WM 2022 Blatter nennt WM-Vergabe an Katar einen Fehler

[garfield336]

Die Politik mit dem Sport zu vermischen hat noch nie etwas gebracht.

Die Ausrichtung einer WM ist kein Sport sondern Politik.

[relativ]

Daher darf man Putin ja auch keine Möglichkeit zu geben, die WM propagandistisch auszuschlachten, er soll sich nicht mit den weltbesten Sportlern schmücken dürfen. Gleiches gilt natürlich für das menschenverachtende Regime in Katar.

Ich bin nicht dafür, den Sport für politische Dinge zu instrumentalisieren. Es geht beim Sport nicht um Politik oder einzelne Politiker, sonder darum, daß sich die Menschen begegnen, denn auf die kommt es an. Nimmt man den Menschen die sportliche/menschliche Begegnung, steigt eher das Risiko der Missverständnisse und dementsprechend auch das Konfliktpotenzial.

[relativ]

Die Ausrichtung einer WM ist kein Sport sondern Politik.

Eher die Vergabe, daß Event ansich nicht.

[yogi61]

Die Ausrichtung einer WM ist kein Sport sondern Politik.

Nein. Wie gesagt, man hat 1978 auch keine Probleme gesehen die Nationalmannschaft in ein faschistisches Land zu schicken und der verlogene Boykott 1980 hat die Welt auch nicht besser gemacht.

[pikant]

bei Katar verstehe ich die Aufregung null.
die meisten Bundesligavereien und Top-Mannschaften aus Europa machen dort ihre Trainingslager im Winter
Bayern reist dann noch nach Saudi-Arabien und macht dort Freundschaftsspiele und laesst sich von der Regierung empfangen.

Moral und Politik sind im Profifussball Schall und Rauch - da zaehlte nur das Geld
Katar ist zudem in der CL mit dem PSG aktiv - regt sich doch auch niemand darueber auf und Chelsea gehoert einem Russen

[Tom Bombadil]

...der verlogene Boykott 1980 hat die Welt auch nicht besser gemacht.

1. Der Boykott war nicht "verlogen".
2. Doch, hat er.
3. Ich würde heute auch einen Boykott der WM 78 fordern wie auch der Olympischen Spiele 1936.

[relativ]

1. Der Boykott war nicht "verlogen".
2. Doch, hat er.
3. Ich würde heute auch einen Boykott der WM 78 fordern wie auch der Olympischen Spiele 1936.

War gewartest du dir denn von solchen Boykotts. Als ein Statement gegen die Mächtigen dieser Welt und dies von anderen Mächtigen.
Eine Dialog/Treffen der Menschen kann so nicht stattfinden und dann glaubt man doch eher den Mächtigen und deren Propaganda wie ein anderes Volk/andere Menschen sind.
Meine Meinung, Boykott kann niemals den Dialog ersetzen, der ist aber entscheidend für zukünftige Verhältnisse. Sport generell ist die beste Begegnungsstätte indem ein Dialog/Kennenlernen stattfinden kann , der nicht von politischen Problemen gehemmt wird, es sei denn man macht ihn politisch.

[yogi61]

1. Der Boykott war nicht "verlogen".
2. Doch, hat er.
3. Ich würde heute auch einen Boykott der WM 78 fordern wie auch der Olympischen Spiele 1936.

Natürlich war er verlogen. Einmarsch sowjetischer Truppen in Afghanistan . Das ist ja wohl ein Witz.

[pikant]

Natürlich war er verliogen. Einmarsch sowjetischer Truppen in Afghanistan . Das ist ja wohl ein Witz.

da sieht man mal wie wenig dem Westen die Krim wert ist.
da hat niemand auch nur einen Boykott von einer EM oder den Auschluss aus einem internationalen Wettbewerb der Russen in Erwaegung gezogen

[jack000]

bei Katar verstehe ich die Aufregung null.

Es geht darum, das dort Menschen zu sklavenänlichen Bedingungen arbeiten auf Baustellen bei denen es bereits Tote gegeben hat.
Wenn so schwer reiche Leute andere zu solchen Bedingungen arbeiten lassen, lässt das Rückschluss auf erhebliche charakterliche Mängel zu, die für eine Weltmeisterschaft nicht würdig sind.

[relativ]

Es geht darum, das dort Menschen zu sklavenänlichen Bedingungen arbeiten auf Baustellen bei denen es bereits Tote gegeben hat.
Wenn so schwer reiche Leute andere zu solchen Bedingungen arbeiten lassen, lässt das Rückschluss auf erhebliche charakterliche Mängel zu, die für eine Weltmeisterschaft nicht würdig sind.

