Tour de France 2012

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raptor

Re: Tour de France 2012

Beitrag von raptor »

pikant » Do 19. Jul 2012, 14:58 hat geschrieben:
ihre Einzelmeinung, denn Fakten haben sie ja nicht zu bieten

kenne keinen Sprinter, der mal gedopt hat - Zabel hat es ja gesagt und mal probiert - das bringt fuer die Sprinter nichts und ist kontraproduktiv

aber Hauptsache mal eine unbewiesene Sache in die Welt gesetzt haben :thumbup:
Natürlich bringt es was.
Das Hauptmotiv von Doping ist ja auch nicht unbedingt schneller Rad zu fahren, sondern schneller zu regenerieren.
Verkürzte Regenerationszeit ist auch das Hauptmotiv von Doping in anderen Sportarten, die kurze Regenerationszeiten brauchen.

Wie schnell man mit bestimmten Mitteln regeneriert oder ohne Zusätze auch nicht, kann es ja mal ganz einfach an sich selber ausprobieren.
pikant
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Re: Tour de France 2012

Beitrag von pikant »

raptor » Do 19. Jul 2012, 14:25 hat geschrieben: Natürlich bringt es was.
Das Hauptmotiv von Doping ist ja auch nicht unbedingt schneller Rad zu fahren, sondern schneller zu regenerieren.
Verkürzte Regenerationszeit ist auch das Hauptmotiv von Doping in anderen Sportarten, die kurze Regenerationszeiten brauchen.

Wie schnell man mit bestimmten Mitteln regeneriert oder ohne Zusätze auch nicht, kann es ja mal ganz einfach an sich selber ausprobieren.
bringt nichts fuer die Sprinter
die sind am Berg immer hinten und von der Schnelligkeit auf dne letzten Metern ist jedes Dopingmittel kontraproduktiv

welcher Sprinter ist denn mal positiv getestet worden?

es gibt kein flaechendeckendes Doping - wer das behauptet luegt und sieht es nur in seiner Fantasie
in Frankreich sind einige dafuer schon verurteilt worden, weil sie das behauptet haben und keine Beweise liefern konnten !
es gibt Doping im Radsport aber nicht flaechendeckend!
Zuletzt geändert von pikant am Do 19. Jul 2012, 15:43, insgesamt 2-mal geändert.
raptor

Re: Tour de France 2012

Beitrag von raptor »

pikant » Do 19. Jul 2012, 15:42 hat geschrieben:
bringt nichts fuer die Sprinter
die sind am Berg immer hinten und von der Schnelligkeit auf dne letzten Metern ist jedes Dopingmittel kontraproduktiv

welcher Sprinter ist denn mal positiv getestet worden?

es gibt kein flaechendeckendes Doping - wer das behauptet luegt und sieht es nur in seiner Fantasie
in Frankreich sind einige dafuer schon verurteilt worden, weil sie das behauptet haben und keine Beweise liefern konnten !
es gibt Doping im Radsport aber nicht flaechendeckend!
Ben Johnson ... seines Zeichens Sprinter (zwar andere Sportart, aber so gesehen selber Anspruch an die Schnellkraft)
und zig andere
auch Sprinter leben davon, dass die Muskulatur schnell regeneriert.

Ansonsten interessiert mich nicht wer positiv getestet wurde, weil positiv getestet nur bedeutet, dass derjenige einen Fehler gemacht hat, nicht dass nicht grundsätzlich gedopt würde.

Wie leicht man Doping verschleiern kann kriegt man ja ständig präsentiert und wie zahlreiche Athleten sogar jahrzehntelang gedopt hatten mit zig Kontrollen, ohne je positiv aufzufallen, oder eben nur dann, wenn sie einen Fehler machen oder gemacht haben.
pikant
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Re: Tour de France 2012

Beitrag von pikant »

raptor » Do 19. Jul 2012, 14:55 hat geschrieben: Ben Johnson ... seines Zeichens Sprinter (zwar andere Sportart, aber so gesehen selber Anspruch an die Schnellkraft)
und zig andere
auch Sprinter leben davon, dass die Muskulatur schnell regeneriert.

