EM 2021

[Platon]

Italien war einfach in jeder Hinsicht besser. Man hat ein sehr hohes Niveau taktisch, sehr diszipliniert. Die Spieler stehen eng beieinander mit klarer Zuordnung. Da steht niemand mal 1-2 Meter falsch. Dazu hat man natürlich viele sehr gute Spieler dabei und ist torgefährlich. Ich hab gar nicht mal den Eindruck, dass Italien unschlagbar ist, aber man hat einfach ein so hohes Niveau, dass nur die wirklich besten Mannschaften da werden mithalten können. Man kann jetzt im dritten Spiel den ein oder anderen Stammspieler schonen und dann frisch ins Achtelfinale gehen.

[Meruem]

(16 Jun 2021, 22:57)

Die haben nicht umsonst so eine Serie.

Ja könnten im nächsten Spiel gegen Wales ihr historischen Rekord mit 30 Spielen ungeschlagen aus den 30ziger Jahren des letzten Jahrhunderts einstellen die Italiener.

[Dieter Winter]

(16 Jun 2021, 22:54)
Seit wann spielen die so schönen Fußball..............

Türkei gegen Schweiz wird ein Hammerspiel!

Die Eidgenossen können die Türken heimschicken. Ist auch unter politischer Sichtweise nicht ohne.

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 22:56)

Die Mannschaft ist auch motiviert, aber spielerisch sind sie im Moment nicht in der Lage gegen Mannschaften wie Frankreich zu bestehen. Da kannst Du für eine gewisse Zeit motiviert rennen wie ein Brummkreisel, aber das reicht dann eben nicht.

Okay, WANN war die deutsche Mannschaft spielerisch wirklich überlegen? 1990 okay, die frühen Siebziger - auch gut.
Aber sonst? Erinnere dich doch an die EM 96.......
Nein, die Deutschen waren schon immer eher die - okay, schmeiß gleich mal ein paar Mark in die Kasse - die über den Kampf ins Spiel finden. Und ja, gegen Frankreich ist es natürlich schwer. Wäre ja auch schlimm, wenn es nicht so wäre.

[Fliege]

Blah, blah, Spam.Mod.

[Bleibtreu]

(16 Jun 2021, 12:00)

allez les bleus

[youtube][/youtube]

Allez!

Und Glueckwunsch an Italia + die Waliser

[Meruem]

(16 Jun 2021, 23:01)

[youtube][/youtube]

Allez!

Und Glueckwunsch an Italia

Finale Frankreich vs Italien wäre doch schick

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 23:01)

Finale Frankreich vs Italien wäre doch schick

Wäre schön, aber wäre das möglich?

[olli]

Man kann jetzt im dritten Spiel den ein oder anderen Stammspieler schonen und dann frisch ins Achtelfinale gehen.

Die Überlegung hatte ich auch eben, es macht Sinn. Es gibt keinen Grund im letzten Spiel eine Verletzung oder eine rote Karte bei den Stammspielern zu riskieren. Ein Unentschieden reicht für Platz 1 und selbst bei einer Niederlage sind sie weiter. Gut für Wales, die könnten es echt schaffen weiterzukommen.

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 23:02)

Die Überlegung hatte ich auch eben, es macht Sinn. Es gibt keinen Grund im letzten Spiel eine Verletzung oder eine rote Karte bei den Stammspielern zu riskieren. Ein Unentschieden reicht für Platz 1 und selbst bei einer Niederlage sind sie weiter. Gut für Wales, die könnten es echt schaffen weiterzukommen.

Für Wales muss es jetzt ganz schön blöd laufen, das die nicht weiterkommen.

[Bleibtreu]

(16 Jun 2021, 23:01)

Finale Frankreich vs Italien wäre doch schick

Oui oder gegen England!

[Meruem]

(16 Jun 2021, 22:56)

Die Mannschaft ist auch motiviert, aber spielerisch sind sie im Moment nicht in der Lage gegen Mannschaften wie Frankreich zu bestehen. Da kannst Du für eine gewisse Zeit motiviert rennen wie ein Brummkreisel, aber das reicht dann eben nicht.

Naja schon richtig aber man darf nicht vergessen das Frankreich aktuell alles andere als Laufkundschaft ist die man mal so eben 4:0 , 5:0 aus dem Stadion schießt. Vor 5 Jahren ohne Video Schiedsrichter wäre das Spiel gestern Abend wohl sogar 3:0 für Frankreich ausgegangen.

