Olympia 2020

Moderator: Moderatoren Forum 6

busse
Beiträge: 2240
Registriert: Mo 23. Mai 2016, 10:34

Re: Olympia 2020

Beitrag von busse »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:37)

1.Dann würde mich mal echt interessieren, wo für Dich Rassismus anfängt.



Sorry, das ist einfach Quatsch. Ein Kameltreiber ist praktisch ein Aushilfsjob, so wie früher hier Gänsehüten, die einfach schauen müssen, dass die Tiere versorgt werden. Nicht zu vergleichen mit einem Kamelführer oder Besitzer von vielen Kamelen.



3.Achja? "Eine Sprecherin der UN äußerte sich zwar nicht konkret zu dem Vorfall, sagte aber auf Nachfrage: "Wir hoffen, dass Sportler und ihre Mannschaften ihre Sportlichkeit zum Ausdruck bringen, indem sie keine Rassenbezeichnungen verwenden und die Menschenrechte und die Gleichheit aller Menschen respektieren.""

https://www.eurosport.de/radsport/olymp ... tory.shtml
1.Rassismus ist wenn einer wegen seiner Hautfarbe oder seiner ethnischen Zugehörigkeiten Nachteile erleidet.
Wer hat Nachteile erlitten, außer die überstapazierte Gehörorgane einiger weniger Gutmenschen ?

2.Sorry, einfach Quatsch. Ich war so oft im Maghreb unterwegs, ein Kameltreiber ist kein Hütejunge !
Er ist Derjenige der seit Jahrhunderten in Familientradition die Wege durch die Wüste , einschlßl. Wasserlöcher kennt und deshalb ein hochanerkannter Beruf ist.Vielleicht verwechselst du das mit den touristischen Rumführen auf den Kamerlrücken an den Pyramiden vorbei, kann ja mal passieren. Was ein Kamel heute noch wert ist kannst du an Mitgiften in dortigen Ländern erkennen, an Kamelrennen in den Scheichtümern etc.pp., na klar das überläßt man "Gänsehüterjungen" .
3., Eine Sprecherin der UN sagt für mich nichts, rein gar nichts.
busse
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Olympia 2020

Beitrag von Elmar Brok »

busse hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:28)

Schon mal was vom Liveübertragungen gehört ? Wird ja immer irrer hier in der Argumentation.
busse
????
busse
Beiträge: 2240
Registriert: Mo 23. Mai 2016, 10:34

Re: Olympia 2020

Beitrag von busse »

Billie Holiday hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:40)

Es war aber kein hochangesehener Kameltreiber, sondern ein Hochleistungssportler, der angesprochen wurde.
Ich selbst finde diese hochdramatische Empörungswelle zwar auch sehr theatralisch, aber du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass dieser Herr Moster voller Hochachtung einen echten Besitzer einer Kamelherde im Sinn hatte. Es war eine herablassende Äußerung, die natürlich geahndet werden muß. Eine Olympiade ist kein Skatturnier in der Kneipe, wo nach ein paar Bieren jede Hemmung fällt.
Stell dir vor, dein Sohn radelt weltklasse und der Trainer eines Gegners brüllt „fang den kleinen Nazibratzen.“
Glaubst Du echt in den Maghrebstaaten würde so einer das brüllen ?
Nein das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun, zwischen Nazis und Kamelen(-treibern) gibt es doch einen Unterschied oder ?
Ich wiederhole mich ungern, mag Kameltreiber in Deutschland ein Schimpfwort sein, in den Maghrebstaaten jedenfalls nicht, weiß das aus eigener Erfahrung , habe dort beruflich zu tun gehabt.
Was das aber mit Rassismus zu tun hat, können wirklich nur die hiesigen Sprachverdeher, Politologen, Soziologen und natürlich die Mainstreamjournaille in ihren Vorverurteilungen mit Jessy Wellmer (ARD) an der Spitze inszenieren.
Es ist eine Inszenierung mehr nicht, in widerlichster Form wird hier besonders von den GEZ Journalisten, die ja ihr Schärflein im Trockenen haben wenn sie mitschwimmen, Existenzen bedroht oder gar vernichtet werden.
Wegen was ? Weil ein Betreuer (Sportdirektor) innerhalb einer Zehntelsekunde das "Falsche " gesagt hat.
Das ist die heutige zeit und es gibt scheinbar viele Protagonistenb die dies gutheißen, den wünsche ich mal ein Monat in der Diktatur.
busse
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

busse hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:47)

1.Rassismus ist wenn einer wegen seiner Hautfarbe oder seiner ethnischen Zugehörigkeiten Nachteile erleidet.
Wer hat Nachteile erlitten, außer die überstapazierte Gehörorgane einiger weniger Gutmenschen ?
Achso, wenn ich also jemanden wegen seiner ethnischen Herkunft beschimpfe, dann ist es nicht rassistisch, solange die Person keine Nachteile erleidet?
busse hat geschrieben:2.Sorry, einfach Quatsch. Ich war so oft im Maghreb unterwegs, ein Kameltreiber ist kein Hütejunge !
Er ist Derjenige der seit Jahrhunderten in Familientradition die Wege durch die Wüste , einschlßl. Wasserlöcher kennt und deshalb ein hochanerkannter Beruf ist.Vielleicht verwechselst du das mit den touristischen Rumführen auf den Kamerlrücken an den Pyramiden vorbei, kann ja mal passieren. Was ein Kamel heute noch wert ist kannst du an Mitgiften in dortigen Ländern erkennen, an Kamelrennen in den Scheichtümern etc.pp., na klar das überläßt man "Gänsehüterjungen" .
Wenn Du wirklich oft in den Maghreb-Staaten unterwegs bist, dann solltest Du doch wissen, dass das Leben in der Wüste und das nomadenhafte Umherziehen immer weniger beliebt ist und die Jugend es in die Städte zieht, um dort Arbeit zu finden und etwas Wohlstand zu haben. Kameltreiber ist ein aussterbender Beruf.
busse hat geschrieben: 3., Eine Sprecherin der UN sagt für mich nichts, rein gar nichts.
Es widerlegt Deine unsinnige Behauptung, dass das nur in Deutschland als problematisch gesehen wird.
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Olympia 2020

Beitrag von Elmar Brok »

Vongole hat geschrieben:(30 Jul 2021, 17:19)

Weil's hier um Olympia geht!
Mir sind übrigens auch außerhalb von Olympia andere Teile der Welt nicht egal, und ich denke, dir auch nicht.
Dann verstehe ich deinen Punkt nicht. Ich habe bereits ein Beispiel genannt. Wenn in Paris ein altes Gebäude abbrennt, ist die Welt erschüttert und spendet Millionen. Wenn im Sudan 20 Menschen bei einem Anschlag sterben, dann ist das nichtmal mehr eine Schlagzeile in der Tagesschau wert. Wieso sollte das, deiner Argumentation folgend, keine Doppelmoral/Heuchelei sein?

Und was soll dieser olympische Geist überhaupt sein. Du meinst ernsthaft, dass sich dann bei Olympia auf einmal alle für Menschen interessieren oder interessieren müssen, zu denen sie keine Bindung haben?

