neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 19:41)
So werte ich z.B. auch die rasante Ausbreitung in Dänemark: Dort ist man in der "Sicherheit" einer als ausreichend betrachteten Impfquote früh zur Normalität zurückgekehrt - und das war die perfekte Basis zur Ausbreitung der Variante.
Dänemark will zum 01. Februar alle Maßnahmen auslaufen lassen - man vertraut ganz offensichtlich auf die hohe Impfquote die zumindest einen Schutz vor schweren Erkrankungen bietet.
https://www.tagesspiegel.de/politik/tro ... 06328.html
Tja, mit der Bewertung der Impfung in Bezug auf Omikron ist das so eine Sache - kommt eben auch wieder auf das Alter an. :D
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streicher
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Der Kutscher hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:22)

Dänemark will zum 01. Februar alle Maßnahmen auslaufen lassen - man vertraut ganz offensichtlich auf die hohe Impfquote die zumindest einen Schutz vor schweren Erkrankungen bietet.
Interessant. Hat sich dort nicht auch schon sehr stark die Subvariante von Omikron ausgebreitet?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

streicher hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:48)

Interessant. Hat sich dort nicht auch schon sehr stark die Subvariante von Omikron ausgebreitet?
Ja, das ist wohl so:
In Dänemark schon dominant: Wie gefährlich ist die Omikron-Untervariante?
Offenbar verlaufen die Infektionen eher mild. Der Subtyp scheint aber noch leichter übertragbar zu sein als der ursprüngliche Omikron-Typ.
https://www.berliner-zeitung.de/news/in ... -li.207822
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relativ
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(26 Jan 2022, 15:09)

Politiker sind eine andere Spezies.
Frag mal den Boris.
Ich meine aber nicht nur Politikerköpfe... ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:09)

Ich unterstelle mal, dass die offizielle Statistik nur solche "Betten" als verfügbar ausweist, die auch tatsächlich vom Personal betreut werden können. Andernfalls machte dieser "Monitor" ja auch keinen Sinn.
Ich würde nicht drauf wetten.
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Marmelada
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Marmelada »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 13:19)

... im Vergleich zu manchem Mitdiskutanten hier finde ich die Berichtertstattung schon differenzierter ;-) Aber wir sind hier ja auch "Laien" und da darf natürlich jeder gerne eine ausgeprägt subjektive/extreme Meinung haben ;-)
Extrem?

Nun, wenn ich mir "alternative Medien" zu Gemüte führe, denke ich mir allermeistens dazu, dass diese Leute nicht mehr alle Nadeln an der Tanne haben oder dass sie die Covid-Geschichte als Vehikel für ganz andere Dinge nutzen, die schon lange zuvor in ihrem Kopf festsaßen.

Bei der Berichterstattung der Mainstreammedien zum Thema denke ich aber häufig ähnliches, was den Teil mit den Nadeln an der Tanne betrifft.

Ich müsste also Vertreterin der extremen Mitte sein. ;)
Ich nehme das nicht so dramatisch wahr: Ich erkenne keine "Agenda", Macht zu mißbrauchen und unsere Demokratie "zu unterwandern" - meine These lautet vielmehr: Das "Handling" der Pandemie hat sehr früh eine Eigendynamik in eine bestimmte Richtung genommen, aus der es dann keinen Ausstieg mehr für die Politik gab. ...
Eine Agenda im Sinne einer Verschwörung wollte ich nicht andeuten. Eigendynamik trifft es gut. Allerdings noch in anderer Hinsicht als von dir beschrieben. Nach meinem Eindruck ist es Figuren wie Söder und Kretschmann zu Kopf gestiegen, ihre Machtgrenzen in Dimensionen auzutesten, die sich vor zwei Jahren noch kein Mensch vorstellen konnte. Grundrechtseinschränkungen sind plötzlich vermeintlicher Todesschutz und Gelegenheit macht Diebe. Das wiederum unter Geleitschutz der Medien. Nur die doofen Gerichte stören, Kretschmann hat es schon beklagt. Das sehe ich als eigendynamischen Prozess, mehr oder weniger unbewusst ablaufend und keinesfalls in einer Verschwörerunde abgesprochen.
Ich kann daher auch verstehen, dass die Politiker überwiegend "auf Sicherheit" spielten: Was sind bspw. Streeck (als Wisenschaftler mit vermeintlicher "Gegenmeinung") oder Laschet (als Politiker mit vermeintlicher "Gegenmeinung") von u.a. dem SPIEGEL zerlegt worden...!? Da musste doch jedem Politiker klar sein: Wer um seine Karriere bangt, kann sich nicht zu denen ins Schussfeld stellen. ...
Womit du aber auch beschreibst, wie Medien durchaus aktivistisch tätig sind.
Was ich vielen Spitzenpolitikern durchaus unterstelle: Dass sie entrückt sind von den Sorgen vieler durchschnittlicher Bürger. Und das zeigt(e) sich eben auch in der Pandemie:

Wer im warmen sitzt, keine Existenzängste hat, den Job sicher, die Kinder erwachsen - der tut sich leicht, den "Solidarbeitrag" zu leisten, alle Aktivitäten außerhalb der eigenen vier Wände für einen Zeitraum X einzustellen.

Es gibt aber Millionen, bei denen ging dieser "Solidarbeitrag" ans Eingemachte, wirtschaftlich wie gesundheitlich. Wer aufgrund der Einschränkungen konkrete (!) persönliche (!) Probleme hatte/hat, dem fällt es ungleich schwerer, (zum Teil ja auch fragwürdige bis offenkundig nutzlose oder ungerechte) Einschränkungen aufgrund einer - weitgehend abstrakt gebliebenen - Bedrohung zu ertragen, als derjenige, der das ganze von der sicheren Warte aus betrachtet.

Und diese fehlende Einsicht, bzw. den wenig sensiblen Umgang damit kreide ich schon vielen "Meinungsführern" in der Politik wie in den Medien an.
Richtig, hier mache ich in der Berichterstattung große Empathiedefizite aus (bei Politikern hält sich mein Erstaunen darüber in sehr überschaubaren Grenzen). Auch Journalisten beziehen im Homeoffice ihr volles Gehalt, während sie empörte Kolumnen über "unsolidarisches Verhalten" verfassen. In meiner anekdotischen Evidenz fällt ebenfalls auf, dass exakt diejenigen mehr Zero Covid für alle fordern, die keine finanziellen Einbußen, fehlende Beutreuungsmöglichkeiten oder gar wirtschaftliche Existenzvernichtung fürchten müssen und ich wette darauf, dass sich das ganz flugs ändern würde, sobald der "solidarische Beitrag" nicht mehr ganz so günstig zu leisten wäre.
Wobei ich anderseits schon glaube, dass das Bewusstsein für diese Problematik durchaus gab - man traut sich aber nicht, irgendetwas "relativierendes" kund zu tun, was Wasser auf die Mühlen der "Covidleugner" sein könnte. Und das halte ich für unter dem Strich kontraproduktiv.
Gut möglich, aus meiner Sicht aber ein selbstverursachtes Problem. Selbst verursacht durch die polarisierende Berichterstattung ohne Bandbreite zwischen den extremen Positionen.
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Platon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Platon »

Heute erstmals über 200 000 Fälle und eine Inzidenz über 1000. 846.025 Fälle in den letzten 7 Tagen. Wir sind an der "Wand" in der Fallzahlstatistik endgültig angekommen. Die Dunkelziffer aber natürlich mindestens nochmal 50% höher. Der Höhepunkt der Welle soll aber laut Lauterbach vor ein paar Tagen in 2-3 Wochen sein. Das wird was.
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Platon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Platon »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:18)

Die Reserve beträgt immerhin knapp 130% der aktuell benötigten "Covid"-Betten, wie hier nachzulesen ist:


Oder, vielleicht verständlicher: Es stehen 1,3 mal so viele Betten frei, als überhaupt mit Covid-Patienten belegt sind. Kein Grund für Alarmstufe "rot" also. Oder?

