Nur noch Kommerz im Fußball

[Liegestuhl]

Fifa president: more World Cups could save African migrants from death in the sea

https://www.theguardian.com/football/20 ... in-the-sea

[Tom Bombadil]

Der hat den Schuss nicht gehört. Die WM ist ein teurer Spaß, die vielen Milliarden, die Südafrika in jetzt nutzlose Stadien versenkt hat, wären zur Ankurbelung der Wirtschaft besser und vor allen Dingen nachhaltiger investiert gewesen.

[Eiskalt]

Ich schaue keinen Fussball mehr. Weder Stadion noch TV.
Man muss halt konsequent sein.

[sünnerklaas]

(26 Jan 2022, 09:24)

Damit tut sich Dazn wohl eher kein gefallen, es betrifft zwar erstmal nur die Neukunden, aber ich befürchte ab 2023 sind auch alle anderen Kunden betroffen.
Sollten sie ihr Angebot für mich bis dahin nicht wesentlich interessanter gestalten, bin ich dann nicht bereit, so einen enorme Erhöhung zu zahlen. Ob sie mit anderen Sportevents ausser Fußball dies hier ausgleichen können wage ich zu bezweifeln.

Ich vermute mal, dass das ziemlich schnell bei 99,99€ pro Monat liegen wird.

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 20:01)

Ich vermute mal, dass das ziemlich schnell bei 99,99€ pro Monat liegen wird.

Bzw. 129,99€/Monat, in Monaten, in denen Risikospiele ausgetragen werden, um die Polizeieinsätze zu finanzieren.

[sünnerklaas]

(29 Jan 2022, 12:35)

Bzw. 129,99€/Monat, in Monaten, in denen Risikospiele ausgetragen werden, um die Polizeieinsätze zu finanzieren.

In England ist man da einen anderen Weg gegangen: die Eintrittspreise sind so gepfeffert hoch, dass es sich der Hooligan ganz einfach nicht ehr leisten kann, dorthin zu gehen. Man hat die alten Fans ganz einfach vor die Tür gesetzt - inklusive Stinkefinger zeigen und einem kräftigen Tritt in den Allerwertesten zum Abschied.

[yogi61]

(30 Jan 2022, 10:56)

In England ist man da einen anderen Weg gegangen: die Eintrittspreise sind so gepfeffert hoch, dass es sich der Hooligan ganz einfach nicht ehr leisten kann, dorthin zu gehen. Man hat die alten Fans ganz einfach vor die Tür gesetzt - inklusive Stinkefinger zeigen und einem kräftigen Tritt in den Allerwertesten zum Abschied.

In England wurde das nur etwas verlagert. Die Schlägereinen finden durchaus noch vor den Stadien statt, Eintrittskarte hin oder her. Sie finden auch in den Innenstädten vor und in den Pubs statt.
Zur Hooligan Szene ist auch anzumerken, dass die Leute nicht unbedingt aus den armen Gesellschaftsschichten kommen. In Köln, Hamburg und Bremen hat die Polizei schon vor vielen Jahren festgestellt, dass der geneigte Hooligan durchaus mit Kaschmir Pullover und Sakko zum Mietwagenanbieter seines Vertrauens geht seine Kreditkarte zückt und dann zum Auswärtsspiel reist.
Gerade das macht der Polizei durchaus Kopfzerbrechen. Wenn die alle mit Kutten durch die Gegend fahren würden, wäre die Sache wesentlich einfacher.

[Michael_B]

(28 Jan 2022, 19:18)

Ich schaue keinen Fussball mehr. Weder Stadion noch TV.
Man muss halt konsequent sein.

[sünnerklaas]

(30 Jan 2022, 11:30)

Zur Hooligan Szene ist auch anzumerken, dass die Leute nicht unbedingt aus den armen Gesellschaftsschichten kommen. In Köln, Hamburg und Bremen hat die Polizei schon vor vielen Jahren festgestellt, dass der geneigte Hooligan durchaus mit Kaschmir Pullover und Sakko zum Mietwagenanbieter seines Vertrauens geht seine Kreditkarte zückt und dann zum Auswärtsspiel reist.
Gerade das macht der Polizei durchaus Kopfzerbrechen. Wenn die alle mit Kutten durch die Gegend fahren würden, wäre die Sache wesentlich einfacher.