Ansonsten interessiert mich nicht wer positiv getestet wurde, weil positiv getestet nur bedeutet, dass derjenige einen Fehler gemacht hat, nicht dass nicht grundsätzlich gedopt würde.

Wie leicht man Doping verschleiern kann kriegt man ja ständig präsentiert und wie zahlreiche Athleten sogar jahrzehntelang gedopt hatten mit zig Kontrollen, ohne je positiv aufzufallen, oder eben nur dann, wenn sie einen Fehler machen oder gemacht haben.
du bist ja ulkig
das ist 100m bei der Leichtathletik und da ist doping pur an der Tagesordnung - Chambers und Co als beispiel
hab ich doch in einem meiner letzten Postings gesagt :D

du kannst aber Sprinter mit dem fuss nicht mit den sprintern auf dem Rad vergleichen - das sind voellig verschiedene Welten


und du darfst vor allem nicht Telekom die ehemalige Dopertruppe in Deutschland verallgemeinern - die haben den Profipradsport in Deutschalnd kaputt gemacht - Ullrich laesst gruesen! - die meisten Doper en top sind in den deutschen Radstaellen aufgeflogen - deshalb hat ja auch Radsport in Deutschland fertig - wir hatten 3 und alle sind nicht mehr und haben dope pur gemacht!

in Deutschland uebertraegt das oeffentlich-rechtliche nicht mehr live und in Frankreich sind in diesem Jahr Rekordeinschaltquoten zu verzeichnen - mehr als 70% Marktanteil bei jeder Etappe und 16 Millionen in der Spitze - doert wird aucch ueber Shleck und vor allem Di Gegorio berichtet und vor allem Gregrorio ist in Untersuchungshaft und Freigang unter strengen Auflagen

aber die Fazination von Radsport laesst man sich da von den Dopern nicht nehmen und das ist voll in Ordnung so :thumbup:
Zuletzt geändert von pikant am Do 19. Jul 2012, 16:55, insgesamt 2-mal geändert.
pikant
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Re: Tour de France 2012

Beitrag von pikant »

Valverde kann es heute reissen - letzter Berg wartet
hat aber wenig Vorsprung auf das Feld - gut 2 Minuten

PS:habe Valverde mit 25:1 Frromm mit 5:1 und cobo mit 18:1 heute gewettet

Valverde alléé :thumbup:
Zuletzt geändert von pikant am Do 19. Jul 2012, 16:43, insgesamt 1-mal geändert.
Espressoli

Re: Tour de France 2012

Beitrag von Espressoli »

Hockeymaus82 » Di 3. Jul 2012, 11:49 hat geschrieben:man sollte Doping einfach zulassen, dann haben alle die gleichen Voraussetungen ... selber Schuld wenn sie sich dadurch körperlich kapputt machen!
Könnte man einfach so machen, ja...

...aber wer übernimmt die ansteigenden Kosten diesbezüglich für die lebenslangen "Gesundungs-Kosten" der Herrschaften, wenn sie aus "gesundheitlichen Gründen" aus Sport und Arbeit aussteigen müssen, weil ihnen "das Doping geschadet hat"?.. Es ist schwer anzunehmen, dass "die Allgemeinheit" dafür aufkommen muss, in Form von erhöhten Versicherungsbeiträgen - privat wie gesetzlich....
raptor

Re: Tour de France 2012

Beitrag von raptor »

pikant » Do 19. Jul 2012, 16:38 hat geschrieben:
du bist ja ulkig
das ist 100m bei der Leichtathletik und da ist doping pur an der Tagesordnung - Chamberls und Co als beispiel
hab ich doch in einem meiner letzten Postings gesagt :D

du kannst aber Springer mit dem fuss nicht mit den sprintern auf dem Rad vergleichen - das sind voellig verschiedene Welten
Natürlich kann man das vergleichen, weil beides Schnellkraft im extrem anaeroben Bereich mit hoher Sauerstoffschuld bedarf, also an die extrem schnelle Energiegewinnung des Körpers gleiche Ansprüche stellt.

Diese extreme Energiegewinnung in extremer Sauerstoffschuld ist aber nur ganz kurzzeitig möglich, die Muskulatur übersäuert dabei total und mit Doping kann man sowohl die Zeit bis zur Ermüdung (Übersäuerung) der Muskulatur steuern, als auch die Regenerationszeit (Säureabbau) danach.

