Sollen Fußballmillionäre mit Gehaltsverzicht Clubs retten?

[Senexx]

(17 Mar 2020, 13:55)

Ja, es gibt unterschiedliche Sichtweisen, und das ist auch gut so. Den Begriff "Wertschöpfung" stellte ich nicht grundlos in "".

....
Sollte sich eine Solidaritätsbewegung unter den Fußballprofis bilden mit dem im Strangtitel genannten Ziel, fände ich das nicht schlecht. Und letztlich muss den Großverdienern ja selbst daran gelegen sein, dass die Vereine weltweit überleben. Wir reden schließlich nicht von einem regional begrenzten Phänomen. Wer hat schon ein Interesse daran, den Ast abzusägen, auf dem er sitzt?

Den Spitzenstars kann das egal sein. Clubs geraten in Verkaufszwang, die Ablösesummen sinken, sie können anderswo mehr Geld und höhere Wechselprämien kassieren.

[odiug]

(17 Mar 2020, 14:06)

Warum sollte das so sein?

In einem freien Markt gibt es keine Tarifverträge, Krankenkassenregelsatz und dergleichen.
Ein jeder handelt sein Entgelt nach Bedürfnis und Bedarf aus.
Und nichts ist derzeit wertvoller, als qualifiziertes Personal im Gesundheitswesen.
Auf jeden Fall sind die derzeit mehr gefragt als Fußballspieler.

[3x schwarzer Kater]

(17 Mar 2020, 15:02)

In einem freien Markt gibt es keine Tarifverträge, Krankenkassenregelsatz und dergleichen.
Ein jeder handelt sein Entgelt nach Bedürfnis und Bedarf aus.
Und nichts ist derzeit wertvoller, als qualifiziertes Personal im Gesundheitswesen.
Auf jeden Fall sind die derzeit mehr gefragt als Fußballspieler.

Es gibt aber auch mehr. Die Frage wieso die nun Millionengehälter beziehen sollten im Augenblick ist noch unbeantwortet.

[Kritikaster]

(17 Mar 2020, 14:14)

Den Spitzenstars kann das egal sein. Clubs geraten in Verkaufszwang, die Ablösesummen sinken, sie können anderswo mehr Geld und höhere Wechselprämien kassieren.

Ich denke, das kann nur bedingt zutreffen.

Da wir über ein grenzübergreifendes Problem sprechen, dürften die Aussichten anderswo nicht wesentlich besser aussehen.

[Realist2014]

(17 Mar 2020, 13:19)

Ist nicht so.
Und man kann die "Wertschöpfung" von vielem in Zweifel ziehen.
Ich bin einfach der Überzeugung, dass Sinn, Zweckmäßigkeit, Nutzen und Allgemeinwohl zentrale Begriffe von Wertschöpfung sind.
U n.

Nein

Der Begriff Wertschöfpung ist klar definiert.

Aber eben rein ökonomisch.

Es geht um den Mehrwert in EURO ( oder US$), der erwirtschaftet wird duch ein UNTERNEHMEN.


Deine "Überzeugung" spielt also keine Rolle für diesen Begriff, denn der ist bereits definiert.


Auch wenn Leuten wie dir diese Definition nicht gefallen mag.

[Realist2014]

(17 Mar 2020, 15:02)

In einem freien Markt gibt es keine Tarifverträge, Krankenkassenregelsatz und dergleichen.
Ein jeder handelt sein Entgelt nach Bedürfnis und Bedarf aus.
Und nichts ist derzeit wertvoller, als qualifiziertes Personal im Gesundheitswesen.
Auf jeden Fall sind die derzeit mehr gefragt als Fußballspieler.

die Gehälter der Fusballer bezahlen die Unternehmen(Vereine)- sind ja deren Arbeitgeber.

Du möchtest jetzt also die Ausgaben (Lohnkosten) für die Krankenhäuser erhöhen?

[Senexx]

(17 Mar 2020, 15:30)

Nein

Der Begriff Wertschöfpung ist klar definiert.

Aber eben rein ökonomisch.

Es geht um den Mehrwert in EURO ( oder US$), der erwirtschaftet wird duch ein UNTERNEHMEN.


Deine "Überzeugung" spielt also keine Rolle für diesen Begriff, denn der ist bereits definiert.


Auch wenn Leuten wie dir diese Definition nicht gefallen mag.

Einfach ignorieren.

Das ist hier OTT.

Man kann nicht immer wieder neu den Erklärbär spielen. Es dreht sich im Kreis.