Man merkt das Umschwenken ja auch in der täglichen Berichterstattung: Seit die Auslastung der Intensivstationen in den letzten Wochen nicht die befürchteten Dimensionen erreicht hat, wird dies auch kaum noch thematisiert sondern vor allem die Inzidenzzahl in den Vordergrund gestellt.
[...]
Der eigentliche Punkt bei den Intensivstationen ist auch nicht die freie Bettenanzahl, die immer bei 10-20% liegt, sondern wie viele Covid-Patienten es gibt. Es wird in Intensivstationen immer freie Betten geben, weil andernfalls das Krankenhaus nämlich zumachen kann und keinerlei Notfälle mehr aufgenommen werden können, Covid oder Nicht-Covid. Zu dem Zeitpunkt hat sich dann auch das Thema Triage wieder erledigt, weil nämlich gar niemand zusätzliches mehr behandelt werden kann. Zum Höhepunkt der Welle im November/Dezember waren in Sachsen und Thüringen auch immer ~10% Betten frei aber es waren 50% der Patienten Covid-Leute und es wurden regelmäßig Covid-Patienten ausgeflogen.

Die Frage ist immer wie viele andere Patienten den Covid-Patienten weichen müssen und wie viel Covid-Leute in den ITS liegen. Da spiegelt sich dann nämlich auch die regionale Verteilung der Inzidenz stark wieder. Berlin führt im Moment mit 19%, Hamburg 17%, Sachsen 15% (vermutlich noch viele Covid-Leute aus dem Dezember, die noch nicht entlassen wurden oder womöglich sogar ein Hinweis auf mehr Hospitalisierungen in Gebieten mit niedriger Impfquote), Bremen 14% und Brandenburg 13%.

Aktuell ist die ITS-Belegung machbar und nach den Erfahrungen in England wird das auch so bleiben, aber in England sind die Fallzahlen dann irgendwann auch runtergegangen. Das das nicht so sein muss zeigt zum beispiel Israel mit einer Inzidenz von aktuell nahezu 8000. Irgendwann wird auch die niedrige Hospitalisierungsrate von Omikron (und das der durchschnittliche Krankenhausaufenthalt kürzer ist so weit ich meine gelesen zu haben) ein Problem, gerade wenn dann auch noch ein erheblicher Teil der Bevölkerung krank ist und nicht zur Arbeit kommt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Platon hat geschrieben:(27 Jan 2022, 04:22)

Heute erstmals über 200 000 Fälle und eine Inzidenz über 1000. 846.025 Fälle in den letzten 7 Tagen. Wir sind an der "Wand" in der Fallzahlstatistik endgültig angekommen. Die Dunkelziffer aber natürlich mindestens nochmal 50% höher.
Demnach würde der Postivanteil der Tests bei 83 Millionen Tests pro Tag statt nur 600.000 Tests pro Tag von 33,33% auf 1% fallen?

600.000 Tests davon 33,33% positiv = 200.000 positive Tests.

Es gibt aber 300.000 (einschliesslich Dunkelziffer) neue positive Fälle pro Tag in Deutschland.

Das Kriterium bei den Tests muss demnach mindestens zu 1/3 das Vorhandendein von Symptomen sein.

Wobei noch andere Viren Symptome auslösen können.
Unter anderem mit dem Humanen Coronavirus 229E, dem Humanen Coronavirus NL63 und dem Humanen Coronavirus HKU1 gehört das Humane Coronavirus OC43 zu den Viren, die eine gewöhnliche Erkältung auslösen können
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Humanes ... virus_OC43
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:23)

Ja... sogar ohne großartig acht zu geben bzw. vorsichtig zu sein... und...?
NIe infiziert mit Corona?
Hast Du mal einen entsprechenden Test machen lassen, ob Du den Kleinen schon mal hattest?
Da das bei uns Geld kostet, macht das kaum jemand.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 19:41)

In meiner Wahrnehmung ist aber wissenschaftlicher Konsens, dass die Bedrohung durch Omikron (im Hinblick auf die Belastung der Gesundheitssysteme) in seiner Ausbreitungsgeschwindigkeit liegt; er erzeugt an sich seltener schwere Verläufe, die aber eben kulminiert.
Ich weiß nicht.
Es könnte doch sein, daß die Impfungen trotzdem auch bei Omikron einen gewissen Schutz bieten. Nicht wie bei Delta, aber ein Abwehrsystem ist vorhanden.
Die Todesrate ist immer noch relativ hoch. Auch wenn man Dies zeitversetzt betrachten muss.
Und ich denke, daß immer noch die Mehrheit auf derIntensiv umgeimpft ist.
Natürlich hauptsächlich mit den von Dir geäußerten Voraussetzungen (Alter, Vorerkrankung).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Auch eine Möglichkeit, in Corona-Zeiten eine Haltung zu beziehen. :)

Neil Young droht Spotify mit Rückzug

Über Spotify verharmlost US-Comedian Joe Rogan in seinem Podcast das Coronavirus. Neil Young gefällt das gar nicht.

[...]

Demnach schrieb Young, dass er seine Musik nicht mehr auf Spotify haben wolle, und forderte sein Management und seine Plattenfirma auf, den schwedischen Streamingdienst umgehend darüber zu informieren. »Ich tue dies, weil Spotify falsche Informationen über Impfstoffe verbreitet – und damit möglicherweise den Tod derjenigen verursacht, die den von ihnen verbreiteten Desinformationen glauben«, wurde Neil Young zitiert.


Er fasste seine Haltung noch in einem Satz zusammen:

"Sie können Rogan oder Young haben. Nicht beide"

https://www.spiegel.de/kultur/musik/nei ... 37ee965c28

Da kann ich den Musiker nur unterstützen.