Ich halte es für Doppelmoral deinerseits, zu fordern, dass nur (!) während Olympia Fälle wie die der algerischen Sportler, also fälle, die uns eigentlich nicht sehr stark berühren, genauso viel Aufmerksamkeit bekommen sollen, dann aber nach Olympia alles wieder wie vorher ist und uns ein Anschlag in Deutschland wieder stärker als ein Anschlag in einem anderen Land interessieren darf
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

busse hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:59)

Das ist die heutige zeit und es gibt scheinbar viele Protagonistenb die dies gutheißen, den wünsche ich mal ein Monat in der Diktatur.
busse
Ich habe meine ersten 15 Lebensjahre in einer Diktatur gelebt. Was erhoffst Du Dir davon, wenn Du anderen das wünschst?
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Elmar Brok hat geschrieben:(31 Jul 2021, 11:04)

Ich halte es für Doppelmoral deinerseits, zu fordern, dass nur (!) während Olympia Fälle wie die der algerischen Sportler, also fälle, die uns eigentlich nicht sehr stark berühren, genauso viel Aufmerksamkeit bekommen sollen, dann aber nach Olympia alles wieder wie vorher ist und uns ein Anschlag in Deutschland wieder stärker als ein Anschlag in einem anderen Land interessieren darf
Man kann ja vieles fordern. Aber es ist auch gut, wenn man Realitäten zur Kenntnis nimmst. Du hast ja das Beispiel mit dem Anschlag im Sudan gebracht und welchen Anklang das in unseren Medien findet. Es ist nun mal in vielen Bereichen so, dass die Jacke näher als die Hose ist. Eben auch bei der Olympia-Berichterstattung.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Olympia 2020

Beitrag von Neom »

Elmar Brok hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:06)

Was genau beschämt dich?
Das wir als Sportnation nicht mit China, USA, Japan, Russland, Großbritannien, Australien ansatzweise mithalten können und sogar Nationen wie Südkorea, Frankreich, Neuseeland, Niederlande uns in vielen Sportarten voraus sind..
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(31 Jul 2021, 11:55)

Das wir als Sportnation nicht mit China, USA, Japan, Russland, Großbritannien, Australien ansatzweise mithalten können und sogar Nationen wie Südkorea, Frankreich, Neuseeland, Niederlande uns in vielen Sportarten voraus sind..
Die Frage ist doch, was wollen wir bewerten? Reines Medaillenzählen von allen Disziplinen? Platzierungen? Alles hat seine Vor- und Nachteile. Ein großer Nachteil, die Medaille und Platzierung für Skateboard zählt genauso viel wie für das Hockey-Turnier, obwohl man in letzteren wesentliche mehr Geld und Personal reinstecken muss.

Zum anderen, wenn man auf Augenhöhe zu China, USA, Japan, Russland, Großbritannien und Australien liegen will, muss man auch bereit sein, deren Aufwände auf sich zu nehmen. Diese Bereitschaft sehe ich aber gesellschaftlich nicht und so ist das eben eine Folge davon. Nur zu fordern alleine reicht eben nicht.
busse
Beiträge: 2240
Registriert: Mo 23. Mai 2016, 10:34

Re: Olympia 2020

Beitrag von busse »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 11:04)

1.Achso, wenn ich also jemanden wegen seiner ethnischen Herkunft beschimpfe, dann ist es nicht rassistisch, solange die Person keine Nachteile erleidet?



Wenn Du wirklich oft in den Maghreb-Staaten unterwegs bist, dann solltest Du doch wissen, dass das Leben in der Wüste und das nomadenhafte Umherziehen immer weniger beliebt ist und die Jugend es in die Städte zieht, um dort Arbeit zu finden und etwas Wohlstand zu haben. Kameltreiber ist ein aussterbender Beruf.



Es widerlegt Deine unsinnige Behauptung, dass das nur in Deutschland als problematisch gesehen wird.
1. Was hat Kameltreiber mit der Ethnischen Herkunft zu tun ?
2. Ich bin heute nicht mehr in den Maghrebstaaten unterwegs war es aber zu DDR Zeiten reichlich, die du ja auch miterlebt hast. Wir waren in Libyien, Öl bohren. Das war mein Job bis zur Entziehung meiner Erlaubnis im Nichtsozialistischen Ausland zu arbeiten, wegen allzudreister Äußerungen über die DDR. Nach der Wende noch oft in diesen Gefilden unterwegs , nach dem arab. Frühling nicht mehr. Wenn ich also von Jahrhunderten der Kameltreibung rede , redest du jetzt von wenigen Jahren. Von der Anerkennung dieses Berufes dort aber scheinbar nicht, würde für Dich auch am Thema Rassismus in der Argumentation vorbeiführen.
3. Trittbrettfahrer und besonders "Gute Menschen " gibt es überall. Diese Behauptung habe ich nicht für mich allein , siehe auch EU.
busse
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

busse hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:08)

1. Was hat Kameltreiber mit der Ethnischen Herkunft zu tun ?
Ich seh schon, Du möchtest es mit Absicht verkehrt verstehen. Die ethnische Herkunft ergibt sich aus dem Kontext, dass sich auf zwei Radfahrer aus bestimmten Ländern bezog.
busse hat geschrieben:2. Ich bin heute nicht mehr in den Maghrebstaaten unterwegs war es aber zu DDR Zeiten reichlich, die du ja auch miterlebt hast.
Nun ja, es hat sich einiges geändert in diesen Ländern, insbesondere in den letzten 30 Jahren. Die Bevölkerung hat erheblich zugenommen, und dadurch erheblich jünger geworden. Die junge Generation strebt es in die Städte oder ins Ausland, um nach Glück und Wohlstand zu streben. Da zu behaupten, der Kameltreiber sei ein ehrenwerter Beruf mit Ansehen und Wohlstand geht einfach meilenweit an der Realität vorbei, das solltest Du auch mal langsam anerkennen.
busse hat geschrieben:Wenn ich also von Jahrhunderten der Kameltreibung rede , redest du jetzt von wenigen Jahren.
Ich rede vom heutigen Zustand. Oder glaubst Du, der Betreuer hat das im Kontext dessen gesagt, dass Kameltreiber ein ehrenwerter Beruf über all die Jahrhunderte war? Also wenn Du das ernsthaft annimmst, mache ich mir wirklich Sorgen. ;)
busse hat geschrieben: Von der Anerkennung dieses Berufes dort aber scheinbar nicht, würde für Dich auch am Thema Rassismus in der Argumentation vorbeiführen.
Es geht darum, dass zwei Menschen derselben ethnischen Herkunft pauschal einer Tätigkeit zugeordnet werden, die eindeutig negativ in seiner Welt besetzt ist. Das in Gänze abzustreiten, bedarf schon einiger geistiger Verrenkungen, wo es nun wirklich nichts mehr schönzureden gibt.
busse hat geschrieben: 3. Trittbrettfahrer und besonders "Gute Menschen " gibt es überall. Diese Behauptung habe ich nicht für mich allein , siehe auch EU.
busse
Und UN. Und UCI. Und IOC. So zu tun, als sei das ja nur eine deutsche Eigenheit, das als rassistisch anzusehen, ist damit widerlegt.
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Olympia 2020

Beitrag von Elmar Brok »

Neom hat geschrieben:(31 Jul 2021, 11:55)

Das wir als Sportnation nicht mit China, USA, Japan, Russland, Großbritannien, Australien ansatzweise mithalten können und sogar Nationen wie Südkorea, Frankreich, Neuseeland, Niederlande uns in vielen Sportarten voraus sind..
Du bist also von einem reinen nationalistischen Konkurrenzdenken geprägt? Hauptsache besser als die anderen Nationen :) Tut mir Leid, dass du den Sport nicht genießen kannst.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Olympia 2020

Beitrag von Neom »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:06)