[Wormser]

(16 Jun 2021, 22:53)
Nein, ich kann einige Turniere ansprechen. Aber es gibt nicht viel Sinn mit 94, 98, 02 zu argumentieren - die Euros dazwischen waren spielerisch auch nicht besser.

Ich habe mir heute nochmal den Kader von 1996 angesehen. Da hatten wir sogar vier richtige Stürmer im Kader - Klinsmann, Kuntz, Bierhoff und Bobic.

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 23:06)

Ich habe mir heute nochmal den Kader von 1996 angesehen. Da hatten wir sogar vier richtige Stürmer im Kader - Klinsmann, Kuntz, Bierhoff und Bobic.

Mit den heutigen - nicht nur Deutschen - Stürmern kannst du grad mal den Klinsi nehmen und mit Abstrichen den Kuntz.
Aber die Typen Bobic und Bierhoff sind halt nicht mehr da. Die sind wie die Ausputzer ausgestorben.

[Brainiac]

(16 Jun 2021, 22:53)

Nein, ich kann einige Turniere ansprechen. Aber es gibt nicht viel Sinn mit 94, 98, 02 zu argumentieren - die Euros dazwischen waren spielerisch auch nicht besser.
Aber war halt auch eine andere Zeit, zumindest wird das immer so gesagt. So blicke ich zurück auf die letzten zwei Turniere und hab die Mannschaft gut motiviert erlebt.

Weißt du, ich habe gar nicht so ein Problem damit, dass wir dieses Mal nicht um den Titel mitspielen werden.
Ich habe ein Problem mit dieser grandiosen Selbstüberschätzung im Vorfeld, die die Medien vorgeben, und die Spieler sich einreden lassen.

"Boah, wir ind wieder wer"
"Boah, wir brauchen uns nicht zu verstecken"

Das hat für Deuschland noch nie, nie, nie funktioniert. Selbstüberschätzung ist für alle Nationalteams schlecht, aber für das deutsche ganz besonders. Wir haben realistisch und eher etwas pessimistisch zu sein, und dann und nur dann gelingt vielleicht sogar etwas mehr als erwartet, vielleicht sogar viel mehr. Andersrum funktioniert das nicht.

Ich hatte mir gewünscht, dass wenigstens diese wirklich sehr klare Niederlage zu einer Selbstbesinnung führt. Leider lassen die Reaktionen das nicht erkennen, wie ich oben schon ausgeführt habe.

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 23:13)

Ich hatte mir gewünscht, dass wenigstens diese wirklich sehr klare Niederlage zu einer Selbstbesinnung führt. Leider lassen die Reaktionen das nicht erkennen, wie ich oben schon ausgeführt habe.

Es war keine wirklich klare Niederlage. Es ist ein verlorenes Spiel gegen eine sehr gute Mannschaft - Hut ab vor den Franzosen bzw. vor Deschamps. Ich habe gute Ansätze gesehen - vor allem im Spiel gegen den Ball.

[Platon]

Ganz so schlimm war es jetzt auch nicht. Das man gegen Frankreich im Eröffnungsspiel nach einem Eigentor nicht gut aussieht hat jetzt nicht viel zu heißen. Man gehört sicherlich nicht zu den Top-Favoriten, hier wären nach den ersten Spielen vor allem Frankreich, Italien und vielleicht noch England zu nennen, aber man gehört schon zum erweiterten Favoritenkreis des Turniers.

[Wormser]

(16 Jun 2021, 23:08)
Mit den heutigen - nicht nur Deutschen - Stürmern kannst du grad mal den Klinsi nehmen und mit Abstrichen den Kuntz.
Aber die Typen Bobic und Bierhoff sind halt nicht mehr da. Die sind wie die Ausputzer ausgestorben.

Ich denke die Schlüsselspieler für uns bei der EM 1996 waren Matthias Sammer als Führungsspieler und herausragender Libero und Dieter Eilts als Zerstörer vor der Abwehr.

[olli]

Ich habe ein Problem mit dieser grandiosen Selbstüberschätzung im Vorfeld, die die Medien vorgeben, und die Spieler sich einreden lassen.

Das Portugal-Spiel ist noch nicht gespielt und selbst bei einem Unentschieden wird es duster für Deutschland.

