FC St. Pauli

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Skorpion968
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Skorpion968 »

Welfenprinz » Mo 17. Jan 2011, 20:39 hat geschrieben:Isebrandt gefällt sich darin auf allgemein gefasste Aussagen von mir seine Originalität und seinen Esprit damit zu beweisen, dass er das gesagte auf Deubel komm raus auf "meinen" Verein projiziert. Müsste ich nicht drauf eingehen, aber jeder hat so seine Schwächen, also versuch ich auf beide Ebenen einzugehen.

Wollen wir mal ein bisschen Geschcihtsforschung betreiben wieviel "sauberes "Geld in Hamburg verdient wird? Oder um wieviel sich Hunke und Zeus von AWD und Maschmeyer unterscheiden?Ich glaube, wenn wir die Schiene fahren um gute und schlechte Sponsoren zu trennen, kommen wir nicht weiter.
Der Rest wäre dann eine Debatte, die in ein anderes Unterforum gehört.
Ich sagte nicht, dass der nördlichere der beiden HSVs diesbezüglich eine saubere Weste hat. Meine Meinung von Hunke ist dementsprechend.
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Isebrandt
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Isebrandt »

Nun, wer zum gefühlt 748. mal meint, hier Mainz, St. Pauli und andere Krautertruppen als „gaaaaaaaanz andere Vereine“ darstellen zu müssen, der muss sich eben gefallen lassen, dass der Verein seines Herzens an diesen Clubs gemessen wird.
Und da ist nun einmal –jedenfalls beim Hamburger Verein- festzustellen, dass diese über eine andersartige Fan- und Vereinsstruktur verfügt.

Letztere zeichnete sich bislang z.B. dadurch aus, dass man eben nicht der in Hamburg durchaus vorhandenen großen Kohle nachlief, sondern sich als Stadtteil-Club in einem sozialen Brennpunkt verstand.
Ende der 80´er/Anfang der 90´er geprägt vom linksautonomen Umfeld des Kiezes, aber auch von Leuten, die in einem der seinerzeit wenigen reinen Fußballstadien „Fußball pur“ bei rammelvoller Hütte erleben wollten.
Ohne Nazi-Scheiß wie Reichskriegsflaggen, infantiles Affengegrunze für farbige Spieler oder homophobe Pöbeleien gegen Schiedsrichter oder Gegner.
Bei Verstößen begab man sich nicht nur in Gefahr ´ne Schelle zu fangen, sondern auch ein Stadionverbot zu kassieren nach Maßgabe der bundesweit ersten Stadionordnung, die rassistische oder sexistische Ausfälle sanktionierte.
Wer vor diesem Hintergrund nicht schnallt, wenn gemosert wird, wenn nun im Stadion Striptease an der Stange abgezogen wird, der hält auch den Messeschnellweg für die Lebensader der norddeutschen Tiefebene oder die Scorpions für ´ne Hardrock-Band.

Natürlich schlägt der Verein aus diesem Image auch Kapital.
Er polarisiert. Zumeist positiv.
"Der Bekanntheitsgrad der Marke St. Pauli liege in der Zielgruppe der 14- bis 39-Jährigen über den Werten des Hamburger SV und des SV Werder Bremen und nur unwesentlich unter dem des FC Bayern München . Darüber hinaus hat eine Studie der UFA deutschlandweit elf Millionen St. Pauli-Sympathisanten ermittelt." (http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/FC ... es_Vereins).

Dies liegt nicht zuletzt daran, dass diese Identität des Vereins, meinetwegen auch „Marke“, eben nicht um jeden Preis dem sportlichen Erfolg untergeordnet wird.
Ob der Chef Ihrer Hannoveraner Drückerkolonne tatsächlich Zehntausende beschissen hat, wie mein Freund scorpion meint, kann ich nicht beurteilen.
Ihre Hoffnung, „in 100 Jahren“ sei dessen Engagement sowieso vergessen, ist daher vielleicht zynisch, auf jeden Fall aber kleingeistig. Ob Ihr HSV tatsächlich einmal 3. (ich gönne es ihm) oder 14. war, interessiert genauso wenig wie eine Platzierung des FC St. Pauli.
Was einen Verein nachhaltig bestimmt, ist dessen Profil, dessen Wahrnehmung in der Öffentlichkeit. Und da trennen die o.g. vier Vereine und Hannover 96 (meinetwegen können Sie auch Bochum, Duisburg und Nürnberg nehmen) nun einmal Welten.

Bis jetzt.
Denn der FC St.Pauli als sportlicher Loser unter den o.g. vier Clubs ist offensichtlich dabei, sein Alleinstellungsmerkmal zu verzocken. In durchaus guter Absicht. Denn zu Recht weisen Sie darauf hin, dass die eingenommene Kohle ja dem Verein zu Gute kommt.

Und Verein und Fans sind gerade dabei diesen schmalen Grad abzustecken.
Und auch dies ist „gaaaaaanz anders“.

Denn dass es bei anderen BL-Spielen vorgekommen ist, dass 2/3 der Zuschauer bei ausverkaufter Hütte gegen eine fortschreitende Kommerzialisierung des Vereins protestieren, diesen Beweis sind Sie mir bis jetzt schuldig geblieben, Herr Welfenprinz.
Gelegenheiten gäbe es genug. Auch ohne „Jolly Rouge“.

