Der Nationalmannschaftsthread

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Tom Bombadil
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Tom Bombadil »

Das sind die beim DFB doch selber Schuld, wenn sie dem Trainer VOR einem Turnier einen Rentenvertrag geben.
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sünnerklaas
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

yogi61 hat geschrieben:(02 Dec 2020, 14:41)

Löw gab sich, so ist zu hören, energisch – und soll bei seinen Ausführungen auch darauf verwiesen haben, was er seit seinem Amtsantritt geleistet habe. Offenbar tat er das auch ob der Kritik, die es zuletzt vermehrt an ihm gab.

Nachfragen von Präsident Fritz Keller, ob er nach der EM im kommenden Jahr bereit sei, abzutreten, habe Löw pikiert zurückgewiesen. Nach Informationen der „Bild“ soll Keller Löw gleich dreimal gebeten haben, nach der Europameisterschaft seinen Job als Bundestrainer aufzugeben. Bei einem Telefonat soll Keller Löw sinngemäß gefragt haben: „Kannst Du Dir vorstellen, nach der EM Schluss zu machen?“ Löw verneinte dies vehement.


https://www.welt.de/sport/fussball/arti ... haben.html

Geil
Löw wäre auch schlecht beraten, würde er freiwillig zurück treten. Bei einer Entlassung muss der DFB eine ordentliche Anfindung zahlen, ggf. ist zusätzlich noch das dann anstrengungslose Gehalt bis Vertragsende zu zahlen.
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yogi61
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von yogi61 »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Dec 2020, 15:21)

Löw wäre auch schlecht beraten, würde er freiwillig zurück treten. Bei einer Entlassung muss der DFB eine ordentliche Anfindung zahlen, ggf. ist zusätzlich noch das dann anstrengungslose Gehalt bis Vertragsende zu zahlen.
Die Abfindung hätte er auch so bekommen, ist nur schwer ihn loszuwerden.
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Tom Bombadil
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben:(02 Dec 2020, 15:34)

Die Abfindung hätte er auch so bekommen, ist nur schwer ihn loszuwerden.
Mit Abfindung kann man ihn ja entlassen, da braucht man dann keine Einigung.
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yogi61
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2020, 15:46)

Mit Abfindung kann man ihn ja entlassen, da braucht man dann keine Einigung.
Hört sich aber besser an. Beiderseitig und so.
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naddy
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von naddy »

yogi61 hat geschrieben:(02 Dec 2020, 14:41)

Nachfragen von Präsident Fritz Keller, ob er nach der EM im kommenden Jahr bereit sei, abzutreten, habe Löw pikiert zurückgewiesen. Nach Informationen der „Bild“ soll Keller Löw gleich dreimal gebeten haben, nach der Europameisterschaft seinen Job als Bundestrainer aufzugeben.
Dann ist Keller offenbar der Einzige mit persönlichem Format, an das man noch etwas Hoffnung knüpfen könnte, in diesem Gekungele und Gekumpele der spätpubertierenden Laiendarsteller. Das ganze Theater ist ja zum Fremdschämen... :|
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

naddy hat geschrieben:(02 Dec 2020, 18:45)

Dann ist Keller offenbar der Einzige mit persönlichem Format, an das man noch etwas Hoffnung knüpfen könnte, in diesem Gekungele und Gekumpele der spätpubertierenden Laiendarsteller. Das ganze Theater ist ja zum Fremdschämen... :|
Ich sage ja: das ganze Problem ist struktureller Natur. Wer da Bundestrainer ist, ist letztendlich völlig wumpe. Das Problem liegt im DFB und da auf der Ebene der Spitzenfunktionäre. Ich kann mich immer noch an den Spruch erinnern, Sport - und ganz besonders Fußball - wäre eben keine demokratische Veranstaltung.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

yogi61 hat geschrieben:(02 Dec 2020, 16:12)

