Gut, ich ziehe das hier her um.Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 20:46)
Dein besonderes Vergnügen bekommst du, wenn demnächst L. lust- und alternativlos kicken lässt. ;-)
L. = Luxemburg???
Moderator: Moderatoren Forum 6
Gut, ich ziehe das hier her um.Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 20:46)
Dein besonderes Vergnügen bekommst du, wenn demnächst L. lust- und alternativlos kicken lässt. ;-)
L. ist Löw.
Achso
Da hast du recht, es ist kein Problem.Troh.Klaus hat geschrieben:(15 Jun 2021, 10:14)
Ist doch ganz einfach.
Der Mensch ist ein Gruppentier und ein Erfolg eines Mitglieds der Gruppe wird als Erfolg der gesamten Gruppe gefeiert.
Wo ist das Problem?
Müsstest mal schauen, da gabs mal irgendeine Studie, die dieses Stammes- und Ritualverhalten auf die Fußballfans bezogen hatte. War ganz schlüssig zu lesen. Kann aber hier leider keine Quelle einstellen, da ich das gelesen hatte als das Internet noch nicht wirklich auf der Sichtweite lag.Papaloooo hat geschrieben:(15 Jun 2021, 10:26)
Da hast du recht, es ist kein Problem.
In der Regel zumindest nicht.
Es ist eine Identifikation.
Genauer genommen: es ist eine Identifikation, zusätzlich mit Abgrenzung.
Oder noch genauer: es ist eine Identifikation, mit der Abgrenzung, verbunden mit der Überzeugung, oder der Hoffnung, besser als die anderen zu sein.
Aus diesem "besser als die anderen sein" wird dann also schnell auch "mehr Wert als die anderen sein".
Und diese Überzeugung, mehr Wert als die anderen zu sein, ist dann oft die Triebfeder von Gewalt.
Dann wird es doch zum Problem.
Aber noch mal: wo das nicht der Fall ist (zum Glück in den meisten Fällen), da ist es wirklich kein Problem.
Es spielte Deutschland : Portugal.Papaloooo hat geschrieben:(29 Apr 2019, 07:36)
Hallo, bitte nicht Dinge ins Zitat rein nehmen die ich nicht gesagt habe, das verfälscht meine Nachricht.
Aber zu deiner Antwort:
Relevant oder nicht, es stimmt eben nicht, wenn sie dann herumrrufen "wir haben gewonnen", denn das haben sie nicht, das haben andere!
Es stimmt ja auch nicht wenn ich mich von Nachbars großes Haus hinstelle und anderen sage: "das habe ich gemacht", nur weil ich diesen Menschen bewundern sollte.
Und dann ist doch berechtigt, sich (bzw andere) zu fragen: warum machen Menschen so etwas?
Und das wäre ja meine Frage, und der Diskussionsgegenstand dieses Threads.
Mir persönlich sind solche Idenitifationen fremd.jorikke hat geschrieben:(22 Jun 2021, 08:31)
Es spielte Deutschland : Portugal.
Ich bin Deutscher.
Hinterher habe ich mich gefreut das wir gewonnen haben.
Falsch?
Ja, deine Argumentation ist mit gut bekannt, zu gut, deshalb geht sie mir ja auch so auf den Senkel.Papaloooo hat geschrieben:(22 Jun 2021, 12:54)
Mir persönlich sind solche Idenitifationen fremd.
Ich war auch nicht Papst, als die den Ratzefummel gewählt hatten.
Die Spieler sind ja auch oft von irgendwelchen Ländern eingekauft,
aber dennoch schwenkt dann nachher niemand das Fähnchen des Landes,
aus der der Spieler eingekauft wurde, wenn dieser ein Tor schießt.
Mir ist völlig schnuppe, wer da gewinnt und wer nicht.jorikke hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:14)
Ja, deine Argumentation ist mit gut bekannt, zu gut, deshalb geht sie mir ja auch so auf den Senkel.
Sie ist ja auch schon so alt wie Methusalem sein schwarzes Schwein.
Es wird immer überkritische Menschen geben, die anderen eine harmlose Freude nicht gönnen und versuchen negatives daraus zu destillieren.
Die tausend Jahre wirken nach.