Graue Maus auf grünem-schwarzem Grund sieht bestimmt auch ganz pfiffig aus. :thumbup:
Collar turned up, back straight, chest stuck out, he glided into the arena as if he owned the fucking place.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Welfenprinz »

Isebrandt » Mo 17. Jan 2011, 21:46 hat geschrieben:Nun, wer zum gefühlt 748. mal meint, hier Mainz, St. Pauli und andere Krautertruppen
Ich hab hier den sportlichen Aspekt dieser Mannschaften noch nie abwertend beurteilt, nicht als Krauter und auch nicht anders. Wer in der Bundesliga spielt , hat sich das durch die entsprechende Leistung verdient

als „gaaaaaaaanz andere Vereine“ darstellen zu müssen, der muss sich eben gefallen lassen, dass der Verein seines Herzens an diesen Clubs gemessen wird.
Nö. Der Ätzfaktor dieser Aussendarstellung wirkt nicht nur in Hannover.
Inwieweit dass vereinsgeboren oder von den Medien aufgebauscht ist werden wir hier nicht klären, hatten wir schon mal.



Ohne Nazi-Scheiß wie Reichskriegsflaggen, infantiles Affengegrunze für farbige Spieler oder homophobe Pöbeleien gegen Schiedsrichter oder Gegner.
Wer die Fan"kultur" der (70er und) 80er Jahre derart einordnet, hat sich die Bezeichnung "links"(meinetwegen auch noch autonom)wirklich redlich verdient, weil dieses links bedeutet humorlos und intolerant zu sein. Mein Gott, weil wir "Günter Netzer ist homosexuell " gesungen haben, sind wir homophob?? Und Reichskriegsflagge? Meine Stadionerfahrung ist auf H,HB, BI,OS ,M und noch ein paar kleinre Stätten wie Havelse begrenzt. Aber nach solchen ERscheinungen kann (konnte)man wirklich nur suchen und finden, wenn man "linksautonom" ist.




.
Wer vor diesem Hintergrund nicht schnallt, wenn gemosert wird, wenn nun im Stadion Striptease an der Stange abgezogen wird,
Das gehört nicht zur Kultur, zum Umfeld, zur Tradition wie Astra z.B?



Natürlich schlägt der Verein aus diesem Image auch Kapital.
Er polarisiert. Zumeist positiv.
Logo. Übe Langweiler hätten wir ja nix zu streiten.
).
Dies liegt nicht zuletzt daran, dass diese Identität des Vereins, meinetwegen auch „Marke“, eben nicht um jeden Preis dem sportlichen Erfolg untergeordnet wird.[/Quoten]

siehe oben. Wenn die Folgen mit der gleichen Begeisterung mitgetragen werden wie die Verhinderung des Schenkelspreizens.....dann ists okay.
.


Weder noch. Das ist einfach so. Was heute ein Aufreger ist, ist bald vergessen.
Was wissen wir denn heute noch, was die Aufreger hinterSchalker Kreiseln, Berner Wundern oder anderen Geschichten ist.Was bleibt ist der Mythos, nicht die Geschichten dahinter. und wenn wir mal unseren Enkeln die Geschichte erzählen wie der Mirko nach dem Fastabstiegsjahr die Roten zur Deutschen Meisterschaft geführt hat(um dann im Jahr drauf abzusteigen :D ) wird der Stecher von V.Ferres da mit keiner Silbe drin vorkommen.





Jo. Und um eben diese Wahrnehmung bzw ob sie gerchtfertigt ist, kann man durchaus verschiedener Meinung sein.




ist keine loserMannschaft. und es gibt Vereine wie Freiburg, die zeigen, dass ein Dasein als Fahrstuhlmannschaft machbar ist und nicht zum endgültigen Niedergang führen muss.





ihre linksautonome Illusion in allen Ehren, aber die Fans werden da nicht viel abstecken.
Man kann es demonstrativ machen wie felix Magath um den Fans zu zeigen, dass sie Feigenblattfunktion haben oder man kann eben einen grossen Aufwand treiben um den Anschein zu erwecken sie wären es. Das ist das ganz anders.


sicheer gibts so lche Ansätzeimmer wieder mal. in schalke ,stuttgart.. die fussballwelt dreht sichw eiter.
Das ist genial. Buist Du aus der WErbebranche?
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Beitrag von frems »

Sonntag wird in St. Ellingen einmarschiert. :cool:
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Beitrag von yogi61 »

St.Pauli liegt gegen Gladbach früh mit 0:1 zurück,die Gladbacher müssen jetzt die letzten 70 Minuten allerdings mit 10 Mann überstehen. :? ( Rote Karte für De Camargo)
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

yogi61 » Sa 12. Feb 2011, 16:00 hat geschrieben:St.Pauli liegt gegen Gladbach früh mit 0:1 zurück,die Gladbacher müssen jetzt die letzten 70 Minuten allerdings mit 10 Mann überstehen. :? ( Rote Karte für De Camargo)
Der Ausgleich ist ja schon da. Ich bin optimistisch.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von yogi61 »

frems » Sa 12. Feb 2011, 16:42 hat geschrieben: Der Ausgleich ist ja schon da. Ich bin optimistisch.
2:1 durch
http://www.monstersandcritics.de/downlo ... neBild.jpg
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Beitrag von frems »

Wurde auch mal Zeit. Den Großteil der Saison war er wohl führend in der Disziplin "Wie kriege ich eine hervorragende Vorlage, die ich sensationell vermassel". :s
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Welfenprinz »