Die Frage ist doch, was wollen wir bewerten? Reines Medaillenzählen von allen Disziplinen? Platzierungen? Alles hat seine Vor- und Nachteile. Ein großer Nachteil, die Medaille und Platzierung für Skateboard zählt genauso viel wie für das Hockey-Turnier, obwohl man in letzteren wesentliche mehr Geld und Personal reinstecken muss.
Es geht mir nicht nur um alle Sportarten aber wir haben z.B. keine Chance im Schwimmen, im Laufen. Bei den bekannten, beliebten Sportarten spielen wir auch kaum eine Rolle mehr.
Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:06)

Zum anderen, wenn man auf Augenhöhe zu China, USA, Japan, Russland, Großbritannien und Australien liegen will, muss man auch bereit sein, deren Aufwände auf sich zu nehmen. Diese Bereitschaft sehe ich aber gesellschaftlich nicht und so ist das eben eine Folge davon. Nur zu fordern alleine reicht eben nicht.
Naja…diese Bereitschaft zieht sich wie ein roter Faden durch alle Ebenen, ist auch in der Wirtschaft, Politik und in anderen Gebieten zu erkennen. Wir spielen jetzt schon kaum eine Rolle auf der Weltbühne, in 15-20 Jahren werden die Menschen hierzulande die Konsequenzen ihrer Unfähigkeit knallhart spüren.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Olympia 2020

Beitrag von Neom »

Elmar Brok hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:32)

Du bist also von einem reinen nationalistischen Konkurrenzdenken geprägt? Hauptsache besser als die anderen Nationen :) Tut mir Leid, dass du den Sport nicht genießen kannst.
Mit dieser Denke produzieren wir nur Verlierer. Im Sport geht es um den Sieg, den ersten Platz. Kein Schwein juckt es, ob du dabei warst oder nicht. Wozu dann überhaupt anreisen, wenn dir der Sieg egal ist?!
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:34)

Es geht mir nicht nur um alle Sportarten aber wir haben z.B. keine Chance im Schwimmen, im Laufen. Bei den bekannten, beliebten Sportarten spielen wir auch kaum eine Rolle mehr.
Wie definierst Du "keine Chance"? Im Schwimmen war man in den Medaillenrängen. Im Laufen gibt es eine Gesa Felicitas Krause und Konstanze Klosterhalfen mit Medaillenchancen.
Neom hat geschrieben: Naja…diese Bereitschaft zieht sich wie ein roter Faden durch alle Ebenen, ist auch in der Wirtschaft, Politik und in anderen Gebieten zu erkennen. Wir spielen jetzt schon kaum eine Rolle auf der Weltbühne, in 15-20 Jahren werden die Menschen hierzulande die Konsequenzen ihrer Unfähigkeit knallhart spüren.
Das eine ist zu fordern, wir sollen wieder in die absolute Weltspitze. Ich höre aber von Dir keine konkreten Vorschläge, wie das gelingen soll. Wenn ich fies wäre, könnte ich auch sagen, dass es sich wie ein roter Faden zieht, immer nur zu fordern, aber nicht zu sagen, wie es besser geht. Das ist auch eine Form von Unfähigkeit. :)
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Olympia 2020

Beitrag von Elmar Brok »

Neom hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:36)

Mit dieser Denke produzieren wir nur Verlierer. Im Sport geht es um den Sieg, den ersten Platz. Kein Schwein juckt es, ob du dabei warst oder nicht. Wozu dann überhaupt anreisen, wenn dir der Sieg egal ist?!
Im Sport geht es um mehr als nur den 1. Platz. Wer einen Medaillengewinner bei Olympia pauschal einen Verlierer nennt, hat keine Ahnung.

Aber du schreibst auch am Inhalt von mir vorbei. Dass du Olympia nicht genießen kannst, weil du vom Medaillenspiegel beschämt bist, das tut mir Leid.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Olympia 2020

Beitrag von Neom »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:42)

Wie definierst Du "keine Chance"? Im Schwimmen war man in den Medaillenrängen. Im Laufen gibt es eine Gesa Felicitas Krause und Konstanze Klosterhalfen mit Medaillenchancen.
Immer dabei aber nichts gewonnen.

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:42)
Das eine ist zu fordern, wir sollen wieder in die absolute Weltspitze. Ich höre aber von Dir keine konkreten Vorschläge, wie das gelingen soll. Wenn ich fies wäre, könnte ich auch sagen, dass es sich wie ein roter Faden zieht, immer nur zu fordern, aber nicht zu sagen, wie es besser geht. Das ist auch eine Form von Unfähigkeit. :)
Das komplette Schul- und Sportsystem umkrempeln, ähnlich aufbauen, wie z.B. in den USA. Ultimative Sportförderung in den Schulen, mit Anreizen. Schon in jungen Jahren. Gezielte Analyse, welche Sportart passt am besten zum Schüler. Ähnliches Vorgehen auch, was andere Gebiete angehen, Wirtschaft, Politik. Es muss gezielt unterrichtet werden. Zukunftsorientiert, alles was nicht da reinspIelt, muss radiert werden.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Olympia 2020

Beitrag von Neom »

Elmar Brok hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:44)

Im Sport geht es um mehr als nur den 1. Platz. Wer einen Medaillengewinner bei Olympia pauschal einen Verlierer nennt, hat keine Ahnung.

Aber du schreibst auch am Inhalt von mir vorbei. Dass du Olympia nicht genießen kannst, weil du vom Medaillenspiegel beschämt bist, das tut mir Leid.
Lern lesen.
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Olympia 2020

Beitrag von Elmar Brok »

Neom hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:49)

Lern lesen.
:)
Viel Spaß noch beim Olympia schauen und dem beschämenden Auftreten der deutschen Athleten.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Olympia 2020

Beitrag von Neom »

Elmar Brok hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:53)

:)
Viel Spaß noch beim Olympia schauen und dem beschämenden Auftreten der deutschen Athleten.
Danke, mein Verlierer.
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:48)

Immer dabei aber nichts gewonnen.
Wenn es nur danach geht, China hat im Schwimmen auch keinen Olympiatitel geholt.
Neom hat geschrieben: Das komplette Schul- und Sportsystem umkrempeln, ähnlich aufbauen, wie z.B. in den USA. Ultimative Sportförderung in den Schulen, mit Anreizen. Schon in jungen Jahren. Gezielte Analyse, welche Sportart passt am besten zum Schüler. Ähnliches Vorgehen auch, was andere Gebiete angehen, Wirtschaft, Politik. Es muss gezielt unterrichtet werden. Zukunftsorientiert, alles was nicht da reinspIelt, muss radiert werden.
Schon mal positiv, dass Du Dich damit auseinandersetzt. Aber will gleich mal einwerfen, nur durch kopieren wird unsere Sportsystem nicht besser. Es betrifft ja nicht nur die Sportförderung sondern das ganze Universitätssystem, welches komplett auf Stipendium umgestellt werden müsste. Und man muss auch sagen, woher das Geld kommen soll. Und ich sehe in der Wirtschaft kein Analysesystem, wo eine gezielte Analyse erfolgt, was passt am besten zum Schüler. Also schöne Schlagworte mit "umkrempeln" und "zukunftsorientiert", aber wenn man das nicht mit Inhalten füllt, bleiben es Schlagworte.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Olympia 2020

Beitrag von Neom »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:57)

Wenn es nur danach geht, China hat im Schwimmen auch keinen Olympiatitel geholt.



