Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

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aleph
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 12:21)

Wer sägt da eine "unbequeme" Stimme ab :?:
Palmer kann sagen was er will.
Nur als Mitglied der Grünen kann er das halt nicht.
Da muss er sich eine andere Plattform suchen, zu der seine Ansichten besser passen.
Ist komplett richtig. Für mich stellt sich aber die Frage, will ich so was im Kanzleramt haben?
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Darkfire hat geschrieben:(11 May 2021, 12:31)

Wer bestimmt denn was man als "Grüner" sagen darf ?
Ich finde diesen Satz toll:
"Nur als Mitglied der Grünen kann er das halt nicht"

Es gibt als Denk und Sprechverbote für Grüne ?
Was ist aus dieser Partei geworden.
Wer definiert was man als Grüner sagen darf ?
Gibt es da eine Gesinnungspolizei ?
Wer das bestimmt :?:
Na die Mehrheit innerhalb der Grünen.
Da wird diskutiert, abgestimmt und dann ist das so.
Zumindest, wenn ich als Grüner Politiker die Positionen der Grünen vertreten will.
Aber Facebook ist da nicht das bevorzugte Medium für innerparteiliche Diskussionen und schon gar nicht für innerparteiliche Satire.
Und schon gleich dreimal nicht zu Beginn eines Bundestagswahlkampf.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 12:34)

Das hat er eben nicht.
Und das kaufe ich ihm sogar ab.
Wenn er diesen Fake eines Fakeaccounts wirklich geglaubt hätte, dann macht das die Sachen nur schlimmer und kein bisschen besser.
Was soll denn daran schlimmer sein ?
"Landesparteitag stimmt wegen Rassismusvorwurf für Ausschlussverfahren"
Man will ihn wegen Rassismus aus der Partei werfen und nicht wegen einem anderen Grund?
Muss man dann den Vorwurf umschreiben und ein neues Verfahren anstrengen?
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

aleph hat geschrieben:(11 May 2021, 12:38)

Ist komplett richtig. Für mich stellt sich aber die Frage, will ich so was im Kanzleramt haben?
Palmer steht ja auch nicht zur Wahl als Bundeskanzlerin :D
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Darkfire hat geschrieben:(11 May 2021, 12:39)

Was soll denn daran schlimmer sein ?
"Landesparteitag stimmt wegen Rassismusvorwurf für Ausschlussverfahren"
Man will ihn wegen Rassismus aus der Partei werfen und nicht wegen einem anderen Grund?
Muss man dann den Vorwurf umschreiben und ein neues Verfahren anstrengen?
„Der aogo ist ein schlimmer Rassist. Hat Frauen seinen negerschwanz angeboten.“
Nur damit nochmal klar wird, um was wir hier reden.
Das kann er satirisch meinen wie er will ... bei so einem Satz buh ich jeden Satiriker von der Kleinkunstbühne.
Man kann die Bemerkung von Lehmann über Quotenspieler auch anders rechtfertigen oder verteidigen oder relativieren ohne sich des N Worts oder den Beschreibung von Geschlechtsteilen bedienen zu müssen.
Zuletzt geändert von odiug am Di 11. Mai 2021, 12:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 12:39)

Wer das bestimmt :?:
Na die Mehrheit innerhalb der Grünen.
Die Merheit der Grünen wollen das ?
Ich kann mich da nicht an eine Entscheidung erinnern ?
Er wurde in Tübingen zum Bürgermeister gewählt, offensichtlich sind die welche ihn näher kennen ganz zufrieden mit ihm.
Von welcher Mehrheit sprechen wir ?
Oder ist es jetzt nur noch die Parteispitze die bestimmt was alle anderen zu denken haben ?

