Die Grundlage steht hier im Link.H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 21:57)
Wir wissen nicht, auf welcher Grundlage diese Zahlen abgeschätzt wurden.
https://taz.de/Strategiepapier-des-Inne ... /!5675014/
Moderator: Moderatoren Forum 7
Die Grundlage steht hier im Link.H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 21:57)
Wir wissen nicht, auf welcher Grundlage diese Zahlen abgeschätzt wurden.
Ja, vielen Dank! Die Abschätzungen halte ich beim damaligen Kenntnisstand schon für sehr gelungen.Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 22:02)
Die Grundlage steht hier im Link.
https://taz.de/Strategiepapier-des-Inne ... /!5675014/
https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 96261.htmlBerlin - Chef-Virologe der Berliner Charité, Chrisitian Drosten, erklärt in seinem Podcast mit dem NDR zur „Coronavirus-Update“ eine neue Studie, die die Folgen des Coronavrius-Pandemieverlaufs ohne Lockdown-Maßnahmen vorstellt. Demnach konnten allein in Deutschland bis Anfang Mai 570.000 Leben mit nicht-pharmazeutischen Maßnahmen - also Einschränkungen ohne medizinische Leistung - gerettet werden
Adam Smith hat geschrieben:(04 May 2021, 06:43)
Die Übersterblichkeit ist deutlich geringer.
Der Anstieg der Sterbefälle von 2014 auf 2016 betrug 43.000 und von 2016 auf 2018 ebenfalls 43.000. Der Anstieg von 2018 auf 2020 war deutlich geringer.
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Bei der Anzahl der Todesfälle pro 1 Millionen Einwohner steht Deutschland kaum besser als Schweden dar.
Schweden: 1.384
Deutschland: 998
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
Dabei wurde vor einem Jahr dramatisches über Schweden behauptet.
Tschechien steht besonders schlecht dar.
Tschechien: 2.738
Hier dürfte es doppelt so viele Tote gegeben haben wie in Schweden. In beiden Ländern leben etwa gleich viele Menschen.
Schweden steht übrigens besser dar als Frankreich. Dabei hat Frankreich einen Krieg gegen das Virus geführt.
Todesfälle je Millionen Einwohner:
Frankreich: 1.603
Hat rein gar nichts gebracht.
Natürlich sterben auch weniger Menschen, wenn durch Schutzmaßnahmen andere Viren und Bakterien in ihrer Enfaltungsmöglichkeit eingeschränkt sind. Das wird gerne vergessen.H2O hat geschrieben:(04 May 2021, 08:25)
Sie wollen hartnäckig nicht zur Kenntnis nehmen, daß "Übersterblichkeit" auch von demographischen Besonderheiten (Altersvereteilung) abhängt; nicht allein von einem einzigen wesentlichen Grund. Was jedoch die Korrelation von Sterbefällen mit den Wellen der Pandemie gezeigt hat, das war eine sehr deutliche Übersterblichkeit gegen das Jahresmittel. Nachweisbar (Polen) sind Zuwächse von Faktor 1,3 bis Faktor 2. Die erfolgreiche Impfung von besonderen Risikogruppen hat darauf einen gut erkennbaren Einfluß.
Zunächst mal: Es gab und gibt medizinischen Handlungsbedarf und es wurde und wird ja auch entsprechend gehandelt. Das wurde und wird ja nicht durch parallel dazu geführte Diskussionen, ob im privaten, ind er Poltik oder auf der Talkshow-Bühne verhindert.yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:26)
Es gab aber nun einmal medizinischen Handlungsbedarf in der Pandemie. Da ist es nicht hilfreich, wenn bestimmte Leute Bücher verkaufen wollen und die Bevölkerung verunsichern. (...) Der Präsident der Bundespsychotherapeutenkammer hat heute erklärt, dass er Lockerungen für Geimpfte kritisch sieht und aus Sicht einiger Psychologinnen und Psychologen könnte das für Unmut sorgen.