[Realist2014]

(17 Mar 2020, 13:55)

Ja, es gibt unterschiedliche Sichtweisen, und das ist auch gut so. Den Begriff "Wertschöpfung" stellte ich nicht grundlos in "".

?

brauchst du nicht.

Der ist ja klar definiert.


Und über diesen Begriff gibt es auch nur in D so ein "Rumgeeier"- wohl weil es sehr ähnlich wie "Wertschätzung" klingt.

Im englischen ist der Begriff "added Value" - natürlich in der Einheit Geld.

[Senexx]

(17 Mar 2020, 15:02)

In einem freien Markt gibt es keine Tarifverträge, Krankenkassenregelsatz und dergleichen.

Unsinn.

Lesen Sie mal Mancur Olson: Logic of Collective Action. Wieso muss man immer wieder bei 0 mit dem Erklären anfangen?

[odiug]

(17 Mar 2020, 15:30)

Nein

Der Begriff Wertschöfpung ist klar definiert.

Aber eben rein ökonomisch.

Es geht um den Mehrwert in EURO ( oder US$), der erwirtschaftet wird duch ein UNTERNEHMEN.


Deine "Überzeugung" spielt also keine Rolle für diesen Begriff, denn der ist bereits definiert.


Auch wenn Leuten wie dir diese Definition nicht gefallen mag.

Für BWLer ja ... aber der BWLer ist nicht das Maß aller Dinge.
Auch wenn er sich dafür halten mag und das Leuten wie dir nicht gefällt.

[odiug]

(17 Mar 2020, 15:35)

Unsinn.

Lesen Sie mal Mancur Olson: Logic of Collective Action. Wieso muss man immer wieder bei 0 mit dem Erklären anfangen?

Und wieso sind dann bei Verfechtern des ach so freien Marktes, Gewerkschaften, allgemeine Krankenkassen, Sozialausgaben und dergleichen nur sozialistisches Teufelswerk ?

[Liberty]

Die Vereine sind heute Unternehmen. Die Spieler sind nur Angestellte. Warum sollte die auf ihr Gehalt verzichten um ihren Arbeitgeber zu retten?

Scheint mir eher eine naive Vorstellung von Fussball-Romantikern zu sein.

[Senexx]

(17 Mar 2020, 18:09)

Und wieso sind dann bei Verfechtern des ach so freien Marktes, Gewerkschaften, allgemeine Krankenkassen, Sozialausgaben und dergleichen nur sozialistisches Teufelswerk ?

Das phantasieren Sie zusammen...

[Adam Smith]

(17 Mar 2020, 15:02)

In einem freien Markt gibt es keine Tarifverträge, Krankenkassenregelsatz und dergleichen.
Ein jeder handelt sein Entgelt nach Bedürfnis und Bedarf aus.
Und nichts ist derzeit wertvoller, als qualifiziertes Personal im Gesundheitswesen.
Auf jeden Fall sind die derzeit mehr gefragt als Fußballspieler.

Verträge sind im Kapitalismus sehr wichtig. Und diese Verträge gibt es auch in Bezug auf Gruppen.

[odiug]

(17 Mar 2020, 18:40)

Das phantasieren Sie zusammen...

Ach ja ?
Trump.
Das ist meine Phantasie ?
Du meinst, ich wache jeden Moment auf und alles war nur ein Traum ?
Toll ...
Aber mal ganz ehrlich ... schau dir die Preise für Desinfektionsmittel auf E Bay an ... ein unregulierter, freier Markt
https://blog.wdr.de/digitalistan/ebay-s ... a-abzocke/

[odiug]

(17 Mar 2020, 19:13)

Verträge sind im Kapitalismus sehr wichtig. Und diese Verträge gibt es auch in Bezug auf Gruppen.

Das ist soziale Marktwirtschaft.
Eine doch sehr stark regulierte Form des Kapitalismus.
Etwas, wofür viele Arbeiter sich vom preußischen Militär haben erschießen lassen.

[Adam Smith]

(17 Mar 2020, 19:28)

Das ist soziale Marktwirtschaft.
Eine doch sehr stark regulierte Form des Kapitalismus.
Etwas, wofür viele Arbeiter sich vom preußischen Militär haben erschießen lassen.

Der Kapitalismus kennt viele Vertragsarten.