Genau das war die Intention eines Palmers, genau so was will er ja aufzeigen.
Eine Baerbock bestimmt also was ein Grüner zu denken hat ?
Sie will einen OB loswerden der offensichtlich eine gute reale Politik macht.
Weil sie und andere Granden bestimmen was die Menschen in „ihrer“ Partei wollen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 12:47)

Nur damit nochmal klar wird, um was wir hier reden.
Das kann er satirisch meinen wie er will ... bei so einem Satz buh ich jeden Satiriker von der Kleinkunstbühne.
Man kann die Bemerkung von Lehmann über Quotenspieler auch anders rechtfertigen oder verteidigen oder relativieren ohne sich des N Worts oder den Beschreibung von Geschlechtsteilen bedienen zu müssen.

Er ist weder ein Rassist noch ein guter Witzbold [Ausdruck entfernt].
Es geht hier rein darum, wie du selber schon gesagt hast.
Als Grüner darf er nicht mehr alles sagen.
Wenn er das tut wirft man ihn aus der Partei.
Aber nicht die welche die Partei wirklich tragen, die Menschen, tun das.
Es wird von der Parteispitze ein Sturm in den Medien entfacht und dabei geht es nicht um das was wirklich war.
Er muss weg, weil das die „Grünen“ an der Spitze wollen, denn sie wollen ja nicht ihre Wahlchancen stören.
Hier geht es der Parteispitze nur darum ob sie die nächste Kanzlerin stellen dürfen, egal mit welchen Mitteln.
So jemand wie Palmer tanzt aus der Reihe also Kopf ab.
Man platziert schon die passenden Medienkampagnen.
Es entscheiden auch nicht mehr die einfachen Menschen, die kommen mit einem Palmer wohl ganz gut klar in Tübingen.
Es entscheiden die welche in den Medien am lautesten schreien können.
Zuletzt geändert von streicher am Di 11. Mai 2021, 20:58, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: streicher, Mod: Bitte keine diffamierenden Ausdrücke!
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Darkfire hat geschrieben:(11 May 2021, 12:20)
[Ausdruck entfernt], ok dafür kann man ihn nicht rauswerfen.
Ganz im Gegenteil. Dann sollte man ihn umso mehr rauswerfen. Ich muss ja wohl niemandem erklären, welche negativen Auswirkungen es hat, wenn man "Arschlöcher" in einer Organisation hat.
Zuletzt geändert von streicher am Di 11. Mai 2021, 20:59, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: streicher, Mod: Diffamierenden Ausdruck aus dem Zitat entfernt
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Darkfire hat geschrieben:(11 May 2021, 12:48)

Die Merheit der Grünen wollen das ?
Ich kann mich da nicht an eine Entscheidung erinnern ?
Er wurde in Tübingen zum Bürgermeister gewählt, offensichtlich sind die welche ihn näher kennen ganz zufrieden mit ihm.
Von welcher Mehrheit sprechen wir ?
Oder ist es jetzt nur noch die Parteispitze die bestimmt was alle anderen zu denken haben ?

Genau das war die Intention eines Palmers, genau so was will er ja aufzeigen.
Eine Baerbock bestimmt also was ein Grüner zu denken hat ?
Sie will einen OB loswerden der offensichtlich eine gute reale Politik macht.
Weil sie und andere Granden bestimmen was die Menschen in „ihrer“ Partei wollen.
Nochmals: Parteien bilden ein Meinungsspektrum innerhalb einer Gesellschaft ab.
Nun kann ich versuchen als Parteimitglied dieses in die eine oder andere Richtung zu beeinflussen ... und ja, konservative Grüne und ich sind da zwei, die da in unterschiedliche Richtungen innerhalb der Grünen zerren.
Nur Palmer zerrt halt zu oft von außerhalb des Meinungsspektrums der Grünen an der Partei.
Und dass soll er dann auch von außerhalb der grünen Partei tun.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Darkfire hat geschrieben:(11 May 2021, 12:34)