(...) Jeder labert da mal eben gerne in die Mikrofone und nach dem Ende der Pandemie, kann dann auch gerne jeder dieser Talkshow-Besserwisser, Philosophen und meinetwegen auch Herr Kubicki die offensichtlichen Fehler benennen. In der Zwischenzeit können sie weiter das Format der Bildzeitung nutzen, um die Leute kirre zu machen.(...)
Ja, richtig! Wir hatten hier schon in aller Unschuld gewitzelt, daß wir mit den AHA-Maßnahmen auch der Männergrippe keine Chance lassen. Gemeint waren natürlich die bösartigen Ausprägungen der Grippe. Sehr deutlich ist die Zahl der Verstorbenen pro Woche im Jahresverlauf mit etwa 3 Wochen Schleppfehler mit der Zahl der Neu-Ansteckungen verbunden. Da ragen die Sterbezahlen schon einmal um den Faktor 2 aus dem Datengezappele heraus. Darin sehe ich Alarmzeichen... nicht im Jahresmittel.roli hat geschrieben:(07 May 2021, 10:14)
Natürlich sterben auch weniger Menschen, wenn durch Schutzmaßnahmen andere Viren und Bakterien in ihrer Enfaltungsmöglichkeit eingeschränkt sind. Das wird gerne vergessen.
Auf die Frage "Wen betrifft Long-Covid vor allem und wieviele Fälle in etwa sind inzwischen bekannt?" erklärt Professor Kluge in dem Video, man unterscheide zwischen Krankenhaus-Patienten und solchen, die eine Erkrankung mit leichtem Verlauf zu Hause erlebten. Er schätzt, dass "5% aller Patienten" noch mit Langzeitfolgen wie "anhaltenden Geruchs- und Geschmackstörungen und Fatigue-(Erschöpfungs-)Syndrom" zu tun hätten.yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:26)
Man sollte sich allerdings lieber an die Informationen der Leute halten, die auch etwas davon verstehen.
Hier zum Beispiel.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 37124.html
Das macht dann auch Sinn.
Die Franzosen sind auch generell rebellischer. Ohne harte Massnahmen kommt man da nicht weit.roli hat geschrieben:(07 May 2021, 10:08)
du solltest auch die Lebensverhältnisse und Zustände speziell in den Französischen Vorstädten (z.B. Paris) mit Denen in Schweden vergleichen. Nur mal ein Beispiel, daß sich die Zahlen verschiedener Länder nicht immer gut vergleichen lassen.
Das ist richtig. Hätten wir unseren Adel auch geköpft, wäre uns der erste Weltkrieg vielleicht erspart worden und dann vielleicht auch der zweite Weltkrieg.garfield336 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:14)
Die Franzosen sind auch generell rebellischer. Ohne harte Massnahmen kommt man da nicht weit.
Die Leute halten sich eh nicht daran. Französische Drang zur Freiheit und Rebellion ist sehr stark ausgeprägt.
Na, und vielleicht würden wir im Département Bouches-du-Weser heute ein sehr gepflegtes Französisch sprechen... wer weiß das schon.yogi61 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:29)
Das ist richtig. Hätten wir unseren Adel auch geköpft, wäre uns der erste Weltkrieg vielleicht erspart worden und dann vielleicht auch der zweite Weltkrieg.
Dafür hätte es wohl genügt, den preußischen Adel/Junkertum zu enthaupten (denn alle Unruhe und Unbill in der deutschen Geschichte der kam - kommt bis heute ... - aus dieser geografischen Ecke). Aber das natürlich ein ein anderes Thema.yogi61 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:29)
Das ist richtig. Hätten wir unseren Adel auch geköpft, wäre uns der erste Weltkrieg vielleicht erspart worden und dann vielleicht auch der zweite Weltkrieg.
Eine sozialistische Verschwörungstheorie, nicht wirklich besser als "Die Juden sind an allem Schuld"Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 May 2021, 12:27)
Dafür hätte es wohl genügt, den preußischen Adel/Junkertum zu enthaupten (denn alle Unruhe und Unbill in der deutschen Geschichte der kam - kommt bis heute ... - aus dieser geografischen Ecke). Aber das natürlich ein ein anderes Thema.
