Verzicht auf WM in Katar? Ein Stimmungsbild

[Skeptiker]

Heute wird die deutsche Mannschaft in Wembley niederknien und damit ein "Zeichen setzen".

Offensichtlich geht es um die Politik Orbans, gegen die man demonstriert.

Bekanntermaßen ist die Menschenrechtslage in Katar DEUTLICH schlimmer als die in Ungarn. Das wird also die Mannschaft unter Druck setzen, ebenso gegen Katar Zeichen zu setzen, wenn man sich nicht der Doppelmoral schuldig machen möchte.

Ernsthaft könnte ich mir kaum vorstellen, dass die deutsche Mannschaft in Katar antritt, wenn sie schon gegen Ungarn einen Regenbogenhype organisiert und nun niederkniet. Da bleibt eigentlich nur der Verzicht auf die WM.

Wie sieht das Forum das? Wäre der Verzicht auf die WM angemessen und richtig, oder sollte man Sport und Politik (stärker) voneinander trennen?

[Wormser]

Man sollte Sport und Politik voneinander trennen.

Aber dafür ist es für "Die Mannschaft" jetzt schon zu spät. Nach dem ganzen politischen Gutmenschen-Aktionismus bei dieser EM, können die jetzt nicht mit Blick auf Katar auf einmal sagen, dass Politik und Sport getrennt werden müsse.

[becksham]

(29 Jun 2021, 12:28)

Heute wird die deutsche Mannschaft in Wembley niederknien und damit ein "Zeichen setzen".

Offensichtlich geht es um die Politik Orbans, gegen die man demonstriert.

...

Offensichtlich geht es dabei um ein Zeichen gegen Rassismus.

Ansonsten Zustimmung.

[Skeptiker]

(29 Jun 2021, 12:41)
Offensichtlich geht es dabei um ein Zeichen gegen Rassismus.

Ansonsten Zustimmung.

Nö, da ist bislang nichts offensichtlich, es sei denn, die Mannschaft hat dazu schon was verlautbaren lassen. Haben sie das?

Edit: Und nebenbei: Ist Katar wirklich ein antirassistisches Land, oder geht es - wie immer - nur um den Rassismus von Weißen an Schwarzen?

[becksham]

(29 Jun 2021, 12:49)

Nö, da ist bislang nichts offensichtlich, es sei denn, die Mannschaft hat dazu schon was verlautbaren lassen. Haben sie das?

Der Kniefall als Zeichen gegen Rassismus ist ja nun nicht neu. Noch nie davon gehört?

https://praxistipps.focus.de/niederknie ... ort_134049

Aber Neuer hat sogar was verlautbaren lassen:

https://www.tagesschau.de/sport/sportsc ... 42729.html

[schokoschendrezki]

Der Threadtitel "Verzicht auf WM in Katar ..." ist verzerrend. Er suggeriert, dass ein Boykott von seiten Deutschlands in welcher Form auch immer ... vielleicht politisch befürwortet, aber in jedem Fall als Verzicht wahrgenommen wird. Ich befürworte einen Boykott. Aber nicht als Verzicht sondern als Gewinn. Es würde dann - nur als Beispiel - keine Einschränkung der normalen politischen Berichterstattung in den Medien geben.

[Schnitter]

(29 Jun 2021, 12:28)
Offensichtlich geht es um die Politik Orbans, gegen die man demonstriert.

Nein darum geht es bei dem Knien nicht.

Und ja, die WM sollte boykottiert werden.

Wird sie aber nicht, sonst kommt die UEFA / FIFA Mafia und tut das was die Mafia eben tun muss. Deutschland die EM 2024 wegnehmen.

[Fliege]

(29 Jun 2021, 12:40)

Man sollte Sport und Politik voneinander trennen.

Aber dafür ist es für "Die Mannschaft" jetzt schon zu spät. Nach dem ganzen politischen Gutmenschen-Aktionismus bei dieser EM, können die jetzt nicht mit Blick auf Katar auf einmal sagen, dass Politik und Sport getrennt werden müsse.

Ja, deinem Argument schließe ich mich an. Die DFB-Mannschaft müsste, sollte sie ihre Gutmenschenhaltung ernst nehmen wollen, aus der Katar-WM aussteigen und auch ihre Teilnahme an der Qualifikation stornieren.