Ich gehe davon aus das dieses "scheißen" ein Irrtum war.
So machen das intelligente Menschen die eine echte Diskussion wollen.
Man versucht den anderen zu verstehen und nicht jedes Wort so zu drehen das es einen ins Konzept passt.
Aber es gibt mehr und mehr Menschen die das nicht wollen und die dann so was benutzen dieses „absichtlich“ missverstehen und anderen zu schaden.
Oops ... das war ein freudscher meinerseits :eek:
Ich lass das aber mal so stehen und korrigiere das nicht nachträglich ... weil irgendwie passt's :D
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 12:47)

Nur damit nochmal klar wird, um was wir hier reden.
Das kann er satirisch meinen wie er will ... bei so einem Satz buh ich jeden Satiriker von der Kleinkunstbühne.
Man kann die Bemerkung von Lehmann über Quotenspieler auch anders rechtfertigen oder verteidigen oder relativieren ohne sich des N Worts oder den Beschreibung von Geschlechtsteilen bedienen zu müssen.
Prüderie ist aus dem vorletzten Jahrhundert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

aleph hat geschrieben:(11 May 2021, 13:45)

Prüderie ist aus dem vorletzten Jahrhundert.
Rassistische Stereotypen über die sexuelle Potenz von Menschen mit schwarz-afrikanischen Migrationshintergrund aber auch :(
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 13:49)

Rassistische Stereotypen über die sexuelle Potenz von Menschen mit schwarz-afrikanischen Migrationshintergrund aber auch :(
Dazu sollte man aber erwähnen, dass Palmer davon ausging, dass Aogo selber seine Potenz und sein Gerät gegenüber anderen Frauen anpreist.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 13:49)

Rassistische Stereotypen über die sexuelle Potenz von Menschen mit schwarz-afrikanischen Migrationshintergrund aber auch :(
:D Ist doch was tolles. Da muß mann doch nicht verunsichert sein.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 13:55)

Dazu sollte man aber erwähnen, dass Palmer davon ausging, dass Aogo selber seine Potenz und sein Gerät gegenüber anderen Frauen anpreist.
Immer noch :dead:
Langsam wird mir das echt zu blöd :rolleyes:
Glaub was du willst ... an dir wird Palmer keine Freude haben ... was ihm wahrscheinlich auch egal ist :x
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Keoma »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 13:49)

Rassistische Stereotypen über die sexuelle Potenz von Menschen mit schwarz-afrikanischen Migrationshintergrund aber auch :(
Was heißt Stereotypen, noch nie einen BBC-Porno gesehen?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 13:59)

Immer noch :dead:
Du darfst mich gerne widerlegen. Aber bitte ohne Beleidigungen und Herabwürdigungen.
Glaub was du willst ... an dir wird Palmer keine Freude haben ... was ihm wahrscheinlich auch egal ist :x
Palmer soll an mir auch keine Freude haben. Wie kommst du nur auf sowas?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(11 May 2021, 14:00)

Was heißt Stereotypen, noch nie einen BBC-Porno gesehen?
Hat etwas gedauert.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 14:03)

Hat etwas gedauert.
Bist du gegoogelt hast?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 13:49)

Rassistische Stereotypen über die sexuelle Potenz von Menschen mit schwarz-afrikanischen Migrationshintergrund aber auch :(
Das sind keine Stereotypen, schwarze Männer haben Schwänze. Sie müssen nicht dick sein, aber nach dem Fake hätte Aogo das gesagt, nicht Palmer hat das verbreitet. Recht gebe ich Dir, dass das auf der Seite des Bürgermeisters nix zu suchen hat, aber Rassismus ist da nicht. Auf seiner privaten Seite kann er das machen.Ein gewisser Rassismus ist in jedem von uns, der Bauernsohn redet so, wie ihm der Schnabel gewachsen ist, kenne ich, sind ein wenig derb und ungehobelt, aber anständige Demokraten. Das zählt für mich. Die Grünen wollen wohl das viktorianische Zeitalter bezüglich Anstandsdamerei noch übertreffen. Sollen sie machen, der Stimmzettel wird es erfahren, wen ich für geeignet halte, die Probleme des Landes anzupacken.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