Die Schiedsrichter wollen Gladbach wohl in der zweiten liga sehen.
letzte Wocher der Elfer und jetzt das.
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Beitrag von yogi61 »

Welfenprinz » Sa 12. Feb 2011, 17:18 hat geschrieben:Die Schiedsrichter wollen Gladbach wohl in der zweiten liga sehen.
letzte Wocher der Elfer und jetzt das.
Also ich kann den Platzverweis auch nicht nachvollziehen.
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Beitrag von frems »

Blablabla. Drei Tore fallen nicht aus einer Trillerpfeife.
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Beitrag von yogi61 »

frems » Sa 12. Feb 2011, 17:22 hat geschrieben:Blablabla. Drei Tore fallen nicht aus einer Trillerpfeife.
Ne,aber wenn der Gegner 70 Minuten einen Mann weniger auf dem Platz hat,fällt es schon etwas leichter.
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Beitrag von frems »

yogi61 » Sa 12. Feb 2011, 17:23 hat geschrieben:
Ne,aber wenn der Gegner 70 Minuten einen Mann weniger auf dem Platz hat,fällt es schon etwas leichter.
Wenn der Schiri nicht früh zeigt, wo die Grenzen der Sportlichkeit sind, dann wird es immer ein blutiges Spiel, gerade wenn eine Mannschaft abstiegsgefährdet ist. Der Schiri hat wohlmöglich Menschenleben gerettet und dafür sollten wir ihm dankbar sein, statt hier herumzuschwadronieren, er hätte den rechtmäßigen Sieger behindert. :x
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von yogi61 »

frems » Sa 12. Feb 2011, 17:25 hat geschrieben: Wenn der Schiri nicht früh zeigt, wo die Grenzen der Sportlichkeit sind, dann wird es immer ein blutiges Spiel, gerade wenn eine Mannschaft abstiegsgefährdet ist. Der Schiri hat wohlmöglich Menschenleben gerettet und dafür sollten wir ihm dankbar sein, statt hier herumzuschwadronieren, er hätte den rechtmäßigen Sieger behindert. :x
Ich habe ja nicht behauptet,dass der Sieg unverdient gewesen wäre. Es fällt nur auf,dass Gladbach ordentlich beschissen wird.
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Beitrag von frems »

yogi61 » Sa 12. Feb 2011, 17:27 hat geschrieben:
Ich habe ja nicht behauptet,dass der Sieg unverdient gewesen wäre. Es fällt nur auf,dass Gladbach ordentlich beschissen wird.
Von "ordentlich beschissen werden" kann man doch nicht reden, nur weil man eine Einzelentscheidung vielleicht anders gehandhabt hätte.
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Beitrag von Welfenprinz »

frems » Sa 12. Feb 2011, 17:31 hat geschrieben: Einzelentscheidung .....
Jede Woche wieder.
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Beitrag von frems »

Welfenprinz » Sa 12. Feb 2011, 17:32 hat geschrieben:
Jede Woche wieder.
Jaja, die Schiriweltverschwörung, die alle gut behandelt außer Gladbach.
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Beitrag von Welfenprinz »

mein Interesse an Gladbach ist irgendwie gleich 0.
Gerade deshalb ist es aber schon auffällig.
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Beitrag von frems »

An zwei Spieltagen geht die Welt nicht unter. Auch auf den hintersten Plätzen kann man mal nicht immer nur bevorzugt werden.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Welfenprinz »

frems » Sa 12. Feb 2011, 17:25 hat geschrieben: Wenn der Schiri nicht früh zeigt, wo die Grenzen der Sportlichkeit sind,
"Matthias Lehmann (FC St. Pauli), auf die Frage, wie er die Szene, die zum Platzverweis führte gesehen habe: "Natürlich lasse ich mich fallen. Wenn der mir so ein Geschenk anbietet, bleibe ich doch nicht stehen. Wir lagen schließlich 0:1 hinten""

http://de.eurosport.yahoo.com/12022011/ ... spiel.html


Tja, wo sind da die Grenzen der Sportlichkeit??

Der sympathische underdog beherrscht selbstverständlich die "Gesetzmässigkeiten des Geschäfts" und "das professionelle Verhalten" wie van Bommel und jarolim auch (womit ich persönlich überhaupt kein problem habe, es muss auch nur so gesagt werden).

Bitter, sehr bitter für Gladbach, vor allem weil genau dieser Lehmann ein Tor vorbereitet und eins erzielt hat.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von becksham »

Welfenprinz » So 13. Feb 2011, 15:34 hat geschrieben:
"Matthias Lehmann (FC St. Pauli), auf die Frage, wie er die Szene, die zum Platzverweis führte gesehen habe: "Natürlich lasse ich mich fallen. Wenn der mir so ein Geschenk anbietet, bleibe ich doch nicht stehen. Wir lagen schließlich 0:1 hinten""

http://de.eurosport.yahoo.com/12022011/ ... spiel.html


Tja, wo sind da die Grenzen der Sportlichkeit??
...
In dieser Situation zwei Mal deutlich unterschritten. Erst die grobe Unsportlichkeit auf dem Platz und dann der Kommentar hinterher. Pfui Herr Lehmann.