[sünnerklaas]

(29 Jun 2021, 13:02)

Nein darum geht es bei dem Knien nicht.

Und ja, die WM sollte boykottiert werden.

Wird sie aber nicht, sonst kommt die UEFA / FIFA Mafia und tut das was die Mafia eben tun muss. Deutschland die EM 2024 wegnehmen.

...und die bekommen dann Orban, Kaczynski, Erdogan oder Putin. Oder die Spielorte werden auf Ungarn, Polen, die Türkei und Russland aufgeteilt. Vielleicht ist noch irgendein Reich, regiert von Scheich el Reich mit dabei.
Das beste wäre, die deutsche Mannschaft qualifiziert sich gar nicht erst für die WM. Die Zeit des Turniers könnte man hierzulande dafür nutzen, die Mannschaft komplett neu aufzubauen. Hansi Flick hätte Zeit für ein rund sechswöchiges Dauertrainigslager.

[Billie Holiday]

Warum knien die Spieler denn nun?

[Schnitter]

(29 Jun 2021, 13:40)

Warum knien die Spieler denn nun?

Aus dem gleichem Grund aus dem das die Engländer jetzt schon länger tun:

https://www.weltfussball.de/news/_n4493 ... -em-knien/

Harry Kane wird übrigens die Regenbogen Kapitänbinde tragen

[Billie Holiday]

(29 Jun 2021, 13:56)

Aus dem gleichem Grund aus dem das die Engländer jetzt schon länger tun:

https://www.weltfussball.de/news/_n4493 ... -em-knien/

Harry Kane wird übrigens die Regenbogen Kapitänbinde tragen

Ist doch nett.

[Keoma]

(29 Jun 2021, 13:57)

Ist doch nett.

Eh putzig.
Glaube zwar nicht, dass deswegen ein Homosexueller weniger gesteinigt oder gehängt wird, aber man muss ja klein anfangen.

[Wormser]

(29 Jun 2021, 13:40)
Warum knien die Spieler denn nun?

Vielleicht in Gedenken an die drei Frauen, die am Freitag Opfer des islamistischen Terroranschlages in Würzburg wurden?

[Bleibtreu]

(29 Jun 2021, 12:52)

Der Kniefall als Zeichen gegen Rassismus ist ja nun nicht neu. Noch nie davon gehört?

https://praxistipps.focus.de/niederknie ... ort_134049

Aber Neuer hat sogar was verlautbaren lassen:

https://www.tagesschau.de/sport/sportsc ... 42729.html

Das ist sogar bis zu mir vorgedrungen

Zeichen gegen Rassismus - Deutschland geht mit England auf die Knie

Also nicht nur die Deutschen, die Englaender knien mit - finde ich gut!

[becksham]

(29 Jun 2021, 14:48)

Das ist sogar bis zu mir vorgedrungen

Zeichen gegen Rassismus - Deutschland geht mit England auf die Knie

Also nicht nur die Deutschen, die Englaender knien mit - finde ich gut!

Wir knien mit. Die Engländer machen das sowieso.

[Liegestuhl]

Haben die Engländer wieder aus Versehen einen Schwarzen umgebracht?

[sunny.crockett]

(29 Jun 2021, 14:05)

Eh putzig.
Glaube zwar nicht, dass deswegen ein Homosexueller weniger gesteinigt oder gehängt wird, aber man muss ja klein anfangen.

Doch doch doch! Die Regenbogenbinde wird speziell in den Muslimischen Ländern sehr respektiert. Und auch unser Aussenminister Klein Heiko hat bezüglich des Abzuges aus Afghanistan gesagt, dass er schon davon ausgeht, dass die Taliban nach Rückeroberung der Gebiete sich an die Regeln der offenen Gesellschaft halten. Man muss nur daran glauben....

[Adam Smith]

Für den Bau der Stadien in Katar sollen 6.500 Menschen gestorben sein.

https://www-kicker-de.cdn.ampproject.or ... %2Fartikel

[Adam Smith]

(29 Jun 2021, 15:02)

Doch doch doch! Die Regenbogenbinde wird speziell in den Muslimischen Ländern sehr respektiert. Und auch unser Aussenminister Klein Heiko hat bezüglich des Abzuges aus Afghanistan gesagt, dass er schon davon ausgeht, dass die Taliban nach Rückeroberung der Gebiete sich an die Regeln der offenen Gesellschaft halten. Man muss nur daran glauben....