Keoma hat geschrieben:(11 May 2021, 14:05)

Bist du gegoogelt hast?
Bist Du zugegeben hast, was für billigen Bodenstoff Du Dir anguckst :D
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(11 May 2021, 14:05)

Bist du gegoogelt hast?
Nein, das habe ich ...das ist mir ... ich habe es halt gelesen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 13:49)

Rassistische Stereotypen über die sexuelle Potenz von Menschen mit schwarz-afrikanischen Migrationshintergrund aber auch :(
Für grüne Wahlwerbung geht's aber.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p4986154

Palmer bewegt sich mit seinem Gebaren auf dem Niveau eines besoffenen Schalke-Fans, was dem Job des Bürgermeisters einer Universitätsstadt nicht wirklich angemessen ist.
Palmer mag ein Depp sein, aber eines ist er im Unterschied zu vielen anderen Politikern nicht: ein Heuchler.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 14:02)

Du darfst mich gerne widerlegen. Aber bitte ohne Beleidigungen und Herabwürdigungen.



Palmer soll an mir auch keine Freude haben. Wie kommst du nur auf sowas?
Also gut, nochmals zum ich weiß nicht wievielten mal:
Wenn Palmer diese Anschuldigungen von Frau Fake Pahl als Wahrheit aufgefasst hätte, dann wären die Zitate keine Ironie mehr.
Wenn seine Zitat aber nicht mehr ironisch verstanden werden sollen, dann wäre Palmer tatsächlich ein Rassist ... und zwar einer der übelsten Sorte.
Insofern tust du ihm keinen Gefallen mit deiner Argumentation.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Zunder hat geschrieben:(11 May 2021, 14:21)

Für grüne Wahlwerbung geht's aber.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p4986154

Palmer bewegt sich mit seinem Gebaren auf dem Niveau eines besoffenen Schalke-Fans, was dem Job des Bürgermeisters einer Universitätsstadt nicht wirklich angemessen ist.
Palmer mag ein Depp sein, aber eines ist er im Unterschied zu vielen anderen Politikern nicht: ein Heuchler.
Ich weiß jetzt nicht, was lesbische Liebespaare mit gemischten, ethnischen Hintergrund mit dem rassistischen Stereotyp des wilden, schwarzen Mann mit unersättlicher Sexualität aus dem 19 Jahrhundert der Sklavenhalter und Kolonialherren zu tun haben ... aber ... und das ist PR technisch ein Problem ... manchem mag dieser Unterschied zu subtil sein :(
Und die Frage für das Ausschlußverfahren ist weder ob Palmer ein Depp , noch ob Palmer ein Heuchler ist, sondern einzig ob er sich parteischädigend verhalten hat.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 16:37)

Also gut, nochmals zum ich weiß nicht wievielten mal:
Wenn Palmer diese Anschuldigungen von Frau Fake Pahl als Wahrheit aufgefasst hätte, dann wären die Zitate keine Ironie mehr.
Hier scheint irgendwie dein Denkfehler zu liegen. Palmer geht davon aus, dass Aogo diese Aussagen ("Negerschwanz") tatsächlich geäußert hat. Diesen Ausdruck nutzt er nun selber in einem Posting, um Aogo den Spiegel vorzuhalten und ihm zu verdeutlichen, dass er solche Ausdrücke für deplatziert hält.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 16:52)