Hört sich aber besser an. Beiderseitig und so.
Beide Seiten hätten so ihr Gesicht gewahrt.
Wobei ich das Gefühl habe, dass es bei Löw ähnlich endet, wie bei Herberger und Schön. Das waren auch zwei Bundestrainer, die Weltmeister geworden sind und deren Abgang dann - bei allen Erfolgen - doch irgendwie etwas unwürdiges hatte. Beckenbauer hat letztendlich rechtzeitig die Biege gemacht und ist nach dem WM-Sieg 1990 abgetreten.Danach hat er dann noch ein Mal mit Olympique Marseille das Champions League-Finale erreicht und ist des weiteren ein Mal mit den Bayern Deutscher Meister geworden und hat den Bayern den UEFA-Pokal gewonnen.
Löw hätte eigentlich 2014 die Biege machen sollen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Meruem »

Das sind aktuellen die Top 10 Stand 2.12. 2020 was den Kaderwert insgesamt unter den Nationalmannschaften der Welt angeht:

1. England 1,33 Milliarden

2. Frankreich 1,05 Milliarden

3. Brasilien 1,04 Milliarden

4. Spanien 894 Millionen

5. Portugal 782 Millionen

6. Deutschland 742 Millionen

7. Belgien 638,9 Millionen

8. Italien 600 Millionen

9. Argentinien 564 Millionen

10. Niederlande 468,5 Millionen
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Fliege »

Wie ich höre, legt sich Löw gerade wegen irgendetwas mit seinem Arbeitgeber, dem DFB, an. Ist das eine verklausulierte Bitte von Löw, ihn zu feuern?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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yogi61
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von yogi61 »

Fliege hat geschrieben:(07 Dec 2020, 19:15)

Wie ich höre, legt sich Löw gerade wegen irgendetwas mit seinem Arbeitgeber, dem DFB, an. Ist das eine verklausulierte Bitte von Löw, ihn zu feuern?
Wohl kaum. Das hätte er einfacher haben können.

Übrigens Hammer-Gruppe zur WM Quali. Island, Rumänien,Nordmazedonien,Armenien,Liechtenstein. Das ist auch mit Löw zu schaffen.
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Fliege
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Fliege »

yogi61 hat geschrieben:(07 Dec 2020, 19:32)

Übrigens Hammer-Gruppe zur WM Quali. Island, Rumänien,Nordmazedonien,Armenien,Liechtenstein. Das ist auch mit Löw zu schaffen.
Kann knapp werden.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Meruem »

yogi61 hat geschrieben:(07 Dec 2020, 19:32)

Wohl kaum. Das hätte er einfacher haben können.

Übrigens Hammer-Gruppe zur WM Quali. Island, Rumänien,Nordmazedonien,Armenien,Liechtenstein. Das ist auch mit Löw zu schaffen.
Naja zum Glück für die DFB Bubis ist Spanien nicht dabei , die Traumatherapie muss wohl noch warten. ;) :D
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yogi61
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von yogi61 »

Meruem hat geschrieben:(07 Dec 2020, 22:11)

Naja zum Glück für die DFB Bubis ist Spanien nicht dabei , die Traumatherapie muss wohl noch warten. ;) :D
Beim nächsten Mal vernichten wir die Spanier. :mad:
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Astrocreep2000 »

Meruem hat geschrieben:(04 Dec 2020, 22:38)Das sind aktuellen die Top 10 Stand 2.12. 2020 was den Kaderwert insgesamt unter den Nationalmannschaften der Welt angeht: (...)
Macht total Sinn, dass England da oben steht - schließlich dominiert deren Nationalelf seit Jahren den Weltfußball, ist amtierender Welt- und Europameister. Und die Premier League Teams wiederum dominieren deshalb die CL, weil deren Stammspieler zu 90% Engländer sind - oder war es umgekehrt?

Will sagen: In den "Marktwert" fließt heute wohl offensichtlich mit ein, was für eine Frisur und wieviele Tatoos und Follower in den sozialen Netzwerken ein Spieler hat ...