Dann gibt es in diesen Ländern keine andere Kultur als bei uns.

Sie habe bei Telefonaten das andere Geschlecht nachgeahmt, hieß es weiter. Ein solches Nachahmen ist nach den kuwaitischen Gesetzen unzulässig.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 7dbd22150e

Und es handelt sich bei den Verhaftungen nur um Ausnahmefälle, die mit nichts zu tun haben.

[Bolero]

Dank Tor von Bundesligaprofi
Nächster WM-Teilnehmer fix: Südkorea löst Ticket

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... katar.html

Südkorea? Da war doch mal was?

[jack000]

Ganz klar: "Er sollte die Mannschaft von der WM zurückziehen, weil alles andere nicht zu rechtfertigen ist"

Wir haben 15.000 Gründe, diese WM zu boykottieren. Im August 2021 veröffentlichte Amnesty International einen Bericht mit dem Titel »In der Blüte ihres Lebens«, in welchem es dem Tod etlicher Gastarbeiter in Katar nachging. Die darin zitierten Regierungsdaten zeigen, dass zwischen 2010 und 2019 15.021 Nichtkatarer aller Altersgruppen in dem Land gestorben sind – die Ursachen für diese Todesfälle jedoch nicht angemessen untersucht und die Familien im Unklaren gelassen werden.

https://www.spiegel.de/kultur/wm-in-kat ... a6b07f6600
Die A..... schwimmen in Geld, lassen die Gastarbeiter sich für Hungerlöhne zu Tode schuften

=> Ohne mich!

[Teeernte]

(01 Feb 2022, 20:15)

Ganz klar: "Er sollte die Mannschaft von der WM zurückziehen, weil alles andere nicht zu rechtfertigen ist"


https://www.spiegel.de/kultur/wm-in-kat ... a6b07f6600
Die A..... schwimmen in Geld, lassen die Gastarbeiter sich für Hungerlöhne zu Tode schuften

=> Ohne mich!

>> Sklavenhaltung für die GAMES...

Ausbeutung für die große Fußballshow

Menschenunwürdige Arbeitsbedingungen auf den WM-Baustellen in Katar
P. Steffe, ARD-Hörfunkstudio Kairo
Die Regierung von Nepal rief inzwischen ihre Botschafterin aus Katar zurück. Sie hatte angesichts der Arbeitsbedingungen für ihre Landsleute schon vor Monaten von einem "offenen Gefängnis" gesprochen. Nachdem der "Guardian" Zitate abgedruckt und die Regierung von Katar sich beschwert hatte, wurde sie nun abberufen.1,2 Millionen Arbeiter - vorwiegend aus Indien und Nepal In Katar arbeiten Schätzungen zufolge etwa 1,2 Millionen Ausländer, die meisten von ihnen stammen aus Indien, Nepal und Sri Lanka. 500.000 weitere Arbeitskräfte könnten aus diesen Ländern wegen der WM nach Katar kommen, erwartet der IGB. Die meisten Ausländer in dem Golfstaat arbeiten als Bauarbeiter. Berichten von Arbeitern zufolge wurden sie auch bei Temperaturen von 50 Grad zur Arbeit gezwungen. Dabei sei ihnen Trinkwasser verweigert worden. Zudem gibt es Berichte, dass Pässe beschlagnahmt und Gehälter nicht gezahlt wurden. In den überfüllten Unterkünften seien Krankheiten weit verbreitet.


"System moderner Sklaverei" "Katars Behörden unternehmen nichts Substanzielles, um das Problem anzugehen"

https://www.tagesschau.de/ausland/fussb ... ar100.html

EKELHAFT !

[Bolero]

DAS WIRD DEN SCHEICHS NICHT SCHMECKEN
Fifa macht Bier-Druck auf Katar!

https://www.bild.de/sport/fussball/fuss ... .bild.html

Aber bitte nur alkoholfreies Oettinger.