Dann muss/sollte man schon bei der Vergabe besser hinschauen, da gibbet bestimmt noch einiges zu verbesseren.

[garfield336]

1. Der Boykott war nicht "verlogen".
2. Doch, hat er.
3. Ich würde heute auch einen Boykott der WM 78 fordern wie auch der Olympischen Spiele 1936.

Ein Boykott würde nur zur Spaltung der Fifa führen,

Es bestünde die Gefahr dass es danach 2 Weltmeisterschaften gibt.

[Tom Bombadil]

Natürlich war er verlogen.

War er nicht.

Einmarsch sowjetischer Truppen in Afghanistan . Das ist ja wohl ein Witz.

Ja, die Toten, die der Einmarsch sowjetischer Truppen in Afghanistan gefordert hat, lachen heute noch.

[Tom Bombadil]

Es bestünde die Gefahr dass es danach 2 Weltmeisterschaften gibt.

Na und. Der korrupte Haufen der FIFA hat eh jegliche Legitimation verloren.

[relativ]

Na und. Der korrupte Haufen der FIFA hat eh jegliche Legitimation verloren.

Dann ist Boykott aber wohl der falsche Hebel an den du/man ansetzen willst/will.

[Tom Bombadil]

Dann ist Boykott aber wohl der falsche Hebel an den du/man ansetzen willst/will.

Nein, Boykott und dann richten die großen Verbände im Sommer 2018 und 2022 natürlich ein eigenes Turnier aus.

[yogi61]

War er nicht.


Ja, die Toten, die der Einmarsch sowjetischer Truppen in Afghanistan gefordert hat, lachen heute noch.

Und der Einmarsch anderer Truppen in Afghanistan hat natürlich keine Toten gekostet.

[X3Q]

Nein, Boykott und dann richten die großen Verbände im Sommer 2018 und 2022 natürlich ein eigenes Turnier aus.

Du Spalter redest hier dem Chisma das Wort ...

--X

[Tom Bombadil]

Und der Einmarsch anderer Truppen in Afghanistan hat natürlich keine Toten gekostet.

War klar, dass dieses Spielchen wieder kommen musste

[relativ]

Nein, Boykott und dann richten die großen Verbände im Sommer 2018 und 2022 natürlich ein eigenes Turnier aus.

Wird die Welt dadurch dann friedlicher? Werden Diktatoren dadurch gestürzt, geht es den Menschen in diesen Ländern danach besser? Oder hat es eher damit zu tun, daß so das "moralische Gewissen" einiger besser schlafen kann?

[Tom Bombadil]

Wird die Welt dadurch dann friedlicher? Werden Diktatoren dadurch gestürzt, geht es den Menschen in diesen Ländern danach besser? Oder hat es eher damit zu tun, daß so das "moralische Gewissen" einiger besser schlafen kann?

Man nimmt dem Diktator damit die Möglichkeit sich als tollen, sympathischen Gastgeber abzufeiern.

[garfield336]

Wird die Welt dadurch dann friedlicher? Werden Diktatoren dadurch gestürzt, geht es den Menschen in diesen Ländern danach besser? Oder hat es eher damit zu tun, daß so das "moralische Gewissen" einiger besser schlafen kann?

Es geht nicht um die Menschen in diesen Ländern, sondern um die korrupte Fifa.

[relativ]

Man nimmt dem Diktator damit die Möglichkeit sich als tollen, sympathischen Gastgeber abzufeiern.

Wenn z.B. eine WM toll läuft nimmst du den Diktator als tollen sympathischen Gastgeber wahr. Also ich nicht, aber evt. sehe dann besser/eher, daß das Volk den falschen Machthaber hat und internationale Sportveranstaltungen bringen auch immer neue Ideen/Sichtweisen ins Land, welche für den Machthaber evt. auch negative Konsequenzen haben könnte.

[relativ]

Es geht nicht um die Menschen in diesen Ländern, sondern um die korrupte Fifa.

Um die FIFA zu ändern braucht es den Boykott?

[frems]

Ich werde die WM bei Grog und Glühwein geniessen.

Klingt eigentlich gar nicht mal so schlecht.

[Blickwinkel]

Klingt eigentlich gar nicht mal so schlecht.

Ja, finde ich super. Vielleicht könnte auch die ein oder andere Mannschaft als Nikoklaus erkleidet spielen. Wenn genug Geld gezahlt wird, lässt sich das bestimmt machen im Korrupistan von König Blatter.