... umgekehrt hat es selbst nach der gewonnenen WM 2014 keinen internationalen Run auf deutsche Nationalspieler gegeben. Also mal abwarten, was die EM bringt.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Michael_B »

Dieser Keller scheint ja ein indiskretes riesen A... zu sein. Oder war es wer anders, der sein dreimaliges Fragen an Jogi, ob er nicht nach der EM zurücktreten wolle, durchgestochen hat? Unwahrscheinlich. Weg mit so einem. Den braucht keiner.
roli
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von roli »

Michael_B hat geschrieben:(07 Dec 2020, 23:06)

Dieser Keller scheint ja ein indiskretes riesen A... zu sein. Oder war es wer anders, der sein dreimaliges Fragen an Jogi, ob er nicht nach der EM zurücktreten wolle, durchgestochen hat? Unwahrscheinlich. Weg mit so einem. Den braucht keiner.
Ähm, der DFB will halt die Abfindung sparen. :D
Deswegen soll Jogi selber gehen.
Was der aber nicht einsieht. Er macht ja gute Arbeit und der DFB ist ein arroganter Rentnerverein.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
Senexx

Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Senexx »

Michael_B hat geschrieben:(07 Dec 2020, 23:06)

Dieser Keller scheint ja ein indiskretes riesen A... zu sein. Oder war es wer anders, der sein dreimaliges Fragen an Jogi, ob er nicht nach der EM zurücktreten wolle, durchgestochen hat? Unwahrscheinlich. Weg mit so einem. Den braucht keiner.
Ihr "Diskussionsstil" ist .... na ja.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Misterfritz »

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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Sören74 »

Huch.

P.S.: Ob der Vertrag von Klopp noch bis Sommer 2021 läuft und deshalb Löw die EM zu Ende machen muss?
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Ove Haithabu »

Sören74 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 11:17)

Huch.

P.S.: Ob der Vertrag von Klopp noch bis Sommer 2021 läuft und deshalb Löw die EM zu Ende machen muss?
Wenn es bei Herrn Klopp weiterhin so läuft wie bisher, ist er sicher eher verfügbar.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Bolero »

Naja, diese Meldung reißt mich jetzt nicht gerade vom Hocker.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

Ove Haithabu hat geschrieben:(09 Mar 2021, 11:34)

Wenn es bei Herrn Klopp weiterhin so läuft wie bisher, ist er sicher eher verfügbar.
In Liverpool ist eben die Luft raus. Klopp hat da alles erreicht, zu toppen ist das da nicht mehr.
Sören74

Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Sören74 »

sünnerklaas hat geschrieben:(09 Mar 2021, 14:29)

In Liverpool ist eben die Luft raus. Klopp hat da alles erreicht, zu toppen ist das da nicht mehr.
Ja, denke ich auch. Beim BVB war es ähnlich (außer Champions-League-Sieg die Finalteilnahme).
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Ove Haithabu »

sünnerklaas hat geschrieben:(09 Mar 2021, 14:29)

In Liverpool ist eben die Luft raus. Klopp hat da alles erreicht, zu toppen ist das da nicht mehr.
Vielleicht ist auch bei Herrn Klopp die Luft raus. Es mag zwar nicht zu toppen sein was Liverpool erreicht hat, aber dennoch spielt Liverpool derzeit weit unter den Möglichkeiten.

Die Parallele zu Dortmund ist erkennbar; Herr Klopp hat einen tollen Ansatz und kann damit punkten (sprichwörtlich) - aber nach ein, zwei Jahren haben die Gegner sein System durchschaut und spielen sein Team aus. Und diesen Schuh muss sich Herr Klopp anziehen, so symphatisch er auch ist.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

Sören74 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 14:46)

Ja, denke ich auch. Beim BVB war es ähnlich (außer Champions-League-Sieg die Finalteilnahme).
Bei Löw war es ähnlich, wie bei Helmut Schön. Nach einem WM-Gewinn ist die Luft halt raus. Auch bei Schön kam nach dem WM-Sieg 1974 nicht mehr wirklich viel,
Klopp hat allerdings irgendwann mal durchblicken lassen, dass er für die Zeit nach Liverpool noch ein persönliches Ziel hat: den 1. FC Köln.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

Ove Haithabu hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:02)

Vielleicht ist auch bei Herrn Klopp die Luft raus. Es mag zwar nicht zu toppen sein was Liverpool erreicht hat, aber dennoch spielt Liverpool derzeit weit unter den Möglichkeiten.