Hier scheint irgendwie dein Denkfehler zu liegen. Palmer geht davon aus, dass Aogo diese Aussagen ("Negerschwanz") tatsächlich geäußert hat. Diesen Ausdruck nutzt er nun selber in einem Posting, um Aogo den Spiegel vorzuhalten und ihm zu verdeutlichen, dass er solche Ausdrücke für deplatziert hält.
Gut ... nehmen wir mal an, Palmer geht davon aus, dass Aogo das so gesagt hat.
Dann wäre aber sein Zitat keine ironische Erwiderung auf einen Facebook Antwort eines anderen Nutzers, der ihm Rassismus vorwarf, sondern ein direkter Angriff auf die persönliche Integrität von Aogo selbst.
Und als solcher wäre er nicht nur problematisch im Sinne von falsch verstandener "Ironie", sondern auch strafrechtlich relevant, sollte Aogo eine Anzeige erstatten.
Das gesagt: wenn Palmer einen Twitterpost einer ihm unbekannten Userin ohne eigene Recherche für bare Münze nimmt, dann hat der Mann etwas verpast ... auf jeden Fall lässt er es massiv an Medienkompetenz mangeln und sollte sich zu Themen wie Digitalisierung und Netzausbau nie wieder im Leben äußern.
Zuletzt geändert von odiug am Di 11. Mai 2021, 17:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Vongole »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 16:52)

Hier scheint irgendwie dein Denkfehler zu liegen. Palmer geht davon aus, dass Aogo diese Aussagen ("Negerschwanz") tatsächlich geäußert hat. Diesen Ausdruck nutzt er nun selber in einem Posting, um Aogo den Spiegel vorzuhalten und ihm zu verdeutlichen, dass er solche Ausdrücke für deplatziert hält.
Einspruch, euer Ehren! ;)
Palmer wusste wohl schon, dass Aogo dieses bewusste Zitat untergeschoben wurde, sonst hätte er kaum seinen eigenen Post später als "pädagogische Satire" bezeichnet.
Das war ein kalkuliertes Spiel mit dem Feuer, und in meinen Augen ein sehr mieses.
Am Yisrael Chai

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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:00)

Dann wäre aber sein Zitat keine ironische Erwiderung auf einen Facebook Antwort eines anderen Nutzers, der ihm Rassismus vorwarf, sondern ein direkter Angriff auf die persönliche Integrität von Aogo selbst.
Beides. Es war ein direkter Angriff auf die persönliche Integrität von Aogo und diesen Angriff hat er mit ironischen Mitteln geführt. Palmer findet Worte wie "Negerschwanz" deplatziert und zeigt Aogo das, in dem er das Wort selber benutzt. Natürlich augenzwinkernd und mit der Hoffnung, dass die Mitleser von Aogos Nutzung dieses Wortes wissen und die Ironie bzw. den inneren Widerspruch erkennen. Das ging jedoch schwer in die Hose.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

Vongole hat geschrieben:(11 May 2021, 17:05)
Palmer wusste wohl schon, dass Aogo dieses bewusste Zitat untergeschoben wurde, sonst hätte er kaum seinen eigenen Post später als "pädagogische Satire" bezeichnet.
Definiere mal bitte "untergeschoben", so dass ich weiß, was du meinst!

Ich gehe davon aus, dass Palmer das Posting von Nadine Pahl kannte und er deshalb dieses Wort gezielt benutzte. Er ahnte jedoch nicht, dass Nadine Pahl ein Fake sein könnte.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 17:07)