[Letzter-Mohikaner]

Wird die erste Weltmeisterschaft die ich größtenteils verpassen werde.
Kein Public viewing, grillen Im Garten mit Freunden und dabei WM schauen.

An Weihnachten tu ich mir die WM nicht an.

[hafenwirt]

Natürlich teile ich die Kritik an der Vergabe.

Was allerdings etwas verwundert, dass ähnliches Ei vergangenen Vergaben von Sportevents ausblieb. Was ist mit Olympia bei den Russen oder Chinesen?

Auch in Brasilien oder Südafrika lief das nicht alles so sauber beim Stadienbau.

Oder anders: Was ist an Katar jetzt so besonders schlecht?

[Keoma]

Oder anders: Was ist an Katar jetzt so besonders schlecht?

Das Klima.

[pikant]

Das Klima.

ja,
man haette da von Anfang an bei der Vergabe auf die Wintermonate gehen sollen.
das wird nun korrigiert.

[pikant]

Wird die erste Weltmeisterschaft die ich größtenteils verpassen werde.
Kein Public viewing, grillen Im Garten mit Freunden und dabei WM schauen.

An Weihnachten tu ich mir die WM nicht an.

das Endspiel soll ja eine Woche vor Weihnachten stattfinden

der Boxing Day in England ( 3 Spiele in der engl. Liga waehrend und zwischen den Weihnachtfeiertagen) ist der Renner nicht nur in England und bringt gigantische Einnnahmen.

[jack000]

Um die FIFA zu ändern braucht es den Boykott?

Was wäre denn eine Alternative?

[jack000]

Was ist an Katar jetzt so besonders schlecht?

z.B.:

Die umstrittene Fußball-WM 2022 im kleinen Golfstaat Katar wird nach dem alarmierenden Bericht über "moderne Sklaverei" mit zahlreichen Todesfällen von Gastarbeitern auf den WM-Baustellen immer mehr zu einem Politikum. Der Fußball-Weltverband FIFA - seit der unter dubiosen Umständen zustande gekommenen Vergabe an den Wüstenstaat ohnehin in der Dauerkritik - gerät vor seiner Exekutivsitzung am 3./4. Oktober weiter unter Druck.

[...]
Sharan Burrow vom Internationalen Gewerkschaftsbund ITUC erneuerte ihre Kritik an den WM-Gastgebern und verwies via Twitter auf die Kampagne für eine Neuvergabe der WM. Schwere Vorwürfe erhebt auch die Menschenrechtsorganisation Amnesty International. "Katar hat mit die schlimmsten Arbeitsbedingungen weltweit. Wir erwarten von der FIFA, dass sie aktiv eingreift", sagte Regina Spöttl, bei Amnesty International zuständig für die Golfstaaten, der Süddeutschen Zeitung. Von "moderner Sklaverei" zu sprechen, sei nicht übertrieben.

[...]
Zwangsarbeit bei 50 Grad
Dabei sind die Recherchen des Guardian durchaus kommentierungswürdig. Demnach seien allein zwischen dem 4. Juni und dem 8. August insgesamt 44 nepalesische Gastarbeiter auf den WM-Baustellen wegen Herzversagens oder Arbeitsunfällen gestorben. Der Internationale Gewerkschaftsbund ITUC rechnet vor, dass demnach mindestens 4000 Gastarbeiter ihr Leben gelassen haben werden, ehe das erste WM-Spiel angepfiffen wird.

Die vielen Todesfälle gehen vor allem auf die katastrophalen Bedingungen zurück. Zwangsarbeit bei Temperaturen von 50 Grad, die Verweigerung von Trinkwasser und die unhygienischen Bedingungen in den überfüllten Unterkünften seien der Grund. Außerdem hätten die Gastarbeiter, deren Pässe eingezogen worden seien, keinen Lohn erhalten. Mit rund einer halben Million Gastarbeiter aus Nepal, Sri Lanka oder Indien wird für den Bau der Stadien, Hotels oder der Infrastruktur gerechnet.

[...]
Auch Maya Kumari Sharma, die nepalesische Botschafterin in Katar, hatte in einem BBC-Bericht von sklavenähnlichen Zuständen und einem "offenen Gefängnis" gesprochen. Dafür wurde sie laut Zeitungsberichten wegen "undiplomatischen Verhaltens" abgezogen.

http://www.fr-online.de/sport/wm-2022-b ... 66678.html

Suche mal was vergleichbares über Brasilien oder Südafrika.

[relativ]

Was wäre denn eine Alternative?