Von einer Vertragsverhandlung wird insbesondere im Zusammenhang mit materiellen Rechten, dem Leistungsaustausch von Gütern und Dienstleistungen oder der Lizenzierung von immateriellen Rechten (Patente, Marken) gesprochen. So stellen Vertragsverhandlungen zum Beispiel den zielführenden Prozess der Vermietung bzw. des Leasings von Wirtschaftsgütern und Leistungen der Distributionspolitik im Marketing eines Unternehmens dar. Im Verkauf wird formal zwischen ökonomischen, privaten und öffentlich-rechtlichen Austauschprozessen unterschieden. Demgegenüber werden Verträge in einer gerichtlichen Auseinandersetzung regelmäßig grundsätzlich oder in ihrer Erfüllung bzw. dem rechtmäßigen Zustandekommen als solches bestritten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag

Zum Beispiel den Kaufvertrag. Im Sozialismus gibt es ja kein Eigentum. Das macht im Bezug auf den Kapitalismus nichts. Hier lassen sich Güter auch gemeinsam nutzen. Patente gibt es, die werden aber bekämpft.

[Senexx]

(17 Mar 2020, 19:28)

Das ist soziale Marktwirtschaft.
Eine doch sehr stark regulierte Form des Kapitalismus.
Etwas, wofür viele Arbeiter sich vom preußischen Militär haben erschießen lassen.

Das preußische Miltär hat viele Arbeiter erschossen? Hätten Sie da mal Zahlen?

Kollektivverträge gabe es schon lange vor dem, was wir nach dem zweiten Weltkrieg hier als "Soziale Marktwirtschaft" etabliert haben.

[Arcturus]

(17 Mar 2020, 18:28)

Die Vereine sind heute Unternehmen. Die Spieler sind nur Angestellte. Warum sollte die auf ihr Gehalt verzichten um ihren Arbeitgeber zu retten?

Scheint mir eher eine naive Vorstellung von Fussball-Romantikern zu sein.

Wenn den Spielern der Fortbestand des Status Quo wichtig ist, sollten sie es zumindest in Erwägung ziehen.

[Realist2014]

(17 Mar 2020, 18:06)

Für BWLer ja ... aber der BWLer ist nicht das Maß aller Dinge.
t.

Nein, es ist eine allgemeingültige Definition in der realen Welt. Auch in der Volkswirtschaftslehre.

Das BIP basiert auf der Summe der Wertschöpfung aller Unternehmen eines Landes.



Was du dir in deiner Welt zusammen definierst, ist natürlich deine Sache.

[Realist2014]

(17 Mar 2020, 20:00)

Wenn den Spielern der Fortbestand des Status Quo wichtig ist, sollten sie es zumindest in Erwägung ziehen.

Wie jeder andere Arbeitnehmer auch?

[Senexx]

Lt. DFL-Boss Seifert gibt es schon Gespräche von Klubs mit Spielern über freiwilligen Gehaltsverzicht

https://www.bild.de/bild-plus/sport/fus ... .bild.html

[Arcturus]

(17 Mar 2020, 21:21)

Wie jeder andere Arbeitnehmer auch?

Ich schrieb schon vorher, dass das Verhältnis des Profi-Fußballers zu seinem Verein sicherlich nicht mit einem normalen Arbeitgeber/-nehmer-Verhältnis zu vergleichen ist.

[Realist2014]

(17 Mar 2020, 21:33)

Ich schrieb schon vorher, dass das Verhältnis des Profi-Fußballers zu seinem Verein sicherlich nicht mit einem normalen Arbeitgeber/-nehmer-Verhältnis zu vergleichen ist.

warum nicht?

Fussballer sind Arbeitnehmer mit Zeitverträgen.

Also prekäre Verhältnisse.

[Senexx]

(17 Mar 2020, 21:43)

warum nicht?

Fussballer sind Arbeitnehmer.

Sie müssen häufig noch gewickelt werden.

[odiug]

(17 Mar 2020, 19:38)

Das preußische Miltär hat viele Arbeiter erschossen? Hätten Sie da mal Zahlen?

Kollektivverträge gabe es schon lange vor dem, was wir nach dem zweiten Weltkrieg hier als "Soziale Marktwirtschaft" etabliert haben.

Preußen war ein Militärstaat und setzte seine Armee auch bei der Niederwerfung von Streiks ein.
Dabei kam es immer wieder zu Toten auf Seiten der Arbeiter.

[Senexx]

(17 Mar 2020, 21:46)

Preußen war ein Militärstaat und setzte seine Armee auch bei der Niederwerfung von Streiks ein.
Dabei kam es immer wieder zu Toten auf Seiten der Arbeiter.