P.S.: Wie ich gerade in den Nachrichten auf DLR Kultur hörte, hat Spotify den Wunsch von Neil Young entsprochen und seine Musik herausgenommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

roli hat geschrieben:(27 Jan 2022, 08:18)
NIe infiziert mit Corona?
Nö...
Hast Du mal einen entsprechenden Test machen lassen, ob Du den Kleinen schon mal hattest?
Schnelltests halt u. die waren u. sind immer negativ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Marmelada hat geschrieben:(26 Jan 2022, 09:05)

In der südwestlichen Berichterstattung wird Kretschmanns Abneigung gegen "Schematismen" und Gewaltenteilung aber kaum problematisiert, wohl aber die Demonstrationen, die auch genau deshalb stattfinden. Und diese Gemengelage halte ich für hochproblematisch und beängstigend.
Ich stelle mir bei so etwas immer vor, wie wohl reagiert würde, wenn Trump so etwas gemacht hätte, das zeigt ganz gut die Doppelmoral auf.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Sören74 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 08:45)

Auch eine Möglichkeit, in Corona-Zeiten eine Haltung zu beziehen. :)
(...)
P.S.: Wie ich gerade in den Nachrichten auf DLR Kultur hörte, hat Spotify den Wunsch von Neil Young entsprochen und seine Musik herausgenommen.
Neil Young war immer ein aufrechter Typ und ich finde es grundsätzlich gut, wenn jemand aus seiner Haltung heraus tatsächlich mal Konsequenzen zieht (auch wenn ihn der Ausschluss bei Spotify, die die Künstler ohnehin abzocken, finanziell nicht ruinieren wird ...).

Ich finde aber, der SPIEGEL hätte durchaus mal beleuchten können, auf welche Aussagen dieses Joe Rogan sich Youngs Urteil bezieht, so dass man es auch nachvollziehen kann. Den einzigen Hinweis, was Rogan in dem Kontext gesagt hat, liefert Der Spiegel in einem verlinkten Artikel: https://www.spiegel.de/kultur/joe-rogan ... 25f498f50e

Da heißt es: "Bei seinen Äußerungen im April hatte er zwar betont, er halte Impfungen in der Regel für sicher, aber für Jüngere unnötig: »Wenn du ein gesunder Mensch bist, regelmäßig trainierst, jung bist und gut isst, musst du dir keine Sorgen machen«."

Mal abgesehen vom "Essen" und "Trainieren" (was aber auch nicht grundsätzlich falsch ist) ist das meiner Meinung nach eine sachlich korrekte Aussage, die statistisch untermauert ist. Das allein kann es doch wohl nicht ernsthaft sein, was Neil Young auf die Palme bringt (andernfalls würde ich mir über dessen Verfassung Sorgen machen). Ich vermisse daher, dass es der SPIEGEL nicht bei einer plakativen Punchline bewenden lässt, sondern die Hintergründe erklärt.

Oder sollten wir tatsächlich soweit, dass demjenigen Konsequenzen drohen, der sich weigert, junge Menschen im Widerspruch zu allen Fakten in Panik zu versetzen?
Für mich zweimal eine recht fragwürdige Aufbereitung des (ansonsten immer noch von mir geschätzen/abonnierten) SPIEGEL.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:09)

Neil Young war immer ein aufrechter Typ und ich finde es grundsätzlich gut, wenn jemand aus seiner Haltung heraus tatsächlich mal Konsequenzen zieht (auch wenn ihn der Ausschluss bei Spotify, die die Künstler ohnehin abzocken, finanziell nicht ruinieren wird ...).

Ich finde aber, der SPIEGEL hätte durchaus mal beleuchten können, auf welche Aussagen dieses Joe Rogan sich Youngs Urteil bezieht, so dass man es auch nachvollziehen kann. Den einzigen Hinweis, was Rogan in dem Kontext gesagt hat, liefert Der Spiegel in einem verlinkten Artikel: https://www.spiegel.de/kultur/joe-rogan ... 25f498f50e

Da heißt es: "Bei seinen Äußerungen im April hatte er zwar betont, er halte Impfungen in der Regel für sicher, aber für Jüngere unnötig: »Wenn du ein gesunder Mensch bist, regelmäßig trainierst, jung bist und gut isst, musst du dir keine Sorgen machen«."

Mal abgesehen vom "Essen" und "Trainieren" (was aber auch nicht grundsätzlich falsch ist) ist das meiner Meinung nach eine sachlich korrekte Aussage, die statistisch untermauert ist. Das allein kann es doch wohl nicht ernsthaft sein, was Neil Young auf die Palme bringt (andernfalls würde ich mir über dessen Verfassung Sorgen machen). Ich vermisse daher, dass es der SPIEGEL nicht bei einer plakativen Punchline bewenden lässt, sondern die Hintergründe erklärt.

Oder sollten wir tatsächlich soweit, dass demjenigen Konsequenzen drohen, der sich weigert, junge Menschen im Widerspruch zu allen Fakten in Panik zu versetzen?
Für mich zweimal eine recht fragwürdige Aufbereitung des (ansonsten immer noch von mir geschätzen/abonnierten) SPIEGEL.
Ich habe heute mein Spotify Suscription gekuendigt!

Ich hoffe das viele Artist dem Beispiel Neil Young's folgen.

Crap Distributors wie diesem Joe Rogan darf man keine Plattform bieten! Fuer so was zahle ich nicht. Rock N'Roll Will Never Die!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:09)

Ich finde aber, der SPIEGEL hätte durchaus mal beleuchten können, auf welche Aussagen dieses Joe Rogan sich Youngs Urteil bezieht, so dass man es auch nachvollziehen kann. Den einzigen Hinweis, was Rogan in dem Kontext gesagt hat, liefert Der Spiegel in einem verlinkten Artikel: https://www.spiegel.de/kultur/joe-rogan ... 25f498f50e

Da heißt es: "Bei seinen Äußerungen im April hatte er zwar betont, er halte Impfungen in der Regel für sicher, aber für Jüngere unnötig: »Wenn du ein gesunder Mensch bist, regelmäßig trainierst, jung bist und gut isst, musst du dir keine Sorgen machen«."

Mal abgesehen vom "Essen" und "Trainieren" (was aber auch nicht grundsätzlich falsch ist) ist das meiner Meinung nach eine sachlich korrekte Aussage, die statistisch untermauert ist. Das allein kann es doch wohl nicht ernsthaft sein, was Neil Young auf die Palme bringt (andernfalls würde ich mir über dessen Verfassung Sorgen machen). Ich vermisse daher, dass es der SPIEGEL nicht bei einer plakativen Punchline bewenden lässt, sondern die Hintergründe erklärt.
Laut DLR Kultur Nachrichten am Vormittag (aber da kann ich jetzt keine direkte Internet-Quelle nennen) soll Rogan u.a. davon gesprochen haben, dass Millionen von Menschen "unter Hypnose" gesetzt seien, damit sie die Impfung nehmen.