[Ebiker]

Und der DFB läßt Fans nach deren Protest gegen die WM in Katar beim Italienspiel durch die Polizei unter fadenscheinigen Gründen festhalten obwohl die nur von ihrem Recht auf freie Meinungsäußerung gebrauch gemacht haben ...

[TheManFromDownUnder]

DAS WIRD DEN SCHEICHS NICHT SCHMECKEN
Fifa macht Bier-Druck auf Katar!

https://www.bild.de/sport/fussball/fuss ... .bild.html

Aber bitte nur alkoholfreies Oettinger.

Bahh die Scheics saufen gerne selbst.

Den einzigen Alkohol den ich in Saudi Arabien bekam war Top Scotch und Coganac im Hause unseres Saudi Sponsors!

Und wenn in D auf Geschaeftsbesuch dann war ploetzlich Bier und Wein halal

[Gluck]

Deutsches WM-Quartier in Katar:
https://www.express.de/sport/fussball/w ... 5769591689

[sünnerklaas]

Bahh die Scheics saufen gerne selbst.

Den einzigen Alkohol den ich in Saudi Arabien bekam war Top Scotch und Coganac im Hause unseres Saudi Sponsors!

Und wenn in D auf Geschaeftsbesuch dann war ploetzlich Bier und Wein halal

Ich habe es in den sehr frommen arabischen Ländern so kennen gelernt: bevor der Alkohol aufgetischt wurde, wurden die Gardinen zugezogen. Es gab Rechtsgutachten islamischer Gelehrter, dass bei zugezogenen Gardinen Allah nicht ins Zimmer gucken könne.
War übrigens auch schon vor Jahrzehnten gängige Praxis auf saudischen Handelschiffen.
Und das ist kein Spass, keine Satire.

[Enne]

Ich habe überhaupt keine große Lust auf diese WM. Man hätte das niemals nach Katar geben dürfen.

Eine Fußball-WM ist kein Ereignis für Fußball-Entwicklungshilfe. Die sollte in Ländern mit Fußballbegeisterung stattfinden.

[naddy]

Eine Fußball-WM ist kein Ereignis für Fußball-Entwicklungshilfe. Die sollte in Ländern mit Fußballbegeisterung stattfinden.

Tut sie doch. Lies mal nach, wieviele Clubs inzwischen Katarern gehören.

LG naddy

[Enne]

Tut sie doch. Lies mal nach, wieviele Clubs inzwischen Katarern gehören.

LG naddy

Ja richtig, aber für die hätte auch eine provisorische Tribüne mit 50 Sitzplätzen gereicht. Man hätte halt nur Statisten für die 40 freien Plätze organisieren müssen.

[naddy]

Man hätte halt nur Statisten für die 40 freien Plätze organisieren müssen.

Stimmt. Die hätte man als generöse Geste dann kostenlos den ausgepressten Fremdarbeitern überlassen können. Infantino wäre sicherlich begeistert gewesen. Aber diese Chance hat man nun leichtfertig vertan..., traurig das.

naddy

[TheManFromDownUnder]

Ich habe es in den sehr frommen arabischen Ländern so kennen gelernt: bevor der Alkohol aufgetischt wurde, wurden die Gardinen zugezogen. Es gab Rechtsgutachten islamischer Gelehrter, dass bei zugezogenen Gardinen Allah nicht ins Zimmer gucken könne.
War übrigens auch schon vor Jahrzehnten gängige Praxis auf saudischen Handelschiffen.
Und das ist kein Spass, keine Satire.

Ist tatsaechlich keine Satire, ich kann das bestaetigen.

[Panarin]

Ich habe es in den sehr frommen arabischen Ländern so kennen gelernt: bevor der Alkohol aufgetischt wurde, wurden die Gardinen zugezogen. Es gab Rechtsgutachten islamischer Gelehrter, dass bei zugezogenen Gardinen Allah nicht ins Zimmer gucken könne.
War übrigens auch schon vor Jahrzehnten gängige Praxis auf saudischen Handelschiffen.
Und das ist kein Spass, keine Satire.

Die Saudis sind doch die schlimmsten Heuchler in der islamischen Welt.

[TheManFromDownUnder]

Die Saudis sind doch die schlimmsten Heuchler in der islamischen Welt.