[Bleibtreu]

(16 Jun 2021, 23:06)

Naja schon richtig aber man darf nicht vergessen das Frankreich aktuell alles andere als Laufkundschaft ist die man mal so eben 4:0 , 5:0 aus dem Stadion schießt. Vor 5 Jahren ohne Video Schiedsrichter wäre das Spiel gestern Abend wohl sogar 3:0 für Frankreich ausgegangen.

Richtig, die 2 Tore, die F gemacht hat werden hier gerne vergessen. F hat also nach dem 1:0 keineswegs auf defensiv umgeschaltet, wie es sich Einige schoenreden. Und in der 2.Haelfte haben sich die Deutschen nur so vor dem franz Tor getummelt, aber eben nix gebacken bekommen

(16 Jun 2021, 23:27)


Das Portugal-Spiel ist noch nicht gespielt und selbst bei einem Unentschieden wird es duster für Deutschland.

Die Portugiesen wuerde ich auch mal nicht unterschaetzen

[Meruem]

(16 Jun 2021, 23:20)

Ganz so schlimm war es jetzt auch nicht. Das man gegen Frankreich im Eröffnungsspiel nach einem Eigentor nicht gut aussieht hat jetzt nicht viel zu heißen. Man gehört sicherlich nicht zu den Top-Favoriten, hier wären nach den ersten Spielen vor allem Frankreich, Italien und vielleicht noch England zu nennen, aber man gehört schon zum erweiterten Favoritenkreis des Turniers.

Im nächsten Spiel wartet nicht Frankreich oder Italien sondern Lieblingsgegner Portugal in München. Eines ist klar es wird am Samstag auch ein Kampfspiel werden. Im Grund gibt es jetzt nur noch K.O Duelle für die Deutschen.

[Fliege]

(16 Jun 2021, 23:13)

Ich habe ein Problem mit dieser grandiosen Selbstüberschätzung im Vorfeld, die die Medien vorgeben, und die Spieler sich einreden lassen.

"Boah, wir ind wieder wer"
"Boah, wir brauchen uns nicht zu verstecken"

Das hat für Deuschland noch nie, nie, nie funktioniert.

Ich kenne niemanden, der Löw oder Huldigungsmedien irgendetwas glaubt oder zutraut. Es geht nur noch darum, dass der sportpolitische Albtraum endet und die Unfähigen nicht länger das Sagen haben.

[Meruem]

(16 Jun 2021, 23:30)

Richtig, die 2 Tore, die F gemacht hat werden hier gerne vergessen. F hat also nach dem 1:0 keineswegs auf defensiv umgeschaltet, wie es sich Einige schoenreden. Und in der 2.Haelfte haben sich die Deutschen nur so vor dem franz Tor getummelt, aber eben nix gebacken bekommen

Richtig viele tun ja jetzt so als hätten die Franzosen nach dem 1:0 nur hinten drin gestanden und quasi italienischen Catenaccio Fußball gespielt, dem war aber mitnichten so ganz im Gegenteil, man kann froh sein das Niederlage nicht deutlicher ausgefallen ist.

[Brainiac]

(16 Jun 2021, 23:19)

Es war keine wirklich klare Niederlage. Es ist ein verlorenes Spiel gegen eine sehr gute Mannschaft - Hut ab vor den Franzosen bzw. vor Deschamps. Ich habe gute Ansätze gesehen - vor allem im Spiel gegen den Ball.

Wir haben vermutlich nicht dasselbe Spiel gesehen.

[Brainiac]

Wenn ich gerade schon jetzt wieder höre im Sportschau Club. "Wir waren nicht so schlecht". So geht das gerade in einem fort.
Das ist einfach sehr durchsichtig: Jedem ist im Grunde innerlich bewusst, dass sich da gestern spielerische Abgründe aufgetan haben. Das darf nicht sein, also wird alles schöngeredet.

Anstatt das Geschehene einfach mal anzunehmen.

[relativ]

(16 Jun 2021, 22:47)

Hm, ich habe mir mit einem Tag Abstand in der Mediathek noch einmal die "Highlights" angeschaut und auch einige Phasen des Spiels.

Ich meine heute: Kimmich trägt auf jeden Fall mehr Schuld an dem Tor als Hummels, denn das sieht schon so aus, als hätte er den vergleichsweise langsam fliegenden Chip-Ball von Pogba selbst noch erlaufen können - und selbst wenn nicht, so muss er doch Hernandez beim Flanken stören und darf nicht einfach stehen bleiben. In der Situation war er überhaupt nicht im Bilde, das sieht man so sonst nie bei ihm.