Auf Tagesschau.de heißt es: "Eine Gruppe von 270 Wissenschaftlern und Gesundheitsexperten hatte Rogan zuvor in einem anderen offenen Brief an Spotify vorgeworfen, das Coronavirus zu verharmlosen und Verschwörungstheorien zu verbreiten."

https://www.tagesschau.de/ausland/neil- ... y-101.html

Man sollte dazu wissen, dass Spotify mit einem millionenschweren Vertrag Joe Rogan zu sich geholt hat und die mit ihm dick Kohle verdienen wollen. Und wenn Spotify sagt "Wir bedauern Neils Entscheidung, seine Musik von Spotify zu entfernen, hoffen aber, ihn bald wieder begrüßen zu dürfen." zeigt das entweder, dass die ignorant sind oder nicht verstanden haben, was das Problem ist, oder beides.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:26)

Crap Distributors wie diesem Joe Rogan darf man keine Plattform bieten!
Genau, Meinungsfreiheit ist voll daneben!1!!11!!!! editiert von H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Sören74 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:44)
(...)Man sollte dazu wissen, dass Spotify mit einem millionenschweren Vertrag Joe Rogan zu sich geholt hat und die mit ihm dick Kohle verdienen wollen. Und wenn Spotify sagt "Wir bedauern Neils Entscheidung, seine Musik von Spotify zu entfernen, hoffen aber, ihn bald wieder begrüßen zu dürfen." zeigt das entweder, dass die ignorant sind oder nicht verstanden haben, was das Problem ist, oder beides.
Mir wurde nach oberflächlicher Recherche zum - mir bis dahin unbekannten Joe Rogan - auch umgehend klar, dass das eine rechte Pfeife ist. Es mag auch sein, dass der SPIEGEL voraussetzt, dass seine Leser den Typen schon einmal wahrgenommen haben und sich deswegen zu erklären erübrigt, was an dessen Aussagen nicht in Ordnung ist. Journalistisch sauber fand ich das - wie erläutert - so aber nicht, wenig "Nachricht" und viel "politisch korrekte Botschaft"...

... aber egal: Mein abschließende Anmerkung dazu ist, das Neil Youngs Musik teilweise so gut produziert ist und exzellent klingt (z.B. der Klassiker "Harvest" von 1972), dass man diese Musik ohnehin als LP hören sollte und nicht als von Spotify & Co. dargebotenen kaputt komprimierten digitalen Datenmüll ... ;-)
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:09)
Da heißt es: "Bei seinen Äußerungen im April hatte er zwar betont, er halte Impfungen in der Regel für sicher, aber für Jüngere unnötig: »Wenn du ein gesunder Mensch bist, regelmäßig trainierst, jung bist und gut isst, musst du dir keine Sorgen machen«."

Mal abgesehen vom "Essen" und "Trainieren" (was aber auch nicht grundsätzlich falsch ist) ist das meiner Meinung nach eine sachlich korrekte Aussage, die statistisch untermauert ist.

Oder sollten wir tatsächlich soweit, dass demjenigen Konsequenzen drohen, der sich weigert, junge Menschen im Widerspruch zu allen Fakten in Panik zu versetzen?
Was hat die Empfehlung für junge Menschen sich impfen zu lassen mit "in Panik versetzen" zu tun? "Statistisch" mag es so sein das die "paar" Toten keine Rolle spielen - ob die Hinterbliebenen auch so denken? Ist ja nun nicht so das keine jungen Menschen an Covid-19 sterben würden:
0-9 Jahre: 27 Tote
10-19 Jahre 26 Tote
20-29 Jahre 133 Tote
Man kann also deutlich einen signifikanten Anstieg der Todeszahlen bereit in der Altersgruppe 20-29 Jahre sehen und ja, da dürfen solche unsinnigen Äußerungen auch mal böse machen. Davon abgesehen weiß hier keiner von uns ob es bei Neil Young nicht einen konkreten Hintergrund für seine Wut gibt und ehrlich: es geht uns auch nichts an.
Quelle zu den Zahlen:
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Marmelada hat geschrieben:(27 Jan 2022, 00:12)
(...) Ich müsste also Vertreterin der extremen Mitte sein. ;)
Das kann ich gut nachvollziehen, denn so empfinde ich meinen Standpunkt auch. Allerdings gilt diese Selbsteinschätzung wohl auch für die Schreihälse auf der Straße wie die No-Covid-Verfechter hier in der Diskussion ;-)
(Kenn noch jemand den Radio-Klassiker? "Vorsicht, auf der A2 kommt ihnen ein Geisterfahrer entgegen." - "Einer? Hunderte!")
Marmelada hat geschrieben:(27 Jan 2022, 00:12)
Eine Agenda im Sinne einer Verschwörung wollte ich nicht andeuten. Eigendynamik trifft es gut. Allerdings noch in anderer Hinsicht als von dir beschrieben. Nach meinem Eindruck ist es Figuren wie Söder und Kretschmann zu Kopf gestiegen, ihre Machtgrenzen in Dimensionen auzutesten, die sich vor zwei Jahren noch kein Mensch vorstellen konnte. Grundrechtseinschränkungen sind plötzlich vermeintlicher Todesschutz und Gelegenheit macht Diebe. Das wiederum unter Geleitschutz der Medien. Nur die doofen Gerichte stören, Kretschmann hat es schon beklagt. Das sehe ich als eigendynamischen Prozess, mehr oder weniger unbewusst ablaufend und keinesfalls in einer Verschwörerunde abgesprochen.
Dass dem ein oder anderen Landesfürsten oder Minister Dinge zu Kopf steigen, ist sicher nicht auszuschließen. Woran ich aber keinen Zweifel habe: Die teilweise Rechtsbeugung hat keinen Bestand über die Pandemie hinaus, sie hängt allein mit den Umständen zusammen.

Ich bin da auch durchaus geteilter Meinung: Einerseits ist für mich völlig unstrittig, dass viele Maßnahme rechtswidrig waren; teilweise wurden sie ja auch von Gerichten gekippt oder es wurde - wie vom Bundesverfassungsgericht bzgl. der Schul-Lockdowns - dass Maßnahmen im Kontext der Unklarheiten zu Beginn der Pandemie zu bewerten sind.

Ich bin sicher, dass die gerichtliche Prüfung sehr vieler Maßnahmen ergeben würde, dass sie unverhältnismäßig und/oder ungeeignet waren. Das sind aber keine Fragen, die einer gründlichen Prüfung bedarf, da müsste ein Gericht sich mit entsprechenden Studien (die auch gar nicht vorlagen, bzw. vorliegen ...) beschäftigen. Das ist eine Frage von Jahren, mindestens Monaten. Und die Zeit hat man in der Pandemie nicht. Die Gerichte haben für mein Empfinden aber sehr deutlich gemacht, dass sie sich auf dünnes Eis begeben und arge Zweifel haben - aber eben auch nicht die fachliche Kompetenz und Zeit, die Politik zurückzupfeiffen.

Also, insofern habe ich schon Verständnis dafür, dass Fehler gemacht und Grenzen überschritten wurden. Die Pandemie stellt eine Ausnahmesituation dar, mit der unsere Gesellschaft bsiher nicht konfrontiert war. Wer beim Bund war weiß noch: Feuer und Bewegung. Wer unter Beschuss liegt, muss die Stellung wechseln. In so einer Situation darf man falsche Entscheidung treffen, was nicht geht, ist gar keine Entscheidung zu treffen und den Gegner sich einschießen lassen. Kein Militärgefasel, sondern sehr gut auf jede Krisensituation übertragbar. Es musste gehandelt werden, es wurde gehandelt.

Was hier kollidiert, ist die antrainierte/anerzogene Unfähigkeit von Politikern, im Nachhinein Fehler einzuräumen. Hier sind wir wieder bei der Empathielosigkeit mit den Menschen, für die Covid (im Sinne schwerer Verläufe und Todesfällen) abstrakt geblieben ist, die Folgen der Gegenmaßnahmen aber täglich konkret spürbar, bis hin zu Existenzängsten und Depressionen.