Schon mal positiv, dass Du Dich damit auseinandersetzt. Aber will gleich mal einwerfen, nur durch kopieren wird unsere Sportsystem nicht besser. Es betrifft ja nicht nur die Sportförderung sondern das ganze Universitätssystem, welches komplett auf Stipendium umgestellt werden müsste. Und man muss auch sagen, woher das Geld kommen soll. Und ich sehe in der Wirtschaft kein Analysesystem, wo eine gezielte Analyse erfolgt, was passt am besten zum Schüler. Also schöne Schlagworte mit "umkrempeln" und "zukunftsorientiert", aber wenn man das nicht mit Inhalten füllt, bleiben es Schlagworte.
Ich schrieb doch, das ganze Schul- und Sportsystem bzw. die Infrastruktur. Damit sind Universitäten miteinbegriffen. Das Geld was der Staat oder Unternehmen jetzt schon ineffektiv raushauen, muss besser investiert werden. Es arbeiten tausende von Menschen bzw. tausende Menschen in Deutschland werden mit falschem Skill-Set in bestimmten Gebieten eingesetzt, keine Kompetenz vorhanden und im schlimmsten Fall wird ihr Potential vergeudet, weil wir z.B. immer noch im veralteten Denkmustern denken, arbeiten. Es braucht schon in der Schule eine klare Analyse, in dieser muss deutlich werden, wo liegen die Stärken, und an diese Stärken muss weiter gearbeitet werden, diese gefördert werden, und die berufliche Zukunft muss sich an diesen Stärken orientieren.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Olympia 2020

Beitrag von Schnitter »

busse hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:18)

Für Politologen, Soziologen und ähnliches Gesocks was nicht arbeitet und lieber philosophiert, scheint der Horizont welche Gewerke und welche Qualitäten auf dem Bau gefragt sind, eine ähnliche Fatamorgana zu sein wie ihre Rassismusvorstellungen *lach*.
busse
Ich bin weder Politologe noch Soziologe.

Ansonsten erfreue dich doch dass du ein Rassist sein darfst, wenn Leuten die sonst nichts vorzuweisen haben sich dadurch erhöht fühlen hat es ja auch was sinnvolles.
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Olympia 2020

Beitrag von Elmar Brok »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:57)

Wenn es nur danach geht, China hat im Schwimmen auch keinen Olympiatitel geholt.



Schon mal positiv, dass Du Dich damit auseinandersetzt. Aber will gleich mal einwerfen, nur durch kopieren wird unsere Sportsystem nicht besser. Es betrifft ja nicht nur die Sportförderung sondern das ganze Universitätssystem, welches komplett auf Stipendium umgestellt werden müsste. Und man muss auch sagen, woher das Geld kommen soll. Und ich sehe in der Wirtschaft kein Analysesystem, wo eine gezielte Analyse erfolgt, was passt am besten zum Schüler. Also schöne Schlagworte mit "umkrempeln" und "zukunftsorientiert", aber wenn man das nicht mit Inhalten füllt, bleiben es Schlagworte.
Du argumentierst auf verlorenem Posten. Dem User geht es doch nicht um den Sport. Ihm geht es einzig und alleine darum, dass Deutschland viele Medaillen gewinnt. Ein Schulsystem sollte nicht darauf ausgerichtet sein, möglichst effizient, Leistungssportler zu produzieren. Wofür? Die deutsche Gesellschaft hat keinen Nutzen davon. Wozu das geführt hat, hat man in der UdSSR und DDR gesehen. Top bei Olympia, aber die Lebensqualität im Land dürfte das nicht so wirklich gefördert haben, i guess? Von Dopingproblemen, Langzeitschäden und Depressionen bei Jugendlichen will ich erst gar nicht anfangen. Es sollten in Deutschland Grundlagen gelegt werden, dass jeder Sport machen kann und dazu motiviert wird. Wer Spaß und Talent hat, sollte sich ohne große Hürden darauf fokussieren können. Wer später professionell Sport macht, sollte davon leben können. Etwas, was in Deutschland nicht gegeben ist. Es fehlt Geld. Haben gestern auch die Ruderer im Fernsehen angeprangert. Es sei ein Ritt auf der Rasierklinge. Verbessert man hier Schritt für Schritt die finanzielle Sicherheit und die Trainingsmöglichkeiten, wäre viel erreicht.

Aber um nochmal auf die Absurdität der Aussage des Users zurückzukommen. Der Medaillenspiegel sagt nur sehr bedingt etwas über die Qualität des Leistungssports in einem Land aus. Wenn es nach dem Medaillenspiegel ginge, dann müssten wir alle Kinder und Jugendliche gleichmäßig auf alle olympischen Disziplinen aufteilen. (Um mal die Absurdität weiterzuführen: Eine Analyse, die die Kinder ihrem "richtigen" Sport zuordnet und einteilt. Lächerlich. Kein Computerprogramm sagt einem Kind, welchen Sport es zu machen hat. Das entscheidet ein Kind oder seine Familie immer noch selbst. Wo kommen wir denn ansonsten hin?) Ganz egal, wie die Interessen der Kinder verteilt sind. Das geht aber logischerweise nicht. Jeder soll den Sport machen, den er favorisiert. Wenn 90% der Kinder gerne Fußball spielen, dann ist das so. Das ist halt nur mit Bezug auf Olympia nicht effizient. Deshalb. Ja. Sport sollte gefördert werden. Zum Einen sollten sich möglichst viele Menschen bewegen. Schon aus gesundheitlichen Gründen ist es wichtig, Sport zu machen. Sport ist meistens aber auch viel Freude und menschlicher Kontakt verbunden. Er macht die Menschen also glücklicher. Zum Anderen sollten auch Nischensportarten die Möglichkeit haben, ihren Sport hauptberuflich ausführen zu können. Das ist letztlich eine Geldfrage. Wer aber Sportförderung fordert, um im Medaillenspiegel bei Olympia besser dastehen zu können und diesen als ausschlaggebend ansieht, der hat keine Ahnung vom Sport und interessiert sich nicht für Sport. Ja, er macht den Sport sogar toxisch.
Zuletzt geändert von Elmar Brok am Sa 31. Jul 2021, 13:25, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Olympia 2020

Beitrag von Neom »

Unsachlich. Entfernt. Mod.
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Olympia 2020

Beitrag von Elmar Brok »

[quote="Neom"](31 Jul 2021, 13:25)

Zitat entfernt. Replik darauf entfernt. Mod.
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Elmar Brok hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:21)

Du argumentierst auf verlorenem Posten. Dem User geht es doch nicht um den Sport. Ihm geht es einzig und alleine darum, dass Deutschland viele Medaillen gewinnt.
Nicht mal das, es geht ihm nur um Titel. Für eine solche Bewertung genügt eine Strichliste zu machen. :p

Ich will ja Neoms Äußerungen nicht in Bausch und Bogen verurteilen. In der Sache sagt er erstmal richtige Dinge. Nur ehrlich gesagt sind da viele Schlagworte dabei, die man in der Realität mit Leben füllen muss. Zu sagen, man muss unser Schulsystem komplett umstellen, kann erstmal jeder. Warum und wie wir das machen sollten, das bleibt offen. Und wie Du einwirfst, es ist wirklich kritisch zu hinterfragen, ob ein Schulsystem darauf ausgerichtet sein sollte, möglichst effizient, Leistungssportler zu produzieren. Da fielen mir noch ganz andere Bereiche ein, die ich am Schulsystem für wichtiger erachte. Von daher muss man aufpassen, dass man nicht nur oberflächliche Schlagworte um die Köpfe haut, sondern mal schaut, ob wir uns überhaupt in den Zielen einig sind. Neom hat nun mal völlig andere Ziele als Du, ich oder andere.
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:25)