Das sehe ich anders. Der Schippball ging gerade eben über sein Kopf, danach ging es sehr schnell aber der ball in die Mitte selber war nicht so stramm, daß man ihn nicht mit sauberer Technik hätte auflösen können. Kann aber passieren, mache ich dem Hummels nicht so ein großen Vorwurf. Der entscheidene Fehler ist beim Einwurf passiert.

Dann finde ich auch: Die Chancen von Müller, Gündogan und auch Gnabry waren schon ziemlich hochkarätig. Die muss man sich auch erstmal erspielen. Und ist davon einer drin, läuft das Spiel ganz anders.

Dazu kamen ja noch zig gute Möglichkeiten Chancen zu kreieren, die aber entweder gut verteidigt wurden oder eben zu schlampig abgeschlossen. Die Deutschen waren ja auch nicht schlecht und bezüglich willen und Einsatz kann man dem Gro der Mannschaft auch kein Vorwurf machen

Dem gegenüber stehen zwei vergleichbare Chancen (Pogbas Kopfball, Rabiots Pfostenschuss), wo der Spieler jeweils den Ball nicht perfekt unter Kontrolle hatte.

Die Franzosen versprühten bei ihren Kontern und schnellen Umschaltspiel wesentlich mehr Gefahr als die deutschen Angreifer. Das einem 1:0 für Deutschland das Spiel anders gelaufen wäre, kann gut sein, nur leider war es nicht so.

Also: Ja, die Franzosen haben nicht unverdient gewonnen, aber das Ding hätte definitiv anders ausgehen können. Bedenkt man, dass hier eine im Kern seit Jahren eingespielte Mannschaft einer noch kurzfristig recht deutlich umgekrempelten Truppe gegenüber stand, dann hat sich unsere Nationalmannschaft ziemlich gut verkauft: Sie sind gegen den mega-gehypten Über-Favoriten alles andere als untergegangen...

Der Sieg war nicht Unverdient.

Wenn sie an diese Leistung anknüpfen können und individuelle Fehler besser in den Griff bekommen und in den entscheidenden Momenten etwas schneller schalten, dann sollte Portugal eine lösbare Aufgabe sein. Ich bin durchaus optimistisch.

Die Durchschlagskraft vorne muss besser werden und ich bin da auch ganz guter Dinge für die nächsten beiden Spiele.

PS: Und Gosens hat mich echt begeistert. Der haut sich genauso rein, wie man das von einem "Underdog" erwartet, der so spät noch die Chance auf die Nationalelf bekommt. Der war auch maximal angepisst von der Niederlage. So muss das sein. Färbt diese Haltung jetzt noch auf einige der (höher) begabten jüngeren, aber eben gefühlt arrivierten Spieler ab ...

Auch Kroos und Gündogan haben mich kämperisch überzeugt. Hätte ich ihnen so nicht zugetraut.

[relativ]

(16 Jun 2021, 23:30)

Richtig, die 2 Tore, die F gemacht hat werden hier gerne vergessen. F hat also nach dem 1:0 keineswegs auf defensiv umgeschaltet, wie es sich Einige schoenreden. Und in der 2.Haelfte haben sich die Deutschen nur so vor dem franz Tor getummelt, aber eben nix gebacken bekommen



Die Portugiesen wuerde ich auch mal nicht unterschaetzen

Das waren Abseitstore und die zählen eben nicht zu den Toren dazu.
Aber sie haben gezeigt wie gefährlich die Franzosen beim Konter und schnellen Umschaltspiel sind. Je mehr man hinten aufmachen muss, um den Angriff zu verstärken, umso gefährlicher wird es und diesem Umstand waren dann eben auch die beiden Situationen mit den Abseitstoren geschuldet. Das hat nix mit schönreden zu tun, die Franzosen haben in ihren Grundauslegung defensiv gespielt und dies bis zum Ende des Spiels , daß ist Fakt und natürlich legitim.
Keiner wird die Portugiesen unterschätzen.

[relativ]

(16 Jun 2021, 23:49)

Wenn ich gerade schon jetzt wieder höre im Sportschau Club. "Wir waren nicht so schlecht". So geht das gerade in einem fort.
Das ist einfach sehr durchsichtig: Jedem ist im Grunde innerlich bewusst, dass sich da gestern spielerische Abgründe aufgetan haben. Das darf nicht sein, also wird alles schöngeredet.

Anstatt das Geschehene einfach mal anzunehmen.

