Was ist deutsche Kultur und geht diese verloren?

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 20:15)

Ok ... anderes Beispiel.
Am Hofe Ludwigs es 14ten wurde ein Botschafter des chinesischen Kaisers durch die Ahnengalerie der französischen Könige geführt auf dem Weg zur Audienz.
Der chinesische Botschafter, dem die europäische Maltradition von Licht und Schatten nicht vertraut war, fragte seinen französischen Führer, ob es Sitte wäre, dass die französischen Könige sich eine Hälfte des Gesichts schwarz bemalten ?
Kulturelle Unterschiede die zu unterschiedlicher Wahrnehmung ein und der selben Realität führen.

Ich sehe darin jetzt mehr Unkenntnis von Technik, aber interessant wie du von französisch plötzlich zu europäisch gesprungen bist.

[Ammianus]

(10 Jul 2019, 18:52)

Also du gehst mehr in die Richtung das der letzte der es in den Fingern hatte den kulturellen Anspruch darauf hat und nicht der Erfinder ?

Entweder hast du nicht gelesen was ich schrieb oder es nicht verstanden.
Kleiner Tipp: Es geht nicht um "Ansprüche" ...

[odiug]

(10 Jul 2019, 20:21)

Ich sehe darin jetzt mehr Unkenntnis von Technik, aber interessant wie du von französisch plötzlich zu europäisch gesprungen bist.

Es ist eine europäische Maltradition.
Und nein ... es ist keine Unkenntnis von "Technik".
Auch die Chinesen kennen Licht und Schatten ... nur halt nicht in ihrer Maltradition, so dass die Interpretation von europäischer Porträtmalerei eine völlig andere ist.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 20:22)

Entweder hast du nicht gelesen was ich schrieb oder es nicht verstanden.
Kleiner Tipp: Es geht nicht um "Ansprüche" ...

Um was geht es dann ?

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 20:27)

Es ist eine europäische Maltradition.
Und nein ... es ist keine Unkenntnis von "Technik".
Auch die Chinesen kennen Licht und Schatten ... nur halt nicht in ihrer Maltradition, so dass die Interpretation von europäischer Porträtmalerei eine völlig andere ist.

Eine völlig andere "war".

[Zunder]

(10 Jul 2019, 18:54)

Das ist so auch nicht richtig, es gab auch hier in den letzten Jahrhunderten einen enormen Kulturaustausch.

Kulturaustausch?
Wo kommt denn der her?
Wenn es nur eine Kultur gibt, findet kein Austausch statt.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 21:30)

Kulturaustausch?
Wo kommt denn der her?
Wenn es nur eine Kultur gibt, findet kein Austausch statt.

Wieso solltes es innerhalb einer Kultur keinen Austausch geben ? Nehmen wir doch mal diese ominöse deutsche Kultur, was passiert den wenn jemand aus dem Süden Deutschlands in den Norden kommt und dort etwas entdeckt das er nicht kennt ?

[VaterMutterKind]

(10 Jul 2019, 21:34)

Wieso solltes es innerhalb einer Kultur keinen Austausch geben ? Nehmen wir doch mal diese ominöse deutsche Kultur, was passiert den wenn jemand aus dem Süden Deutschlands in den Norden kommt und dort etwas entdeckt das er nicht kennt ?

Die deutsche Kultur ist eine Mischkultur aus den verschiedenen Stämmen, die viele Gemeinsamkeiten aber auch genug Unterschiede aufweisen. Nichtsdestotrotz ist das alle deutsche Kultur.

[Zunder]

(10 Jul 2019, 21:34)

Wieso solltes es innerhalb einer Kultur keinen Austausch geben ? Nehmen wir doch mal diese ominöse deutsche Kultur, was passiert den wenn jemand aus dem Süden Deutschlands in den Norden kommt und dort etwas entdeckt das er nicht kennt ?

Dann lernt er etwas dazu. Das passiert manchmal.
Der Austausch zwischen Kulturen setzt notwendigerweise mindestens zwei Kulturen voraus.

[Emin]

(10 Jul 2019, 19:52)

Nein eben nicht, mit dem Überbegriff Begriff Kultur habe ich kein Problem. Nur wenn dieser National werden soll. Weil es eben dann genau um das "Wie" und um das "Was" drehte nur kann keiner genau sagen was denn nun das "Wie" und das "Was" sein soll. Weil die Menschen in diesem Gebiet viel zu verschieden sind um hier irgend eine Norm zu etablieren, aber gleichzeitig gibt es unter diesen Menschen zu viele Gemeinsamkeiten auch über die Grenzen hinaus was das Unterfangen genauso sinnlos macht.