Wenn eine Dauerkarte mehrere tausend Euro kostet, wird es sich auch jeder gut bis sehr gut situierte Hooligan genau überlegen, ob er das aufs Spiel setzt und im Stadion Ärger macht.
Wobei ich mich im Fall Bremen auch noch daran erinnern kann, dass ein Teil der dortigen Hools nach NL zum FC Groningen gefahren sind. Vor allem, wenn Feyenoord oder Ajax dort aufschlugen.

[Papaloooo]

(30 Jan 2022, 18:46)

Wenn eine Dauerkarte mehrere tausend Euro kostet, wird es sich auch jeder gut bis sehr gut situierte Hooligan genau überlegen, ob er das aufs Spiel setzt und im Stadion Ärger macht.
Wobei ich mich im Fall Bremen auch noch daran erinnern kann, dass ein Teil der dortigen Hools nach NL zum FC Groningen gefahren sind. Vor allem, wenn Feyenoord oder Ajax dort aufschlugen.

Wenn's bei Randale dann kein Geld zurückgibt,
und die Karte nicht übertragbar ist,
dann ist das doch ein gangbarer weg.

[Michael_B]

A Propos: Max Kruse für gutes Geld sofort zurück nach Wolfsburg ...

[el loco]

Was spricht eigentlich dagegen, im Fußball ein Draft-System zu installieren, wie man es bspw. in der NFL hat?
Am Geld kann es nicht liegen, die Umsätze in der NFL passen, die Stadien sind voll, die NFL ist ja bereits in London jedes Jahr mit Spielen vertreten und kommt jetzt nach Deutschland. Vll. sollte man
sich da im Fußball mal einiges abschauen.

[Tom Bombadil]

(30 Jan 2022, 21:49)

Was spricht eigentlich dagegen, im Fußball ein Draft-System zu installieren, wie man es bspw. in der NFL hat?

Wie soll das europaweit funktionieren?

[el loco]

(30 Jan 2022, 22:12)

Wie soll das europaweit funktionieren?

Einen europaweiten Draft der Erstligateams. Vielleicht braucht es auch irgendwelche Faktoren aus Europa League und Champions League
Unmöglich sollte es nicht sein, wenn der Wille da ist.

[sünnerklaas]

(30 Jan 2022, 20:36)

Wenn's bei Randale dann kein Geld zurückgibt,
und die Karte nicht übertragbar ist,
dann ist das doch ein gangbarer weg.

Ich meine mich erinnern zu können, dass das genau der Weg war, den man in der Premier League eingeschlagen hat. Mit Erfolg.

[yogi61]

(30 Jan 2022, 18:46)

Wenn eine Dauerkarte mehrere tausend Euro kostet, wird es sich auch jeder gut bis sehr gut situierte Hooligan genau überlegen, ob er das aufs Spiel setzt und im Stadion Ärger macht.
Wobei ich mich im Fall Bremen auch noch daran erinnern kann, dass ein Teil der dortigen Hools nach NL zum FC Groningen gefahren sind. Vor allem, wenn Feyenoord oder Ajax dort aufschlugen.

Als Hooligan muss man nicht ins Stadion gehen.

[sünnerklaas]

(31 Jan 2022, 22:42)

Als Hooligan muss man nicht ins Stadion gehen.

Das ist unbestritten.

Aber in den 1970ern und 1980ern sah das noch ganz anders aus. Wenn man sich einmal daran erinnert, was da zuweilen in den Stadien los war.

[sünnerklaas]

Fußball-Clubs, die von einem einzigen Geldgeber abhängig sind.
Wenn der Investor keine Lust mehr hat und aussteigt, war's das meist.

Beispiel aktuell: Türkgücü München.

[relativ]

(31 Jan 2022, 22:42)

Als Hooligan muss man nicht ins Stadion gehen.

Die Engländer haben ihr Hooliganproblem in den oberen Ligen, unter anderm aber genauso damit unter Kontrolle bekommen, obwohl der Preis dafür natürlich auch hoch war. Fußball als Event nur noch für gut verdienende würde ich mir nur ungern vorstellen.