Beides. Es war ein direkter Angriff auf die persönliche Integrität von Aogo und diesen Angriff hat er mit ironischen Mitteln geführt. Palmer findet Worte wie "Negerschwanz" deplatziert und zeigt Aogo das, in dem er das Wort selber benutzt. Natürlich augenzwinkernd und mit der Hoffnung, dass die Mitleser von Aogos Nutzung dieses Wortes wissen und die Ironie bzw. den inneren Widerspruch erkennen. Das ging jedoch schwer in die Hose.
Von mir aus, wenn du das so siehst, dann siehst du das so.
Du tust aber Palmer damit keinen Gefallen.
Und Medienkompetenz, wenn er als Profi so auf ein rassistisch motiviertes Fake Account auf Facebook rein fällt, hat er scheinbar auch nicht.
Mal abgesehen davon, dass ich mich frage, wie er überhaupt auf solch einen Tweet stößt ?
Also seine search historie würde ich an seiner Stelle ganz schnell löschen :p
Zuletzt geändert von odiug am Di 11. Mai 2021, 17:15, insgesamt 2-mal geändert.
Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:00)
Gut ... nehmen wir mal an, Palmer geht davon aus, dass Aogo das so gesagt hat.
Dann wäre aber sein Zitat keine ironische Erwiderung auf einen Facebook Antwort eines anderen Nutzers, der ihm Rassismus vorwarf, sondern ein direkter Angriff auf die persönliche Integrität von Aogo selbst.
Nö, es wäre dann nur eine ironische Antwort auf Aogos ziemlich miese Veröffentlichung einer privaten Nachricht von Lehmann. Er zeigt, dass der Beschuldiger potentiell eine weit extremere Sprache nutzt als der Beschuldigte. Wenn das keine Ironie ist, dann weiss ich nicht was ironisch sein soll.

Auch wenn die Aussage von Aogo nicht bewiesen ist, so ist es wohl offensichtlich, dass Schwarze beim Balzen wohl auch gerne mit positiven Klischees spielen möchten. Immerhin spielt Länge eben doch eine Rolle, und da haben Schwarze eben einen Vorteil. Warum sollten sie den verschweigen?
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... oessen.php
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 16:49)
mit dem rassistischen Stereotyp des wilden, schwarzen Mann mit unersättlicher Sexualität aus dem 19 Jahrhundert der Sklavenhalter und Kolonialherren zu tun haben ..
Jetzt dreht die Phantasie durch :D
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 16:37)

Also gut, nochmals zum ich weiß nicht wievielten mal:
Wenn Palmer diese Anschuldigungen von Frau Fake Pahl als Wahrheit aufgefasst hätte, dann wären die Zitate keine Ironie mehr.
Wenn seine Zitat aber nicht mehr ironisch verstanden werden sollen, dann wäre Palmer tatsächlich ein Rassist ... und zwar einer der übelsten Sorte.
Insofern tust du ihm keinen Gefallen mit deiner Argumentation.
Inwiefern nicht. Gerade, weil er denkt, es sei kein Fake, veranlasst ihn ja, über die Doppelmoral Aogos süffisant einen ironischen Beitrag zu verfassen
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 16:49)

Ich weiß jetzt nicht, was lesbische Liebespaare mit gemischten, ethnischen Hintergrund mit dem rassistischen Stereotyp des wilden, schwarzen Mann mit unersättlicher Sexualität aus dem 19 Jahrhundert der Sklavenhalter und Kolonialherren zu tun haben ... aber ... und das ist PR technisch ein Problem ... manchem mag dieser Unterschied zu subtil sein :(
Und die Frage für das Ausschlußverfahren ist weder ob Palmer ein Depp , noch ob Palmer ein Heuchler ist, sondern einzig ob er sich parteischädigend verhalten hat.
Es ist sexistisch und rassistisch.
In einem Fall harmlos, im anderen Fall ganz, ganz schlimm.
Genau darin besteht die Heuchelei, wobei es durchaus nicht ausgemacht ist, ob das Verhalten Palmers oder der Umgang mit ihm der Partei mehr schadet. Beides gereicht den Grünen nicht zum Vorteil.

Mit Kolonialismus hat das übrigens nichts zu tun.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Vongole »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 17:10)

Definiere mal bitte "untergeschoben", so dass ich weiß, was du meinst!