Es ist nicht neu , das sich die deutsche Mannschaft schon seit einiger Zeit sich gegen tiefstehende und gut organisierte Gegner sehr schwer tut Tore und Torchancen zu kreieren. Gegnerische Trainer sind ja nicht blind.
Was soll den angenommen werden? Die Probleme wurden doch sehr deutlich Thematisiert, bei fast allen Experten die ich gehört habe.

[Bleibtreu]

(16 Jun 2021, 23:33)

Richtig viele tun ja jetzt so als hätten die Franzosen nach dem 1:0 nur hinten drin gestanden und quasi italienischen Catenaccio Fußball gespielt, dem war aber mitnichten so ganz im Gegenteil, man kann froh sein das Niederlage nicht deutlicher ausgefallen ist.

Ja, diese unterschiedliche Wahrnehmung ist schon bemerkenswert.

(17 Jun 2021, 00:26)

Das waren Abseitstore und die zählen eben nicht zu den Toren dazu.

Du hast mal wieder nicht kapiert worum es geht. Aber Hauptsache in die Tasten gehauen.

Extra nochmal fuer dich - kleiner Kurs in Logik:
Haette Frankreich nach dem 1:0 auf defensiv umgeschaltet, wie Einige fantasieren, haette es wohl kaum diese 2 Tore schiessen koennen.

[Zunder]

(16 Jun 2021, 23:42)

Wir haben vermutlich nicht dasselbe Spiel gesehen.

Dem Ergebnis nach haben die Franzosen nicht einmal ein Tor geschossen.
Dem Spiel nach hatten die Deutschen keine Chance zu gewinnen.

In der ersten Halbzeit hat die deutsche Mannschaft überraschend stark gespielt. Sogar Toni Kroos.
Die zweite Halbzeit war dann eher von Hilflosigkeit und Überforderung geprägt.

Den Unterschied kann man stellvertretend an Toni Kroos und Paul Pogba festmachen.

Pogba bringt seine überdurchschnittliche Leistung über 90 (oder auch 96) Minuten. Regelmäßig.
Kroos bringt seine überdurchschnittliche Leistung über 45 Minuten. Aber nur, wenn er über sich hinauswächst.

Fürs Phrasenschwein:
Die Deutschen sind eine Turniermannschaft. Da kann schon noch was kommen (hoffentlich nicht Italien).

[relativ]

(16 Jun 2021, 23:33)

Richtig viele tun ja jetzt so als hätten die Franzosen nach dem 1:0 nur hinten drin gestanden und quasi italienischen Catenaccio Fußball gespielt, dem war aber mitnichten so ganz im Gegenteil, man kann froh sein das Niederlage nicht deutlicher ausgefallen ist.

Wir können uns evtl. darauf einigen, das Frankreich kein Ballbesitzfußball gespielt hat noch spielen wollte. Damit dies hier nicht zu einer unendlichen Story wird.
Um das nochmal zu verdeutlichen hier eine Statistik.

https://www.kicker.de/frankreich-gegen- ... spieldaten

[relativ]

(17 Jun 2021, 00:31)

Ja, diese unterschiedliche Wahrnehmung ist schon bemerkenswert.



Du hast mal wieder nicht kapiert worum es geht. Aber Hauptsache in die Tasten gehauen.

Extra nochmal fuer dich - kleiner Kurs in Logik:

Ach ja worum ging es dir denn erzähl doch mal.

Haette Frankreich nach dem 1:0 auf defensiv umgeschaltet, wie Einige fantasieren, haette es wohl kaum diese 2 Tore schiessen koennen.

lol. Der Satz ist bemerkenswert, zeugt er doch von einem rudimentären Fachwissen was Fußball angeht. Aber einfach mal was in die Tasten hauen.

[relativ]

(16 Jun 2021, 23:32)

Ich kenne niemanden, der Löw oder Huldigungsmedien irgendetwas glaubt oder zutraut. Es geht nur noch darum, dass der sportpolitische Albtraum endet und die Unfähigen nicht länger das Sagen haben.

Oje...Junge das ist nur Fußball.

[Misterfritz]

(17 Jun 2021, 00:31)
Haette Frankreich nach dem 1:0 auf defensiv umgeschaltet, wie Einige fantasieren, haette es wohl kaum diese 2 Tore schiessen koennen.

Abseitsregeln wurden nicht ohne Grund eingeführt.
Im Übrigen kann man auch aus der Defensive Tore schiessen, dafür braucht man halt schnelle Spieler.