[Meruem]

(01 Feb 2022, 08:41)

Fußball als Event nur noch für gut verdienende würde ich mir nur ungern vorstellen.

Aber genau darauf läuft es doch im Endeffekt hinaus.

[sünnerklaas]

(01 Feb 2022, 08:41)

Die Engländer haben ihr Hooliganproblem in den oberen Ligen, unter anderm aber genauso damit unter Kontrolle bekommen, obwohl der Preis dafür natürlich auch hoch war. Fußball als Event nur noch für gut verdienende würde ich mir nur ungern vorstellen.

Durch die internationale Vermarktung hat man sich außerdem unabhängig von den Fans gemacht. Man braucht sie einfache nicht und kann sie ggf. auch ganz vor die Tür setzen.
Dass das manchmal eine Option sein kann, hat das Beispiel Legia Warschau gezeigt. Die mussten nach schweren Ausschreitungen Spiele ohne Fans in der CL machen. Dabei wurde erstaunliches sichtbar: plötzlich war Legia nicht mehr die Schießbude in der Vorrundengruppe, sondern lieferte auch gegen europäische Spitzenmannschaften ordentliche Spiele mit guten Ergebnissen ab.

[relativ]

(01 Feb 2022, 10:22)

Aber genau darauf läuft es doch im Endeffekt hinaus.

In England ist dies sicherlich schon so, aber in Deutschland habe ich noch Hoffung, daß Gewalt in den Stadien nicht wieder so hochkocht.
Ein anderer Grund für deine Befürchtung könnte da natürlich auch der Komerz sein, aber da habe ich schon noch die Hoffung, daß es sowohl den Vereinen als auch der Wirtschaft (Geldgebern) noch länger wichtig bleibt ein breites Publikum zu erreichen und das Fußball noch lange kein reines Popcornevent wird.

[relativ]

(01 Feb 2022, 10:50)

Durch die internationale Vermarktung hat man sich außerdem unabhängig von den Fans gemacht. Man braucht sie einfache nicht und kann sie ggf. auch ganz vor die Tür setzen.

Nein hat und kann man nicht, denn auch für das Popcornpublikum am Fernseher und auch im Ausland ect. zählt auf Dauer das Gesamterlebnis und dies ist mit ausverkauften Stadien und guter Stimmung wesentlich besser zu verkaufen. Wenn dann auch noch die hochgehypten Starspieler dazu kommen wird ein Schuh draus. Auch Tradition spielt ein große Rolle.

Dass das manchmal eine Option sein kann, hat das Beispiel Legia Warschau gezeigt. Die mussten nach schweren Ausschreitungen Spiele ohne Fans in der CL machen. Dabei wurde erstaunliches sichtbar: plötzlich war Legia nicht mehr die Schießbude in der Vorrundengruppe, sondern lieferte auch gegen europäische Spitzenmannschaften ordentliche Spiele mit guten Ergebnissen ab.

Gewaltbereite Fans und hasserfüllte Stadien sind auch für die meisten Spieler eine enorme Belastung, daß ist diesen gewaltbereiten Fans aber so ziemlich egal und natürlich muss man etwas gegen so eine Tendenz tun, wenn sie auffällig wird.

[Christdemokrat]

(24 Jan 2022, 19:12)
Meiner Meinung nach würde es schon helfen, wenn die TV-Gelder anders verteilt würden.

Der DFB könnte doch vieles machen.

Die Einnahmen des DFB aus den TV-Geldern könnte er auf alle 18 Bundesligavereine gleichmäßig verteilen. Die Aufsteiger könnten als Starthilfe sogar jeweils etwas mehr bekommen.

Dann könnte der DFB zum Beispiel eine Regel einführen, daß in der Startelf bei einem Bundesligaspiel mindestens 8 von 11 Spielern einer Mannschaft aus der eigenen Jugend kommen müssen. Das würde dazu führen, daß die Vereine ihre Einnahmen aus den TV-Geldern nur noch in eine sehr gute Jugendarbeit investieren würden und nicht mehr in den Kauf von Söldnern.