Der viel kritisierte Spahn hat dazu früh in der Pandemie etwas Kluges gesagt: "Wir werden uns viel zu verziehen haben", was das Dilemma sehr gut beschreibt. Denn so oder so würde es Verluste geben.
Marmelada hat geschrieben:(27 Jan 2022, 00:12)
Womit du aber auch beschreibst, wie Medien durchaus aktivistisch tätig sind.
Ich hatte an anderer Stelle auf einige Studien zum Thema Berichterstattung in den Medien verwiesen, falls es interessiert: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5148440
Zu der Intention/dem Dilmema der Journalisten sagt eine Studie der Rudolf-Augstein-Stiftung auf S. 55 etwas, was ich genau so interpretiert habe:
"Dabei dürfte vielen Journalistinnen und Journalisten rasch klar geworden sein, dass sie in dieser Situation noch mehr als sonst nicht nur einfache Beobachter und Vermittler von Geschehnissen sein würden, sondern eine erhebliche Mitverantwortung für den weiteren Verlauf der Pandemie und deren Wahrnehmung tragen würden."
(siehe S. 55.: https://rudolf-augstein-stiftung.de/wp- ... iftung.pdf)
Hier stellt sich die Frage, wie weit der "Erziehungsanspruch" von Journalismus gehen darf - auch wenn das Ziel zweifellos ein hehres ist?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Der Kutscher hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:57)

Was hat die Empfehlung für junge Menschen sich impfen zu lassen mit "in Panik versetzen" zu tun? "Statistisch" mag es so sein das die "paar" Toten keine Rolle spielen - ob die Hinterbliebenen auch so denken? Ist ja nun nicht so das keine jungen Menschen an Covid-19 sterben würden:
0-9 Jahre: 27 Tote
10-19 Jahre 26 Tote
20-29 Jahre 133 Tote
Man kann also deutlich einen signifikanten Anstieg der Todeszahlen bereit in der Altersgruppe 20-29 Jahre sehen und ja, da dürfen solche unsinnigen Äußerungen auch mal böse machen. Davon abgesehen weiß hier keiner von uns ob es bei Neil Young nicht einen konkreten Hintergrund für seine Wut gibt und ehrlich: es geht uns auch nichts an.
Quelle zu den Zahlen:
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/
Du, bzw. wir beide liefern hier ein Beispiel, wie unterschiedlich man eine Aussage (die von diesem Rogan) wie auch Zahlen rezipieren kann:

Du überliest die Aussage, dass er Impfungen nicht grundsätzlich ablehnt; die Aussage "Wenn Du ein gesunder Mensch bist ..." bezieht sich in meiner Wahrnehmung wiederum ausdrücklich auf den Faktor "Eigengefährdung" - dies schließt aber nicht aus, dass es gute Gründe gibt, sich auch dann zu impfen, wenn die Eigengefährdung kein Faktor ist - nämlich um andere zu schützen. Zu diesem Aspekt sagt das Zitat nichts aus, Du erweiterst es einfach in Deine Denkrichtung.

Was die Zahlen angeht, rezipieren wir wiederum unterschiedlich: Für mich sind das keine Zahlen, die beunruhigen müssten. Da sterben immer noch mehr Kinder auf dem Weg zur Schule im Straßenverkehr, als an Covid (womit man sich ja übrigens auch nicht nur in der Schule anstecken kann). Auch für 20-29jährige gibt es altersgruppentypische Gesundheitsrisiken und Gefährdungspotentiale, die Covid bei weitem ausstechen.

Damit plädiere ich keinesfalls dafür, Covid auf die leichte Schulter zu nehmen oder gegen die Sinnhaftigkeit der Impfung junger Menschen - ich begrüße aber einen sachlichen, weniger emotional aufgeladenen Umgang mit solchen Zahlen. Und vor allem bin gegen eine Instrumentalisierung solcher Zahlen, um junge Menschen (oder auch deren Eltern) in Angst zu versetzen, weil man die zu erreichende Impfquote (eine weitere Zahl ...) gefährdet sieht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:09)
Oder sollten wir tatsächlich soweit sein, dass demjenigen Konsequenzen drohen, der sich weigert, junge Menschen im Widerspruch zu allen Fakten in Panik zu versetzen?
Jep, sind wir... Widerspruch wird nicht geduldet...
Sogar echte Experten werden doch schon als inkompetent, verblödet u. what not hin gestellt wenn sie es wagen öffentlich was anderes zu sagen als die Politik...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Das Risiko einer Herzmuskelentzündung nach der Corona-Impfung besteht nach bisherigen Erkenntnissen vor allem für junge Männer. Zahlen aus den USA zeigen nun jedoch, dass auch junge Frauen betroffen sind.
Eine der nachgewiesenen Nebenwirkungen der Corona-Impfungen mit einem mRNA-Impfstoff ist ein erhöhtes Risiko für Herzmuskelentzündungen. Dies wurde vor allem bei jungen Männern und männlichen Jugendlichen beobachtet.
...
Eine US-Studie zeigt nun aber, dass das erhöhte Risiko bei beiden Geschlechtern und verschiedenen Altersgruppen existiert. Am ausgeprägtesten ist die Risikoerhöhung demnach nach der zweiten Impfdosis bei männlichen Jugendlichen. Sie liege aber auch bei jungen Frauen über den zu erwartenden Werten, berichten Matthew Oster vom Center for Disease Control and Prevention (CDC) in Atlanta und sein Team in Jama.
...
Die Geimpften, die eine Herzmuskelentzündung entwickelten, waren demnach im Schnitt 21 Jahre alt - die Spanne reichte von 6 bis 31 Jahren. Symptome zeigten sich im Durchschnitt zwei Tage nach der Impfung, 82 Prozent der Betroffenen waren männlich. Bei den 16- bis 17-Jährigen kam es pro Million verimpfter Dosen von Biontech/Pfizer zu 105,9 Myokarditisfällen, bei den 12- bis 15-Jährigen waren es 70,1. Von den jungen Männern im Alter von 18 bis 24 Jahren erkrankten nach einer Zweitimpfung mit Biontech/Pfizer 52,4 und mit Moderna 56,3 pro eine Million Impfdosen an einer Herzmuskelentzündung.

"Die Myokarditisraten innerhalb von 7 Tagen nach der Covid-19-Impfung lagen in mehreren Altersklassen und bei beiden Geschlechtern über den zu erwartenden Raten", berichten Oster und sein Team. Auch wenn deutlich weniger Frauen nach einer Impfung eine Herzmuskelentzündung entwickelten, waren die Raten doch sichtbar über den zu erwartenden Werten. Am höchsten waren sie ebenfalls nach der zweiten Impfung und im Alter von 16 und 17 Jahren (10,98 pro eine Million Biontech-Dosen). Bei den 12- bis 15-Jährigen lag die Rate bei 6,3 pro eine Million Biontech-Dosen. Von den jungen Frauen von 18 bis 24 Jahren erkrankten 6,87 pro eine Million Moderna-Dosen an einer Myokarditis.
https://www.n-tv.de/wissen/Myokarditisr ... 87265.html