Bevor man die ultimative Waffe einsetzt, sollte man lieber andere Wege versuchen. Einer wäre schon mal den Blatter loszuwerden, damit sein Geflecht aus Korruption und Vetternwirtschaft mal ein Ende hat.
Dann sollte eine Präsidentschaft bei der FIFA auf evt. 8 Jahre begrenzt werden...ect.pp.

[jack000]

Bevor man die ultimative Waffe einsetzt, sollte man lieber andere Wege versuchen. Einer wäre schon mal den Blatter loszuwerden,

Wie denn?

[relativ]

Wie denn?

Ähm, Wahlen z.B. , früher oder später wird er eh Gesundheitlich ausscheiden. Natürlich muss es Verbände geben, die sich für solche Veränderungen auch stark machen.
Oder der Fussball bzw. die Vereine selber muessen sich um etwas neues kümmern.

[hafenwirt]

Suche mal was vergleichbares über Brasilien oder Südafrika.

Dennoch meldeten sich nach der Entscheidung für Manaus sofort die Kritiker: zu heiß und feucht, zu teuer für vier Vorrundenspiele, kein Konzept für die Nachnutzung. Studien identifizierten die Amazonas-Arena schnell als "Weißen Elefanten" – als Stadion, das nach der WM nicht mehr gebraucht, aber der Öffentlichkeit horrende Kosten verursachen werde.
[...]
Obwohl Manaus im April nicht übermäßig heiß ist, um die 30 Grad, zerrt die Luftfeuchtigkeit an den Nerven, erzeugt ein ständiges Erschöpfungsgefühl. "Ach was", schimpft ein Supermarktbesitzer neben dem entstehenden Trainingsstadion, ein fülliger Mann, als man ihn fragt, ob er sich auf die WM freue. "Diese Copa der Korruption. Diese Verarsche 2014." Früher, ja, da habe er sich gefreut. "Aber was danach gelogen und geklaut wurde, ist eine Riesenschweinerei. Die Fifa-Raubritter saugen uns aus."

Vielleicht muss man sich langsam wirklich Sorgen um diese WM machen, wenn einfache Menschen, willkürlich angesprochen, derart heftig reagieren. "Ein schönes Stadion haben wir da", ruft der Mann. "Aber wir brauchen keine Schönheit, wir brauchen Schulen und Krankenhäuser."

[...]

Ebenso berüchtigt ist die brasilianische Korruption. Bei zehn der zwölf Stadionbauten verschwanden teils erhebliche Summen, weil Baufirmen überhöhte Rechnungen ausstellten und die günstigen Kredite der Entwicklungsbank BNDES zur Aufstockung ihres Eigenkapitals verwendeten. Capobiango schiebt den Kostenanstieg in Manaus auf "Planungsanpassungen". Er blickt zu den mächtigen Stahlträgern empor, die die Dachkonstruktion halten.

Capibiango deutet auf eine Stelle an der Dachkante. "Von dort stürzte der Arbeiter ab, 35 Meter, er war nicht abgesichert." Ein anderer Arbeiter verunglückte tödlich als er durch einen Treppenschaft fiel, "das geschah hier hinter uns, Leichtsinn", sagt Copibiango. Ein dritter Arbeiter wurde beim Abbau eines Gerüsts erschlagen. Einen vierten Toten will Copibiango nicht in seine traurige Bilanz aufnehmen. Er erlitt einen Herzinfarkt auf einem zur Arena gehörenden Kongresszentrum. Mit vier Toten wäre Manaus das tödlichste Stadion dieser WM, womit das Verdikt vom Todesstadion auf ganz andere Weise wahr würde. Mit "nur" drei gezählten Toten läge Manaus gleichauf mit dem Stadion in São Paulo. Hier wie dort klagten die Gewerkschaften über den riesigen Druck wegen des Zeitrückstands.

Ursprünglich sollte die Arena da Amazônia 499 Millionen Reais kosten. Am Ende wurden es 670 Millionen Reais, 218 Millionen Euro.

[...]

Gmp hat Erfahrung mit Stadionbauten in korrupten Ländern – Aserbaidschan, China, Südafrika – und Nienhoff benutzt eine schöne Metapher für die bei solchen Projekten notwendige Biegsamkeit: "Man kann zu Sambaklängen nicht Walzer tanzen." Das Stadion entspreche jedenfalls nicht dem Wert des ausgegebenen Geldes.

http://www.zeit.de/sport/2014-04/wm-201 ... na/seite-2

Über all dies wurde aber ziemlich hin weg gesehen, nach dem Motto "Samba, Karneval, Sonnenstrand, Brasilien!"