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 23:42)

Wir haben vermutlich nicht dasselbe Spiel gesehen.

Doch, haben wir.
Nur sehe ich die deutsche Mannschaft nicht so schlecht wie du sie schreibst.

[Alexyessin]

(17 Jun 2021, 00:34)

Die Deutschen sind eine Turniermannschaft. Da kann schon noch was kommen (hoffentlich nicht Italien).

Wenn wir zwei so weitermachen können wir bald das komplette Fußballforum zum Gelage einladen

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 23:32)

Ich kenne niemanden, der Löw oder Huldigungsmedien irgendetwas glaubt oder zutraut. Es geht nur noch darum, dass der sportpolitische Albtraum endet und die Unfähigen nicht länger das Sagen haben.

Gut, ich hab auch noch niemanden getroffen, der seinen politischen "Sachverstand" so mit politischen Abscheulichkeiten vermischt wie du.

[busse]

(17 Jun 2021, 00:31)

Ja, diese unterschiedliche Wahrnehmung ist schon bemerkenswert.

Du hast mal wieder nicht kapiert worum es geht. Aber Hauptsache in die Tasten gehauen.

Extra nochmal fuer dich - kleiner Kurs in Logik:
Haette Frankreich nach dem 1:0 auf defensiv umgeschaltet, wie Einige fantasieren, haette es wohl kaum diese 2 Tore schiessen koennen.

Vielleicht hast du aber auch nicht kapiert.Hier phantasiert keiner sondern einige kennen sich mehr, andere weniger aus.
Die Franzosen haben 4-3-3 System gespielt und spielen es seit ein paar Jahren, das bedeutet Grundausrichtung defensiv.
Schon mal was vom Umschaltfußball in defensiver Ausrichtung gehört ? Genau das praktizieren die Franzosen bei Gegnern in Augenhöhe.
Kommen Gegner mit technisch guten Anlagen und einer noch defensiveren Einstellung, nutzen ihnen die schnellen Umkehrspieler auch nichts.
Siehe gegen die Türken in der Gruppenphase verloren 0:2 und zu Hause nur 1:1.
Bei geringeren Gegnern mit wenig Potential werden in die vierer Abwehrkette einfach offensivere Verteidiger eingesetzt und nach vorne verschoben. So spielt Frankreich.
Das nennt man Taktik und das kann Deutschland nicht spielen, weil das Spielermaterial in Abwehr und im Sturmzentrum nicht vorhanden ist.
Jogi hatte keine bzw. falsche taktische Entscheidungen getroffen, wenn man gegen solche Umkehrtruppe spielt braucht man meineserachtens eine Doppelsechs zur Absicherung. Geht nicht weil Jogi unbedingt die Dreierkette durchpeitschen wollte.
Nun ja sehen wir mal weiter.
busse

[roli]

(16 Jun 2021, 12:50)

Was in da geritten hat...

Hunger?

[relativ]

(17 Jun 2021, 09:13)

Vielleicht hast du aber auch nicht kapiert.Hier phantasiert keiner sondern einige kennen sich mehr, andere weniger aus.
Die Franzosen haben 4-3-3 System gespielt und spielen es seit ein paar Jahren, das bedeutet Grundausrichtung defensiv.
Schon mal was vom Umschaltfußball in defensiver Ausrichtung gehört ? Genau das praktizieren die Franzosen bei Gegnern in Augenhöhe.
Kommen Gegner mit technisch guten Anlagen und einer noch defensiveren Einstellung, nutzen ihnen die schnellen Umkehrspieler auch nichts.
Siehe gegen die Türken in der Gruppenphase verloren 0:2 und zu Hause nur 1:1.
Bei geringeren Gegnern mit wenig Potential werden in die vierer Abwehrkette einfach offensivere Verteidiger eingesetzt und nach vorne verschoben. So spielt Frankreich.
Das nennt man Taktik und das kann Deutschland nicht spielen, weil das Spielermaterial in Abwehr und im Sturmzentrum nicht vorhanden ist.
Jogi hatte keine bzw. falsche taktische Entscheidungen getroffen, wenn man gegen solche Umkehrtruppe spielt braucht man meineserachtens eine Doppelsechs zur Absicherung. Geht nicht weil Jogi unbedingt die Dreierkette durchpeitschen wollte.
Nun ja sehen wir mal weiter.
busse

Richtig.
Hinzu kam m.M. wohl auch noch, daß Jogi nicht schon im ersten Spiel schwere Entscheidungen wie, wen meiner Super Mittefeldspieler lass ich jetzt auf der Bank, treffen wollte, oder konnte.