Klingt wenig aber zeigt, dass es eben doch risikoreicher ist die jungen Leute impfen zu lassen als die Älteren... Warum gerade die 16-17jährigen am häufigsten betroffen sind erschliesst sich mir allerdings nicht so ganz...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:16)

https://www.n-tv.de/wissen/Myokarditisr ... 87265.html

Klingt wenig aber zeigt, dass es eben doch risikoreicher ist die jungen Leute impfen zu lassen als die Älteren...
Ist wenig und je nach verwendetem Impfstoff weniger als das Risiko der selben Erkrankung ausgelöst durch Covid-19.
Die Relation der jeweiligen Risiken hängt jedoch vom Alter ab. So zeigt eine Subgruppenanalyse, dass das Myokarditis-Risiko nach der mRNA-Impfung nur bei unter 40-jährigen Personen erhöht ist, nicht aber bei älteren. Dementsprechend gleichen sich die Risiken bei den unter 40-Jährigen an – wenn man allein das Risiko für eine Myokarditis betrachtet! In dieser Altersgruppe ist mit 10 zusätzlichen Myokarditis-Fällen pro 1 Millionen infizierter Personen zu rechnen, demgegenüber stehen 15 Fälle pro 1 Million Zweitimpfungen mit der mRNA-1273-Vakzine (wenn man den Impfstoff mit dem höchsten Risiko heranzieht); im Falle von BNT162b2 sind es weniger als fünf zusätzliche Fälle.
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... 25637.html
Die Deutsche Herzstiftung informiert über Risiken einer Myokarditis durch Covid-19 und mRNA-Impfung. Ein Experte sagt: „Das gesundheitliche Risiko durch eine Covid-19-Infektion ist– in jeder Altersklasse – sehr viel höher als das Risiko einer Myokarditis durch mRNA-Impfung.“

Myokarditis-Risiko durch Covid-19 mindestens vierfach so hoch wie bei Impfung
„Das Auftreten einer impfbedingten Myokarditis oder einer Perikarditis ist außerordentlich selten“, betont der Kardiologe Prof. Dr. med. Thomas Meinertz vom Wissenschaftlichen Beirat der Deutschen Herzstiftung. Zugleich gibt er zu bedenken: „Das gesundheitliche Risiko durch eine Covid-Infektion ist – in jeder Altersklasse – sehr viel höher einzuschätzen als das Risiko einer Myokarditis/Perikarditis durch Impfung mit einem mRNA-Impfstoff.“ So ist das Myokarditis-Risiko durch eine Covid-19-Erkrankung mindestens um das Vierfache höher als das einer impfbedingten Herzmuskelentzündung, wie Studien aus den USA, Großbritannien und Israel zeigen (1, 2, 3). Zudem erhöht sich für Ungeimpfte deutlich das Risiko für andere Herzrisiken, etwa Rhythmusstörungen und Herzinfarkt, sowie für akute Nierenschäden und Lungenembolien (3, 5).
https://dzhk.de/aktuelles/news/artikel/ ... a-impfung/
Die im Artikel genannten Studien sind am Ende des Artikels verlinkt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Wir haben unsere 4. Impfung erhalten! :eek:
Meine Frau und ich sind geboostert und haben uns bei unseren Enkelkindern infiziert, die das Virus aus dem Kindergarten mitbrachten. Wir hatten Montag einen Schnelltest machen lassen weil meiner Frau und mir seitdem etwas schwindelig ist mit leichten Kopfschmerzen und erhöhter Temperatur. Unsere Kinder und Enkel geht es ähnlich, wobei unsere Enkel nur etwas lustlos sind und nicht klagen. Heute kam das Ergebnis von dem noch am Montag erfolgten PCR-Test. Wie vermutet ebenfalls positiv. Bei uns erfolgte (wohl wegen unseres Alters und Vorerkrankung) eine variantenspezifische PCR-Testung mit dem Ergebnis Omikron (meine Frau) und Delta (ich). Bei unseren Kindern (beide geboostert) ist es bei beiden Delta, bei den Enkeln einmal Delta und einmal Omikron.

Das ist schon verrückt. Da geistern beide Virusvarianten gleichzeitig durch eine Einrichtung. Die Geschwisterfamilien unseres Schwiegersohnes sind ebenfalls infiziert und hüten das Haus. Allerdings hatten die die letzten drei Wochen keinen Kontakt mit unseren Kindern und Enkel.

Wenn ich diese Entwicklung sehe glaube ich, dass Christian Drosten mit seiner Aussage recht behält wenn er sagt, dass sich die Bevölkerung noch im Winter d.J. mit Corona mindestens einmal infiziert haben wird. Dabei bleibt die Frage, wie der Infektionsverlauf dann bei der ungeimpften Bevölkerung verläuft. Für diesen Bevölkerungsanteil wird es immer enger.

Aber nun, wir sind jetzt quasi vier mal geimpft und hoffen, dass alles gut geht. Momentan sind wir alle guter Hoffnung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Raskolnikof hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:27)
...
Milden Verlauf in die Runde & Gelassenheit bei dem Impfstatus völlig berechtigt! Bei uns Einschläge im Umfeld nun richtig viel, aber ganz nah noch nicht. Fast alle berichten Kopfschmerzen, offenbar Spezialität von Omikron Ich habe mir vorgenommen, mich diszipliniert zu schonen, auszukurieren, wenn s soweit ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Raskolnikof hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:27)
Das ist schon verrückt. Da geistern beide Virusvarianten gleichzeitig durch eine Einrichtung. Die Geschwisterfamilien unseres Schwiegersohnes sind ebenfalls infiziert und hüten das Haus. Allerdings hatten die die letzten drei Wochen keinen Kontakt mit unseren Kindern und Enkel.
Dieses Phänomen haben leider viele Durchseuchungsanhänger nicht auf dem Bildschirm.
Zuletzt geändert von Wähler am Do 27. Jan 2022, 16:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Wähler hat geschrieben:(27 Jan 2022, 16:18)
Durchseuchungsanhänger
Was bitte sollen "Durchseuchungsanhänger" sein? Nur für den Fall das es beim "Wähler" nicht ankam: es ist völlig egal was sich wer wo wie wann wünscht - die "Durchseuchung" findet statt, einfach mal so und das Virus denkt gar nicht daran vorher zu fragen oder eine demokratische Volksabstimmung abzuhalten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

RKI Wochenbericht vom 27. Januar 2022.

KW 2:

Anteil Delta = 14,7%

Anteil Omikron BA.1 = 82,3%

Anteil Omikron BA.2 = 2,3%

Leider wissen wir immer noch nicht, ob Delta nun verschwinden wird oder nicht.

Anzahl positiver Tests KW 2 = 500.000 davon 15% und dieses bezogen auf einen Tag = etwa 10.000 positive Delta Fälle pro Tag. Und diese Anzahl wäre nach den vielen Boosterungen zu erwarten gewesen.