Die Parallele zu Dortmund ist erkennbar; Herr Klopp hat einen tollen Ansatz und kann damit punkten (sprichwörtlich) - aber nach ein, zwei Jahren haben die Gegner sein System durchschaut und spielen sein Team aus. Und diesen Schuh muss sich Herr Klopp anziehen, so symphatisch er auch ist.
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, weil Klopp schon seit sechs Jahren bei Liverpool ist und die Gegner das System schon früher enttarnt hätten. Da ist ganz einfach die Anspannung, das Ziel weg. Dasselbe ist bei Löw nach dem WM-Sieg in Brasilien zu spüren - das ist nicht mehr zu toppen und war auch nach dem WM-Sieg 1974 bei Helmut Schön spürbar. Weltmeister, Europameister - danach war alles erreicht.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von yogi61 »

Klopp soll schon abgewunken haben, er sagte auf der PK zum Leipzig Spiel, er stünde nicht zur Verfügung.
Er kann mit Liverpool immer noch CL Sieger werden und vielleicht schaffen sie es ja, wenn die Verletztenliste etwas kleiner wird.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Realist2014 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:11)

Klopp soll schon abgewunken haben, er sagte auf der PK zum Leipzig Spiel, er stünde nicht zur Verfügung.
Er kann mit Liverpool immer noch CL Sieger werden und vielleicht schaffen sie es ja, wenn die Verletztenliste etwas kleiner wird.
Er kann auch dafür sorgen, dass Liverpool nächstes Jahr gar nicht international spielen kann...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Fliege »

Ove Haithabu hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:02)

Vielleicht ist auch bei Herrn Klopp die Luft raus. Es mag zwar nicht zu toppen sein was Liverpool erreicht hat, aber dennoch spielt Liverpool derzeit weit unter den Möglichkeiten.

Die Parallele zu Dortmund ist erkennbar; Herr Klopp hat einen tollen Ansatz und kann damit punkten (sprichwörtlich) - aber nach ein, zwei Jahren haben die Gegner sein System durchschaut und spielen sein Team aus. Und diesen Schuh muss sich Herr Klopp anziehen, so symphatisch er auch ist.
Es genügt, einen Bundestrainer nicht bis in die Ewigkeit, sondern zwei Jahre bis zum Ende der nächsten Europameisterschaft respektive Weltmeisterschaft zu bestellen, um jeweils zu schauen, ob man mit ihm zwei Jahre weiter machen möchte.
Zuletzt geändert von Fliege am Di 9. Mär 2021, 15:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Sören74 »

sünnerklaas hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:06)

Klopp hat allerdings irgendwann mal durchblicken lassen, dass er für die Zeit nach Liverpool noch ein persönliches Ziel hat: den 1. FC Köln.
Humor hat er ja, der Jürgen. :D
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von yogi61 »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:12)

Er kann auch dafür sorgen, dass Liverpool nächstes Jahr gar nicht international spielen kann...
Natürlich, aber finanziell können die das verkraften und denen werden nicht immer drei Innenverteidiger zur gleichen Zeit ausfallen. Was das Internationale Geschäft und die Finanzen angeht,muss man sich eher Sorgen um Dortmund machen, die wären ohne CL richtig am Arsch.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:15)

Humor hat er ja, der Jürgen. :D
Es gibt ja in Deutschland noch zwei schlafende Riesen. :)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Realist2014 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:17)

Natürlich, aber finanziell können die das verkraften und denen werden nicht immer drei Innenverteidiger zur gleichen Zeit ausfallen. Was das Internationale Geschäft und die Finanzen angeht,muss man sich eher Sorgen um Dortmund machen, die wären ohne CL richtig am Arsch.

Mein Punkt war eher, ob Kloppo dann noch Trainer bei den Reds wäre...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Realist2014 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:19)

Es gibt ja in Deutschland noch zwei schlafende Riesen. :)
????

Wo?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von yogi61 »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:22)

????

Wo?
Einen in der zweiten Liga, also den HSV und dann die Hertha, die jetzt Geld hat, aber irgendwie eingeschlafen ist.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Realist2014 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:24)

Einen in der zweiten Liga, also den HSV und dann die Hertha, die jetzt Geld hat, aber irgendwie eingeschlafen ist.