Allerdings treffen Fehlentscheidungen nicht nur die Mannschaften hinten, sondern auch den Tabellenführer. Die gelb-rote gegen Simunic war ebenso ein Witz.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Pauli muß sich in der 1. Liga halt anpassen, um konkurrenzfähig zu bleiben.
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Beitrag von Enigma »

yogi61 » Sa 12. Feb 2011, 18:27 hat geschrieben:
Ich habe ja nicht behauptet,dass der Sieg unverdient gewesen wäre. Es fällt nur auf,dass Gladbach ordentlich beschissen wird.
Gladbach stimmt warscheinlich jetzt ins Mantra ein "Wenigstens besser als Tasmania" :D :D :D
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTQqFGLDdJ0]Do you think that money is the root of all evil?[/url]
[url=http://studentsforliberty.org/wp-conten ... sm-PDF.pdf]The Morality of Capitalism[/url]
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Welfenprinz »

Simunic spielt nicht beim Tabellenf+ührer sondern beim Projekt.
hase, man sollte die Spieler seiner Lieblingsmannschaft schon kennen, oder findest Du einfach das gelb-schwarz der Biene Majas so sexy?
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Enigma »

Welfenprinz » So 13. Feb 2011, 22:55 hat geschrieben:Simunic spielt nicht beim Tabellenf+ührer sondern beim Projekt.
hase, man sollte die Spieler seiner Lieblingsmannschaft schon kennen, oder findest Du einfach das gelb-schwarz der Biene Majas so sexy?
ich glaub sie meinte subotic :D
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTQqFGLDdJ0]Do you think that money is the root of all evil?[/url]
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von becksham »

Sorry, natürlich. Der Fakt bleibt aber dennoch, die Karte war ein Witz.

Und auch wir wurden beschissen. Unverständlicherweise wurde hier kein Tor gegeben.

http://babelsberg03.de/fanforum/viewtop ... 932#128932
Zuletzt geändert von becksham am Mo 14. Feb 2011, 09:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Igor de Camargo von Borussia Mönchengladbach ist für seinen angedeuteten Kopfstoß für ein Bundesliga-Spiel gesperrt worden. Dies urteilte das DFB-Sportgericht am Montag. Das Gremium wertete die Aktion des Stürmers als „unsportliches Verhalten“. Der Spieler beziehungsweise der Verein haben dem Urteil zugestimmt, es ist damit rechtskräftig.

Der Kiezkicker [Lehmann] hat für sein Verhalten keine Sperre zu erwarten. Da es eine Berührung gegeben hatte, wertete der DFB Lehmanns Umfaller nicht als Schwalbe. Es gelte die Tatsachenentscheidung von Schiri Stark. Auch für die Aussagen Lehmanns nach dem Spiel wird es keine Sperre geben. Er kann im Derby ran.

http://www.mopo.de/sport/fc-st--pauli/d ... index.html

Jetzt zerreißt Euch mal schön weiter die Mäuler und schnackt über die antigladbacherische Verschwörung von Schiris und Sportgerichten. Bei all Eurem Paulihaß scheint wohl manch einer die Verhältnismäßigkeit aus den Augen verloren zu haben. :x
Zuletzt geändert von frems am Mo 14. Feb 2011, 17:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Welfenprinz »

Das ist kein Paulihass. Und auch keine Schiedsrichterverschwörungstheorie.
Es geht um den problematischen Komplex Revanchefoul und ist an jedem Wochenende in mehreren Varianten zu beobachten. Camargo ist kurz hintereinansder 3x knüppelhart von den Beinen geholt worden. Von der Kreisklasse an auf jedem Ascheplatz ist es üblich, dass man sich dann vor dem anderen aufbaut, den Pfau macht um ihm klar zu machen, dass das so nicht weitergeht.Dadurch, dass das Regelwerk dem Schiri die Möglichkeit nimmt, die Vorgeschichte mit einzubeziehen sondern ausschliesslich diese eine Handlung bewerten lässt, entstehen immer wieder solche strittigen Situationen.Das Urteil kannst Du dir in diesem Zusammenhang unter die Vorhaut raspeln, denn natürlich muss ein Schiedsspruch des DDFB den Vorgaben folgeen den der DFB gemacht hat. Alles andere ginge nicht und war nicht anders zu erwarten.Und Berührung??? Ich lach mich schlapp.Ich berühr dich beim nächsten UT auch mal.
In dem Zusammenhang ist es Lehmann eigentlich sogar hoch anzurechnen, dass er so ehrlich ist. Besser konnte er das geltende Regelwerk doch gar nicht absurdum führen. "Ich habe die Möglichkeit aus einem nichtfoul ein Foul zu machen und damit dem Gegner Schaden zuzufügen.ERgo tue ich das". Besser kann man doch nciht aufzeigen wo da der Schwarze Peter liegt.
Zuletzt geändert von Welfenprinz am Mo 14. Feb 2011, 18:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Ein überbezahlter Fußballer, auch mit lateinamerikanischem Temperament, hat sich in deutschen Stadien angemessen zu verhalten. Wer Gegner bedroht und berührt, hat bewiesen, daß er nicht die Contenance wahren kann. Die Entscheidung ist da völlig richtig. Stell Dir vor, das würde jeder machen! Wo kämen wir da hin? Soll er das woanders machen, wenn er solche Aktionen nötig hat! Da brauchst Du mir auch nicht mit Gewalt beim UT zu drohen, Bürschchen! :mad:
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Welfenprinz »

