiner Stress, so dass viele nachgegeben haben.

Siegwart Bigl, ehemaliger leitender Hygiene-Arzt im Bezirk Karl-Marx-Stadt
Wie macht man das heute (Masern):
Nach der Wiedervereinigung war die Impfpflicht wieder passé. Erst im März 2020 ist ein Masernschutzgesetz in Kraft getreten,
dass wieder eine Pflichtimpfung für Menschen in Gemeinschafts- und Gesundheitseinrichtungen vorschreibt. So sollen unter anderem Schul- und Kindergartenkinder
damit wirksam vor Masern geschützt werden, die in einzelnen Fällen sogar tödlich enden können. Eltern, die ihre in Gemeinschaftseinrichtungen betreuten Kinder nicht
impfen lassen, müssen mit einer Geldbuße von bis zu 2.500 Euro rechnen.
Und bei Corona ?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Eschnapur »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 12:37)

Das habe ich mir auch gedacht. Ich glaube auch nicht das jeder das kontrollieren wird. Ich sehe auch bei einem Geimpften keine Freiheit. Ich hätte keine Lust überall mit den ganzen technischen Geräten rumzulaufen und es ständig vorzuzeigen. Das wird mich auf Dauer auch nerven und würde nirgends wo hingehen. Für eine kurze begrenzte Zeit ok, aber wenn das ein Dauerzustand wird. Nein, danke.
Mit welchen ganzen, technischen Geräten?
Dafür braucht man entweder ein Smartphone, einen gelben Impfausweis oder auch nur den ausgedruckten Impfcode auf Papier.

Egal wo man sich aufhält, sogar mitten im Wald, latschen Menschen jeden Alters übers Smartphone gebeugt durch die Gegend.
Es ist jetzt nicht wirklich plausibel, dass du das Smartphone im Restaurant, im Kino oder bei einer Veranstaltung normalerweise nicht mitnimmst.
Und wenn es so wäre, dann halt den gelben Pass eingepackt und fertig.

Das ist nun wirklich gar kein Argument.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein. ;)
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Raskolnikof »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 07:24)

Wieso? ein 100% Schutz gibt es einfach nicht. Eine Impfung ist eine individuelle Entscheidung. Man kann nicht jemanden dazu zwingen.
Warum nicht? Für Kinder die den Kindergarten oder die Schule besuchen (sollen) und auch Erzieher, Lehrer, Pflegepersonal u.a. haben wir ja bereits die Masern-Impfpflicht, über die kaum noch in der Öffentlichkeit diskutiert wird. Bis 1975 hatten wir die Impfpflicht gegen Pocken und in den 1950er Jahren auch noch gegen Diphtherie und Scharlach. Und das Grundgesetz gab es damals auch schon. ;)
Die so freiheitsliebenden Amerikaner kennen sogar 13 Pflichtimpfungen.
Ein wenig politischer Wille und dann läuft das. :thumbup:
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Atue001 »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:14)

Moment mal! Das macht die Sache nicht besser.



Die Nebenwirkung fällt meistens dann auf, wenn eine gewisse Anzahl geimpft ist. Dazu kommt das es auch gravierende Nebenwirkungen auch bei diesen Impfstoffen vorhanden ist. Bei männlichen Personen in Israel wurden Herzentzündungen festgestellt u.s.w. Dazu gibt es welche die es nicht gut vertragen können. Das muss jeder für sich selber wissen.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand sich mit dem Virus infiziert und an den Folgen der Infektion stirbt oder erhebliche Folgeschäden zu bewältigen hat?
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand an den Folgen einer Impfung stirbt oder erhebliche Folgeschäden in Kauf nehmen muss?

Nach derzeitigem Kenntnisstand kann man auf die erste Frage antworten, dass es nahezu sicher ist, dass sich jeder mit Covid-19 infiziert - es ist allenfalls eine Frage, ob es im nächsten Jahr oder erst in 3 Jahren passiert. Die Wahrscheinlichkeit einer schweren Erkrankung kann man inzwischen statistisch gesichert sehr gut abschätzen.
Die Impfungen sind inzwischen auch kein seltenes Ereignis mehr - und die Folgeprobleme sind recht gut bekannt. Langzeitfolgen ggf. noch nicht - aber bei Menschen, die mit der Impfung kurzfristig gut zurecht kommen, ist langfristig eine negative Gesamtbilanz eher nicht zu erwarten.

Man kann die Risiken - auch die individuellen - recht gut abschätzen, und kommt dann klar zur Empfehlung, dass man sich impfen lassen sollte. Es ist extrem wahrscheinlich, dass man von der Impfung profitiert, während es ziemlich wahrscheinlich ist, dass man bei einer Impfverweigerung tendenziell zu den Verlierern gehört, eventuell sogar mit einem totalausfall rechnen muss.

Auf dieser Basis kommen die allermeisten Menschen zur Entscheidung, dass sich impfen wahrscheinlich lohnt - und die Impfverweigerung wahrscheinlich negativ auswirkt.

Im Einzelfall sieht das jeweils anders aus - es ist nicht vorhersehbar, ob eine individuelle Impfentscheidung richtig oder falsch ist.

Entsprechende Entscheidungen sollten aber objektivierbar auf der Basis der Datenlage getroffen werden - wäre das der Fall, müsste die Impfquote höher sein!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Atue001 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 23:53)
Entsprechende Entscheidungen sollten aber objektivierbar auf der Basis der Datenlage getroffen werden - wäre das der Fall, müsste die Impfquote höher sein!
Gesunden Leuten unterhalb des Pensionsalters bringt die Impfung wenig.

Die verhindert ja lediglich die schweren Verläufe, die diese Leute sowieso nicht haben. also wozu das Ganze?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Liegestuhl »

discipula hat geschrieben:(28 Jul 2021, 07:56)

Gesunden Leuten unterhalb des Pensionsalters bringt die Impfung wenig.

Die verhindert ja lediglich die schweren Verläufe, die diese Leute sowieso nicht haben. also wozu das Ganze?
Bitte? Meine Frau ist weit unter dem Pensionsalter und hatte einen schweren Verlauf und leidet noch heute darunter.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Jul 2021, 08:01)

Bitte? Meine Frau ist weit unter dem Pensionsalter und hatte einen schweren Verlauf und leidet noch heute darunter.
Gute Besserung deiner Frau!

Wahr ist und beibt, die Statistik sagt's: gesunden Leuten unterhalb des Pensionsalters bringt die Impfung wenig. Da sie die schweren Verläufe, die durch die Impfung verhindert werden sollen, sowieso nicht haben. Beziehungsweise nur mit sehr geringer Wahrscheihnlichkeit.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(28 Jul 2021, 07:56)

Gesunden Leuten unterhalb des Pensionsalters bringt die Impfung wenig.

Die verhindert ja lediglich die schweren Verläufe, die diese Leute sowieso nicht haben. also wozu das Ganze?
2 indische Kollegen von mir sind mit Mitte 40 an der Scheiße krepiert, also laber bitte keinen Müll.
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