Ich gehe davon aus, dass Palmer das Posting von Nadine Pahl kannte und er deshalb dieses Wort gezielt benutzte. Er ahnte jedoch nicht, dass Nadine Pahl ein Fake sein könnte.
Ich meine den Fake Post von "Nadine Pahl", die Aogo eine sexistische Aussage inkl. N-Wort unterschob.
Wenn Palmer nun behauptet, es sei ihm um pädogische Satire gegangen, dann wusste er auch, dass der Pahl-Post ein Fake war.
Der Tübinger Oberbürgermeister erklärte, er habe einem seiner langjährigen innerparteilichen Gegner zu verstehen geben wollen, "wie absurd ich seine konstruierten Rassismusvorwürfe finde, indem ich ihm einen Rassismusvorwurf präsentiere, der so vollkommen abstrus ist, dass es sogar ihm auffallen müsste. Gewissermassen pädagogische Satire."
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... h-100.html
Und jetzt wundert er sich über die Reaktionen, obwohl ihm hätte klar sein müssen, wie gerne bestimmte Kreise diesen Fake-Post für bare Münze halten würden.
Ein doppelter Bärendienst war das, einmal für Aogo und einmal für die Partei.
Am Yisrael Chai

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odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 17:14)

Nö, es wäre dann nur eine ironische Antwort auf Aogos ziemlich miese Veröffentlichung einer privaten Nachricht von Lehmann. Er zeigt, dass der Beschuldiger potentiell eine weit extremere Sprache nutzt als der Beschuldigte. Wenn das keine Ironie ist, dann weiss ich nicht was ironisch sein soll.

Auch wenn die Aussage von Aogo nicht bewiesen ist, so ist es wohl offensichtlich, dass Schwarze beim Balzen wohl auch gerne mit positiven Klischees spielen möchten. Immerhin spielt Länge eben doch eine Rolle, und da haben Schwarze eben einen Vorteil. Warum sollten sie den verschweigen?
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... oessen.php
Weder Lehmann noch Aogo sind, wenn es um Fußball geht Privatpersonen.
Man kann auch Lehmann dafür kritisieren, Aogo mit solch unqualifizierten Meinungen privat zu belästigen.
Aber das ist halt dann "Ansichtssache" ... je nachdem, wo man bei solchen Fragen steht.
Und das Account von Frau Pohl wurde schon als Fake enttarnt ... also du musst hier nichts mehr rechtfertigen oder erklären wollen, was bereits geklärt ist.
Und faktisch liegst du auch daneben.
Das fragliche Zitat von Palmer war ja nicht an Aogo gerichtet, ja bezog sich nicht einmal auf dessen Aussagen, sondern richtete sich an einen User auf Facebook, der ihm Rassismus vorwarf.
Und so wie er "Ironie" handhabte, war das halt ein Griff ins Klo.
Das scheint eine Art Reflex von ihm zu sein, wenn er "ironisch" sein will ... da fehlt es einfach an Impulskontrolle für einen Medienprofi :(
Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:27)
...
Und so wie er "Ironie" handhabte, war das halt ein Griff ins Klo.
Das scheint eine Art Reflex von ihm zu sein, wenn er "ironisch" sein will ... da fehlt es einfach an Impulskontrolle für einen Medienprofi :(
Also ich habe die Ironie verstanden. Viele andere auch.

Wenn natürlich die Grünen diese Ironie in großer Anzahl nicht verstehen, dann mag das auch an deren Humor liegen. Nur so ein Gedanke ... :x

Kleiner Hinweis - verbissene Ideologie ist NIEMALS humorvoll. Das ist geradezu ihr Erkennungszeichen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

Vongole hat geschrieben:(11 May 2021, 17:20)

Ich meine den Fake Post von "Nadine Pahl", die Aogo eine sexistische Aussage inkl. N-Wort unterschob.
Es ist nicht ganz sicher, ob es sich tatsächlich um einen Fake-Account handelt.


Eine solche Anschuldigung für bare Münze zu nehmen, ohne ihren Wahrheitsgehalt überprüfen zu können, ist allerdings komplett daneben.
Wenn das Satire gewesen sein soll, darf Palmer gerne noch ein paar Semester üben. Aber bitte unter Ausschluß der Öffentlichkeit.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 17:32)

Also ich habe die Ironie verstanden. Viele andere auch.