Die Zeit vom HSV ist 40 Jahre her ( Hrubesch, Kaltz, Magath...) und die alte Dame hatte noch nie eine...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von yogi61 »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:27)

Die Zeit vom HSV ist 40 Jahre her ( Hrubesch, Kaltz, Magath...) und die alte Dame hatte noch nie eine...
Das will die alte Dame mit dem neuen Geld ja gerade ändern.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Zunder »

yogi61 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:19)

Es gibt ja in Deutschland noch zwei schlafende Riesen. :)
In Giesing liegt ein Riese im Koma.
Allerdings schon so lange, daß von der einstigen Größe nicht mehr viel zu sehen ist.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Realist2014 »

Zunder hat geschrieben:(09 Mar 2021, 16:05)

In Giesing liegt ein Riese im Koma.
Allerdings schon so lange, daß von der einstigen Größe nicht mehr viel zu sehen ist.

Naja, die Blauen hatten eine noch kürzere "Spitzenzeit" als der HSV...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Astrocreep2000 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:11)
Klopp soll schon abgewunken haben, er sagte auf der PK zum Leipzig Spiel, er stünde nicht zur Verfügung.
Er kann mit Liverpool immer noch CL Sieger werden und vielleicht schaffen sie es ja, wenn die Verletztenliste etwas kleiner wird.
Ich denke, Klopp sieht sich in Liverpool noch nicht am Ende. Möglicherweise orientiert man sich in Liverpool auch weniger am Zeitgeist als an Vorbildern wie Bill Shankly oder Alex Ferguson bei ManU, die in ihrer jeweiligen Ära auch nicht durchgängig erfolgreich waren - aber eben immer wieder, weil man sie hat machen lassen. Ich gehe daher davon aus, dass Kopp auch bei einer durchwachsenen Saison nicht in Frage gestellt wird sondern die Chance behält, die Mannschaft umzuformen.

Im Hinblick auf die Nationalmannschaft hat Klopp vielleicht auch Statistik und Erfahrungswerte im Kopf?

Zwischen den vier WM-Titeln Deutschlands lagen 20-16-24 Jahre, im Schnitt also 20 Jahre. Demnach ist es sehr unwahrscheinlich, schon bei einem der nächsten Turniere auf eine so herausragende Spielergeneration zurück greifen zu könne, wie sie - übrigens auch bei anderen Nationen - eben nur alle 20-25 Jahre mal in ausreichender Breite vorhanden ist.

Klopp ist ja mal gerade 53, da kann er als zukünftiger Bundestrainer auch noch die WMs der Jahre 2030-2038 anvisieren - dann mit der Statistik im Rücken ;-)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 14:34)

Ich denke, Klopp sieht sich in Liverpool noch nicht am Ende. Möglicherweise orientiert man sich in Liverpool auch weniger am Zeitgeist als an Vorbildern wie Bill Shankly oder Alex Ferguson bei ManU, die in ihrer jeweiligen Ära auch nicht durchgängig erfolgreich waren - aber eben immer wieder, weil man sie hat machen lassen. Ich gehe daher davon aus, dass Kopp auch bei einer durchwachsenen Saison nicht in Frage gestellt wird sondern die Chance behält, die Mannschaft umzuformen.

Im Hinblick auf die Nationalmannschaft hat Klopp vielleicht auch Statistik und Erfahrungswerte im Kopf?

Zwischen den vier WM-Titeln Deutschlands lagen 20-16-24 Jahre, im Schnitt also 20 Jahre. Demnach ist es sehr unwahrscheinlich, schon bei einem der nächsten Turniere auf eine so herausragende Spielergeneration zurück greifen zu könne, wie sie - übrigens auch bei anderen Nationen - eben nur alle 20-25 Jahre mal in ausreichender Breite vorhanden ist.