Die Intensivzahlen für Deutschland findet man z.B. hier: https://www.divi.de/register/tagesreportH2O hat geschrieben:(07 May 2021, 12:10)
Heute erfreuliche Nachrichten aus Polen (Gazeta Wyborcza, 2021-05-07):
Die Zahl der Neu-Ansteckungen geht stetig und flott zurück; die Zahl der täglich an und mit Covid-19 Verstorbenen verläßt die Zone des Grauens. Die Covid-Patienten in Krankenhäusern und unter künstlicher Beatmung liegt jetzt unter der Hälfte der verfügbaren Bettenzahl. Es könnte jetzt also sein, daß Polen durch seine strengen Kontaktbeschränkungen erstmals seit Oktober 2020 etwas besser als Deutschland dasteht.
___PL___________DE
_6.047________21.953__Neu-Ansteckungen täglich
18.116____________?__ in Krankenhäusern
_2.296____________?__ unter künstlicher Beatmung
__ 458__________250__ an und mit Covid-19 Verstorbene täglich
Die deutschen Daten habe ich dem Weser-Kurier von heute, Freitag, 2021-05-07, entnommen. Ich tippe auf den Mittelwert der letzten 7 Tage. Die Zahl der täglich an und mit Covid-19 Verstorbenen in Polen weist auf die sehr hohen Werte der Neu-Ansteckungen vor etwa 4 Wochen in Polen hin.
Ich lobe hier sehr erfreut die ordentliche Darstellung des Pandemiegeschehens durch das polnische Gesundheitsministerium.
Hoffen wir also, daß sich in Polen und Deutschland infolge der Impfkampagnen und brav eingehaltener AHA-Maßnahmen nun das Pandemiegeschehen beruhigt und wir bald wieder unbeschwert in Räumlichkeiten zusammen kommen können, um zu feiern und uns an künstlerischen Darbietungen zu erfreuen.
Yogi ist des Differenzierens mächtig, ich denke, du hast Probleme zu kategorisieren!Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 May 2021, 10:45)
...Wenn aber z.B. der schon früh aufgekommenen Diskussion über Mangelwirtschaft in den Krankenhäusern mehr Aufmerksamkeit geschenkt worden wäre, dann hätte daraus auch ein Handlungsdruck auf die Politik entstehen können, in dem Bereich nachzubessern. Nicht nur für die andauernde Krise, sondern nachhaltig.
Davon abgesehen ist das Problem, dass Dein Anspruch, Diskussionen und differenzierte Betrachtung möglichst zu vemeiden, kontraproduktiv ist...
Mag sein, dass er das kann - und hier nur lediglich nicht zeigt. Was er in dem Fall mit Dir und einigen anderen hier gemeinsam hätte.Corella hat geschrieben:(07 May 2021, 14:57)
Yogi ist des Differenzierens mächtig, (...)
Das ist natürlich bequemer, als sich mit Sachargumenten auseinander zu setzen... Wen man auf persönlicher Ebene diskreditiert hat, auf den muss man ja nicht mehr eingehen. Das ist eine so durschaubare, billige Rhetorik ... Und sie findet auch noch Applaus.yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 22:19)
Wir können Gott oder sonst wem danken, dass hier nicht einige User den Kurs bestimmten. Unfassbares Gelaber.
Nightrain hat geschrieben:(07 May 2021, 13:12)
Zahlen zu den genauen Hospitalisierungen nicht gefunden. In Deutschland ist die Datenerhebung generell sehr schlecht.
Die Intensivzahlen für Deutschland findet man z.B. hier: https://www.divi.de/register/tagesreport
Ich kann Ihnen versichern, daß in Polen bei formal ganz vorzüglicher Datenlage die AHA-Hinweise und Kontakteinschränkungen fast genau so angelegt sind. Wobei in Polen mißgelaunte Zeitgenossen behaupten, daß die tatsächlichen Zahlenwerte durch Verdopplung der angegebenen Zahlenwerte abgeschätzt werden sollten. Die offiziellen Zahlenangaben bestätigen die Treffsicherheit der Maßnahmen.garfield336 hat geschrieben:(07 May 2021, 15:50)
Und aufgrund dieser schlechten Datenlage müssen dann Gesetze zur Pandemiebekämpfung beschlossen werden.