frems » Mo 14. Feb 2011, 18:14 hat geschrieben:Ein überbezahlter Fußballer, auch mit lateinamerikanischem Temperament, hat sich in deutschen Stadien angemessen zu verhalten.
Wenn Ballack, trotz des Titels Capitano immer noch ein Toitscher, das macht, heisst das "ein Zeicen setzen" und "die Mannschaft wachrütteln", macht es der Stürmer des Tabellenachtzehnten ist es eine Tätlichkeit.
Ausserdem hat Isebrandt mir beigebracht, dass St.Pauli gamz anders ist, weil die Fans, also Du, mit solch rassistischen Scheissäusserungen nichts zu tun haben wollen.
Du gefährdest gerade die mediale Imageberechtigung deines Vereins.
Wer Gegner bedroht und berührt, hat bewiesen, daß er nicht die Contenance wahren kann.
Äh...... Camargo ist berührt worden, vorher, 3x . Und zwar nicht sanft. Da hat der Schiri nicht gepfiffen. Womit ich überhaupt kein Problem habe, ich bin dafür sowas laufen zu lassen. Nur stringent, und dann kann und darf dieses "voreinanderaufplustern" selbstverständlich nciht geahndet werden.
Ausserdem übersiehst Du geflissentlich, dass Lehmann hinterher ja selbst gesagt hat, wie diese "Berührung" zustande gekommen ist."Ich habe das GEschenk angenommen". Damit ist doch klar gesagt, wer hier Täter und nach sportlichen Grundsätzen zu bestrafen ist.



Soll er das woanders machen, wenn er solche Aktionen nötig hat! :
In England würde er würde so eine lächeerliche Mädchensynchronschwimmerfallvorstellung von den eigenen Fans niedergemcht und aus dem Stadion vertrieben.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Welfenprinz » Mo 14. Feb 2011, 18:26 hat geschrieben: Wenn Ballack, trotz des Titels Capitano immer noch ein Toitscher, das macht, heisst das "ein Zeicen setzen" und "die Mannschaft wachrütteln", macht es der Stürmer des Tabellenachtzehnten ist es eine Tätlichkeit.
Ausserdem hat Isebrandt mir beigebracht, dass St.Pauli gamz anders ist, weil die Fans, also Du, mit solch rassistischen Scheissäusserungen nichts zu tun haben wollen.
Du gefährdest gerade die mediale Imageberechtigung deines Vereins.
Und Claudia Roths Einschätzung bzgl. der Bundesregierung ist relativ. :p
Äh...... Camargo ist berührt worden, vorher, 3x . Und zwar nicht sanft. Da hat der Schiri nicht gepfiffen. Womit ich überhaupt kein Problem habe, ich bin dafür sowas laufen zu lassen. Nur stringent, und dann kann und darf dieses "voreinanderaufplustern" selbstverständlich nciht geahndet werden.
Ausserdem übersiehst Du geflissentlich, dass Lehmann hinterher ja selbst gesagt hat, wie diese "Berührung" zustande gekommen ist."Ich habe das GEschenk angenommen". Damit ist doch klar gesagt, wer hier Täter und nach sportlichen Grundsätzen zu bestrafen ist.
Nein, aber eine brutale, unsportliche Attacke gegen einen Spieler ist eben schlimmer als ein flappsiger Spruch, der in irgendeinem Zusammenhang mal von sich gegeben wurde. Deshalb -> Verhältnismäßigkeit.
In England würde er würde so eine lächeerliche Mädchensynchronschwimmerfallvorstellung von den eigenen Fans niedergemcht und aus dem Stadion vertrieben.
Wir sind aber hier in Deutschland. Geh doch nach drüben, wenn's Dir da besser gefällt! :x
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Welfenprinz »

frems » Mo 14. Feb 2011, 23:59 hat geschrieben: Und Claudia Roths Einschätzung bzgl. der Bundesregierung ist relativ. :p
ich nehme deine Kapitulation dankend an.
Auf ein neues im nächsten Gefecht.
. Geh doch nach drüben, wenn's Dir da besser gefällt! :x
Das Regelwerk und die daraus folgenden Schiedsrichterentscheidungen um solche Situationen gefallen mir hier tatsächlich nicht.
Lehmann hebt sich immerhin charakterlich Lichtjahre von solchen Oberwiderlingen wie Marin und der Radkappenpussy ab, weil er hinterher wenigstens ehrlich ganz klar und deutlich sagt, was Sache ist:Dass das Regelwerk und dessen Auslegung ihm die Chance gibt aus einem Nichtfoul ein Foul zu machen und dem Gegner einen Schaden zuzufügen.
Unsportlich, aber im Sinne der Gesetzmässigkeiten des Profifussballs natürlich folgerichtig.
Zuletzt geändert von Welfenprinz am Di 15. Feb 2011, 07:24, insgesamt 1-mal geändert.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Isebrandt »

Nichts erfreut den missgünstigen Pöbel mehr als der Sturz eines Idols.

Egal ob Mutter Käßmann breit über ´ne rote Ampel brettert, Kollege Clinton sich von ´ner Praktikantin einen kauen lässt, Mick Jagger einen kleinen Pillermann hat oder Sportsfreund Matze Lehmann ´ne Schwalbe produziert.

Gleichwohl gebe ich Ihrer Kritik in gewisser Weise Recht, Herr Welfenprinz.
Nicht, was Lehmann angeht: Unsportlichkeit. Rote Karte. Und gut ist.

Wellenreitende „Pauli“-Fans, deren Beziehung zum Verein so innig und nachhaltig ist wie die eines Lothar Matthäus zu irgendwelchen rumänischen Schulhof-Schwalben, relativieren zunehmend das Bild.