So viel Zeilen von Müll. Inhaltslosigkeit.
Dann mach es doch besser! Siehe es als sportlichen Wettbewerb an, inhaltlich mehr zu bieten. :)
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Olympia 2020

Beitrag von Neom »

An euren Antworten sehe ich doch deutlich, dass das Schulsystem kaputt ist.
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Olympia 2020

Beitrag von Elmar Brok »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:32)

Nicht mal das, es geht ihm nur um Titel. Für eine solche Bewertung genügt eine Strichliste zu machen. :p

Ich will ja Neoms Äußerungen nicht in Bausch und Bogen verurteilen. In der Sache sagt er erstmal richtige Dinge. Nur ehrlich gesagt sind da viele Schlagworte dabei, die man in der Realität mit Leben füllen muss. Zu sagen, man muss unser Schulsystem komplett umstellen, kann erstmal jeder. Warum und wie wir das machen sollten, das bleibt offen. Und wie Du einwirfst, es ist wirklich kritisch zu hinterfragen, ob ein Schulsystem darauf ausgerichtet sein sollte, möglichst effizient, Leistungssportler zu produzieren. Da fielen mir noch ganz andere Bereiche ein, die ich am Schulsystem für wichtiger erachte. Von daher muss man aufpassen, dass man nicht nur oberflächliche Schlagworte um die Köpfe haut, sondern mal schaut, ob wir uns überhaupt in den Zielen einig sind. Neom hat nun mal völlig andere Ziele als Du, ich oder andere.
Ja. Nicht nur Medaillen sagen etwas über die Qualität eines Leitungssports oder der Sportförderung in einem Land aus. Auch dahinter steckt viel Förderung und Qualität, die sich aber eben in keinem Medaillenspiegel widerspiegelt. Wie wenig aussagekräftig soetwas ist, sieht man ja zum Beispiel vom Fußball. Die in Olympia gezeigte Leistung, spiegelt kaum das Niveau des deutschen Fußballs wider. Den 6. besten Kugelstoßer der Welt zu haben, ist ein extrem hohes Leistungsniveau. Bloß, man sieht es im Medaillenspiegel nicht. Und wenn von 1000 Leistungssportler 990 Fußballer sind, dann steht man halt bei Olympia nicht gut da. Letztlich ist es eine Frage von Angebot und Nachfrage. Im Gegensatz zu Fußballern interessiert sich niemand für Ruderer und andere Sportarten. Wäre es so, könnten sie sich selbst finanzieren. Nischensportförderung ist letztlich das gleiche wie Kulturförderung. Etwas, was vom Staat künstlich am Leben erhalten wird. Bei Olympia freut man sich dann kurz (oder ärgert sich). Die nächsten vier Jahre sind die Sportarten dann wieder völlig egal.
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Elmar Brok hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:48)

Ja. Nicht nur Medaillen sagen etwas über die Qualität eines Leitungssports oder der Sportförderung in einem Land aus. Auch dahinter steckt viel Förderung und Qualität, die sich aber eben in keinem Medaillenspiegel widerspiegelt. Wie wenig aussagekräftig soetwas ist, sieht man ja zum Beispiel vom Fußball. Die in Olympia gezeigte Leistung, spiegelt kaum das Niveau des deutschen Fußballs wider. Den 6. besten Kugelstoßer der Welt zu haben, ist ein extrem hohes Leistungsniveau. Bloß, man sieht es im Medaillenspiegel nicht. Und wenn von 1000 Leistungssportler 990 Fußballer sind, dann steht man halt bei Olympia nicht gut da. Letztlich ist es eine Frage von Angebot und Nachfrage. Im Gegensatz zu Fußballern interessiert sich niemand für Ruderer und andere Sportarten. Wäre es so, könnten sie sich selbst finanzieren. Nischensportförderung ist letztlich das gleiche wie Kulturförderung. Etwas, was vom Staat künstlich am Leben erhalten wird. Bei Olympia freut man sich dann kurz (oder ärgert sich). Die nächsten vier Jahre sind die Sportarten dann wieder völlig egal.
Ja, ich bin selbst seit über 30 Jahren Mitglied eines Sportvereins. Es wäre Quatsch, unsere sportlichen Leistungen nur am ersten Platz zu messen. Jeder Sportler setzt sich individuell Ziele. Und der muss nicht zwangsläufig der erste Platz sein. Wäre dem so, wäre immer nur einer glücklich und alle anderen unglücklich. Es geht darum sich realistische Ziele zu setzen, diese zu erreichen, sein Leistungsvermögen zu verbessern, neue Anreize fürs Training zu haben. Und das nur bezogen auf den sportlichen Wettkampf. Nicht gesprochen über die sozialen Aspekte. Wer so redet wie Neom, der war vermutlich selbst nie Sportler, oder nicht Mitglied eines Sportvereins oder hat Mitglieder dort trainiert. Weil in seinen Aussagen viel Alles-oder-nichts mitschwingt, was wenig mit der Wettkampfrealität zu tun hat. Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, wenn solche Leute glauben, wie wüssten, wie man im Sport erfolgreich wird, dann irren sie sich meistens. :)

Vieles bleibt im Medaillenspiegel verborgen. Aber er ist nun mal da, vermutlich damit auch Nicht-Experten glauben, sie wüssten, wie erfolgreich wir im Sport sind. ;)
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:35)

An euren Antworten sehe ich doch deutlich, dass das Schulsystem kaputt ist.
Weil?
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Weil das US-Sportsystem an den Hochschulen und Universitäten lobend genannt wurde, sollte man sich auch mal damit auseinandersetzen, worauf dieses basiert. In den USA bietet der Sport einen Zugang zu einem höheren Bildungssystem. Bei uns kostet ein Studium viel Geld, aber in der USA ist das im Grunde mit einer deutlichen Überschuldung verbunden, wenn man kein entsprechendes Stipendium besitzt. Geldgeber und Mäzene ermöglichen es Sporttalente zu fördern, damit diese überhaupt an die Hochschule kommen. Bei uns haben Leute aus der Mittelschicht andere Wege, zu studieren, weil eben die finanzielle Belastung nicht so hoch ist. Sport als Anreiz, im sozialen Ranking zu steigen, ist in einem Land wie den USA oder auch China eher gegeben. Dieser Anreiz war auch in der DDR vorhanden, um mehrere Auslandsreisen machen zu können oder andere Privilegien vom Staat bekam. Anreizsysteme wie in der USA, China oder DDR werden in der heutigen Bundesrepublik nicht funktionieren, weshalb ich eher empfehlen würde zu schauen, was Japan, UK oder Frankreich macht. In Japan wird sehr viel über Firmen gefördert. In UK hat man das Lottosystem genutzt, Sportler zu fördern und in Frankreich gab es lange Zeit ein Sportministerium, wo man die Spitzenförderung zentralisiert hat. Das sind durchaus Dinge, die man sich genauer anschauen könnte und mehr zu unserer Gesellschaft passen.
Benutzeravatar
peterkneter
Beiträge: 1589
Registriert: Do 23. Aug 2018, 17:22

Re: Olympia 2020

Beitrag von peterkneter »

hatte ja neulich mal zusammengestellt wie die Vergangenheit so war:

Gold/Silber/Bronze (alle zusammen)
Barcelona 1992:
33/21/28 (82)

Atlanta 1996:
20/18/27 (65)

Sydney 2000:
13/17/26 (56)

Athen 2004:
13/16/20 (49)

Peking 2008:
16/11/14 (41)

London 2012:
11/20/13 (44)

Rio 2016:
17/10/15 (42)


Ich denke an die 10 Olymipasiege kommt Deutschland wohl dieses Jahr nicht mehr dran. Man kann froh sein, dass Reiten schon so früh war, sonst wäre es noch ernüchternder.
Wo hat die Deutsche Mannschaft noch realistische Chancen auf Gold?
Tennis? Denke Zverev versagen die Nerven im Finale. Kugelstoßen oder Speerwurf vielleicht? Radfahren wohl eher weniger, Hockey oder Handball wohl auch eher nicht.