[Liegestuhl]

Oder anders: Was ist an Katar jetzt so besonders schlecht?

Die Einstellung zu freizügig gekleideten weiblichen Fans und zu englischen Fans, die als Kreuzritter verkleidet sind.

[jack000]

http://www.zeit.de/sport/2014-04/wm-201 ... na/seite-2

Über all dies wurde aber ziemlich hin weg gesehen, nach dem Motto "Samba, Karneval, Sonnenstrand, Brasilien!"

Das ist wohl in keinster Weise mit den Zuständen wie in Katar vergleichbar.

[Aristide]

Einem Land, in dem eine Mehrheit-Minderheit diskriminiert wird, die WM zu vergeben war natürlich ein Fehler. Blatter hat das vermutlich jedoch unter dem finanziellen Aspekt gemeint.

[hafenwirt]

Das ist wohl in keinster Weise mit den Zuständen wie in Katar vergleichbar.

Das, was in Brasilien passierte, kann man dann also unter Kollateralschäden verbuchen?

[jack000]

Das, was in Brasilien passierte, kann man dann also unter Kollateralschäden verbuchen?

Das ist nicht die Frage die sich stellt, es geht darum das das was in Katar abgeht Brasilien völlig in den Schatten stellt und das das auf keinen Fall zu akzeptieren ist.

[hafenwirt]

Das ist nicht die Frage die sich stellt, es geht darum das das was in Katar abgeht Brasilien völlig in den Schatten stellt und das das auf keinen Fall zu akzeptieren ist.

Für mich stellt sich auch die Frage, weshalb das in Brasilien, Südafrika, China, Russland akzeptiert wurde. Man soll dann zumindest so ehrlich sein und sagen, Korruption, ein paar herunterfallende Arbeiter, fehlendes Geld für wichtigere staatliche Programme und ein bisschen weniger ernstnehmen mit den Menschenrechten sind halt in Ordnung, wenn das Gesamtpaket stimmt.

[jack000]

Für mich stellt sich auch die Frage, weshalb das in Brasilien, Südafrika, China, Russland akzeptiert wurde. Man soll dann zumindest so ehrlich sein und sagen, Korruption, ein paar herunterfallende Arbeiter, fehlendes Geld für wichtigere staatliche Programme und ein bisschen weniger ernstnehmen mit den Menschenrechten sind halt in Ordnung, wenn das Gesamtpaket stimmt.

Es ist richtig, dass natürlich keine Arbeitsunfälle passieren oder jemand geschmiert werden soll. Aber in welchem Land auf der Welt könnte dann noch eine WM stattfinden? In Deutschland schon mal nicht mehr.

[garfield336]

Um die FIFA zu ändern braucht es den Boykott?

Ich weiss nicht was das richtige Mittel ist.

[Checkpointe]

Der Fussballsport ist vollkommen vom Geld beherrscht. Dem Kommerz wird im heutigen Fussball alles untergeordnet. Egal wo man im Profifussball hinguckt, es ist überall das gleiche. Die Kuh wird gemolken wo es nur geht.

[John Galt]

gibt es denn überhaupt die Möglichkeit die WM woanders hin zu verlegen?

Natürlich. Es war auch im Gespräch Südafrika notfalls in Deutschland auszurichten, wenn die Stadien nicht fertig werden.

[pikant]

Schalker 04 kann die Kritik an Katar nicht nachvollziehen
der Verein faehrt seit 2012 dort regelmaessig ins Trainingslager und alles sei in Ordnung und man spreche die Probleme an
man muesse Sport und Politik voneinander trennen koennen
sagt der Markrtingchef der Schalker Jobst.

[garfield336]

Es ist nicht perfekt, wir wissen das - aber warum sprechen wir über eine Kompensation? Es passiert einmal, wir zerstören nicht den Fußball.

Jaja Herr Valcke. Eine einmalige Sache? d.h. in den nächsten 1000Jahren wird keine WM mehr im Winter gespielt.

[Zahnderschreit]

Schalker 04 kann die Kritik an Katar nicht nachvollziehen
der Verein faehrt seit 2012 dort regelmaessig ins Trainingslager und alles sei in Ordnung und man spreche die Probleme an
man muesse Sport und Politik voneinander trennen koennen
sagt der Markrtingchef der Schalker Jobst.

Er legt den Finger in die Wunde:
Jobst: Katar lehnt einen Verkauf alkoholischer Getränke in Stadien bei der WM 2022 ab. Das wird die Brauerei nicht besonders freuen.