Alle Teile des deutschen Kulturraums sind protestantisch oder katholisch, sprechen deutsch, und sind historisch durch den Flickenteppich des heiligen römischen Reiches geprägt, im Gegensatz zu den anderen großen Nationen Europas, wo es überall einen starken König oder Kaiser gab. Das sind schon mal drei Dinge, die Deutschland klar von den anderen Nationen Europas abgrenzen.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 21:46)

Dann lernt er etwas dazu. Das passiert manchmal.
Der Austausch zwischen Kulturen setzt notwendigerweise mindestens zwei Kulturen voraus.

Deswegen habe ich ja auch von Kulturaustausch gesprochen und nicht von Austausch zwischen Kulturen.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 21:46)

Alle Teile des deutschen Kulturraums sind protestantisch oder katholisch, sprechen deutsch, und sind historisch durch den Flickenteppich des heiligen römischen Reiches geprägt, im Gegensatz zu den anderen großen Nationen Europas, wo es überall einen starken König oder Kaiser gab. Das sind schon mal drei Dinge, die Deutschland klar von den anderen Nationen Europas abgrenzen.

Also Bairisch ist laut UNESCO eine eigene Sprache und Platt ist von einer eigenen Sprache auch nicht weit weg.

[Billie Holiday]

(10 Jul 2019, 21:53)

Also Bairisch ist laut UNESCO eine eigene Sprache und Platt ist von einer eigenen Sprache auch nicht weit weg.

Platt ist eine Sprache.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 21:45)

Die deutsche Kultur ist eine Mischkultur aus den verschiedenen Stämmen, die viele Gemeinsamkeiten aber auch genug Unterschiede aufweisen. Nichtsdestotrotz ist das alle deutsche Kultur.

Dann haben wir die Kultur in der Kultur in der Kultur in der Kultur. Kulturception sozusagen.

[VaterMutterKind]

(10 Jul 2019, 21:54)

Dann haben wir die Kultur in der Kultur in der Kultur in der Kultur. Kulturception sozusagen.

Ein Mischkultur, die aus mehren ähnlichen Kulturen besteht und die sich von der arabischen Kultur beispielsweise fundamental unterscheidet.

[Zunder]

(10 Jul 2019, 21:51)

Deswegen habe ich ja auch von Kulturaustausch gesprochen und nicht von Austausch zwischen Kulturen.

Brüll!

Ich habe übrigens deinen Beitrag, in dem du von "Kulturen" schreibst, gelesen, bevor du ihn entfernt hast. Ich hätte gleich darauf antworten sollen.

Daß du ernsthaft davon überzeugt bist, daß es nur eine Kultur gibt, dürfte dir wohl kaum jemand abkaufen. Es ist einfach zu dämlich.

[Ammianus]

(10 Jul 2019, 20:46)

Um was geht es dann ?

Kultur, den Austausch zwischen Kulturen, die Übernahme von Elementen aus anderen Kulturen und deren Modulation.
Woher zum Beispiel kommen die früher ganz normalen ellenlangen Sätze in deutscher Hochliteratur?
Bei Thomas Mann z.B. ...

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 21:56)

Ein Mischkultur, die aus mehren ähnlichen Kulturen besteht und sie sich von der arabischen Kultur beispielsweise fundamental unterscheidet.

Unsere "Mischkultur" wurde sehr lange von der arabischen geprägt.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 21:58)

Kultur, den Austausch zwischen Kulturen, die Übernahme von Elementen aus anderen Kulturen und deren Modulation.

Genau, und was passiert wenn man alles nur lange genug verrührt ?

Woher zum Beispiel kommen die früher ganz normalen ellenlangen Sätze in deutscher Hochliteratur?
Bei Thomas Mann z.B. ...

Da muss ich sagen, keine Ahnung.

[Ammianus]

(10 Jul 2019, 22:00)

Genau, und was passiert wenn man alles nur lange genug verrührt ?



Da muss ich sagen, keine Ahnung.

Das ist wie mit dem Buddhismus in einem anderen Strang oder hier mit Kulturen.
Beschäftige dich mit Latein, was lateinische Literatur war und ihre wesentlichen Merkmale, wie Latein dann nach dem Untergang des Imperiums weiterlebte, welche Rolle der Lateinunterricht bis in die jüngste Vergangenheit in Deutschland spielte usw.

Mir ist gerade aufgefallen, dass im Prinzip eine kulturelle Linie von der ägyptischen Plastik über die Griechen zu den frühen Buddhadarstellungen läuft. Kulturen und Geschichte, das sind faszinierende Sachen ...

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 21:57)

Brüll!