Allgemein finde ich es ja auch extrem ungerecht, dass man in manchen Sportarten mehrere Tage lang lange Wettkämpfe hat um dann im Finale um Gold zu kämpfen (Tennis, Hockey, Fußball, Handball, Segeln) und dann 50m Schwimmen/Laufen oder Turmspringen geht pracktisch von der Quali bis zum Finale an einem Vormittag....
Benutzeravatar
Kevin Schildbürger
Beiträge: 344
Registriert: Fr 16. Jul 2021, 21:23
user title: Thronfolger

Re: Olympia 2020

Beitrag von Kevin Schildbürger »

Sören74 hat geschrieben:Ich erinnere nur an die Zeiten des Team Deutsche Telekom und später Gerolsteiner im Radfahren. Das ist einfach beschämend, wie lange das unter Verschluss blieb. Wir sind aber auch als Land nicht bereit, wirklich massiv in den Sport zu investieren, vielleicht auch, weil in breiten Massen das als Geldverschwendung angesehen wird.
Diese Aussage untermauert nur meine Teese. Da waren deutsche Sportler noch internationale Klasse und keine Beifang Statisten.
Immer heufiger erleben wir doch, das ist etwas seit Frau Merkel in Deutsch*land eingezogen ist, daß deutsche Sportler immer nur nach dem Wettkampf
erklären müssen, warum sie trotz viel Ambition und guten Vorleistungen nach hinten raus völlig "unerklärlich" platt waren.
Im Schwimmen waren doch die positivsten Meldungen, daß keine Schwimmer ertrunken sind während der Wettkämpfe.
Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
Benutzeravatar
Kevin Schildbürger
Beiträge: 344
Registriert: Fr 16. Jul 2021, 21:23
user title: Thronfolger

Re: Olympia 2020

Beitrag von Kevin Schildbürger »

Billie Holiday hat geschrieben:Es war eine herablassende Äußerung, die natürlich geahndet werden muß. Eine Olympiade ist kein Skatturnier in der Kneipe, wo nach ein paar Bieren jede Hemmung fällt.
Ja in der Tat, es war fast so als stachele ein Hundebesitzer seiner Rottweiler mit den Worten auf: "Fass den Lump, zussel den Zigeuner".

Noch ein anderer Punkt neben das Doping. Deutsch*land hat allgemein inzwischen mehr Fokus auf die Fokusierung, gut sein zu wollen,
Neuer konzentriert sich auf Regenbogen statt auf die EM, es wird niedergekniet bis der Meniskus rausspringt.
Und eine Nation in der keiner mehr so richtig weiß, ob ersie sich in dem Männerteam oder Frauenteam emotional anmelden soll,
ist doch eh zum Scheitern. Ich will das gar nicht bewerten, das muss jeder für sich definieren, ob er EM oder Olympiachampion oder transgendert.
So ist es halt geworden muss man halt akzeptieren, daß man im Medaillenspiegel in der C-Gruppe mit Kosovo.
Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Kevin Schildbürger hat geschrieben:(31 Jul 2021, 20:17)

Diese Aussage untermauert nur meine Teese. Da waren deutsche Sportler noch internationale Klasse und keine Beifang Statisten.
Immer heufiger erleben wir doch, das ist etwas seit Frau Merkel in Deutsch*land eingezogen ist, daß deutsche Sportler immer nur nach dem Wettkampf
erklären müssen, warum sie trotz viel Ambition und guten Vorleistungen nach hinten raus völlig "unerklärlich" platt waren.
Im Schwimmen waren doch die positivsten Meldungen, daß keine Schwimmer ertrunken sind während der Wettkämpfe.
Staats-Doping kann aber nicht die Antwort darauf lauten.
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

Um nochmal auf das Thema Medaillenspiegel zu kommen, Alexander Zverev hat mindestens Silber im Tennis-Einzel sicher. Tennis ist durch seine hohen Preisgelder sehr begehrt, entsprechend hoch der Konkurrenzdruck. Ohne jetzt andere Sportarten über Gebühr abwerten zu wollen, aber in dieser Disziplin in einem 1-Wochen-Turnier eine Medaille oder gar den Olympiasieg zu holen, ist wirklich schwer und man muss da eine Menge Geld reinstecken. Das kann natürlich in einer einfachen Medaillenstrichliste nicht berücksichtigt werden. In der DDR hat man oft Sportarten, wo nur wenige, eine oder gar keine Medaille zu gewinnen sind, nicht mehr auf internationalem Niveau gefördert. Man hat sich gerne auf das konzentriert, wo es in einer Sportart viele Disziplinen gab, Leichtathletik, Schwimmen, Rudern, Kanu. Sportarten wie Tischtennis, Basketball, Wasserball, Hockey fielen da hinten runter, obwohl in den 50er und 60er Jahren mal ganz gut war. Es dürfte schon durchgeklungen haben, dass ich dieses DDR-Fördersystem mit einem knallharten Aussortieren von Sportarten nicht gut finde, weil eigentlich jede Sportart förderfähig ist, wo Talente existieren.
Meruem
Beiträge: 6478
Registriert: Mo 1. Jun 2020, 16:46

Re: Olympia 2020

Beitrag von Meruem »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 22:03)

Um nochmal auf das Thema Medaillenspiegel zu kommen, Alexander Zverev hat mindestens Silber im Tennis-Einzel sicher. Tennis ist durch seine hohen Preisgelder sehr begehrt, entsprechend hoch der Konkurrenzdruck. Ohne jetzt andere Sportarten über Gebühr abwerten zu wollen, aber in dieser Disziplin in einem 1-Wochen-Turnier eine Medaille oder gar den Olympiasieg zu holen, ist wirklich schwer und man muss da eine Menge Geld reinstecken. Das kann natürlich in einer einfachen Medaillenstrichliste nicht berücksichtigt werden. In der DDR hat man oft Sportarten, wo nur wenige, eine oder gar keine Medaille zu gewinnen sind, nicht mehr auf internationalem Niveau gefördert. Man hat sich gerne auf das konzentriert, wo es in einer Sportart viele Disziplinen gab, Leichtathletik, Schwimmen, Rudern, Kanu. Sportarten wie Tischtennis, Basketball, Wasserball, Hockey fielen da hinten runter, obwohl in den 50er und 60er Jahren mal ganz gut war. Es dürfte schon durchgeklungen haben, dass ich dieses DDR-Fördersystem mit einem knallharten Aussortieren von Sportarten nicht gut finde, weil eigentlich jede Sportart förderfähig ist, wo Talente existieren.