Ich glaube, daß diese Behauptung mindestens wesentliche Teile zur kurzfristigen Gewährung der Freiheiten unterschlägt! Sachlich wichtig ist doch, daß der Begünstigte seine Immunität nachweisen kann (körpereigene Abwehr gegen SarsCov-2 vorhanden). Die etwas oberflächlichere Form des Nachweises ist der erworbene Impfschutz oder eine verläßlich attestierte überstandene Covid-19-Erkrankung.Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:05)
Ja,toll es gibt also nurFreiheiten für die Geimpften und der Rest? Freiheitsrechte, sind keine Impfprivilegien, im Grunde ist dieses Verhalten bzw. Vorgehen Impfzwang durch die Hintertür.
Hm: Juristisch ist die Lage ziemlich klar, die Einschränkung von Grundrechten müsste für Geimpfte umgehend aufgehoben sein.Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:05)
Ja,toll es gibt also nurFreiheiten für die Geimpften und der Rest? Freiheitsrechte, sind keine Impfprivilegien, im Grunde ist dieses Verhalten bzw. Vorgehen Impfzwang durch die Hintertür.
Gibt es z.B. hier:Nightrain hat geschrieben:(07 May 2021, 13:12)
Zahlen zu den genauen Hospitalisierungen nicht gefunden. In Deutschland ist die Datenerhebung generell sehr schlecht.
Oder dass alle ihr Freiheitsrechte jetzt bei sinkenden Zahlen wieder zurück bekommen völlig egal ob geimpft oder nicht, es darf auf keinen Fall Impfprivilegien geben nochmal so wie es jetzt abläuft bzw. ab Sonntag läuft ist dass in meinen Augen ein indirekter Impfzwang und dass kann es ja auch nicht sein.Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 May 2021, 16:33)
Hm: Juristisch ist die Lage ziemlich klar, die Einschränkung von Grundrechten müsste für Geimpfte umgehend aufgehoben sein.
Andererseits denke ich: Ausgerechnet die Gruppe, denen die kompromissloseste Solidarität abverlangt wurde, obwohl sie selbst nicht wirklich bedroht sind - sprich Kinder und Jugendliche - sollen jetzt zuschauen, wie die Älteren, geimpften wieder ihr normales Leben zurück erlangen, während sie selbst noch auf unabsehbare Zeit weiter Disziplin üben sollen? Das kann auch nicht sein. Insofern geböte es meiner Meinung nach die Fairness, wenn auch Geimpfte noch einige Monate auf Dinge verzichten, die ihnen rechtlich ohne Frage zustünden.
Ich selbst bin ab dem 16.5. zweimal geimpft, werde aber wohl einen Teufel tun, mich ab Juni ohne Maske in der Öffentlichkeit zu zeigen - man kann den Leuten zwar nur vor den Kopf schauen, aber wenn unter den Menschen in meinem Städtchen nur ein Bruchteil so emotionalisiert ist, wie einige Diskussionsteilnehmer hier, dann hätte ich wohl ohne Vorwarnung und Chance, mich zu erklären, umgehend einen Knüppel im Nacken - mindestens einen Spießrutenlauf vor mir ... Nein, Danke.
Da unterliegst du einem Missverständnis, auch vollständig Geimpfte müssen sich weiter an die AHA-Vorschriften halten:Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 May 2021, 16:33)
(..)
Ich selbst bin ab dem 16.5. zweimal geimpft, werde aber wohl einen Teufel tun, mich ab Juni ohne Maske in der Öffentlichkeit zu zeigen - man kann den Leuten zwar nur vor den Kopf schauen, aber wenn unter den Menschen in meinem Städtchen nur ein Bruchteil so emotionalisiert ist, wie einige Diskussionsteilnehmer hier, dann hätte ich wohl ohne Vorwarnung und Chance, mich zu erklären, umgehend einen Knüppel im Nacken - mindestens einen Spießrutenlauf vor mir ... Nein, Danke.