Wo, wann? Sie scheinen das doch zu wissen.

[Arcturus]

(17 Mar 2020, 21:43)

warum nicht?

Fussballer sind Arbeitnehmer mit Zeitverträgen.

Also prekäre Verhältnisse.

Profifußballer werden im Grunde vom Fan bezahlt, hast du Fans bei deiner Arbeit? Normale Arbeitnehmer können es sich außerdem nicht erlauben, auf einen Teil ihres Gehalts zu verzichten, Profifußballer schon. In Zeiten der Not haben die gut Betuchten die moralische Pflicht, zu helfen.

[Senexx]

Der SV Meppen hat einen Antrag auf Kurzarbeit gestellt. Weil die 3. Liga bis zum 30. April pausiert und die Einnahmen aktuell zu einem großen Teil ausbleiben, sah sich der Verein dazu genötigt.

"Die Personalkosten bestimmen einen sehr großen Teil aller Ausgaben. Wir müssen die Ausgaben reduzieren, um damit den fehlenden Einnahmen zu begegnen", sagte Finanzvorstand Stefan Gette in einer Erklärung des Vereins auf dessen Homepage. Es gehe auch darum, eine drohende Insolvenz zu vermeiden.

https://www.focus.de/sport/euro-2020-fu ... 47770.html

[Dampflok94]

(17 Mar 2020, 21:50)

Profifußballer werden im Grunde vom Fan bezahlt, hast du Fans bei deiner Arbeit? Normale Arbeitnehmer können es sich außerdem nicht erlauben, auf einen Teil ihres Gehalts zu verzichten, Profifußballer schon. In Zeiten der Not haben die gut Betuchten die moralische Pflicht, zu helfen.

Moralische Pflicht ist etwas hoch gegriffen. Nehmen wir z. B. Borussia Dortmund, ein börsennotiertertes Unternehmen. Gibt es da wirklich die moralische Pflicht zu Gunsten der Aktionäre auf Gehalt zu verzichten?

[Kritikaster]

(18 Mar 2020, 20:54)

Moralische Pflicht ist etwas hoch gegriffen. Nehmen wir z. B. Borussia Dortmund, ein börsennotiertertes Unternehmen. Gibt es da wirklich die moralische Pflicht zu Gunsten der Aktionäre auf Gehalt zu verzichten?

Ganz sicher nicht!

[Cobra9]

Na ja. Hier werden wir zu keinem Ergebnis kommen.
ich würde dafür plädieren Gehalts Grenzen global im Sport zu setzen als eine Möglichkeit

[Arcturus]

https://www.n-tv.de/sport/fussball/Glad ... 53618.html

Damit andere Mitarbeiter nicht aufgrund der Einnahmeneinbußen wegen der Coronavirus-Pandemie entlassen werden müssen, helfen die Profis von Fußball-Bundesligist Borussia Mönchengladbach. Sie verzichten auf einen Teil ihres Gehalts, was Sportdirektor Eberl "sehr stolz" macht. Ähnliches planen auch andere.

[Arcturus]

https://www.sport1.de/internationaler-f ... gekuendigt

Das Vereinssterben beginnt.

[Realist2014]

(17 Mar 2020, 21:50)

Profifußballer werden im Grunde vom Fan bezahlt,

Nein,

Normale Arbeitnehmer können es sich außerdem nicht erlauben, auf einen Teil ihres Gehalts zu verzichten,

Das gab es schon in deversen Unternehmen

Profifußballer schon. In Zeiten der Not haben die gut Betuchten die moralische Pflicht, zu helfen.

sicher. wie alle AN in betroffenen Unternehmen, wenn es notwendig ist.

[Arcturus]

(19 Mar 2020, 14:45)

Nein,

Doch

Das gab es schon in deversen Unternehmen

Japp, und viele können sich das halt nicht erlauben.

sicher. wie alle AN in betroffenen Unternehmen, wenn es notwendig ist.

Natürlich,der gemeine AN leidet in der Regel aber stark darunter, Profifußballer nicht.

[Realist2014]

(18 Mar 2020, 20:54)

Moralische Pflicht ist etwas hoch gegriffen. Nehmen wir z. B. Borussia Dortmund, ein börsennotiertertes Unternehmen. Gibt es da wirklich die moralische Pflicht zu Gunsten der Aktionäre auf Gehalt zu verzichten?

wieso zu Gunsten der Aktionäre?

Dividende ist dann auch Null.