Klopp ist ja mal gerade 53, da kann er als zukünftiger Bundestrainer auch noch die WMs der Jahre 2030-2038 anvisieren - dann mit der Statistik im Rücken ;-)
Schaut man sich einmal die Bilanzen anderer großer WM-Nationen an, dann liegen zwischen den einzelnen Titelgewinnen sehr oft rund 20 Jahre. Dass man das mit einer sehr guten neuen Mannschaft in weniger als 20 Jahren schafft, ist eher die Ausnahme. Dass es bei den Brasilianern und Argentiniern anders war, lag an dem großen Glück mit Pele, Ronaldo und Maradona absolute Ausnahmepersönlichkeiten gehabt zu haben. Aber: zwischen Pele und und dem Team von 1994 lagen 24 Jahre, danach hatte man das große Glück mit Ronaldo. Inzwischen ist es so, dass die Argentinier haben seit 1986 keinen WM-Titel mehr geholt haben, die Brasilianer seit fast 20 Jahren. Zwischen den letzten beiden WM-Titeln der Italiener lagen 24 Jahre, bei den Franzosen waren es 20 Jahre.

Es scheint also realistisch zu sein, dass man für den Aufbau eines Spitzenteams, das den WM-Titel holt, 20 Jahre Zeit zum Aufbau braucht. Und zwar in allen großen Fußballnationen. Alles, was schneller geht, ist pures Glück. Mega-Talente, wie Ronaldo, Pele, Mardona, Zidane, Beckenbauer, Klose, Cristiano Ronaldo oder Gerd Müller fallen eben auch in großen Fußballnationen nicht vom Himmel.

Übrigens halte ich den hochgelobten Neymar nicht für das Gelbe vom Ei. Zweifellos ein großes Talent, aber letztendlich kann er sich dann doch nicht mit Leuten, wie Pele, Maradona, Zidane, Beckenbauer, Klose, Cristiano Ronaldo oder Gerd Müller kann er sich nicht messen. Das sind im direkten Vergleich ganz andere Hausnummern.
Sören74

Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Sören74 »

sünnerklaas hat geschrieben:(10 Mar 2021, 16:27)

Schaut man sich einmal die Bilanzen anderer großer WM-Nationen an, dann liegen zwischen den einzelnen Titelgewinnen sehr oft rund 20 Jahre. Dass man das mit einer sehr guten neuen Mannschaft in weniger als 20 Jahren schafft, ist eher die Ausnahme. Dass es bei den Brasilianern und Argentiniern anders war, lag an dem großen Glück mit Pele, Ronaldo und Maradona absolute Ausnahmepersönlichkeiten gehabt zu haben. Aber: zwischen Pele und und dem Team von 1994 lagen 24 Jahre, danach hatte man das große Glück mit Ronaldo. Inzwischen ist es so, dass die Argentinier haben seit 1986 keinen WM-Titel mehr geholt haben, die Brasilianer seit fast 20 Jahren. Zwischen den letzten beiden WM-Titeln der Italiener lagen 24 Jahre, bei den Franzosen waren es 20 Jahre.

Es scheint also realistisch zu sein, dass man für den Aufbau eines Spitzenteams, das den WM-Titel holt, 20 Jahre Zeit zum Aufbau braucht. Und zwar in allen großen Fußballnationen. Alles, was schneller geht, ist pures Glück. Mega-Talente, wie Ronaldo, Pele, Mardona, Zidane, Beckenbauer, Klose, Cristiano Ronaldo oder Gerd Müller fallen eben auch in großen Fußballnationen nicht vom Himmel.

Übrigens halte ich den hochgelobten Neymar nicht für das Gelbe vom Ei. Zweifellos ein großes Talent, aber letztendlich kann er sich dann doch nicht mit Leuten, wie Pele, Maradona, Zidane, Beckenbauer, Klose, Cristiano Ronaldo oder Gerd Müller kann er sich nicht messen. Das sind im direkten Vergleich ganz andere Hausnummern.
Stimme ich erstmal voll zu. :) Ich musste nur gerade daran denken, als man Kaya Yanar bat, einen Türken in Deutschland und einen Deutschen zu parodieren, wenn Deutschland Fußball-Weltmeister wird. Als Türken hupte er wie verrückt und jubelte ausgelassen. Als Deutscher meinte er "naja, ich finde wurde ja mal langsam Zeit, hätte man schon 1-2 mal vorher gewinnen können".
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Fliege
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Fliege »