Ich habe übrigens deinen Beitrag, in dem du von "Kulturen" schreibst, gelesen, bevor du ihn entfernt hast. Ich hätte gleich darauf antworten sollen.

Ich habe keinen Beitrag entfernt, da kannst du gerne die Mods befragen. Bitte lass diese Unterstellungen.

Daß du ernsthaft davon überzeugt bist, daß es nur eine Kultur gibt, dürfte dir wohl kaum jemand abkaufen. Es ist einfach zu dämlich.

Nein ist es nicht, keine der irgendwann einmal entstandenen Kulturen ist aktuell noch irgendwie aussagekräftig. Jahrhunderte an Austausch und Globalisierung haben einfach alles miteinander vermischt.

Aber auch du kannst hier gerne versuchen die Deutsche Kultur zu definieren, im Anschluss auch gerne noch erklären was einen Deutschen zum Deutschen macht.

[Ammianus]

(10 Jul 2019, 21:46)

Alle Teile des deutschen Kulturraums sind protestantisch oder katholisch, sprechen deutsch, und sind historisch durch den Flickenteppich des heiligen römischen Reiches geprägt, im Gegensatz zu den anderen großen Nationen Europas, wo es überall einen starken König oder Kaiser gab. Das sind schon mal drei Dinge, die Deutschland klar von den anderen Nationen Europas abgrenzen.

Und das besteht ja durch die Bundesrepublik weiter fort ...

[Teeernte]

(10 Jul 2019, 21:46)

Alle Teile des deutschen Kulturraums sind protestantisch oder katholisch, sprechen deutsch, und sind historisch durch den Flickenteppich des heiligen römischen Reiches geprägt, im Gegensatz zu den anderen großen Nationen Europas, wo es überall einen starken König oder Kaiser gab. Das sind schon mal drei Dinge, die Deutschland klar von den anderen Nationen Europas abgrenzen.

Karl der Große war von 768 bis 814 König des Fränkischen Reichs Er erlangte am 25. Dezember 800 als erster westeuropäischer Herrscher seit der Antike die Kaiserwürde, die mit ihm erneuert wurde.

Sachsen..Böhmen...Mähren...Austrasien...Bayern... https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_der_ ... 68-811.jpg

[VaterMutterKind]

(10 Jul 2019, 21:58)

Unsere "Mischkultur" wurde sehr lange von der arabischen geprägt.

Könntest du das bitte näher erläutern?

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 22:19)

Könntest du das bitte näher erläutern?

https://www.zeit.de/zeit-geschichte/201 ... ert-bagdad
https://www.dw.com/de/sofa-kaffee-zucke ... a-43744394

[VaterMutterKind]

(10 Jul 2019, 22:28)

https://www.zeit.de/zeit-geschichte/201 ... ert-bagdad
https://www.dw.com/de/sofa-kaffee-zucke ... a-43744394

Die Araber waren mal tolle Wissenschaftler und ihrer Zeit voraus bis sie dann vom Islam zurückkatapultiert wurden. "Wir" haben anfangs sicherlich vom arabischen Wissen profitiert, aber das ist lange her. Diese "Prägung" wurde überprägt.

[Emin]

(10 Jul 2019, 21:53)

Also Bairisch ist laut UNESCO eine eigene Sprache und Platt ist von einer eigenen Sprache auch nicht weit weg.

In welcher Sprache wird denn in bayerischen Schulen unterrichtet, deutsch oder bairisch?

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 22:33)

Die Araber waren mal tolle Wissenschaftler und ihrer Zeit voraus bis sie dann vom Islam zurückkatapultiert wurden. "Wir" haben anfangs sicherlich vom arabischen Wissen profitiert, aber das ist lange her. Diese "Prägung" wurde überprägt.

Nein, da haben die Christen ordentlich mitkatapultiert, war ja schließlich auch die Blütezeit der Kreuzzüge.

P.S. "Diese "Prägung" wurde überprägt." Würde ich jetzt an deiner Stelle auch behaupten.

[VaterMutterKind]

(10 Jul 2019, 22:41)

Nein, da haben die Christen ordentlich mitkatapultiert, war ja schließlich auch die Blütezeit der Kreuzzüge.

Zum Glück habe die Christen die Moslems zurückgedrängt.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 22:37)

In welcher Sprache wird denn in bayerischen Schulen unterrichtet, deutsch oder bairisch?

Deutsch, Englisch, Französisch, Spanisch, Latein .....

[Zunder]

(10 Jul 2019, 22:06)

Ich habe keinen Beitrag entfernt, da kannst du gerne die Mods befragen. Bitte lass diese Unterstellungen.

Sorry, gelesen habe ich es. Dann war es halt nur ein Satz in einem Beitrag, den du nicht entfernt hast.