Die sind erst aufgearbeitet wenn man sich auch in Deutschland wie in fast allen anderen Ländern über den Gewinn eines Fußballspiels wieder in der Wir Form freuen kann.
Auf meinem Grundstück ist an einer Tanne eine Vorrichtung zum Fahnen hissen installiert.
Gewinnen wir, ist Schwarz/rot/gold on the top. Bei Niederlage Halbmast.
Ziemlich albern aber der Ärger, den Leute deiner Mentalität dabei wahrscheinlich empfinden, ist Grund genug.
Und Geld der neue Gott.
jorikke hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:14)
Ja, deine Argumentation ist mit gut bekannt, zu gut, deshalb geht sie mir ja auch so auf den Senkel.
Sie ist ja auch schon so alt wie Methusalem sein schwarzes Schwein.
Es wird immer überkritische Menschen geben, die anderen eine harmlose Freude nicht gönnen und versuchen negatives daraus zu destillieren.
Die tausend Jahre wirken nach.
Die sind erst aufgearbeitet wenn man sich auch in Deutschland wie in fast allen anderen Ländern über den Gewinn eines Fußballspiels wieder in der Wir Form freuen kann.
Auf meinem Grundstück ist an einer Tanne eine Vorrichtung zum Fahnen hissen installiert.
Gewinnen wir, ist Schwarz/rot/gold on the top. Bei Niederlage Halbmast.
Ziemlich albern aber der Ärger, den Leute deiner Mentalität dabei wahrscheinlich empfinden, ist Grund genug.
Wer hat eigentlich von dir verlangt, Fußball zu gucken? Wer will Details über deine Abneigung gegen Fußball so genau wissen? Wer interessiert sich dafür, ob du Fußball guckst?Papaloooo hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:04)
Mir ist völlig schnuppe, wer da gewinnt und wer nicht.
Das ist aus meiner Sicht eine völlig nutzlose Streiterei,
wie die von ein paar Kindern im Sandkasten über eine Schaufel.
Wer Spaß daran haben will, soll es eben!
Mir ist und wird das dennoch befremdlich bleiben,
dass ich mich derart auf ein Spielzeug (ein Ball ist ein solches) konzentrieren könnte.
Das war bei mir schon in früher Kindheit so,
und das wird auch so bleiben.
Jedem das seine, mir das meine.
Dennoch analysiere ich gerne eine derartige Identifikation und suche nach Motiven dafür.
Ich gehe generell Dinge sachlich analytisch an, unsachlich und emotional ist nicht meine Welt.
Ich behaupte keineswegs damit anderen überlegen zu sein.
Nein, das bin ich nicht!
Emotionales ist mir befremdlich,
aber Emotion bietet zugleich eine Intuition, die ein sachlich analytischer Mensch sich - leider - mühsam erarbeiten muss.
Ich könnte mich nicht so verbiegen,
dass ich je in dieses Schema gehören könnte.
Es würde nie meine Welt sein.
Ich würde nie aus einem Autodach heraus jubeln "wir haben gewonnen!"
Das wird mir fremd und befremdlich bleiben.
Ich habe noch nie ein Fußballspiel angeschaut.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:31)
Wer hat eigentlich von dir verlangt, Fußball zu gucken? Wer will Details über deine Abneigung gegen Fußball so genau wissen? Wer interessiert sich dafür, ob du Fußball guckst?
Weltweit gibt es Millionen männlicher und weiblicher Fußballfans, eine kleine Minderheit tickt aus, eine Mehrheit hat einen Bombenspaß. Was ist dein Problem damit? Keiner von denen will wissen, wie du geistig-seelisch zu Fußball stehst und keiner wird sich den Spaß verderben lassen.
Dein Gott?
Ich seh das Problem nicht.Papaloooo hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:56)
Ich habe noch nie ein Fußballspiel angeschaut.
Allenfalls mal beim durchzappen.
Nichtsdestotrotz habe ich eben eine These aufgestellt,
und zu dieser stehe ich auch:
Fußballfans schmücken sich mit fremden Lorbeeren,
denn sie schreiben sich Siege zu, zu denen sie nichts beigetragen haben.
Dies ist jedoch wertfrei anzusehen:
Es ist eben so!