Ist so wie mit den Unterarm-Tattoos, Herr Welfenprinz. Wenn jeder zweite Kreisliga-Kicker oder der kriminelle AWD-Drücker von nebenan damit rumheizt, wird das "gaaaaaanz anders" schnell zur Norm.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Welfenprinz » Di 15. Feb 2011, 07:24 hat geschrieben:
ich nehme deine Kapitulation dankend an.
Auf ein neues im nächsten Gefecht.
Nur weil Du einen Profilneurotiker Dir auf die Schulter klopfen läßt, hast Du nicht zwingend recht. Wär ja noch schöner, Hannoveraner. :p
Das Regelwerk und die daraus folgenden Schiedsrichterentscheidungen um solche Situationen gefallen mir hier tatsächlich nicht.
Lehmann hebt sich immerhin charakterlich Lichtjahre von solchen Oberwiderlingen wie Marin und der Radkappenpussy ab, weil er hinterher wenigstens ehrlich ganz klar und deutlich sagt, was Sache ist:Dass das Regelwerk und dessen Auslegung ihm die Chance gibt aus einem Nichtfoul ein Foul zu machen und dem Gegner einen Schaden zuzufügen.
Unsportlich, aber im Sinne der Gesetzmässigkeiten des Profifussballs natürlich folgerichtig.
Also fassen wir's zusammen: Der DFB gibt dem Chaoten eine Sperre, während Lehmann verschont bleibt. Dieses Regelwerk stört Dich und Du vermutest, in England hätte man den Fall anders gehandhabt. Wissen kann das natürlich keiner. Und weil Du vermutest, daß man in England anders verfahren würde, nennst Du dieses System nun löblich und kritisierst das deutsche Regelwerk, weil es Dir persönlich nicht schmeckt. Alles äußerst relativ und unbedeutend.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Isebrandt »

frems » Di 15. Feb 2011, 13:33 hat geschrieben: Also fassen wir's zusammen: Der DFB gibt dem Chaoten eine Sperre, während Lehmann verschont bleibt. Dieses Regelwerk stört Dich und Du vermutest, in England hätte man den Fall anders gehandhabt. Wissen kann das natürlich keiner.
„Fans“, Pauli.
Der Herr Welfenprinz sprach von englischen „Fans“.
Für die galt zumindest mal der alte Kalle-Riedle-Spruch: „Wenn ein Engländer liegenbleibt, kann man davon ausgehen, dass er sich den Fuß gebrochen hat.“

Sportgerichte urteilen hier wie da nach FIFA-Reglement.

Aber, sach ma kannst Du Dich für so Hammer-Sportarten wie Rhönradfahren oder Ping-Pong begeistern, Pauli?
Die liegen bestimmt auch irgendwo voll im Trend.

Es behagt mir nicht, dass ich hier ständig einem 96´er Recht geben muss. :|
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Nur weil man Dir wenig Beachtung schenkt, heißt es ja nicht, daß man Dein keifendes Wiederholen vom unbekannten Paulianer, der natürlich eh nur einen Trend verfolgt, nicht mitbekommen hat. Es tut bloß nichts zur Sache. Aber manche Menschen bruachen wohl ihre tägliche Ladung Unfug, in der sie der Welt meinen etwas Wichtiges zu verkünden. Keine Ahnung, was mit einem Menschen passieren muß, daß er sowas nötig hat. Sowas kennt man ja nur von selbsternannten Linken, die bekannterweise chronisch unglücklich sind. :?:

Und wahrscheinlich wird's Dich enttäuschen, aber mich lassen diese Unterstellungen kalt. Da mußt Du Dir schon was besseres einfallen lassen. Daß es überdurchschnittlich viele Yuppies bei St. Pauli gibt, ist mir auch bekannt, aber fällt doch nur auf, weil es ein kleiner Verein ist. Die wenigsten Fans ticken so. Und da ich auch nicht mehr so oft zum Millerntor gehe, wie z.B. noch in den 90ern, ist es mir auch nicht so wichtig. Da ist es mir sowas von schietegol, wer hier von Vereinsimage, wie Fans zu sein haben oder wie sie ausnahmslos sind, redet. Aber jetzt nicht traurig sein, versprochen? :p

Aber ich bin doch erstaunt, daß bei all Deinem Geschwafel doch etwas nützliches zu finden war, nämlich der Hinweis, daß ich mich verlesen hatte bzgl. Welfenprinzens Aussage. Nichtsdestotrotz zitierte ich ihn zum Thema Regelwerk, indem es hieß "[...] gefallen mir hier tatsächlich nicht". Aufgrund meines vorherigen Kommentars wiederum, falls Du überhaupt gelesen hast, worum es ursprünglich ging, hielt ich dies für einen Vergleich Deutschland-England, indem "hier" Deutschland ist und ein "dort" somit England. Letztendlich ist dies aber auch nicht all zu relevant, Brändtchen. :)