(10 Jul 2019, 22:06)
Nein ist es nicht, keine der irgendwann einmal entstandenen Kulturen ist aktuell noch irgendwie aussagekräftig. Jahrhunderte an Austausch und Globalisierung haben einfach alles miteinander vermischt.

Das ist Bullshit.
Die Kultur der Steinigungen wurde nicht mit der Kultur der Emanzipation vermischt.

(10 Jul 2019, 22:06)
Aber auch du kannst hier gerne versuchen die Deutsche Kultur zu definieren, im Anschluss auch gerne noch erklären was einen Deutschen zum Deutschen macht.

Der Kulturbegriff ist genauso wenig eindeutig wie der Begriff des Deutschen.
Für die Verknüpfung zweier mehrdeutiger Begriffe eine eindeutige Definition zu verlangen, bewegt sich bestenfalls auf Kindergartenniveau. Für mich ist es einfach nur Trollerei.

[Emin]

(10 Jul 2019, 22:33)

Die Araber waren mal tolle Wissenschaftler und ihrer Zeit voraus bis sie dann vom Islam zurückkatapultiert wurden. "Wir" haben anfangs sicherlich vom arabischen Wissen profitiert, aber das ist lange her. Diese "Prägung" wurde überprägt.

Der Islam wurde nie zurückkatapultiert, die haben mit dem osmanischen Reich auch noch bis 1700 den Europäern Angst und Schrecken eingejagt. Der Islam ist einfach irgendwann stehengeblieben, wie auch China. Die modernen wissenschaftlichen Erkenntnisse sind dann eben alle im fragmentierten Europa entstanden, die dann alle anderen abgehängt haben.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 22:43)

Zum Glück habe die Christen die Moslems zurückgedrängt.

Ja, das christliche Mittelalter war toll, haben sie gut gemacht.

[VaterMutterKind]

(10 Jul 2019, 22:46)

Ja, das Mittelalter war toll, haben sie gut gemacht.

Nein, das war nicht toll, aber die Moslems zu verjagen, das war toll. Wir haben unser Mittelalter immerhin schon überwunden.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 22:45)

Sorry, gelesen habe ich es. Dann war es halt nur ein Satz in einem Beitrag, den du nicht entfernt hast.


Das ist Bullshit.
Die Kultur der Steinigungen wurde nicht mit der Kultur der Emanzipation vermischt.

Steinigung war auch bei den Juden und Christen relativ beliebt, https://de.wikipedia.org/wiki/Steinigun ... hristentum

Der Kulturbegriff ist genauso wenig eindeutig wie der Begriff des Deutschen.

Na also, schön langsam kommen wir der Sache näher.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 22:47)

Nein, das war nicht toll, aber die Moslems zu verjagen, das war toll. Wir haben unser Mittelalter immerhin schon überwunden.

Die Moslems hatten das auch schon mal überwunden, das hatte wir doch gerade.

[Ammianus]

(10 Jul 2019, 22:46)

Ja, das christliche Mittelalter war toll, haben sie gut gemacht.

Im christlichen europäischen Mittelalter wurden die Grundlagen für Renaissance und die Wandlungen der frühen Neuzeit gelegt. Geschichte ist ein Prozess. Es entstanden wieder Städte die mit dem Ende des Imperium Romanum fast im Nichts verschwunden waren. Neben Bauern, Adligen und Klerus trat nach und nach das Bürgertum usw.

Man nehme nur die Entwicklung in der Architektur: Aus den über Jahrhunderte errichteten romanischen Basiliken wurden nach und nach die gotischen Kathedralen - ein technologischer Wendepunkt sonder gleichen.

[Zunder]

(10 Jul 2019, 22:50)

Steinigung war auch bei den Juden und Christen relativ beliebt, https://de.wikipedia.org/wiki/Steinigun ... hristentum

Na also, schön langsam kommen wir der Sache näher.

Kauf' dir mal einen Kalender.
Wir reden über Kulturen der Gegenwart, nicht über barbarische Praktiken, die in Christentum und Judentum überhaupt keine Rolle spielen. Im Islam sieht das deutlich anders aus.

Die Kultur der Steinigung läßt sich definitiv nicht mit der Kultur der Emanzipation vermischen.
Kein Mensch kann so dämlich sein, ernsthaft etwas anderes zu behaupten.

Daß der Kulturbegriff nicht eindeutig ist, hatten wir auch schon im anderen Thread. Das Thema ist ja nicht neu.

Und was ist jetzt mit den "Kulturen"? Hast du den Satz entfernt - ja oder nein?
Na ja, ist eh wurscht. Wie gesagt, dein ganzes Gehabe läßt sich ja wohl nur als Trollerei verstehen. Irgendeinen Sinn ergibt es jedenfalls nicht.