Es mag sein, sie brauchen diesen Kick, aus welchen Gründen auch immer.
Ein wirklicher Erfolg ist jedoch ein Erfolg, den man aktiv erzielt hat.
Wenn du deswegen meinst, dass ich damit gesagt hätte,
dass ich diesen Menschen ihren Spaß nicht gönne,
dann untermauere diese Behauptung bitte anhand meiner Bemerkungen diesbezüglich.
Naja, so ein Fußballfan investiert ja nun auch etwas. Nicht zuletzt, wenn er ins Stadion geht und seine Karten kauft. Damit baut er auch ganz real an seinem Verein mit.Papaloooo hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:56)
Fußballfans schmücken sich mit fremden Lorbeeren,
denn sie schreiben sich Siege zu, zu denen sie nichts beigetragen haben.
Welches Problem?
Ja stimmt, wie auch der Hundebesitzer mit dem Globuli-Köfferchen die Behauptung aufstellt,BlueMonday hat geschrieben:(22 Jun 2021, 18:09)
Auch emotional und nervlich natürlich, wenn man den Ball quasi mit über die Linie brüllt.
Und als früherer Elektriker sitze ich mit dem Finger im Sicherungskasten dann eben doch am längeren Hebel.Haegar hat geschrieben:(23 Jun 2021, 16:43)
Beim Fußball gehört die Fernbedienung in meine Hand !
Aus ! Basta ! Keine Diskussion !
Geh hol mir ein Bier aus dem Keller, wenn`s Dich eh ned interessiert !
Danach können wir wieder normal reden...
Jaja, klingst fast wie meine Frau, die auch meint am längeren Hebel zu sitzen...Papaloooo hat geschrieben:(24 Jun 2021, 06:24)
Und als früherer Elektriker sitze ich mit dem Finger im Sicherungskasten dann eben doch am längeren Hebel.
Das Bier trink ich lieber selbst, wenn ich es schon geholt habe.
Nein, ich mache dann immer lieber ausgedehnte Spaziergänge irgendwo durch den Wald, man trifft wenn Deutschland gerade spielt unter hoher Wahrscheinlichkeit keine Menschen.Haegar hat geschrieben:(24 Jun 2021, 14:29)
Jaja, klingst fast wie meine Frau, die auch meint am längeren Hebel zu sitzen...
Im Laufe der Ehe haben wir bei EM/WM Spielen einen Modus Vivendi entwickelt
Also bleib im Keller und sauf das Bier, aber lass mich in Ruh !
War statistisch ja auch so zu erwarten.jorikke hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:14)
Gewinnen wir, ist Schwarz/rot/gold on the top. Bei Niederlage Halbmast.
Ziemlich albern aber der Ärger, den Leute deiner Mentalität dabei wahrscheinlich empfinden, ist Grund genug.
Gähn, du Temperamentsbolzen.Papaloooo hat geschrieben:(30 Jun 2021, 10:24)
War statistisch ja auch so zu erwarten.
Die Gewinnwahrscheinlichkeit ist für jede Fußballgruppe in etwa dieselbe.
Die Spieler aller Gruppen arbeiten am Leistungslimit des Körpers.
Sie sind mit Zubehör (Schuhen) in etwa gleich ausgestattet.
Sie sind im Gruppenteam jeweils im wesentlichen gleich eingestimmt.
Sie tragen alle die gespannte Triebfeder des Siegeswillens in sich.
Schauen wir mal auf isolierte Leistungen im Olympia.
In der Trainingsphase zeigen sich leichte Abweichungen der Leistung, mal nach oben mal nach unten.
Auch hier ist das körperliche Limit erreicht.
Den Sieg hat am Ende im Wesentlichen der/die, welche/r zufällig einen Ausreißer nach oben hat.
Auch im Fußball sind solche Ausreißer, sowie zufällige Konstellationen am Ende zum Sieg verhelfend.
Klar gibt es auch noch geringe Abweichungen innerhalb der Länder.
Länder die äußerst selten oder nie gewinnen, müssen ihre Strategien überdenken.
Aber am Ende ist das in etwa wie würfeln.
Und dass z.B. eine 3 fällt ist unwahrscheinlicher, als dass sie nicht fällt.