Diese vier Erleichterungen treten in Kraft:
Die geltenden Kontaktbeschränkungen fallen weg. Das heißt: Geimpfte und Genese dürfen sich mit beliebig vielen anderen Geimpften und Genesenen treffen. Bei Treffen mit Ungeimpften, etwa im Familien- oder Freundeskreis, werden sie nicht eingerechnet. Besucht also eine geimpfte Mutter und ein ungeimpfter Vater mit dem Kleinkind die ungeimpften Nachbarn, dann ist das jetzt erlaubt: Der Vater ist die eine Kontaktperson, die der Nachbarhaushalt empfangen darf. Die Mutter zählt nicht mehr.
Die nächtlichen Ausgangsbeschränkungen gelten nicht mehr. Geimpfte und Genesene dürfen sich nachts bewegen, ohne lokale Bestimmungen der Bundesnotbremse berücksichtigen zu müssen.
Die Quarantänepflicht nach Reisen entfällt. Mit einer Ausnahme: Reisen Geimpfte oder Genesene aus einem Virusvariantengebiet ein, gilt die Quarantäne doch. Noch ist unklar, wie solide der Impfschutz bei Mutanten greift – die Ausnahme gilt hier als Schutzmaßnahme.
Geimpfte und genesene Menschen werden zudem den Negativ-Getesteten gleichgestellt. Das heißt, sie müssen vor einem Friseurbesuch oder dem Termin-Shopping nicht mehr zum Schnelltest.
Aber: Die Pflicht zum Tragen einer Maske an bestimmten Orten sowie das Abstandsgebot im öffentlichen Raum gelten weiterhin.
https://www.spiegel.de/politik/corona-l ... 9e866d1210
... und völlig egal, ob Virenspreader oder nicht ...Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:40)
Oder dass alle ihr Freiheitsrechte jetzt bei sinkenden Zahlen wieder zurück bekommen völlig egal ob geimpft oder nicht, es darf auf keinen Fall Impfprivilegien geben nochmal so wie es jetzt abläuft bzw. ab Sonntag läuft ist dass in meinen Augen ein indirekter Impfzwang und dass kann es ja auch nicht sein.
Ach du rechtfertigte also Impfprivilegien? Während dann Nichtgeimpften ihre Freiheitsrechte immer noch vorenthalten werden? Eine 2 Klassengesellschaft da die Geimpften dort Nichtgeimpfte. Interessant.Troh.Klaus hat geschrieben:(07 May 2021, 16:54)
... und völlig egal, ob Virenspreader oder nicht ...
Warum nicht?Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:59)
Ach du rechtfertigte also Impfprivilegien? Während dann Nichtgeimpften ihre Freiheitsrechte immer noch vorenthalten werden? Eine 2 Klassengesellschaft da die Geimpften dort Nichtgeimpfte. Interessant.
Das ist schlicht unfair nur einer Gruppe Privilegien zuzugestehen und es anderen den Ungeimpften weiter zu verweigern nochmal Freiheitsrechte sind keine Impfprivilegien und genauso ist auch dieser indirekte Impfzwang für wahre Demokraten abzulehnen.
Natürlich. Seuchen haben schon immer die Gesellschaft gespalten. Man kann selber was dafür tun sich selber und der Gesellschaft einen Gefallen zu tun.Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:59)
Ach du rechtfertigte also Impfprivilegien? Während dann Nichtgeimpften ihre Freiheitsrechte immer noch vorenthalten werden? Eine 2 Klassengesellschaft da die Geimpften dort Nichtgeimpfte. Interessant.
Nichts rechtfertig einen Menschen der sich nicht impfen lassen möchte weiterhin zu benachteiligen und ihnen die Freiheitsrecht weiterhin zu wehren während zu gleich den Geimpften wieder alles gegeben wird, man rennt ihr sehenden Auges in den nächsten Konflikt (gerade die Jugendlichen haben wieder das Nachsehen ) der die gesellschaftliche Spaltung weiter vertieft und Nährbodrn für Frust und Aggressionen bietet.Skeptiker hat geschrieben:(07 May 2021, 18:04)
Natürlich. Seuchen haben schon immer die Gesellschaft gespalten. Man kann selber was dafür tun sich selber und der Gesellschaft einen Gefallen zu tun.