Er könnte den Spieltag der Bundesliga einheitlich auf den Samstag um 15:30 ansetzen

Werbung im Stadionnamen könnte der DFB verbieten. Das machen FIFA und UEFA ja auch so. Zum Beispiel mußte die "Allianz-Arena" bei der Europameisterschaft im letzten Jahr "Fußball Arena München" heißen und der "Allianz"-Schriftzug am Stadion mußte abmontiert werden. Sowas könnte der DFB auch für die Bundesliga und den DFB-Pokal vorschreiben.

Auch kommerzielle Trikotwerbung bei Spielen der Bundesliga könnte der DFB verbieten. Wenn die Vereine auf ihren Trikots Werbung machen wollen, wäre das nur für gemeinnützige Werke erlaubt, wie die Caristas, die Arche, die Kinderkrebshilfe etc.

Zudem könnte der DFB Regularien einführen, daß Vereine Gelder von Unternehmen und Privatpersonen nur noch in sehr begrenztem Umfang annehmen und weder Unternehmen noch Privatpersonen "Anteilseigner" eines Vereins sein dürfen. Das könnte man einfach über den Lizenzantrag kontrollieren.

Der Fisch stinkt letztlich vom Kopf, der die Regeln für das ganze System Profi-Fußball in Deutschland aufstellt.

[Misterfritz]

(13 Feb 2022, 22:01)

Der DFB könnte doch vieles machen.

Sicherlich könnte der DFB einiges machen.
Deine Vorschläge würden aber bewirken, dass deutsche Mannschaften in internationalen Wettbewerben nicht mehr vorkommen würden.

[Tom Bombadil]

(13 Feb 2022, 22:01)

Die Einnahmen des DFB aus den TV-Geldern könnte er auf alle 18 Bundesligavereine gleichmäßig verteilen.

Bekommen die Bundesligaunternehmen denn noch nicht genug Geld von der DFL?

Deine restlichen Ideen sind nicht mit dem Wirtschaftsrecht Deutschlands und der EU vereinbar.

[Bolero]

TV-Rechte ab 2024 vergeben
15 Milliarden Euro – Uefa mit neuen Rekord-Einnahmen

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... -euro.html

Die Pay-TV Sender werden das natürlich weitergeben.
TV-Fußball dann nur noch für Gutverdiener.

[Liegestuhl]

Fußball sollte man sich im Stadion anschauen und nicht im Wohnzimmersessel.

[relativ]

(15 Feb 2022, 12:49)

Fußball sollte man sich im Stadion anschauen und nicht im Wohnzimmersessel.

Dumm nur wenn es nicht so viele Plätze im Stadion gibt, oder ich am anderen Ende der Welt wohne.

[Zahnderschreit]

(14 Feb 2022, 20:56)

Bekommen die Bundesligaunternehmen denn noch nicht genug Geld von der DFL?

Wolfsburg bekommt doch mehr als Fürth. Warum nicht alle gleich viel? D.h. ja nicht, dass alle so viel wie München jetzt bekommen sollen.

[Liegestuhl]

(15 Feb 2022, 13:09)

Dumm nur wenn es nicht so viele Plätze im Stadion gibt, oder ich am anderen Ende der Welt wohne.

Support your local team

[Tom Bombadil]

(16 Feb 2022, 08:51)

Wolfsburg bekommt doch mehr als Fürth. Warum nicht alle gleich viel?

Das hat mit dem DFB rein gar nichts zu tun.

[relativ]

(16 Feb 2022, 08:56)

Support your local team

Ja mach ich, hab sogar ne Dauerkarte, die allerdings noch nicht so häufig im Einsatz war diese Saison und auch Letzte nicht. Trotzdem gibt es Fans die sich ein häufigen Stadionbesuch nicht leisten können,oder körperlich verhindert sind ect.pp..
Ein Angebot für die Klotze ist somit angesagt.

[Liegestuhl]

(16 Feb 2022, 09:04)

Ja mach ich, hab sogar ne Dauerkarte, die allerdings noch nicht so häufig im Einsatz war diese Saison und auch Letzte nicht. Trotzdem gibt es Fans die sich ein häufigen Stadionbesuch nicht leisten können,oder körperlich verhindert sind ect.pp..
Ein Angebot für die Klotze ist somit angesagt.