[Ammianus]

(10 Jul 2019, 22:51)

Die Moslems hatten das auch schon mal überwunden, das hatte wir doch gerade.

Gerade das haben sie eben nicht. In der 1. Hälfte des 19. Jh. erfahren wir durch einen ägyptischen Gelehrten der sich in Frankreich aufhielt und sich darüber wunderte, dass bei den Ungläubigen auch Naturwissenschaftler als Gelehrte angesehen werden etwas sehr Interessantes. Seiner Aussage nach ist man in der islamischen Welt gerade dabei, sich daran zu gewöhnen, dass die Erde keine Scheibe ist. Die Behauptung, dass sie sich auch noch um die Sonne dreht hält er aber für typischen Schwachsinn der Franken.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 23:05)

Kauf' dir mal einen Kalender.
Wir reden über Kulturen der Gegenwart, nicht über barbarische Praktiken, die in Christentum und Judentum überhaupt keine Rolle spielen. Im Islam sieht das deutlich anders aus.

Die Kultur der Steinigung läßt sich definitiv nicht mit der Kultur der Emanzipation vermischen.
Kein Mensch kann so dämlich sein, ernsthaft etwas anderes zu behaupten.

Daß der Kulturbegriff nicht eindeutig ist, hatten wir auch schon im anderen Thread. Das Thema ist ja nicht neu.

Ich weis schon das hinter diese ganzen bescheuerten Diskussion ein "wir sind besser als die" steht. Nur geht es bei Kultur auch um Geschichte, und geschichtlich gesehen sind wir nun mal kein Stück besser als die, höchstens ein Stückchen weiter.

Und was ist jetzt mit den "Kulturen"? Hast du den Satz entfernt - ja oder nein?
Na ja, ist eh wurscht. Wie gesagt, dein ganzes Gehabe läßt sich ja wohl nur als Trollerei verstehen. Irgendeinen Sinn ergibt es jedenfalls nicht.

Ja ich habe einen Satz aus einem Posting entfernt weil er schlecht Formuliert war und in dem Zusammenhang ohne Erklärung unsinnig war. Aber den genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr, kann schon sein das da was von "Kulturen" stand. Und weiter ?

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 23:06)

Gerade das haben sie eben nicht. In der 1. Hälfte des 19. Jh. erfahren wir durch einen ägyptischen Gelehrten der sich in Frankreich aufhielt und sich darüber wunderte, dass bei den Ungläubigen auch Naturwissenschaftler als Gelehrte angesehen werden etwas sehr Interessantes. Seiner Aussage nach ist man in der islamischen Welt gerade dabei, sich daran zu gewöhnen, dass die Erde keine Scheibe ist. Die Behauptung, dass sie sich auch noch um die Sonne dreht hält er aber für typischen Schwachsinn der Franken.

Es ging gerade um die Islamische Blütezeit im 12 Jh.

[Emin]

(10 Jul 2019, 23:06)

Gerade das haben sie eben nicht. In der 1. Hälfte des 19. Jh. erfahren wir durch einen ägyptischen Gelehrten der sich in Frankreich aufhielt und sich darüber wunderte, dass bei den Ungläubigen auch Naturwissenschaftler als Gelehrte angesehen werden etwas sehr Interessantes. Seiner Aussage nach ist man in der islamischen Welt gerade dabei, sich daran zu gewöhnen, dass die Erde keine Scheibe ist. Die Behauptung, dass sie sich auch noch um die Sonne dreht hält er aber für typischen Schwachsinn der Franken.

Die Moslems waren die besten Astronomen ihrer Zeit und wussten natürlich, dass die Erde rund ist. Dass die Erde rund ist, ist auch notwendiges Wissen, um die Gebetsrichtung nach Mekka herausfinden zu können.

[Zunder]

(10 Jul 2019, 23:11)

Ich weis schon das hinter diese ganzen bescheuerten Diskussion ein "wir sind besser als die" steht. Nur geht es bei Kultur auch um Geschichte, und geschichtlich gesehen sind wir nun mal kein Stück besser als die, höchstens ein Stückchen weiter.

Mir ist schon klar, daß es dir nur um eine moralische Position geht.
Das Blöde ist halt nur, daß diese Moral niemandem hilft - außer der AfD.
Selbst für eine Dumpfbacke wie Gauland ist es ein Leichtes, das dumme Geschwätz einer Aydan Özoğuz zu seinem eigenen Vorteil auszuschlachten. Daß es nationale Kulturen gibt solange Nationalstaaten bestehen, läßt sich überhaupt nicht vermeiden. Das schließt doch übernationale - europäische oder globale - Kulturleistungen nicht aus. Im Gegenteil dürfte ohne diese kulturelle Vielfalt so etwas wie Fortschritt deutlich zäher vonstatten gehen.