Naja in vielen Sportarten z b. in der Leichtathletik, Basketball, oder Volleyball sind die Deutschen schlicht international nicht wirklich konkurrenzfähig dadurch glänzte man dann bei so Nischrnsport wie bei Reiten ( wobei man sich trefflich darüber streiten lässt ob man sowas wie Reiten überhaupt als Sport im Klassischen Sinne betrachten sollte) aber ja die USA werden auch diesmal wird am meisten abräumen an Medaillen. Ich persönlich schaue da eh nur mal rein bei Sportarten die mich interessieren ( Fußball, Basketball, Tischtennis, Leichtathletik).
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: Olympia 2020

Beitrag von Fuerst_48 »

Wir sind mit den Medaillen (5) zufrieden. Im Winter wäre das viel zu wenig.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Olympia 2020

Beitrag von H2O »

Na bitte; Alexander Zverev hat die Goldmedaille im Tennis-Einzel erkämpft! Wer hätte das zu hoffen gewagt... So oft wie es Glück gibt... das Pech ist häufiger!
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(01 Aug 2021, 11:58)

Na bitte; Alexander Zverev hat die Goldmedaille im Tennis-Einzel erkämpft! Wer hätte das zu hoffen gewagt... So oft wie es Glück gibt... das Pech ist häufiger!
Er hat den wohl derzeit stärksten Spieler im Halbfinale aus dem Weg geräumt. Und danach sah es im zweiten Satz nach einem Break hinten gar nicht aus. Er hat dann mit Risiko und schnellen Beinen tatsächlich den Gigant Doković zum Wanken und dann zum Einsturz gebracht. Das Finale habe ich noch gar nicht gesehen. Ja, im Medaillenspiegel wird es als einmal Gold verzeichnet, aber gefühlt ist sie irgendwie mehr wert.
Benutzeravatar
peterkneter
Beiträge: 1589
Registriert: Do 23. Aug 2018, 17:22

Re: Olympia 2020

Beitrag von peterkneter »

H2O hat geschrieben:(01 Aug 2021, 11:58)

Na bitte; Alexander Zverev hat die Goldmedaille im Tennis-Einzel erkämpft! Wer hätte das zu hoffen gewagt... So oft wie es Glück gibt... das Pech ist häufiger!
Absolut überraschend für mich, dass er die Nerven behält. Er scheint tatsächlich gewachsen zu sein. Ob jetzt tatsächlich noch ein Grand Slam dazu kommt? Schaun mer mal. Aber auf jeden Fall: Respekt für die tolle Leistung - besonders schon im Halbfinale.
busse
Beiträge: 2240
Registriert: Mo 23. Mai 2016, 10:34

Re: Olympia 2020

Beitrag von busse »

Schnitter hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:19)

Ich bin weder Politologe noch Soziologe.

Ansonsten erfreue dich doch dass du ein Rassist sein darfst, wenn Leuten die sonst nichts vorzuweisen haben sich dadurch erhöht fühlen hat es ja auch was sinnvolles.
Na wieder beleidigend unterwegs , weil von nichts eine Ahnung ?
busse
busse
Beiträge: 2240
Registriert: Mo 23. Mai 2016, 10:34

Re: Olympia 2020

Beitrag von busse »

Elmar Brok hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:21)



Aber um nochmal auf die Absurdität der Aussage des Users zurückzukommen. Der Medaillenspiegel sagt nur sehr bedingt etwas über die Qualität des Leistungssports in einem Land aus. Wenn es nach dem Medaillenspiegel ginge, dann müssten wir alle Kinder und Jugendliche gleichmäßig auf alle olympischen Disziplinen aufteilen. (Um mal die Absurdität weiterzuführen: Eine Analyse, die die Kinder ihrem "richtigen" Sport zuordnet und einteilt. Lächerlich. Kein Computerprogramm sagt einem Kind, welchen Sport es zu machen hat. Das entscheidet ein Kind oder seine Familie immer noch selbst. Wo kommen wir denn ansonsten hin?) Ganz egal, wie die Interessen der Kinder verteilt sind. Das geht aber logischerweise nicht. Jeder soll den Sport machen, den er favorisiert. Wenn 90% der Kinder gerne Fußball spielen, dann ist das so. Das ist halt nur mit Bezug auf Olympia nicht effizient. Deshalb. Ja. Sport sollte gefördert werden. Zum Einen sollten sich möglichst viele Menschen bewegen. Schon aus gesundheitlichen Gründen ist es wichtig, Sport zu machen. Sport ist meistens aber auch viel Freude und menschlicher Kontakt verbunden. Er macht die Menschen also glücklicher. Zum Anderen sollten auch Nischensportarten die Möglichkeit haben, ihren Sport hauptberuflich ausführen zu können. Das ist letztlich eine Geldfrage. Wer aber Sportförderung fordert, um im Medaillenspiegel bei Olympia besser dastehen zu können und diesen als ausschlaggebend ansieht, der hat keine Ahnung vom Sport und interessiert sich nicht für Sport. Ja, er macht den Sport sogar toxisch.
Also Talenteschau, wie in der DDR schon ab Klasse 1 ist also nicht förderlich, man soll es den Kindern oder gar der Familie die Entscheidung überlassen.
Das ist lächerlich und hat weder etwas mit Leistungserwartung , noch mit Leistungsförderung zu tun.
Der Sport hat seit Anfang an mit Leistungserwartung zu tun, nämlich sich mit Gleichgesinnten in Form von erbrachter Leistung zu messen.Deine Ansicht von Sport ist Freizeitbetätigung und hat mit wirklichen Sport, nämlich das Herangehen bis zur Leistungsgrenze überhaupt nichts zu tun. Deine Interpretation von Sport können Menschen machen ,die aus dem Leistungsalter entwachsen sind und Betätigung brauchen.
Im Übrigen zählt nicht nur Olympia zur Sportförderung dazu, sondern auch EM's, WM', deutsche Meisterschaften etc..
Der Medaillenspiegel bei Olympia ist nur der Ausdruck der sportlichen Leistung von 4 Jahren und der ist bis jetzt mies.
busse
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Olympia 2020

Beitrag von Elmar Brok »

busse hat geschrieben:(02 Aug 2021, 08:13)

Also Talenteschau, wie in der DDR schon ab Klasse 1 ist also nicht förderlich, man soll es den Kindern oder gar der Familie die Entscheidung überlassen.
Das ist lächerlich und hat weder etwas mit Leistungserwartung , noch mit Leistungsförderung zu tun.
Der Sport hat seit Anfang an mit Leistungserwartung zu tun, nämlich sich mit Gleichgesinnten in Form von erbrachter Leistung zu messen.Deine Ansicht von Sport ist Freizeitbetätigung und hat mit wirklichen Sport, nämlich das Herangehen bis zur Leistungsgrenze überhaupt nichts zu tun. Deine Interpretation von Sport können Menschen machen ,die aus dem Leistungsalter entwachsen sind und Betätigung brauchen.
Im Übrigen zählt nicht nur Olympia zur Sportförderung dazu, sondern auch EM's, WM', deutsche Meisterschaften etc..
Der Medaillenspiegel bei Olympia ist nur der Ausdruck der sportlichen Leistung von 4 Jahren und der ist bis jetzt mies.
busse
Du willst also ernsthaft, dass staatliche Institutionen entscheiden, welchen Sport ein Kind machen soll? Willkommen im Kommunismus. Glückwunsch. Ich bin doch schockiert, wie gerne auf diese Unrechtsstaaten zurückgegriffen wird, wenn es den eigenen, nationalen Ziele hilft.