Mein letztes Bundesliga-Spiel ist wohl 20 Jahre her. Und 3. Liga schaue ich nur, weil meine Frau da so einen Lieblingsverein hat.

Ansonsten nur Regionalliga (in Oldenburg) oder Bezirksliga an meinem Wohnort.

Und ich schaue mir 100x lieber Bezirksliga im Stadion an, als CL im Fernsehen zu gucken.

[relativ]

(16 Feb 2022, 09:15)

Mein letztes Bundesliga-Spiel ist wohl 20 Jahre her. Und 3. Liga schaue ich nur, weil meine Frau da so einen Lieblingsverein hat.

Ansonsten nur Regionalliga (in Oldenburg) oder Bezirksliga an meinem Wohnort.

Und ich schaue mir 100x lieber Bezirksliga im Stadion an, als CL im Fernsehen zu gucken.

Ich bin so "krank", daß mache ich ja auch noch.

[Zahnderschreit]

(16 Feb 2022, 08:58)

Das hat mit dem DFB rein gar nichts zu tun.

Ja, es ist die DFL, wie du selbst geschrieben hast, die die Fernsehgelder verteilt. Ist das ein wichtiger Unterschied?

[Realist2014]

(16 Feb 2022, 08:51)


Wolfsburg bekommt doch mehr als Fürth. Warum nicht alle gleich viel? D.h. ja nicht, dass alle so viel wie München jetzt bekommen sollen.

Das bestimmt ja die DFL gemäß den beschlossenen Regelungen.

[Liegestuhl]

Lars Windhorst kritisiert Führung von Hertha BSC

»Ich lasse mir von niemandem 375 Millionen Euro verbrennen«

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 6ff458cc09

Nichts Neues beim Big-City-Club, aber:

Die Investments in den Fußballklub hat Windhorst mit seiner Tennor-Gruppe getätigt; heute hält er rund zwei Drittel der Anteile an der ausgegliederten Kapitalgesellschaft, mit der der Verein am Spielbetrieb der Bundesliga teilnimmt.

Wie kann das bei 50+1 sein?

[Realist2014]

(16 Feb 2022, 15:01)

L

Die Investments in den Fußballklub hat Windhorst mit seiner Tennor-Gruppe getätigt; heute hält er rund zwei Drittel der Anteile an der ausgegliederten Kapitalgesellschaft, mit der der Verein am Spielbetrieb der Bundesliga teilnimmt.

Wie kann das bei 50+1 sein?

https://www.tagesspiegel.de/sport/herth ... 81728.html

[Liegestuhl]

(16 Feb 2022, 15:05)

https://www.tagesspiegel.de/sport/herth ... 81728.html

Ja, aber laut Statuten der DFL muss der Verein 50% + 1 an der Kapitalgesellschaft halten. Wenn Windhorst schon 2/3 hat, wird das rechnerisch schwer.

[Realist2014]

(16 Feb 2022, 15:09)

Ja, aber laut Statuten der DFL muss der Verein 50% + 1 an der Kapitalgesellschaft halten. Wenn Windhorst schon 2/3 hat, wird das rechnerisch schwer.

Windhorst ist nicht Komplementär....

[Tom Bombadil]

(16 Feb 2022, 10:17)

Ist das ein wichtiger Unterschied?

Ja, weil in der DFL die Clubs selber entscheiden, wie die Vermarktung stattfindet und wie das Geld aufgeteilt wird.

[Astrocreep2000]

(14 Feb 2022, 20:32)
(...)Deine Vorschläge würden aber bewirken, dass deutsche Mannschaften in internationalen Wettbewerben nicht mehr vorkommen würden.

Naja, sie wären ja nicht ausgeschlossen. Und ist ja auch nicht so, dass 10x so teure Mannschaften 10x so guten Fußball spielen. Ein gewisser Fotbal Club Sheriff Tiraspol aus der Republik Transnistrien "durfte" letztes Jahr noch Real Madrid in der CL Gruppenphase besiegen.

Gut, der CL-Titel wäre wohl unerreichbar - das ist er aber durch das Ungleichgewicht in der BL für alle deutschen Vereine äußern den Bayern seit 20 Jahren ohnehin schon ... Insofern wäre das etwas, was aktuell nur die Bayern betreffen würde. Ist doch richtig, oder?