Der nächste Wochenbericht könnte vielleicht die Frage beantworten, Omikron Delta verdrängen wird.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wodurch ist gesichert, daß eine Ansteckung mit Variante A zugleich die Ansteckung mit Variante B verhindert? Oder gibt es Ansteckungen mit beiden Varianten zugleich?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(27 Jan 2022, 22:35)

Wodurch ist gesichert, daß eine Ansteckung mit Variante A zugleich die Ansteckung mit Variante B verhindert? Oder gibt es Ansteckungen mit beiden Varianten zugleich?
1. gar nicht
2. ja, das ist möglich aber selten, so selten das man keine gesicherte Aussage treffen kann ob die "Doppelinfektion" gefährlicher ist.
https://www.fitbook.de/health/wie-gefae ... g-ansteckt
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(27 Jan 2022, 23:19)

1. gar nicht
2. ja, das ist möglich aber selten, so selten das man keine gesicherte Aussage treffen kann ob die "Doppelinfektion" gefährlicher ist.
https://www.fitbook.de/health/wie-gefae ... g-ansteckt
Vielen Dank! Es gibt also nichts, was es nicht gibt! :eek:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Der Kutscher hat geschrieben:(27 Jan 2022, 19:39)
Was bitte sollen "Durchseuchungsanhänger" sein? Nur für den Fall das es beim "Wähler" nicht ankam: es ist völlig egal was sich wer wo wie wann wünscht - die "Durchseuchung" findet statt, einfach mal so und das Virus denkt gar nicht daran vorher zu fragen oder eine demokratische Volksabstimmung abzuhalten.
Wir brauchen aber nicht noch durch gezieltes Verhalten die Durchseuchung beschleunigen. In Dänemark sollen alle Regelungen beendet werden. Dafür sind zu viele Punkte nach wie vor unklar: Long Covid, Anteil von Delta an den Infektionen und vorüber gehend fehlendes Personal auf den Normalstationen in den Krankenhäusern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Der Kutscher hat geschrieben:(27 Jan 2022, 19:39)

Was bitte sollen "Durchseuchungsanhänger" sein? Nur für den Fall das es beim "Wähler" nicht ankam: es ist völlig egal was sich wer wo wie wann wünscht - die "Durchseuchung" findet statt, einfach mal so und das Virus denkt gar nicht daran vorher zu fragen oder eine demokratische Volksabstimmung abzuhalten.
bei diesem Virus wird jeder irgendwann infiziert werden.
Ist z.B. bei dem Influenzafreund auch so.
Oder bei anderen Coronaviren.
Nur entwickeln sich halt nicht immer Symthome und die Leute meinen, sie hätten nix abbekommen.
England und Dänemark zum Bleistift fahren nun das Programm Durchseuchung.
Ein böses Wort, aber selbst Drosten hat davon gesprochen, wie wir alle wissen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Jan 2022, 21:22)
....Der nächste Wochenbericht könnte vielleicht die Frage beantworten, Omikron Delta verdrängen wird.
Worum geht es dir denn bei den Überlegungen?

Ich würde etwa so einschätzen: die Zahlen sind schon wieder nicht aktuell, Delta-Anteil dürfte deutlich niedriger sein. Quelle keine Lust sry.
Zu untetscheiden ist "qualitativ" von "quantitativ"!
Quantitativ ist Delta derzeit noch von Bedeutung, v.a. hinsichtlich Fallzahlen auf Intensivstationen.
Qualitativ ist auch Alpha immer noch da!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

roli hat geschrieben:(28 Jan 2022, 07:47)
England und Dänemark zum Bleistift fahren nun das Programm Durchseuchung.
Ein böses Wort, aber selbst Drosten hat davon gesprochen, wie wir alle wissen.
Was mich an der Diskussion so ärgert, ist diese Achtlosigkeit gegenüber den Menschen in der kritischen Infrastruktur. Die sollen gefälligst alle über lange Zeit zu mehr als 100% funktionieren, damit die anderen schneller ihre Freiheiten zurückbekommen. Es nicht zuviel verlangt, von allen Bürgern noch Disziplin eine gewisse Zeit lang zu erwarten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Corella hat geschrieben:(28 Jan 2022, 07:52)

Worum geht es dir denn bei den Überlegungen?
Bisher hat eine neue Variante immer die alten Varianten komplett verdrängt. Das bedeutet, dass diese Varianten in Deutschland verschwunden sind. In Bezug auf Omikron gehen ebenfalls fast alle davon aus, dass Omikron Delta komplett verdrängen wird.

Ich habe da aber meine Zweifel, weil die Delta-Antikörper kaum gegen Omikron helfen und auch die Symptome anders sind. Beides spricht meines Erachtens dafür, dass Delta uns dauerhaft erhalten bleibt. Nächste Woche wissen wir aber definitiv mehr.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Wähler hat geschrieben:(28 Jan 2022, 07:56)
Es nicht zuviel verlangt, von allen Bürgern noch Disziplin eine gewisse Zeit lang zu erwarten.
Doch - es ist zu viel verlangt. Mindestens 90% der sog. "Maßnahmen" der Regierung haben längst jeden Sinn und jede Berechtigung verloren. Die Pflicht zum Tragen einer FFP-2 Maske in Innenräumen und öffentlichen Verkehrsmitteln sollte bleiben und es sollten konsequent nur Bürger mit einem gültigen Test Zutritt zu Alten- und Pflegeeinrichtungen sowie Kliniken bekommen. Der ganze Rest an "Maßnahmen" gehört schleunigst abgeschafft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Die Färöer dürften einen neuen Rekord geschafft haben.

Dass gleichzeitig 11,1% der Einwohner eines Gebietes oder Landes nachweislich infiziert sind, gab es vermutlich noch nie.

11.120,6 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)

https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... r%C3%B6er/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:05)

Doch - es ist zu viel verlangt. Mindestens 90% der sog. "Maßnahmen" der Regierung haben längst jeden Sinn und jede Berechtigung verloren. Die Pflicht zum Tragen einer FFP-2 Maske in Innenräumen und öffentlichen Verkehrsmitteln sollte bleiben und es sollten konsequent nur Bürger mit einem gültigen Test Zutritt zu Alten- und Pflegeeinrichtungen sowie Kliniken bekommen. Der ganze Rest an "Maßnahmen" gehört schleunigst abgeschafft.
Und dann? Was ist das Ziel der Abschaffung der Massnahmen?
Das Virus grassiert lustig durch die Bevölkerung. Wenn dann "nur" 10% erkranken, sind das mal eben 8,3 Millionen Menschen. Wer versorgt die, wer macht deren Arbeit?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Wähler hat geschrieben:(28 Jan 2022, 07:56)

Was mich an der Diskussion so ärgert, ist diese Achtlosigkeit gegenüber den Menschen in der kritischen Infrastruktur. Die sollen gefälligst alle über lange Zeit zu mehr als 100% funktionieren, damit die anderen schneller ihre Freiheiten zurückbekommen. Es nicht zuviel verlangt, von allen Bürgern noch Disziplin eine gewisse Zeit lang zu erwarten.
von Disziplinlosigkeit kann nicht die Rede sein.
Maskenpflicht im Wartezimmer der Allgemeinmediziner sollte bestehen bleiben.
Zum Beispiel.
Natürlich muss man nicht gleich komplett in den Normalzustand zurück schalten.
Aber diese Richtung sollte unser Ziel sein.
Zuviel Vorsicht kann kontraproduktiv sein. Wie auch das Beispiel der kleinen KInder in den Kindergärten zeigt, die aufgrund der Maßnahmen schon nach der ersten Lockerung ins Krankehaus mussten. Nicht wegen Covid.
Auch unser Immunsystem braucht Herausforderungen. Sonst schläft es ein.
Letztendlich werden wir um eine Durchseuchung nicht herum kommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:05)