Fakt bleibt: Lehmann ist unschuldig und hat sich suboptimal ausgedrückt. Camargo ist ein unsportlicher Rowdy und wurde vom Gesetz für sein Verhalten bestraft. Daß das jemandem nicht gefällt, der schon vorm Urteil sein eigenes Urteil gefällt hat, wundert nicht wirklich. Da hilft's auch nicht, wenn man bei Kleinigkeiten von Rassismus schwadroniert, dämliche Vergleiche aufstellt und mal wieder abzulenken versucht. ;)
Zuletzt geändert von frems am Di 15. Feb 2011, 14:53, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von becksham »

frems » Di 15. Feb 2011, 14:28 hat geschrieben:...Fakt bleibt: Lehmann ist unschuldig und hat sich suboptimal ausgedrückt. Camargo ist ein unsportlicher Rowdy und wurde vom Gesetz für sein Verhalten bestraft. Daß das jemandem nicht gefällt, der schon vorm Urteil sein eigenes Urteil gefällt hat, wundert nicht wirklich. Da hilft's auch nicht, wenn man bei Kleinigkeiten von Rassismus schwadroniert, dämliche Vergleiche aufstellt und mal wieder abzulenken versucht. ;)
Ganz so ist es denn doch nicht. Das DFB-Sportgericht hat bei Lehmann schon eine Unsportlichkeit festgestellt. Eine Sperre hätte es allerdings nur gegeben, wenn es ein schweres sportliches Vergehen gewesen wäre.
Gleichzeitig ist die Sperre von nur einem Spiel für den Gladbacher schon eine unübliche milde Entscheidung. Normalerweise wird sowas als Tätlichkeit gewertet und damit bleibst du länger draußen. Hier hat das DFB-Sportgericht aber nur unsportliches Verhalten gesehen und nachträglich keine extra Strafe verhängt.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Daß sich Lehmann nicht so aalglatt verhalten hat, wie es der Zuschauer zuhause erwartet, ist mir ja auch bewußt. Ihr feiere ihn ja nicht als Helden, sondern verstehe hier diese Anfeindungen nicht. Bei einigen Gestalten, die sich darüber freuen, wenn sie ihre vor Jahren ausgedachten Sprüche und Feststellungen mal wieder herumposaunen können, weil irgendjemand zu einem Thema mit Bezug zum Verein etwas schreibt, liegt der Verdacht sehr nahe, daß hier das Trikot bei der Einschätzung der Situation eine große Rolle spielt. Hier werden Täter zu Opfern gemacht und sowas ist nicht hinnehmbar.

Und daß der Rowdy von Gladbach nur eine milde Strafe bekommen hat, ist angesichts der bereits erteilten roten Karte in Ordnung. Meine persönliche Meinung jedenfalls. Vielleicht hat er ja eingesehen, daß er sich völlig inakzeptabel verhalten hat und zukünftig sich Mühe geben wird, sich unter Kontrolle zu behalten. Ein Glück kam niemand weiter zu Schaden und ich hoffe, daß sich sowas nicht wiederholt. Es könnte auch schlimmer ausgehen. :(

Die milde Strafe zeigt aber auch, wie viel an der Gladbachverschwörung dran ist: Nichts.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von becksham »

frems » Di 15. Feb 2011, 15:11 hat geschrieben:...Und daß der Rowdy von Gladbach nur eine milde Strafe bekommen hat, ist angesichts der bereits erteilten roten Karte in Ordnung. Meine persönliche Meinung jedenfalls. Vielleicht hat er ja eingesehen, daß er sich völlig inakzeptabel verhalten hat und zukünftig sich Mühe geben wird, sich unter Kontrolle zu behalten. Ein Glück kam niemand weiter zu Schaden und ich hoffe, daß sich sowas nicht wiederholt. Es könnte auch schlimmer ausgehen. :(

Die milde Strafe zeigt aber auch, wie viel an der Gladbachverschwörung dran ist: Nichts.
Die milde Strafe zeigt für mich, dass die rote Karte völlig daneben war. Da aber eine Tatsachenentscheidung vorlag und du nach ner gelb-roten auch ein Spiel aussetzen musst, blieb dem Sportgericht wahrscheinlich nichts anderes übrig, als ein Spiel zu verhängen. Ich sagte ja bereits: Normalerweise kommst du bei einer Tätlichkeit (und das wäre es, wenn es wirklich einen Kopfstoß gegeben hätte, der das schmerzhafte Zusammenbrechen des Herrn Lehmanns nach sich ziehen würde) nicht mit einem Spiel davon.
Den Absatz über den "Rowdy" meinst du doch hoffentlich nicht ernst. so verpeilt kann man doch gar nicht sein.
Als ich die Szene im Fernsehen sah, musste ich auch - wie Welfenprinz - an England denken. Mach den Lehmann für nen englischen Club und du kannst dir ne Menge von den eigenen Fans anhören. Das würde ich mir in Deutschland auch wünschen, dann blieben uns vielleicht ne Menge Schwalbeneinlagen ersparrt.
Zuletzt geändert von becksham am Di 15. Feb 2011, 15:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Na, eine Berührung gab's ja. Es ging ja um das Verhalten und nicht den, zum Glück niedrigen, Schaden, den der Rowdy Lehmann zugefügt hat.

Daß Fußballer dazu neigen, gerade in einer aufgeheizten Situation (Abstiegskampf, Rücklage, ...) sich fallen zu lassen, finde ich persönlich auch zum Kotzen, aber das ist beim Fußball nunmal so. Man kann doch nicht Lehmann, der ja noch so ehrlich war und es auch zugab (was viele Lügenbolde vor ihm nicht konnten), und seinen Verein nun dafür angreifen, weil sie sich wie alle anderen Erstligisten auch verhalten.

Und eine Schwalbe war's ja nicht einmal. Es kam ja, wie die Auswertung des Gerichts zeigte und ich oben erwähnte, zu einer Berührung. Und das Wehwehchen hat Lehmann etwas sehr übertrieben. Bei einem Sport, wo Kerle, nachdem sie angerempelt wurden, weinend auf dem Boden liegen und drei Sekunden später wieder losspringen, ist das leider (!) Normalität. Das macht aber die Aktion des Gladbachers nicht besser, denn er hätte es verhindern können, indem er sich korrekt verhält. Tat er aber nicht.