Würden ausländische (Top-)Fußballer einen Bogen um die BL machen, hätten zumindest deutsche Nachwuchsspieler Vorteile. Beispiel Italien: In den Jahren, in denen die "Serie A" die stärkste Liga der Welt war und dort die Schlüsselpositionen der Top-Vereine mit "Stars" aus dem Ausland besetzt waren, hat die "Squadra Azzurra" nichts gerissen. Nachdem die "Serie A" nun einige Jahre nicht mehr im Fokus der Top-Verdiener steht, wurde Italien Europameister ...

Eine Bundesliga mit einem höheren Anteil von in den eigenen Vereinen ausgebildeten Nachwuchsspieler - ich fänd' das gut ...

[Meruem]

(16 Feb 2022, 23:32)

Naja, sie wären ja nicht ausgeschlossen. Und ist ja auch nicht so, dass 10x so teure Mannschaften 10x so guten Fußball spielen. Ein gewisser Fotbal Club Sheriff Tiraspol aus der Republik Transnistrien "durfte" letztes Jahr noch Real Madrid in der CL Gruppenphase besiegen.

Gut, der CL-Titel wäre wohl unerreichbar - das ist er aber durch das Ungleichgewicht in der BL für alle deutschen Vereine äußern den Bayern seit 20 Jahren ohnehin schon ... Insofern wäre das etwas, was aktuell nur die Bayern betreffen würde. Ist doch richtig, oder?


Würden ausländische (Top-)Fußballer einen Bogen um die BL machen, hätten zumindest deutsche Nachwuchsspieler Vorteile. Beispiel Italien: In den Jahren, in denen die "Serie A" die stärkste Liga der Welt war und dort die Schlüsselpositionen der Top-Vereine mit "Stars" aus dem Ausland besetzt waren, hat die "Squadra Azzurra" nichts gerissen. Nachdem die "Serie A" nun einige Jahre nicht mehr im Fokus der Top-Verdiener steht, wurde Italien Europameister ...

Eine Bundesliga mit einem höheren Anteil von in den eigenen Vereinen ausgebildeten Nachwuchsspieler - ich fänd' das gut ...

Da mag an allen was dran was du auftählst und Streit um die Verteilung der TV Gelder gibt es ja immer wieder zwischen den Großen ( Bayern München, BVB) und den Kleinen ( SC Freiburg, Mainz 05, FC Augsburg usw.) und das Ungleichheit ist in der CL noch krasser aus bekannten Gründen mit Fair Play hat dass alles nichts zu tun.

[Zahnderschreit]

(16 Feb 2022, 10:48)

Das bestimmt ja die DFL gemäß den beschlossenen Regelungen.

Ja, eben. Man könnte es aber auch anders regeln.

[Realist2014]

(18 Feb 2022, 12:13)

Ja, eben. Man könnte es aber auch anders regeln.

"Man" sind die Vereine selber
Und da wollen die erfolgreichen natürlich mehr vom Kuchen haben

[Christdemokrat]

Eine sehenswerte Zusammenfassung zum Thema "Kommerzialisierung" des Fußballs.

[yogi61]

Der TV Sender DAZN verdoppelt praktisch seine Gebühren auch für Bestandskunden. Damit kommen wir dann britischen Verhältnissen wieder ein Stück näher.

[Europafreund1990]

Ich denke, dass der Fußball in Deutschland ein Spiegelbild der Gesellschaft ist.
Von einer Menschenmenge, die in den Städten Vereinen nachhängt, die von der Organisation DFB abhängig sind.
Der DFB ist der Cheforganisator , der Ligen, der DFL und macht so gute Arbeit, dass sie sich selbst feiern.
Dass das Fußballfans nicht gefällt, und sie den Kommerzmacher als Mafia betiteln, ist mir nicht unbekannt.
Aber ich finde es unfair, dass Der DFB so pauschalisierend verurteilt wird.
Kann oder WILL der DFB nicht anders handeln?
Macht er das extra? Die Ganzen Normen und Vorgaben, oder muss er so handeln, weil er KEINE WAHL hat?

[Liegestuhl]

Sensationeller Auftritt von Philipp Köster im Doppelpass