Sport macht man, weil es einem Spaß macht. Weil man sich körperlich fit hält. Sport als soziale Form. Kinder sollen lernen, sich zu bewegen. Sport ist, auch schon ab einem Kindesalter, Freizeitbeschäftigung und nicht erst für Rentner. Der größte Teil der Menschen, die in Deutschland Sport machen, machen dies eben nicht (!) um sich in erster Linie mit anderen Menschen zu messen. Es geht also nicht um Leistungserwartung und Leistungsförderung. Wer in der Kreisklasse Fußball spielt, dem sind diese Dinge egal. Im Leistungssport, ja, da geht es, dem Namen nach, um Leistung. Das ist aber glücklicherweise nur ein ganz kleiner Anteil an allen Menschen, die Sport machen. Wer 7. Jährigen zwingen will, eine staatlich-ausgesuchte Sportart auf Leistungssportniveau zu machen, der hat in unserer Gesellschaft wenig zu suchen. Wer schon in jungen Jahren, in einem gewissen Rahmen, Leistungssport macht, der wird nicht vom Staat dazu gezwungen, sondern das entscheidet das Kind in Absprache mit seinen Eltern.

Der Medaillenspiegel bei Olympia ist der Ausdruck der sportlichen Leistung der letzten 2 Wochen! Und auch hier sagt er nur bedingt etwas aus. Gründe habe ich bereits angeführt.
busse
Beiträge: 2240
Registriert: Mo 23. Mai 2016, 10:34

Re: Olympia 2020

Beitrag von busse »

Elmar Brok hat geschrieben:(02 Aug 2021, 09:26)

Du willst also ernsthaft, dass staatliche Institutionen entscheiden, welchen Sport ein Kind machen soll? Willkommen im Kommunismus. Glückwunsch. Ich bin doch schockiert, wie gerne auf diese Unrechtsstaaten zurückgegriffen wird, wenn es den eigenen, nationalen Ziele hilft.

Sport macht man, weil es einem Spaß macht. Weil man sich körperlich fit hält. Sport als soziale Form. Kinder sollen lernen, sich zu bewegen. Sport ist, auch schon ab einem Kindesalter, Freizeitbeschäftigung und nicht erst für Rentner. Der größte Teil der Menschen, die in Deutschland Sport machen, machen dies eben nicht (!) um sich in erster Linie mit anderen Menschen zu messen. Es geht also nicht um Leistungserwartung und Leistungsförderung. Wer in der Kreisklasse Fußball spielt, dem sind diese Dinge egal. Im Leistungssport, ja, da geht es, dem Namen nach, um Leistung. Das ist aber glücklicherweise nur ein ganz kleiner Anteil an allen Menschen, die Sport machen. Wer 7. Jährigen zwingen will, eine staatlich-ausgesuchte Sportart auf Leistungssportniveau zu machen, der hat in unserer Gesellschaft wenig zu suchen. Wer schon in jungen Jahren, in einem gewissen Rahmen, Leistungssport macht, der wird nicht vom Staat dazu gezwungen, sondern das entscheidet das Kind in Absprache mit seinen Eltern.

Der Medaillenspiegel bei Olympia ist der Ausdruck der sportlichen Leistung der letzten 2 Wochen! Und auch hier sagt er nur bedingt etwas aus. Gründe habe ich bereits angeführt.
Wer bitteschön redet von Zwang ?
Noch nichtmal in der DDR gab es Zwang, da konnten Eltern und Kinder entscheiden ob und welcher Art von Sport getätigt wurde.
Aber die Auswahl fand statt in wissenschaftlichen Sinne, die Bewegungsabläufe und Ansätze zeigen auf , natürlich einhergehend mit der körperlichen Entwicklung , welches Talent man besitzt um etwas Sportmässig zu machen. Mein Talent war Rudern, aber nur bis zum 12 Lebensjahr danach haben die anderen einen zu erwartenden körperlichen Schub bekommen, den ich durch meine Technik nicht mehr wettmachen konnte, wegen der besseren Hebelwirkung der Größeren. Dann hieß es für mich in etwa zuwarten oder mich anders orientieren.
Ich bin da ich freizeitmässig gut Fußballspielen konnte, dann in einem Fußballverein gegangen und habe dort effektiv und gut mich einbringen können, auf teilweise ansprechendes Nivaeu, Bezirksliga (Vergleich spielerisch zu heute Oberliga, im direkten Vergleich 3.Liga).Wer in der Kreisklasse Fußball spielt dem ist alles egal ? Warum gibt es dann dort die größten Verhaltensbedingten Spielabrüche, besonders bei Mannschaften mit Migrationshintergrund, das sogar die Schiedsrichter streikten ?
busse
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34809
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Olympia 2020

Beitrag von Misterfritz »

busse hat geschrieben:(02 Aug 2021, 10:53)

Wer bitteschön redet von Zwang ?
Noch nichtmal in der DDR gab es Zwang, da konnten Eltern und Kinder entscheiden ob und welcher Art von Sport getätigt wurde.
Genau diese "Förderung" endet/e in Drill und Doping - muss man nicht haben.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Sören74

Re: Olympia 2020

Beitrag von Sören74 »

busse hat geschrieben:(02 Aug 2021, 08:13)

Also Talenteschau, wie in der DDR schon ab Klasse 1 ist also nicht förderlich, man soll es den Kindern oder gar der Familie die Entscheidung überlassen.
Gibt es nur Schwarz oder Weiß?
busse hat geschrieben:Der Sport hat seit Anfang an mit Leistungserwartung zu tun, nämlich sich mit Gleichgesinnten in Form von erbrachter Leistung zu messen.Deine Ansicht von Sport ist Freizeitbetätigung und hat mit wirklichen Sport, nämlich das Herangehen bis zur Leistungsgrenze überhaupt nichts zu tun.
Wie wäre es damit, Sport ist beides. :) In Sportvereinen wirst Du immer Menschen haben, die beides verfolgen, Wettkampfgedanke und eine einfache Freizeitbetätigung. Beides ist möglich, man spricht auch gerne von Spitzensport und Breitensport.
busse hat geschrieben: Der Medaillenspiegel bei Olympia ist nur der Ausdruck der sportlichen Leistung von 4 Jahren und der ist bis jetzt mies.
busse
Nein, es ist der Ausdruck des sportlichen Wettkampf in den zwei Wochen. Das damit eine langwierige Vorbereitung verbunden ist, die über die 4 Jahre hinaus geht, gehört mit dazu.
busse
Beiträge: 2240
Registriert: Mo 23. Mai 2016, 10:34

Re: Olympia 2020

Beitrag von busse »

Sören74 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 11:47)

Gibt es nur Schwarz oder Weiß?

Nein, denn auch das Dopingthema ist besonders in Bezug auf die DDR zu betrachten.



Wie wäre es damit, Sport ist beides. :) In Sportvereinen wirst Du immer Menschen haben, die beides verfolgen, Wettkampfgedanke und eine einfache Freizeitbetätigung. Beides ist möglich, man spricht auch gerne von Spitzensport und Breitensport.

Richtig, das Thema ist aber Olympia 2020 und das hat explizit mit Leistungssport und mit nichts anderes zu tun. da kann ich nicht um die Ecke kommen mit Freizeitsportaktivitäten und ob das arme Kind etrwqas anderes machen möchte, das ist in Bezug zu Olympia , hedonistisch.



Nein, es ist der Ausdruck des sportlichen Wettkampf in den zwei Wochen. Das damit eine langwierige Vorbereitung verbunden ist, die über die 4 Jahre hinaus geht, gehört mit dazu.
Hast du schon mehrfach erwähnt, deshalb schrieb ich , "der ist bis jetzt mies"
busse
Antworten