Wenn ich Dir sanft in den Arsch trete, dann habe ich Dich ja trotzdem getreten. Ob es sanft oder doll war, ändert nichts daran, daß es ein Tritt war und der erstmal geahndet wird. Da es keine starke Verletzung war, hat man natürlich auf weitere Strafen verzichtet. Völlig richtig.

Hätten wir's denn dann jetzt? :?:
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Zur Zeit ist nicht bekannt, daß das Spiel in der Imtech-Arena ausfallen wird. Da es aber leicht schneit, könnte man in Ellingen wohl wieder weiche Knie kriegen.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Welfenprinz »

Weder ist Camargo ein rowdy oder Chaot noch hat sich lehmann suboptimal ausgedrückt.
Beide verhalten sich so wie ich es geschildert habe auf jedem kreisligaplatz normal ist, wenn dich einer dreimal umgemäht hat , gehst Du hin und erklärst ihm, dass das so nicht weitergeht. Wenn Du das nicht machst spielt der den Rest der Partie Domino mit dir.
Was hier scheisse läuft, ist das Regelwerk, dass dem Schiedsrichter die Möglichkeit nimmt, den Gesamtzusammenhang zu sehen sondern er nur die einzelne Handlung heranziehen MUSS.
Lehmann kann man natürlich attestieren , dass er sich halt so verhält wie es die Gesetzmässigkeiten es gebieten. Von daher alles richtig gemacht. Subjektiv und emotional findet man es eben von Fall zu Fall scheisse,vor allem , wenn es so laienhaft ausgeführt ist wie hier. Ausgedrückt hat er sich natürlich nicht suboptimal wie Du meisnt, sondern im Gegenteil sehr offenbarend.
und natürlich bedeutet das Strafmass von einem Spiel einen quasiFreispruch.

@Isebrandt: fremsi ist noch jung. und dumm und unerreichbar ist er auch nicht. Also verlass dich drauf, dass die Strahlkraft des Vereins auch ihn noch ander wahren Fanseele berühren wird.
Zuletzt geändert von Welfenprinz am Di 15. Feb 2011, 17:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Welfenprinz »

Isebrandt » Di 15. Feb 2011, 11:17 hat geschrieben:
Ist so wie mit den Unterarm-Tattoos, Herr Welfenprinz. Wenn jeder zweite Kreisliga-Kicker oder der kriminelle AWD-Drücker von nebenan damit rumheizt, wird das "gaaaaaanz anders" schnell zur Norm.
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Wenn man ganz ehrlich ist, hat dieses "ganz anders" nie die Chance rein und unverfälscht zu bleiben, egal umwas es dabei geht. Sobald es über einen gewissen -quantitiven- kern hinausgeht, verliert es seine unschuld.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Ach, was soll's. Ich schick per PN bevor Zensur-Yogi wieder zuschlägt.
Zuletzt geändert von frems am Di 15. Feb 2011, 18:16, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von yogi61 »

frems » Di 15. Feb 2011, 17:57 hat geschrieben:Ach, was soll's. Ich schick per PN bevor Zensur-Yogi wieder zuschlägt.
Na,so schlimm war es nun nicht. :)
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

yogi61 » Di 15. Feb 2011, 18:20 hat geschrieben:
Na,so schlimm war es nun nicht. :)
Mein Weihnachtsavatar war auch nicht schlimm. :(
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von yogi61 »

frems » Di 15. Feb 2011, 18:36 hat geschrieben: Mein Weihnachtsavatar war auch nicht schlimm. :(
Du bekommst hier offensichtlich ein paar Sachen durcheinander,aber sei es drum.
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

yogi61 » Di 15. Feb 2011, 18:38 hat geschrieben: Du bekommst hier offensichtlich ein paar Sachen durcheinander,aber sei es drum.
Repression hat viele Farben. :)
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von Isebrandt »

Welfenprinz » Di 15. Feb 2011, 18:15 hat geschrieben:@Isebrandt: fremsi ist noch jung. und dumm und unerreichbar ist er auch nicht. Also verlass dich drauf, dass die Strahlkraft des Vereins auch ihn noch ander wahren Fanseele berühren wird.
Sorry, Herr Welfeprinz, aber "jung, dumm, nicht unerreichbar" sind die gleichen Ausflüchte, die ich tagtäglich vor meinem Richtertisch höre.
Man kann diesen Lümmeln doch nicht alles durchgehen lassen.

Wenn man ganz ehrlich ist, hat dieses "ganz anders" nie die Chance rein und unverfälscht zu bleiben, egal umwas es dabei geht. Sobald es über einen gewissen -quantitiven- kern hinausgeht, verliert es seine unschuld.

Unterschreib ich gern.
Beliebigkeit und Allgemeinheit sind die Totengräber des Kults.
Aber auch ein Dennis Hopper war mir dann noch sympathisch, als letztlich jeder verklemmte Steuerberater auf ´ner Harley über die Landstraßen geknattert ist.
Was macht eigentlich Michael Lorkowski?
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Re: FC St. Pauli

Beitrag von frems »

Erst zwei gelbe Karten für Ellingen. Der Schiri scheint ein schwarz-weiß-blaues Herz zu haben.
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