Doch - es ist zu viel verlangt. Mindestens 90% der sog. "Maßnahmen" der Regierung haben längst jeden Sinn und jede Berechtigung verloren. Die Pflicht zum Tragen einer FFP-2 Maske in Innenräumen und öffentlichen Verkehrsmitteln sollte bleiben und es sollten konsequent nur Bürger mit einem gültigen Test Zutritt zu Alten- und Pflegeeinrichtungen sowie Kliniken bekommen. Der ganze Rest an "Maßnahmen" gehört schleunigst abgeschafft.
So ist es. Ich wäre noch zusätzlich für eine Impfpflicht in den entsprechenden Berufen und vielleicht auch generell ab 50. Und für entsprechend Vorerkrankte.
Generell FFP2 muss nicht sein. Eine normale Maske hilft auch. Sie muss nur richtig getragen werden und man sollte sie nicht eine Woche lang tragen. Was Manche (vielleicht sogar Vlele) machen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Misterfritz hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:23)

Und dann? Was ist das Ziel der Abschaffung der Massnahmen?
Gegenfrage: was soll das Ziel der "Maßnahmen" sein? Erzähle bitte nicht "Schutz der kritischen Infrastruktur" denn dafür sind die "Maßnahmen" völlig ungeeignet. 90% der Maßnahmen sind reine Schikane der Bevölkerung mit dem Ziel Panik zu schüren und zu erhalten um den Druck auf Ungeimpfte zu erhöhen. Nenne doch bitte mal schlüssig den "Sinn" der Kontaktdatenspeicherung bei einem Konzert- oder Restaurantbesuch von Geboosterten. Es gibt gar keine Quarantäneregeln für Geboosterte, ich kann also in einem Restaurant direkten Kontakt mit Infizierten haben und brauche mich anschließend weder testen lassen noch in Quarantäne! Also bitte: wie trägt diese "Maßnahme" zu welchem "Ziel' bei?

Wie trägt die immer noch in einigen Bundesländern geltende 2G-Regel im Einzelhandel bei gleichzeitiger FFP2 Maskenpflicht zu welchem Ziel bei? Das Schutzniveau gut sitzender FFP2-Masken liegt weit über dem Schutzniveau jeder Impfung. Erzähle jetzt blos nicht es wäre ein Problem das die Menschen ja mit öfftenlichen Verkehrsmitteln zum Einkaufen fahren - auch dort gilt die FFP-2 Maskenpflicht. Genau bei dem Thema: wie trägt angesichts des genannten Schutzniveaus der FFP2-Masken die 3G-Regelung im öffentlichen Verkehr zu welchem Ziel bei? Auch hier besteht eine FFP-2 Maskenpflicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Misterfritz hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:23)

Und dann? Was ist das Ziel der Abschaffung der Massnahmen?
Das Virus grassiert lustig durch die Bevölkerung. Wenn dann "nur" 10% erkranken, sind das mal eben 8,3 Millionen Menschen. Wer versorgt die, wer macht deren Arbeit?
Schau wie es die Engländer und Dänen machen.
Wir können nicht ewig diese Quarantänemaßnahmen beibehalten.
Es wird ja auch schon daran gebastelt.
Denn die Infektionszahlen werden weiterhin steigen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:35)

Gegenfrage: was soll das Ziel der "Maßnahmen" sein? Erzähle bitte nicht "Schutz der kritischen Infrastruktur" denn dafür sind die "Maßnahmen" völlig ungeeignet. 90% der Maßnahmen sind reine Schikane der Bevölkerung mit dem Ziel Panik zu schüren und zu erhalten um den Druck auf Ungeimpfte zu erhöhen. Nenne doch bitte mal schlüssig den "Sinn" der Kontaktdatenspeicherung bei einem Konzert- oder Restaurantbesuch von Geboosterten. Es gibt gar keine Quarantäneregeln für Geboosterte, ich kann also in einem Restaurant direkten Kontakt mit Infizierten haben und brauche mich anschließend weder testen lassen noch in Quarantäne! Also bitte: wie trägt diese "Maßnahme" zu welchem "Ziel' bei?

Wie trägt die immer noch in einigen Bundesländern geltende 2G-Regel im Einzelhandel bei gleichzeitiger FFP2 Maskenpflicht zu welchem Ziel bei? Das Schutzniveau gut sitzender FFP2-Masken liegt weit über dem Schutzniveau jeder Impfung. Erzähle jetzt blos nicht es wäre ein Problem das die Menschen ja mit öfftenlichen Verkehrsmitteln zum Einkaufen fahren - auch dort gilt die FFP-2 Maskenpflicht. Genau bei dem Thema: wie trägt angesichts des genannten Schutzniveaus der FFP2-Masken die 3G-Regelung im öffentlichen Verkehr zu welchem Ziel bei? Auch hier besteht eine FFP-2 Maskenpflicht.
Ja, FFP2 im ÖPNV finde ich richtig. Dort ist es angebracht.
Wenn denn die Leutchen auch die Maske richtig tragen würden. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

roli hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:35)Impfpflicht
Mit welcher Begründung? Die Impfung einschließlich Booster schützt den Geimpften vor schwerer Erkrankung - nicht vor einer Infektion bei Omikron. Alle die ich kenne die sich kürzlich infiziert hatten waren geimpft/geboostert und konnten in der Zeit natürlich das Virus übertragen. Lauterbach selbst begründet in seiner Rede vor dem Bundestag die Notwendigkeit einer Impfpflicht mit "möglichen neuen Mutationen im nächsten Herbst" die vielleicht ansteckender als 'Omikron und tödlicher als Delta sein könnten! Im Herbst wohlgemerkt, also in 8(!) Monaten. Wenn die Impfung so lange schützt - warum bitte wird nach 3 Monaten geboostert? Nach all den Panikmeldungen habe ich ja im Herbst gar keinen Schutz mehr durch die Impfung!
Die Standardbegründung der Regierung: möglicherweise :dead:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

roli hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:41)
Wenn denn die Leutchen auch die Maske richtig tragen würden. ;)
Das ist genau das was ich seit dem ersten Lockdown immer frage: was bringen immer mehr "Maßnahmen" die der Staat immer weniger durchsetzen kann? Der schafft es ja nicht einmal die Maskenpflicht durchzusetzen und verzettelt sich immer mehr.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:35)
90% der Maßnahmen sind reine Schikane der Bevölkerung mit dem Ziel Panik zu schüren und zu erhalten um den Druck auf Ungeimpfte zu erhöhen.
12% der Ü60 sind noch ungeimpft:
Impfquote gegen das Coronavirus (COVID-19) in Deutschland nach Altersgruppen (Stand: 26. Januar 2022)
https://de.statista.com/statistik/daten ... ersgruppe/
Wie man eine notwendige Debatte über eine Impfpflicht im Bundestag als Panik bezeichnen kann, erschließt sich mir nicht.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Wähler hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:50)

12% der Ü60 sind noch ungeimpft
Wird behauptet - es weiß nur keiner - vor allem nicht das RKI das selbst darauf hinweist das die Impfquote rund 5% höher liegen dürfte. Wie man überhaupt über eine Impfpflicht debattieren möchte wenn man grundlegende Daten nicht zur Verfügung hat erschließt sich mir nicht.
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