(10 Jul 2019, 23:11)
Ja ich habe einen Satz aus einem Posting entfernt weil er schlecht Formuliert war und in dem Zusammenhang ohne Erklärung unsinnig war. Aber den genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr, kann schon sein das da was von "Kulturen" stand. Und weiter ?

Nix weiter.

[Ein Terraner]

(10 Jul 2019, 23:33)

Mir ist schon klar, daß es dir nur um eine moralische Position geht.
Das Blöde ist halt nur, daß diese Moral niemandem hilft - außer der AfD.
Selbst für eine Dumpfbacke wie Gauland ist es ein Leichtes, das dumme Geschwätz einer Aydan Özoğuz zu seinem eigenen Vorteil auszuschlachten. Daß es nationale Kulturen gibt solange Nationalstaaten bestehen, läßt sich überhaupt nicht vermeiden. Das schließt doch übernationale - europäische oder globale - Kulturleistungen nicht aus. Im Gegenteil dürfte ohne diese kulturelle Vielfalt so etwas wie Fortschritt deutlich zäher vonstatten gehen.

Also Kullturception, die lokale Kultur in der regionalen Kultur in der nationalen Kultur in der kontinentalen Kultur .... nur funktioniert das in einer globalisierten Welt nicht mehr wirklich, ein Nationalstaat ist kein homogenes Gebilde. Und schon wären wir wieder an dem Punkt was denn nun eine Nationalität aus macht, reicht die Staatsbürgerschaft ?

[Agesilaos Megas]

(10 Jul 2019, 09:08)

... und die Sprache natürlich. Das Eingangszitat von Frau Özoğuz "eine spezifisch deutsche Kultur ist, jenseits der Sprache, schlicht nicht identifizierbar." klingt in dieser isolierten Form abwertend. So als hinke das, was als "deutsche Kultur" bezeichnet wird nur anderen Kulturen hinterher, die weit mehr aufzuweisen haben, als eine gemeinsame Sprache. Deshalb noch mal der ganze Absatz ihrer Äußerungen im Tagesspiegel vom 14. Mai 2017:
https://causa.tagesspiegel.de/gesellsch ... seins.html
Natürlich. Deutsche Kultur in Begrüßungssitten und Kopfbedeckungsgewohnheiten zu suchen, ist nicht nur lächerlich sondern erbärmlich. Und andererseits ist die gemeinsame Sprache eben nicht nur ein Kommunikations-Vehikel.

Missverständnisse überall. Bassam Tibi, der Erfinder des Begriffs "Leitkultur" schreibt. "Eigentlich bedeutet Leitkultur nichts anderes als eine Hausordnung für Menschen aus verschiedenen Kulturen in einem werteorientierten Gemeinwesen“. Unsinn. Der Rechtsstaat ist die "Hausordnung". Und "Kultur" ist weit mehr. Und den Schönbohms, Merzs, De Maizières und wie sie alle heißen, muss man raten, sich mehr mit dem zu befassen, was an Kultur in deutscher Sprache vorliegt.

Ich habe Aydans Äußerung niemals als abwertend empfunden und bin überrascht, dass sie immer noch so manches Gemüt erhitzt. Aber irgendwie muss sie ja einen Nerv getroffen haben, einen Schwachpunkt derer, die überhitzen. Aber hinter diesem Riss liegt ja eine Schwäche, ein fehlendes Vertrauen darin, dass das, was Deutsch sei, überhaupt erkennbar ist. Ich finde das paranoid, aber es ist halt die logische Konsequenz einer Schwäche. Es ist ja nun so, dass die bequemen Wege nicht mehr da sind. Der Spiegel ist weg, an dem sich die Deutschen wie Narziss befriedigten. Der Wessi konnte in den Osten schauen, der Ossi in den Westen, davor sah er sich als Übermensch oder Wächtler am Rhein, Varustöter und Eisenwachsenlasser. Aber braucht der Deutsche einen Spiegel? Was kümmert er sich darum, wer er ist, wenn er doch ist? Es gibt auch skrupellose Deutsche, welch Überraschung, die diese Schwäche erkannt haben, und hier einen neuen Spiegel versprechen, um die herbeiphantasierte Persönlichkeitsstörung auch Realität werden zu lassen. Was für ein schöner Spiegel das Heimatministerium ist! Was für ein schöner Spiegel, in welchem man nur Christen sieht! Ich glaube daher nicht, dass sich die von Dir genannten Pfeifen jemals ernsthaft kultivieren lassen, steril.