Wenn natürlich die Grünen diese Ironie in großer Anzahl nicht verstehen, dann mag das auch an deren Humor liegen. Nur so ein Gedanke ... :x

Kleiner Hinweis - verbissene Ideologie ist NIEMALS humorvoll. Das ist geradezu ihr Erkennungszeichen.
Zu Ironie gehört Humor ... das ist richtig.
„Der aogo ist ein schlimmer Rassist. Hat Frauen seinen negerschwanz* angeboten.“
Und Palmer schrieb das ohne Anführungszeichen.
Jetzt erklär doch mal, was daran so witzig sein soll :?:
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Zunder hat geschrieben:(11 May 2021, 17:33)

Es ist nicht ganz sicher, ob es sich tatsächlich um einen Fake-Account handelt.


Eine solche Anschuldigung für bare Münze zu nehmen, ohne ihren Wahrheitsgehalt überprüfen zu können, ist allerdings komplett daneben.
Wenn das Satire gewesen sein soll, darf Palmer gerne noch ein paar Semester üben. Aber bitte unter Ausschluß der Öffentlichkeit.
Gut ... damit kann ich leben. :thumbup:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:40)

Zu Ironie gehört Humor ... das ist richtig.

Und Palmer schrieb das ohne Anführungszeichen.
Jetzt erklär doch mal, was daran so witzig sein soll :?:
Er könnte die Gänsefüßchen vergessen haben. Auch hier liest man tagtäglich Beweise, dass Rechtschreibung und Zeichensetzung überbewertet sind.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:40)
Zu Ironie gehört Humor ... das ist richtig.

Und Palmer schrieb das ohne Anführungszeichen.
Jetzt erklär doch mal, was daran so witzig sein soll :?:
Naja, auch Palmer ist Grüner. Das ist ungefähr so, wie als wenn man beim Männerschreiseminar Schwangerschaft zu diskutiert. Man kann's versuchen, aber es ist nie wirklich authentisch ...
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 17:46)

Naja, auch Palmer ist Grüner. Das ist ungefähr so, wie als wenn man beim Männerschreiseminar Schwangerschaft zu diskutiert. Man kann's versuchen, aber es ist nie wirklich authentisch ...
Cool ... übersetzen würde ich dass: "Palmer versucht sich bei den Grünen mit AfD Humor" .
Da ist er wirklich im falschen Seminar :D
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:53)
Cool ... übersetzen würde ich dass: "Palmer versucht sich bei den Grünen mit AfD Humor" .
Da ist er wirklich im falschen Seminar :D
Ich fürchte bei den Grünen hilft keinerlei Humor mehr. Wenn die Gänsefüsschen fehlen biste Menschenfeind :eek: Die Inquisition war dagegen eine Karnevalsveranstaltung ...
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 18:03)

Ich fürchte bei den Grünen hilft keinerlei Humor mehr. Wenn die Gänsefüsschen fehlen biste Menschenfeind :eek: Die Inquisition war dagegen eine Karnevalsveranstaltung ...
Wenn ich mal Zeit dafür habe, schicke ich Boris Palmer ne Tüte Mitleid. :p
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 17:14)
Immerhin spielt Länge eben doch eine Rolle, und da haben Schwarze eben einen Vorteil.
Es gibt aber auch weiße Männer, die untenherum ganz gut gebaut sind und mit den Schwarzen durchaus mithalten können.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 18:07)

Es gibt aber auch weiße Männer, die untenherum ganz gut gebaut sind und mit den Schwarzen durchaus mithalten können.
ICH weiss :cool:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 18:13)

ICH weiss :cool:
Ich wollte das sicherheitshalber hier noch einmal schriftlich festhalten.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 18:15)
Ich wollte das sicherheitshalber hier noch einmal schriftlich festhalten.
Pass auf, es lesen Grüne mit. Gleich wird ein Beleg gefordert. Es fehlen die Gänsefüsschen.
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