Das sind also ganz andere Dopingarten als zum Beispiel Blutdoping zur Steigerung der Langzeitausdauer (Erhöhung des Sauerstofftransportes im Blut) oder zur Verringerung der Regenerationszeiten.

Es können natürlich auch Sprinter dopen, und es bringt auch was :rolleyes:
pikant
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Re: Tour de France 2012

Beitrag von pikant »

raptor » Do 19. Jul 2012, 15:49 hat geschrieben: Natürlich kann man das vergleichen, weil beides Schnellkraft im extrem anaeroben Bereich mit hoher Sauerstoffschuld bedarf, also an die extrem schnelle Energiegewinnung des Körpers gleiche Ansprüche stellt.

Diese extreme Energiegewinnung in extremer Sauerstoffschuld ist aber nur ganz kurzzeitig möglich, die Muskulatur übersäuert dabei total und mit Doping kann man sowohl die Zeit bis zur Ermüdung (Übersäuerung) der Muskulatur steuern, als auch die Regenerationszeit (Säureabbau) danach.

Das sind also ganz andere Dopingarten als zum Beispiel Blutdoping zur Steigerung der Langzeitausdauer (Erhöhung des Sauerstofftransportes im Blut) oder zur Verringerung der Regenerationszeiten.

Es können natürlich auch Sprinter dopen, und es bringt auch was :rolleyes:

kannste nicht

die einen sprinten nur 100m und die anderen sprinten nach 200km
da liegen Welten dazwischen - einfach mal Sportmediziner fragen
pikant
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Re: Tour de France 2012

Beitrag von pikant »

Evans wieder weg

Valverde - halte durch!

noch 3km
knapp eine Minute fuer Valverde

Fromm muss auf Wiggens warten - Nibali hinten
Zuletzt geändert von pikant am Do 19. Jul 2012, 17:10, insgesamt 2-mal geändert.
raptor

Re: Tour de France 2012

Beitrag von raptor »

pikant » Do 19. Jul 2012, 16:58 hat geschrieben:

kannste nicht

die einen sprinten nur 100m und die anderen sprinten nach 200km
da liegen Welten dazwischen - einfach mal Sportmediziner fragen
Lass gut sein.
Das allgemeine Niveau dieses Forums veranlasst mich nicht dazu anzunehmen, daß ich mich hier bei Elitepartner.de befinde.
pikant
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Re: Tour de France 2012

Beitrag von pikant »

Valverde hat es geschafft :thumbup: :D

26.3 fuer 1

jetzt geht pikant 1300 Euro abholen fuer 50 Euro Einsatz

Tour insgesamt damit mit 158 Euio plus abgeschlossen - aber fuer den sonntag und das Zeitfahren wette ich auch noch, aber da setze ich wenig und auf Aussenseiter!

schade, denn Valerde hatte gestern abend noch 53, aber nachdem ein RMC ihn auf der Rechnung hatte ist er heut morgen bei meinem Einsatz auf 26 gefallen - aber ich bin immer RMC Hoerer :D

Podium steht!

1. Wiggens

2. Fromm

2. Nibalie
Zuletzt geändert von pikant am Do 19. Jul 2012, 17:22, insgesamt 3-mal geändert.
Issomad

Re: Tour de France 2012

Beitrag von Issomad »

Es gewinnt doch grundsätzlich derjenige, der den besten Arzt hat ;)
Senator74

Re: Tour de France 2012

Beitrag von Senator74 »

Issomad » Sa 21. Jul 2012, 21:19 hat geschrieben:Es gewinnt doch grundsätzlich derjenige, der den besten Arzt hat ;)
....und der die Doping-Kontrollen ausmanövrieren kann...
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Cat with a whip
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Re: Tour de France 2012

Beitrag von Cat with a whip »

raptor » Do 19. Jul 2012, 15:25 hat geschrieben:
Das Hauptmotiv von Doping ist ja auch nicht unbedingt schneller Rad zu fahren, sondern schneller zu regenerieren.
Und wenn man schneller regeneriert kann man dann früher als andere schneller fahren. Schlaukeks.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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