[Agesilaos Megas]

(10 Jul 2019, 23:03)

Im christlichen europäischen Mittelalter wurden die Grundlagen für Renaissance und die Wandlungen der frühen Neuzeit gelegt.

Indem sie ihre Wissenslücken mithilfe der nicht-christlichen Welt schließen mussten. Scholastiker mussten nicht nur Latein und Griechisch können, sondern auch Arabisch.

Weißt Du überhaupt, wer das hier ist?

https://www.samddn.ru/upload/iblock/6ee/zastavka1.jpg

[Zunder]

(10 Jul 2019, 23:43)

Also Kullturception, die lokale Kultur in der regionalen Kultur in der nationalen Kultur in der kontinentalen Kultur .... nur funktioniert das in einer globalisierten Welt nicht mehr wirklich, ein Nationalstaat ist kein homogenes Gebilde. Und schon wären wir wieder an dem Punkt was denn nun eine Nationalität aus macht, reicht die Staatsbürgerschaft ?

Die Kultur ist keine Matrjoschka.
Kultur ist ein Prozeß der permanenten zeitlichen, räumlichen, ideologischen, religiösen, wissenschaftlichen, wirtschaftlichen, philosophischen (und weiß der Teufel, was noch alles) Übergriffigkeiten, von denen niemand im Voraus ganz genau weiß, wohin sie führen. Aber in der Tendenz läßt sich sehr wohl absehen, ob bestimmte Ansätze einer Gesellschaft zum Vorteil gereichen oder nicht. Das ist überhaupt keine Frage der Nationalität oder der Staatsbürgerschaft. Die Kultur der Freizügigkeit und Gleichberechtigung beruht nicht auf völkischer, religiöser oder sozialer Homogenität, sondern auf der Anerkennung der Grundwerte, auf denen der freiheitlich-demokratische Rechtsstaat beruht. Und um den Erhalt dieser Kultur geht es mir. Ob die nun deutsch ist oder nicht, spielt eher keine Rolle. Aber gegenwärtig befinden wir uns eben in der wirklich beneidenswert glücklichen Lage, die deutsche Kultur in Übereinstimmung mit der freiheitlichen Tradition der europäischen Kultur zu wissen. Vor 80 Jahren war das anders. Ich will da nicht hin. Auch nicht unter anderen Vorzeichen.

[Ein Terraner]

(11 Jul 2019, 00:33)

Die Kultur ist keine Matrjoschka.
Kultur ist ein Prozeß der permanenten zeitlichen, räumlichen, ideologischen, religiösen, wissenschaftlichen, wirtschaftlichen, philosophischen (und weiß der Teufel, was noch alles) Übergriffigkeiten, von denen niemand im Voraus ganz genau weiß, wohin sie führen. Aber in der Tendenz läßt sich sehr wohl absehen, ob bestimmte Ansätze einer Gesellschaft zum Vorteil gereichen oder nicht. Das ist überhaupt keine Frage der Nationalität oder der Staatsbürgerschaft. Die Kultur der Freizügigkeit und Gleichberechtigung beruht nicht auf völkischer, religiöser oder sozialer Homogenität, sondern auf der Anerkennung der Grundwerte, auf denen der freiheitlich-demokratische Rechtsstaat beruht.

Ja was denn nun, Nationale Kultur die nichts mit der Nationalität zu tun hat. Du widersprichst dich hier dauernd, erst bestätigst du die Religion in der Kultur, anschließend verneinst du sei wieder. Unsere Grundwerte basieren definitiv nicht auf Religion oder dem Völkischen, nur was ist eine Nationale Kultur wenn nicht völkisch ?

Und um den Erhalt dieser Kultur geht es mir. Ob die nun deutsch ist oder nicht, spielt eher keine Rolle. Aber gegenwärtig befinden wir uns eben in der wirklich beneidenswert glücklichen Lage, die deutsche Kultur in Übereinstimmung mit der freiheitlichen Tradition der europäischen Kultur zu wissen. Vor 80 Jahren war das anders. Ich will da nicht hin. Auch nicht unter anderen Vorzeichen.

Ja wir haben Glück, aber für den Erhalt unseres Grundgesetz brauchen wir sicherlich keine Kultur Debatte.

[Zunder]

(11 Jul 2019, 00:56)

Ja was denn nun, Nationale Kultur die nichts mit der Nationalität zu tun hat. Du widersprichst dich hier dauernd, erst bestätigst du die Religion in der Kultur, anschließend verneinst du sei wieder. Unsere Grundwerte basieren definitiv nicht auf Religion oder dem Völkischen, nur was ist eine Nationale Kultur wenn nicht völkisch ?