Nach Loews Abgang wird die deutsche Nationalmannschaft wieder interessant; bis dahin kann niemand mit Anteilnahme rechnen.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Astrocreep2000
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Astrocreep2000 »

Fliege hat geschrieben:(10 Mar 2021, 20:11)
Nach Loews Abgang wird die deutsche Nationalmannschaft wieder interessant; bis dahin kann niemand mit Anteilnahme rechnen.
Hm, für die legendäre Elf von 1972 war ich zu jung, für die 74er Weltmeister auch - obwohl die ja auch mit viel Glück durch das Turnier kamen, wo die Niederländer sich aufgrund ihrer bisherigen Dominanz wohl zu sicher fühlten und "in Schönheit starben". Die objektive Nachwelt ist sich einig, dass dieses Turnier nicht von der besten Mannschaft gewonnen wurde (daran haben einige unserer ansonsten so sympathischen Nachbarn ja noch bis heute zu kauen ...).

Ich verfolge Turniere mit der Nationalmannschaft jedenfalls bewusst seit 1980 und der attraktivste Fußball, den ich eine deutsche Nationalmannschaft je habe spielen sehen, war in den Jahren 2008 - 2012. Auch wenn sie 2010 nicht Weltmeister wurden, war das der mitreißenste Fußball, den ich je von einer deutschen Mannschaft gesehen habe. Und das war das Werk von Löw.

Natürlich hat sich mit dem WM Titel 2014 - mit einer routinierten Leistung - eine "goldene" Spielergeneration gekrönt, aber da war auch der Trainer der richtige Mann zur richtigen Zeit am richtigen Ort.

Ob Löw das seit der WM in Russland noch war, darf man durchaus in Frage stellen. Aber im Vergleich zu seinen vorherigen Verdiensten finde ich diese Zeit erträglich. Selbst die "schlimmsten" Spiele unter Löw - und da gab es nicht viele - waren noch besser als der sprichwörtliche "Rumpelfußball" der späten 90er und ersten Hälfte der 2000er.
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Fliege
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Fliege »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 22:59)

Hm, für die legendäre Elf von 1972 war ich zu jung, für die 74er Weltmeister auch - obwohl die ja auch mit viel Glück durch das Turnier kamen, wo die Niederländer sich aufgrund ihrer bisherigen Dominanz wohl zu sicher fühlten und "in Schönheit starben". Die objektive Nachwelt ist sich einig, dass dieses Turnier nicht von der besten Mannschaft gewonnen wurde (daran haben einige unserer ansonsten so sympathischen Nachbarn ja noch bis heute zu kauen ...).

Ich verfolge Turniere mit der Nationalmannschaft jedenfalls bewusst seit 1980 und der attraktivste Fußball, den ich eine deutsche Nationalmannschaft je habe spielen sehen, war in den Jahren 2008 - 2012. Auch wenn sie 2010 nicht Weltmeister wurden, war das der mitreißenste Fußball, den ich je von einer deutschen Mannschaft gesehen habe. Und das war das Werk von Löw.

Natürlich hat sich mit dem WM Titel 2014 - mit einer routinierten Leistung - eine "goldene" Spielergeneration gekrönt, aber da war auch der Trainer der richtige Mann zur richtigen Zeit am richtigen Ort.

Ob Löw das seit der WM in Russland noch war, darf man durchaus in Frage stellen. Aber im Vergleich zu seinen vorherigen Verdiensten finde ich diese Zeit erträglich. Selbst die "schlimmsten" Spiele unter Löw - und da gab es nicht viele - waren noch besser als der sprichwörtliche "Rumpelfußball" der späten 90er und ersten Hälfte der 2000er.
Wäre Löw nach dem Brasilienerfolg (1 : 7; die Spieler wachsen am Gegner, doch nicht am Trainer, über sich hinaus) abgetreten, hätte man ihn in Ruhe gelassen -- aber nur dann.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Meruem »

sünnerklaas hat geschrieben:(10 Mar 2021, 16:27)