Ja, es mag auch manche geben, die das dauerhaft nicht können. Die müssen halt warten, bis Herdenimmunität ihnen ebenfalls wieder Freiräume schafft. Da wird man aber umso länger nicht hinkommen, wenn man glaubt krampfhaft alle Menschen beschränken zu müssen, nur weil einige in eigener Entscheidung die Impfung nicht mitmachen.
Es gibt in der Frage keine Position der Gleichberechtigung und Fairness. Wer geimpft ist, für den ist es unfair in den Grundrechten beschnitten zu werden. Wer sich nicht impfen lassen möchte, der kann nicht davon ausgehen, dass alle andere seine eigene Entscheidung durch deren Nachteile unterstützen. Egal wie man es also regelt - es ist immer unfair. Wie beruhigend, dann könnte man sich also einfach auf die sinnvolle Lösung konzentrieren - so wie das die meisten andere Länder der Welt auch tun ...
Wenn alle geimpft wurden, die geimpft werden wollen erledigt sich das Thema sowieso. Dann gibt's ja niemanden mehr, den man schützen muss.Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 18:11)
Nichts rechtfertig einen Menschen der sich nicht impfen lassen möchte weiterhin zu benachteiligen und ihnen die Freiheitsrecht weiterhin zu wehren während zu gleich den Geimpften wieder alles gegeben wird, man rennt ihr sehenden Auges in den nächsten Konflikt (gerade die Jugendlichen haben wieder das Nachsehen ) der die gesellschaftliche Spaltung weiter vertieft und Nährbodrn für Frust und Aggressionen bietet.
Natürlich - Seuchenschutz!Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 18:11)
Nichts rechtfertig einen Menschen der sich nicht impfen lassen möchte weiterhin zu benachteiligen und ihnen die Freiheitsrecht weiterhin zu wehren während zu gleich den Geimpften wieder alles gegeben wird, ...
So, meinen Sie? Da ich also nicht mit allen Maßnahmen einverstanden bin und Kritik übe bin ich also schuld daran das die Maßnahmen länger aufrecht erhalten werden müssen? Ich fahre im Monat mehrere tausend Kilometer mit der Bahn (ICE/ÖPNV) was rein beruflich bedingt und absolut unvermeidbar ist, halte mich sehr streng an die AHA-Regeln (für mich die wichtigste und wirksamste Maßnahme überhaupt), konnte es so vermeiden das ich mich mit diesem Virus infiziere. Aber ich bin Schuld daran das die Maßnahmen verlängert werden.yogi61 hat geschrieben:(07 May 2021, 18:21)
Die Bremser und die Kritiker der Maßnahmen haben natürlich auch ihren Anteil daran, dass die Maßnahmen noch so lange aufrecht erhalten werden müssen. Da haben einige Leute auch hier nie wirklich kapiert und deswegen ist das Gejaule auch wirklich nicht mehr ernstzunehem.
Ich rechtfertige keine Impf-Privilegien, sondern ich rechtfertige die langsame, vorsichtige Rückkehr zu einem Status quo ante für Menschen, die nach derzeitigem Wissensstand nicht weiter zur Verbreitung des Virus beitragen werden. Und ja, das mag für diejenigen, die bisher noch gar keine Chance auf eine Impfung hatten, nicht ganz fair sein.Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:59)
Ach du rechtfertigte also Impfprivilegien? Während dann Nichtgeimpften ihre Freiheitsrechte immer noch vorenthalten werden? Eine 2 Klassengesellschaft da die Geimpften dort Nichtgeimpfte. Interessant.
Das scheint mir alles recht plakativ, wenn ich deine letzten Beiträge betrachte. Es ist doch schon jetzt wesentlich differenzierter im Ablauf.Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 18:02)
Das ist schlicht unfair nur einer Gruppe Privilegien zuzugestehen und es anderen den Ungeimpften weiter zu verweigern nochmal Freiheitsrechte sind keine Impfprivilegien und genauso ist auch dieser indirekte Impfzwang für wahre Demokraten abzulehnen.