Jein! Es gibt tatsaechlich welche die das leben was sie predigen. Ich lernte auch solche kennen.

Mein alter Palistinaenser Freund Rashid in Kuwait gab mir diesen Rat! Wenn du Business mit einem Moslem machst der auch wenn er nach Europa kommt kein Alkohol trinkt und keine Nutten will dann kannst du ihm trauen, jedoch wenn er zu Hause den Glauebigen spielt und das alles vergessen ist wenn er in London, Frankfurt oder was auch immer landet, dann sei vorsichtig! Rashid hatte Recht. Uebrigens hat er nie auf glauebig gemacht! Ist mit einer Tuerkin verheiratet, liebt seine Toechter ueber alles und mag auch einen G&T oder ein gutes Glas Wein. Keine Moschee am Freitag die ihn regelmaessig sah. Er verlor seinen Glauben nachdem seine Familie aus seiner Heimat vertrieben wurde.

[sünnerklaas]

Tut sie doch. Lies mal nach, wieviele Clubs inzwischen Katarern gehören.

LG naddy

Das in den Clubs investierte Geld schießt Tore und bringt satte Rendite. Der sportliche Wettbewerb spielt insofern da keine Rolle mehr. Und sowas schafft natürlich Abhängigkeiten. Ich bin ja schon mal gespannt, wie lange es dauert, bis die UEFA wegen des diesjährigen Europa-League-Finales mit zwei Underdogs die Notbremse zieht und das Regelwerk ändert, um die Investoren-Clubs zu beschützen.

[naddy]

Das in den Clubs investierte Geld schießt Tore und bringt satte Rendite.

Da inzwischen Ablösesummen von 500 Millionen im Gespräch sind, kann man für die Zukunft an der "satten Rendite" wohl leichte Zweifel anmelden. Darauf dürfte es den in Geld ertrinkenden Scheichs und Oligarchen auch weniger ankommen als auf Prunk und Protz.

Ich habe mich schon vor längerer Zeit gefragt was eigentlich passiert, wenn Spieler wie beispielsweise Neymar oder Mbappe einen komplizierten Beinbruch erleiden und ihre Karriere für immer beendet ist. Sind die in sie investierten Hunderte von Millionen dann futsch, odre gibt es tatsächlich Versicherungen, die in diese Dimensionen einsteigen?

naddy

[sünnerklaas]

Ich habe mich schon vor längerer Zeit gefragt was eigentlich passiert, wenn Spieler wie beispielsweise Neymar oder Mbappe einen komplizierten Beinbruch erleiden und ihre Karriere für immer beendet ist.

naddy

Konnte man sehr eindruckswoll bei der WM 2014 in Brasilien betrachten: Neymar, um den die gesamte brasilianische Auswahl ausgerichtet war, fiel ab dem Halbfinale verletzt aus. Danach lief bei den Brasilianern gar nichts mehr zusammen, die Mannschaft war nicht einmal ansatzweise in der Lage, den Ausfall irgendwie zu kompensieren und lieferte unterirdische Spiele ab. Dass Neymar ausfällt, galt als absolut undenkbar. Und man hatte den sechsten Titel ja schon lange vor Beginn der WM fest als bereits gewonnen verbucht.

[Astrocreep2000]

Konnte man sehr eindruckswoll bei der WM 2014 in Brasilien betrachten: Neymar, um den die gesamte brasilianische Auswahl ausgerichtet war, fiel ab dem Halbfinale verletzt aus. Danach lief bei den Brasilianern gar nichts mehr zusammen, die Mannschaft war nicht einmal ansatzweise in der Lage, den Ausfall irgendwie zu kompensieren und lieferte unterirdische Spiele ab. Dass Neymar ausfällt, galt als absolut undenkbar. Und man hatte den sechsten Titel ja schon lange vor Beginn der WM fest als bereits gewonnen verbucht.