Schaut man sich einmal die Bilanzen anderer großer WM-Nationen an, dann liegen zwischen den einzelnen Titelgewinnen sehr oft rund 20 Jahre. Dass man das mit einer sehr guten neuen Mannschaft in weniger als 20 Jahren schafft, ist eher die Ausnahme. Dass es bei den Brasilianern und Argentiniern anders war, lag an dem großen Glück mit Pele, Ronaldo und Maradona absolute Ausnahmepersönlichkeiten gehabt zu haben. Aber: zwischen Pele und und dem Team von 1994 lagen 24 Jahre, danach hatte man das große Glück mit Ronaldo. Inzwischen ist es so, dass die Argentinier haben seit 1986 keinen WM-Titel mehr geholt haben, die Brasilianer seit fast 20 Jahren. Zwischen den letzten beiden WM-Titeln der Italiener lagen 24 Jahre, bei den Franzosen waren es 20 Jahre.

Es scheint also realistisch zu sein, dass man für den Aufbau eines Spitzenteams, das den WM-Titel holt, 20 Jahre Zeit zum Aufbau braucht. Und zwar in allen großen Fußballnationen. Alles, was schneller geht, ist pures Glück. Mega-Talente, wie Ronaldo, Pele, Mardona, Zidane, Beckenbauer, Klose, Cristiano Ronaldo oder Gerd Müller fallen eben auch in großen Fußballnationen nicht vom Himmel.

Übrigens halte ich den hochgelobten Neymar nicht für das Gelbe vom Ei. Zweifellos ein großes Talent, aber letztendlich kann er sich dann doch nicht mit Leuten, wie Pele, Maradona, Zidane, Beckenbauer, Klose, Cristiano Ronaldo oder Gerd Müller kann er sich nicht messen. Das sind im direkten Vergleich ganz andere Hausnummern.
Jo frag mal die Engländer die hätten gerne so eine historische WM Titelbilanz wie Brasilien, Deutschland oder Italien. :D ;)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

Meruem hat geschrieben:(11 Mar 2021, 00:25)

Jo frag mal die Engländer die hätten gerne so eine historische WM Titelbilanz wie Brasilien, Deutschland oder Italien. :D ;)
Dafür waren die Engländer aber bei WMs und EMs einfach zu schlecht. Gegen die Größen Deutschland, Brasilien, Italien, Argentinien und Frankreich wartet man in England in WM-KO-Spielen seit Jahrzehnten auf den ersten Sieg. Nicht ohne Grund.
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Platon
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Platon »

Bisher hat nur Ragnick wirklich Interesse angemeldet. Aber es wird allgemein eingewendet, dass seine Vorstellungen die Positionen von Trainer und Manager zu vereinen und quasi der alleinige Entscheider für alle Angelegenheiten zu sein, wird beim DFB kaum durchzusetzen sein. Beim DFB arbeiten so viele Leute jetzt unter Löw schon 10 Jahre, dass es nicht möglich sein wird da personell im Betreuerteam einen großen personellen Umbruch einzuleiten ohne das man am Ende die Verbliebenen gegen sich hat. Daher ist ein Nachfolger aus dem eigenen Haus, Kuntz, Hansi Flick etc. am wahrscheinlichsten.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Ove Haithabu
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Ove Haithabu »

Ich tippe mal, dass es auf Herrn Rangnick hinausläuft.

Herr Klopp hat kein Interesse, Daran wird sich auch nichts ändern wenn er in Liverpool vorzeitig geht. Der braucht einen Ligaverein wo er jede Woche am Spielfeldrand stehen kann. Wenn es bei Liverpool nicht weitergeht, nimmt der entweder eine Auszeit oder fängt woanders an. Es sollte für ihn kein Problem sein, eine europäische Spitzenmannschaft zu bekommen.

Herr Flick ist in München eingebunden. Die Münchner werden den wohl nicht gehen lassen.

Für Herrn Kuntz ist es noch zu früh. Den wird man die A Mannschaft noch nicht zutrauen.

Bleibt Herr Rangnick. Der ist ja schliesslich nicht schlecht und der DFB könnte einen Umbruch gebrauchen. Das Makel, das ihm anhaften wird, ist dass man von ihm sagen wird : "er war der einzige, der gerade verfügbar war."
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