... werden sich sicher freuen, wenn auch ihre Einschränkungen bald fallen, weil eine hohe Impfquote dazu führt eine ausreichende Immunität in der Bevölkerung herzustellen.Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 18:48)
... und für die geschätzten 2-5% der Bevölkerung die aus gesundheitlichen Gründen gar nicht geimpft werden dürfen.
Für die verbessert sich die Lage, wenn fast alle geimpft sind.Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 18:48)
... und für die geschätzten 2-5% der Bevölkerung die aus gesundheitlichen Gründen gar nicht geimpft werden dürfen.
Auch für die, die eigentlich geimpft werden könnten, der Heilpraktiker ihres Vertrauens aber abrät.Vongole hat geschrieben:(07 May 2021, 19:10)
Für die verbessert sich die Lage, wenn fast alle geimpft sind.
Im Grunde schon doch schon vorher ..das eigene Ansteckungsrisiko fällt mit der steigenden Anzahl an Geimpften. Ist ja auch schon was, das im Einzelfall, bei den schlimmen Verläufen, sicherlich mehr wert ist als eine frühere Teilhabe an gastronomischen oder Massenevents.Vongole hat geschrieben:(07 May 2021, 19:10)
Für die verbessert sich die Lage, wenn fast alle geimpft sind.
Wenn Deutschland so durchgeimpft ist wie z.B. Israel, dann werden die Beschränkungen fallen, auch für die, die nicht geimpft werden dürfen.Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 19:17)
Wo kann ich die Pläne der Regierung nachlesen wie mit den Menschen umgegangen werden soll die nicht geimpft werden dürfen? Ich lese nur von Äußerungen wie Frau Merkel das man darüber nachdenken müsste wenn bestimmte Menschen keine Impfung wollen das sie eben dann bestimmte Sachen nicht dürfen. Man liest überhaupt nur von diesen 2 Kategorien: Menschen die geimpft sind oder sich impfen lassen wollen und Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, also Impfgegner. Sehr hilfreich für Menschen wie mich die immer noch nicht wissen ob sie dürfen und mit einer Partnerin leben die sich höchstwahrscheinlich nicht impfen lassen darf. Sorry, aber beidem Thema reagiere ich mittlerweile arg „angefasst“.
Das kann ich so nicht erkennen. Es geht explizit um "Geimpfte und Ungeimpfte" - der "Wille" hat da keine Auswirkung - habe ich noch nirgendwo gelesen.Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 19:17)
... Man liest überhaupt nur von diesen 2 Kategorien: Menschen die geimpft sind oder sich impfen lassen wollen und Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, also Impfgegner. ...
https://www.berliner-zeitung.de/news/me ... -li.137407In Bezug auf Menschen, die nicht geimpft werden wollen, machte die Kanzlerin deutlich, dass diese mit möglichen Konsequenzen zu rechnen haben. „Dann muss man vielleicht Unterschiede machen und sagen: Wer das nicht möchte, der kann bestimmte Dinge vielleicht nicht machen“, brachte Merkel mögliche Einschränkungen ins Spiel. Wie diese genau aussehen werden, sagte sie sie nicht.
Ich kann das verstehen. Diese Kommunikation ist ein Desaster. Denke aber nicht, dass sich mögliche Alptraumfantasien deinerseits, die man da durchaus ableiten könnte, so pauschal wie die Verlautbarung ist, bewahrheiten werden. Denke, man wird es zunächst mal damit angehen, dass Geimpfte mit negativ Getesteten gleichgestellt werden. Und das ist auch gut so und schlicht gerechtfertigt. Aber darüber hinaus werden sie auch nicht mehr Möglichkeiten haben, als solche, die sich an den Inzidenzen im Rahmen der Bundesnotbremse festmachen. Das halte ich noch für am realistischsten.Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 19:44)
https://www.berliner-zeitung.de/news/me ... -li.137407
Versuchen Sie einfach sich in meine Situation hineinzuversetzen und lesen Sie dann den Text oben nochmals. Dann können Sie erahnen wie ich mich fühle.