Hm, habe ich anders in Erinnerung: Neymar war zwar ein Hoffnungsträger, aber ein blutjunger und erst ein Jahr in Europa. Dass das restliche, mit erfahrenen Leistungsträgern aus vielen europäischen Top-Clubs gespickte Team im HF ausgerechnet in der Defensive (!) derart auseinanderbrach, lag an der Erwartungshaltung eines ganzen Landes, dem sie nicht stand halten konnten. Und das deutsche Team war auch nicht ganz schlecht zu der Zeit, oder? Der Ausfall Neymars jedenfalls hat dabei im Vorfeld (!) sicher auch eine psychologische Rolle gespielt, das will ich nicht abstreiten. Aber "auf'm Platz ist auf'm Platz". Und rein von der Leistung ersetzbar her war Neymar zu dem Zeitpunkt definitv, er ist ja auch danach und bis heute nicht der ersehnte Pelé-Nachfolger geworden ...

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass im Fußball seit Jahren ein völlig überzogenere Personenkult herrscht. Fußball ist und bleibt eigentlich ein Mannschaftssport. Ein "Star" allein reisst da gar nichts, schon gar nicht ein Neymar. Leider arbeiten die Medien (und alle, die mit dem Sponsoring einzelner Spieler Geld verdienen wollen) gegen diese Tatsache. Und das Gebahren der Stars zeigt ja auch, dass sie das Sellbstverständnis, der Erfolg einer Mannschaft hinge ganz allein von ihnen ab, teilweise tief verinnerlicht haben ...

[sünnerklaas]

Hm, habe ich anders in Erinnerung: Neymar war zwar ein Hoffnungsträger, aber ein blutjunger und erst ein Jahr in Europa. Dass das restliche, mit erfahrenen Leistungsträgern aus vielen europäischen Top-Clubs gespickte Team im HF ausgerechnet in der Defensive (!) derart auseinanderbrach, lag an der Erwartungshaltung eines ganzen Landes, dem sie nicht stand halten konnten. Und das deutsche Team war auch nicht ganz schlecht zu der Zeit, oder? Der Ausfall Neymars jedenfalls hat dabei im Vorfeld (!) sicher auch eine psychologische Rolle gespielt, das will ich nicht abstreiten. Aber "auf'm Platz ist auf'm Platz". Und rein von der Leistung ersetzbar her war Neymar zu dem Zeitpunkt definitv, er ist ja auch danach und bis heute nicht der ersehnte Pelé-Nachfolger geworden ...

Dass die Brasilianer den Fehler gemacht haben, schon vor Beginn der WM den Sieg fest zu verbuchen und dass der Erwartungsdruck auf die Mannschaft maximal war, ist das eine.
Etwas anderes scheinen aber wohl die anscheinend dem brasilianischen Verband aufgedrückten Knebel-Verträge sein, nach denen Neymar bei jedem Spiel, sei es auch als Vorbereitungsspiel sportlich noch so unbedeutend, auf dem Platz stehen MUSS.

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussb ... 01325.html

Wenn das so stimmt, hat sich der brasilianische Verband natürlich damit gewaltig ins Knie geschossen. Und zumindest würde das ganze die hanbüchenen Fehler erklären, die der mit CL-Stars gespickten Mannschaft in den Spielen gegen Deutschland und Holland unterlaufen sind. Ein Spiel ohne Neymar, den "Pele 2.0" galt als undenkbar, ja sogar vertraglich vollkommen unmöglich. Die Folge: die Mannschaft war überhaupt nicht darauf eingestellt und überhaupt nicht für so eine Situation eingespielt. Gegen schwächere Gegner mag man dann immer noch gewinnen - aber wehe, das kommt dann in einem Turnier ein richtig dicker Brocken um die Ecke.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass im Fußball seit Jahren ein völlig überzogenere Personenkult herrscht. Fußball ist und bleibt eigentlich ein Mannschaftssport. Ein "Star" allein reisst da gar nichts, schon gar nicht ein Neymar. Leider arbeiten die Medien (und alle, die mit dem Sponsoring einzelner Spieler Geld verdienen wollen) gegen diese Tatsache. Und das Gebahren der Stars zeigt ja auch, dass sie das Sellbstverständnis, der Erfolg einer Mannschaft hinge ganz allein von ihnen ab, teilweise tief verinnerlicht haben ...

Die großen Mannschaften bestanden nie aus nur einem Riesentalent, da waren stets mehrere am Werke. Beckenbauer wäre ohne Gerd Müller und beide wären ohne einen Katsche Schwarzenbek und einem Franz Roth und einem Sepp Maier so nicht möglich gewesen.