[busse]

(17 Jun 2021, 08:36)

Doch, haben wir.
Nur sehe ich die deutsche Mannschaft nicht so schlecht wie du sie schreibst.

Ist sie auch nicht, aber die taktische Einstellung (siehe oben) war meines Erachtens falsch gegen die Franzosen. Es wurde auch zu spät mit Auswechselungen reagiert.
Aber was solls, am Samstag sind wir alle schlauer.
busse

[relativ]

(17 Jun 2021, 09:17)

Hunger?

Beißreflex?

[roli]

(16 Jun 2021, 13:03)

Kein Elfmeter für mich eine klare Sache. Trotzdem sehr hohes Risiko. Trifft er den Ball nicht, gibt es Elfmeter und vermutlich ne rote Karte.

sehe ich eigentlich auch so. Aber ich habe schon viele Spiele erlebt, wo ein Schiri gepfiffen hat. Na ja, waren auch vom DFB bzw. Unterverbänden.

[roli]

(16 Jun 2021, 14:43)

Mich nervt dieses permanente "Durch die Mitte zum Tor kombinieren" ohne Ende ! Davon weicht Loew partout nicht ab. Das klappt vielleicht gegen Litauen oder Albanien aber never ever gegen Mannschaften wie Frankreich.

Als es dann in der 2. HZ vermehrt über die Außen ging wurde es dann auch gleich gefährlich.

dazu brauchst Du aber kopfballstarke grosse Vollblutstürmer in der MItte. So Einen wie Klose. Haben wir leider nicht mehr. Trotzdem ist das Flügelspiel schon wichtig. Die Mischung machts. Sieht Jogi halt leider anders.

[roli]

(16 Jun 2021, 14:50)

Wo wir wieder beim klassischen Libero Spiel sind. Und das hat funktioniert. Mit zwei offensiven Außenverteidigern war das gut.
Der 6er ist ja immer ein begehrter Posten, aber Kimme ist rechts viel wichtiger.

erinnert mich an Lahm

[Meruem]

Heute ist wieder im ZDF volles Fußballprogramm angesagt 3 Spiele. Ukraine vs Nordmazedonein , dann Dänemark - Belgien am Abend Niederlande vs Österreich.

[Alexyessin]

(17 Jun 2021, 09:40)

Heute ist wieder im ZDF volles Fußballprogramm angesagt 3 Spiele. Ukraine vs Nirdmazedonein , dann Dänemark - Belgien am Abend Niederlande vs Österreich.

Okay,
Ukraine gegen Mazedonien wird entweder Not gegen Elend oder ein klasse Spiel. Dazwischen wird nicht viel sein.
Dänemark gegen Belgien ist in der knappen Gruppe wahrscheinlich eher eine Abwehrschlacht der Dänen
Und trotz meiner absoluten Affinität zu Istreich - gegen die Müllabfuhr haben sie keine Chance.

[relativ]

(17 Jun 2021, 09:40)

Heute ist wieder im ZDF volles Fußballprogramm angesagt 3 Spiele. Ukraine vs Nordmazedonein , dann Dänemark - Belgien am Abend Niederlande vs Österreich.

Heute könnte man ja alle Spiele im ÖR sehen.
Meine Tipps.
Ukraine gewinnt gegen Nordmazedonien mit 2:0
Dänemark (noch traumatisiert) verliert klar gegen Belgien mit 3:0
Niederlande gewinnt knapp gegen Österreich mit 2:1

[Meruem]

(17 Jun 2021, 00:34)

Dem Ergebnis nach haben die Franzosen nicht einmal ein Tor geschossen.
Dem Spiel nach hatten die Deutschen keine Chance zu gewinnen.

In der ersten Halbzeit hat die deutsche Mannschaft überraschend stark gespielt. Sogar Toni Kroos.
Die zweite Halbzeit war dann eher von Hilflosigkeit und Überforderung geprägt.

Den Unterschied kann man stellvertretend an Toni Kroos und Paul Pogba festmachen.

Pogba bringt seine überdurchschnittliche Leistung über 90 (oder auch 96) Minuten. Regelmäßig.
Kroos bringt seine überdurchschnittliche Leistung über 45 Minuten. Aber nur, wenn er über sich hinauswächst.

Fürs Phrasenschwein:
Die Deutschen sind eine Turniermannschaft. Da kann schon noch was kommen (hoffentlich nicht Italien).