[Realist2014]

(19 Mar 2020, 14:51)




Natürlich,der gemeine AN leidet in der Regel aber stark darunter, Profifußballer nicht.

es kommt auf das Unternehmen an.

In vielen kleineren Betrieben kann das auch erwartet werden, wenn jetzt Umsätze wegbrechen.

Oder eben Kurzarbeit als Lösung - statt Entlassung

[lila-filzhut]

---

[Arcturus]

(19 Mar 2020, 15:02)

es kommt auf das Unternehmen an.

In vielen kleineren Betrieben kann das auch erwartet werden, wenn jetzt Umsätze wegbrechen.

Oder eben Kurzarbeit als Lösung - statt Entlassung

Wird wohl auch der Weg bei den Fußball-Vereinen sein.

[Senexx]

Watzke weigert sich, dass die Klubs schlechter gestellte stützen sollten, wie es verschiednetlich vorgeschlagen wurde. Er ist in einer schwierigen Lage, denn der BVB ist börsennotiert.

Hoeness und Hopp haben es da leichter. Sie müssen nicht den Interessen von Anteilseignern Rechnung tragen. Hopp sowieso nicht.

[Realist2014]

(19 Mar 2020, 15:19)

Wird wohl auch der Weg bei den Fußball-Vereinen sein.

Bei einigen wohl schon.

Nicht jeder Club hat ein "Festgeldkonto" wie der FC Bayern...

[Liegestuhl]

(19 Mar 2020, 15:39)
Er ist in einer schwierigen Lage, denn der BVB ist börsennotiert.

So ist es. Die sympathische Aktiengesellschaft aus dem Westfälischen ist immer mehr an wirtschaftlichen Zwänge gebunden. Der BVB ist die hässliche Fratze der Kommerzialisierung. Noch vor RB und vor Hopp.

[Senexx]

(19 Mar 2020, 16:43)

So ist es. Die sympathische Aktiengesellschaft aus dem Westfälischen ist immer mehr an wirtschaftlichen Zwänge gebunden. Der BVB ist die hässliche Fratze der Kommerzialisierung. Noch vor RB und vor Hopp.

Die waren schon immer der unsympathischste Verein, noch vor den Schalkern. Einzig Klopp hat ihm ein bisschen Sympathie ausgeliehen.

[Realist2014]

(19 Mar 2020, 17:11)

Die waren schon imemr der unsympathischste Verein, noch vor den Schalkern. Einzig Klopp hat ihm ein bisschen Sympathei ausgeliehen.

welcher Verein ist dir "sympathisch"?

FC Barcelona?

[Senexx]

(19 Mar 2020, 17:53)

welcher Verein ist dir "sympathisch"?

FC Barcelona?

Ich interessiere mich schon gar nicht für ausländisch Scheichklubs.

Die Frage ist falsch gestellt: Wie ist die Reihung der unsympathischten Klubs?

[Dampflok94]

(19 Mar 2020, 15:00)

wieso zu Gunsten der Aktionäre?

Weil ein Gehaltsverzicht zu Gunsten des Unternehmens ist. Das wirkt sich schließlich auf die G+V aus. Und damit natürlich zu Gunsten der Eigentümer des Unternehmens. Findet kein Gehaltsverzicht statt, ist der Gewinn niedriger bzw. der Verlust größer. Und damit sinkt der Unternehmenswert.

[Arcturus]

Auch Olympique Lyon setzt seine Fußballer auf Kurzarbeit.

[Realist2014]

(19 Mar 2020, 18:22)

Ich interessiere mich schon gar nicht für ausländisch Scheichklubs.

Meine Frage war wegen deinem Avatar.

Die Frage ist falsch gestellt: Wie ist die Reihung der unsympathischten Klubs?

in der Bundesliga?

Das leg mal los.....

[Senexx]

(19 Mar 2020, 19:11)

Meine Frage war wegen deinem Avatar.

Ich bin für die Freihet unterdrückter Völker.

in der Bundesliga?

Das leg mal los.....

1. Dortmund
2. Schalke
3. HSV (ist gottseidank endlich mal abgestiegen)
4. St. Pauli (Naziklub, braune Trikotfarbe, Totenkopf)
5. 1860 (Naziklub)
6. Hansa Rostock (Stasi)
7. Dynamo Dresden (Stasi)

Mehr reihe ich nicht. Nur punktuell, wenn mir mal wieder irgendwelche Ultras eines Vereins auf den Sack gehen.