Natürlich hat nationale Kultur mit Nationalität zu tun. Aber nationale Kultur hat nicht zwingend etwas mit Freiheit zu tun und Nationalität nicht zwingend mit Völkischem.
Der Nationalstaat der Französischen Revolution war nicht völkisch.
Der deutsche Gegenentwurf zum konstitutionellen Nationalstaat war völkisch. Allerdings liegt das 19. Jahrhundert schon ein bißchen hinter uns. Und der NS-Staat auch.
Die Bundesrepublik Deutschland definiert sich nicht völkisch, sondern konstitutionell. Deswegen kann auch unter bestimmten Voraussetzung jeder Deutscher werden. Deutsche Vorfahren sind nicht obligatorisch.

Die Grundwerte basieren auf Humanismus und Aufklärung, wobei der Humanismus stark religiös geprägt war.

(11 Jul 2019, 00:56)
Ja wir haben Glück, aber für den Erhalt unseres Grundgesetz brauchen wir sicherlich keine Kultur Debatte.

Eine Kultur-Debatte brauchen wir nicht.
Aber Kultur. Allerdings nicht irgendeine.

[Agesilaos Megas]

(11 Jul 2019, 01:19)
Eine Kultur-Debatte brauchen wir nicht.
Aber Kultur. Allerdings nicht irgendeine.

Nicht irgendeine? Oxymoron oder Panymoron? Gerade deswegen brauchen wir dringend eine Kultur-Debatte, nicht aber in dem Sinne, wie Du kritisierst...


Der Strang zeigt eine Sache klar: "Kultur", ein dämlicher Begriff, ist ein terminologisches Schlachtfeld mit viel Gemetzel, und niemand versteht den anderen. Eben weil die ganze Scheiße auf einer Metapher beruht und nach Belieben ausbeutbar ist: Du hast ja schon gewagt, Deine persönliche Idee eines Kulturbegriffs zu entwerfen, es sei ein Prozess und so weiter. Berührt hast Du allerdings nicht die der Kultur und eines Prozesses ursprünglichste Wesensart, dass dieser Prozess aktiv in Dir stattfindet. Stattdessen schwimmst Du auf abstrakter Ebene zwischen Gruppen, Kollektiven und geteilten Merkmalen. Merkmale sind das Resultat eines Prozesses. Prozess. Etwas machen. Du selbst. Du musst Dir erst ein Bein abschneiden, um einbeinig zu sein. Aber nicht jeder Einbeinige hat es sich abgeschnitten. Dem einen kann es abgebissen, dem anderen abgerissen worden sein. Trotzdem sind sie alle einbeinig. Ja, und? Dann kommst Du ja, verständlicherweise, mit "historisch" etc. - die Klassiker der deutschen Kulturideologen seit Herder. Jeder kultiviert seine Geschichte, jeder hat einen anderen Zugang. Über die bloßen Daten kommt es nicht hinaus: Die einen hängen z.B. einem Kulturverständnis des 19. Jhdt. mit seiner gnadenlosen Kollektivität hinterher, die anderen einer ursprünglicheren Variante, die nächsten einer neueren wie Fußballkultur, Fernsehkultur oder was auch immer; jeder kennt Bismarck, das Arschloch oder Genie, je nachdem, welchen Zugang Du hast. Ah, und das beschissene teutsche Kaiserreich hat von reaktionär bis nationalliberal alles versucht, um die Erziehung zum Untertanen voranzubringen. Die Menschen ließen sich auch durch diesen Kultus nicht formen und das Morsche ging halt unter, aber heute wird es wieder bejubelt. Und dann gibt es die Nazis. Man könnte ja meinen, die christdemokratische nächstenliebende Kultur des "Abendlandes" (son Scheiß) hätte das Nazitum ausgelöscht, hey, hey, hört, es war nie weg. Herder, es ist pures Chaos, nur tote Zivilisationen können etwas wie eine Kultur - nicht irgendeine! - haben - aber nur, weil wir nichts über sie wissen. Du weißt nichts über Dich. Aber sich was herauspicken wollen, um gemein zu sein mit anderen. Erbärmlich. Erkenne Dich erst einmal selbst... Und die Engländer waren auch noch so frech, den Deutschen zu zeigen, wie engstirnig sie sind, indem sie das civilisation nannten. Du, es gibt in den Dingen der Menschen keine ordnende magische Macht, die über Sprache, Geschichte und son Scheiß Dich hypnotisiert und zwingt, zu Deiner Ameisenkönigin in den Bau zu krabbeln. Das ist bloße Phantasie und Wahn...