Ich finde Toni Kroos hat es gar nicht übel gemacht nur da musst auch sehen wer ihm da gegenüber stand alles, gegen ein Paul Pogba ist Kroos alleine körperlich schon unterlegen, dazu kommt noch Pogba hat eben nun mal ein starkes Match abgeliefert, Pogba haben die Deutschen nicht aus dem Spiel nehmen können, bestes Bsp vor de 1:0 Hummels Eigentor als Pogba den Sahnepass raus,auf,Herandez spielt obwohl gleich 3 Deutsche rund um Pogba stehen.

[Astrocreep2000]

(17 Jun 2021, 00:34)
Dem Ergebnis nach haben die Franzosen nicht einmal ein Tor geschossen.
Dem Spiel nach hatten die Deutschen keine Chance zu gewinnen.

Erstens: Korrekt. In beiden Abseitssituationen stand die deutsche Abwehr perfekt auf einer Linie, da drohte keiner, das Abseits aufzuheben.
In Italien würden man die eigene Nationalmannschaft für diese "Cleverness" feiern, insbesondere, da solche Szenen den Angreifer frustrieren.

Zweitens: Die Deutschen hatten mit Müller, Gündogan und Gnabry 3 sehr gute Chancen, ein Tor zu machen. Als "Hundertprozentige" würde ich die nicht bezeichnen, besonders Gnabrys Ballannahme war anspruchsvoll - aber definitiv kann er das. Müllers Kopfball war gezielt auf das lange Eck platziert, passt das Timing, ist der für Lloris unhaltbar. Na, und wenn Gündogan das Ding nicht mit dem Außenrist in die Ecke zimmern will sondern mit der Innenseite einschiebt, wäre auch der drin gewesen - die vermutlich "einfachste" der drei Großchancen.

So ... Und wenn dann die Franzosen rausrücken, hat ein Mbappe keine Räume für Sprints, umgekehrt aber Havertz, Gnabry, alternativ Werner und Sane.

Na klar ist das hypothetisch, aber so ist Fußball: Das auf dem Papier bessere Mannschaft gewinnt nicht automatisch, ein Spiel kann - unabhängig von der Ausgangslage - immer eine Eigendynamik entwickeln. Wäre das nicht so, hätte Guardiola mit Bayern und ManCity 10 mal hintereinander die CL gewinnen müssen ...

(16 Jun 2021, 23:13)

Weißt du, ich habe gar nicht so ein Problem damit, dass wir dieses Mal nicht um den Titel mitspielen werden.
Ich habe ein Problem mit dieser grandiosen Selbstüberschätzung im Vorfeld, die die Medien vorgeben, und die Spieler sich einreden lassen.
(...)
"Boah, wir brauchen uns nicht zu verstecken".

Ich finde, bei so etwas hilft immer der Blick ins Ausland: Deutschland ist für alle Experten in allen Ländern ganz selbstverständlich bei jedem Turnier ein Mitfavorit. Der "Fuck up" in Russland genügt nicht, diesen Erfahrungswert zu kippen. Und selbst in der schlimmsten "Rumpelfußballphase" zwischen 2000 und 2004 steht eine Endspielteilnahme bei der WM 2002.

In jüngerer Vergangenheit wurde Deutschland Weltmeister, die Bayern CL-Sieger, gehören seit 10 Jahren zu den konstantesten Teams dort. Aktuell stand dreimal hintereinander ein deutscher Trainer in einem CL-Finale.

Das internationale Renommee des deutschen Fußballs ist momentan sehr gut. Neuer, Kroos, Hummels, Müller, Gündogan, auch Kimmich sind im Ausland so selbstverständlich "Weltstars", wie es für uns große Teile der französischen Mannschaft sind. Havertz hat im CL-FInale das Siegtor geschossen - würde der für das Land XYZ spielen, würde dies in den Augen vieler deutscher "Experten" schon genügen, diese Mannschaft zu einem "Geheimfavoriten" zu erklären. Natürlich wird international wahrgenommen, was bei Chelsea passiert.

Kurz: Es gibt in der Tat keinen Grund, sich zu verstecken.

Auf dem Papier, wohlgemerkt. Aller Verdienste und jedes Talent ist aber natürlich nichts wert, wenn die Leistung auf dem Platz nicht stimmt.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass wir dazu neigen, uns selbst zu zerfleischen und schlechter zu machen, als wir sind.