Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

[BingoBurner]

(11 Jun 2019, 03:29)

Ich drehe mein Faehnchen nicht im Wind.

Es hat lediglich insofern mit Verursacher Prinzip zu tun, das die die am lautesten nach radikalen Massnahmen rufen aus einer Gesellschaft stammen, die Hauptverursacher sind.

Ja und ?

[Alster]

(09 Jun 2019, 16:17)

Das stimmt. Die Frage ist wann der Peak überwunden ist und keine neuen DKWs mehr gebaut werden.

Welcher Peak?
Von der deutschen Symbolpolitik, die übrigens noch längst nicht umgesetzt wird, schließt man munter auf chinesische Politik.
Der massive Ausbau der Elektromobilität in China hat den Zweck die Kohleverbrennung aus den Ballungsräumen auszulagern, nicht die komplett runterzufahren.

[Sören74]

(11 Jun 2019, 01:59)

Und ganz ausser acht lassen das dieser Wohlstand des Westens zum grossen Teil durch Ausbeutung und Kolonisation anderer Voelker moeglich wurde. anz schoen arrogant zu verlangen das diejenigen die am wenigsten fuer die "KLimakrise" verantwortlich sind die Konsequenzen zu gleichen Teilen tragen sollen. Das ist ganz schoen arrogant.

Erstaunlich, aber ich muss Dir da absolut zustimmen.

[relativ]

(10 Jun 2019, 21:32)


Haben Sie das Fazit aus meiner Frage hier und der Umfrage von YouGov nicht begriffen?
Soll ich es Ihnen erklären?

Liebe Jazz, soweit ich mich erinnere ging unser beider diskurs um etwas völlig anderes. Da ging es im irgendwelche Rechnungen und Vergleiche.

[JJazzGold]

(11 Jun 2019, 09:46)

Liebe Jazz, soweit ich mich erinnere ging unser beider diskurs um etwas völlig anderes. Da ging es im irgendwelche Rechnungen und Vergleiche.

Mitneffen*nichten, Ausgangspunkt war mein Frage an Sie bis zu welcher jährlichen monetären Höhe Sie gewillt wären, Ihren Beitrag zum Klimaschutz zu leisten. Daran schließt die YouGov Umfrage nahtlos an.

[relativ]

(11 Jun 2019, 01:59)

Und ganz ausser acht lassen das dieser Wohlstand des Westens zum grossen Teil durch Ausbeutung und Kolonisation anderer Voelker moeglich wurde. anz schoen arrogant zu verlangen das diejenigen die am wenigsten fuer die "KLimakrise" verantwortlich sind die Konsequenzen zu gleichen Teilen tragen sollen. Das ist ganz schoen arrogant.

100% ige Zustimmung, der Westen muss als Hauptverursacher da vorran gehen, nur...

Asiaten und Inder sind keine jammerden Nachzuegler. Sie beanspruchen lediglich das gleiche Recht wie alle anderen. Und pass auf! Die sind bereits dabei den Westen zu ueberholen.

... das wird die Natur und die physikalischen Gesetze nicht stören, ob sie jetzt das gleiche Recht beanspruchen, genausoviel Dreck zu erzeugen wie der Westen zuvor. Wichtig ist da eher der Ausgleich für diese Länder und da sind wir im Westen eben auch wieder gefragt. Sicher ist m.Überzeugung, wenn wir die globale ökologisch/wirtschaftliche Transformation friedlich hinbekommen wollen, dann kann der sogenannte Westen mit seiner wirtschaftlichen Hegemonie nicht so weiter machen wie bisher.

[relativ]

(11 Jun 2019, 09:53)

Mitneffen*nichten, Ausgangspunkt war mein Frage an Sie bis zu welcher jährlichen monetären Höhe Sie gewillt wären, Ihren Beitrag zum Klimaschutz zu leisten. Daran schließt die YouGov Umfrage nahtlos an.

Dazu habe ich mich ja schon eindeutig erklärt, ich halte es für unseriös, ohne konkrete Maßnahmen hier ein endgültiges Fazit diesbezüglich zu ziehen. Ausserdem wenn ich diese Umfrage richtig interpretiere komme ich da eher zu dem Schluss, daß die jungen Leute hier den Gesetzgeber mit auf dem Weg geben, daß die wirtschaftlichen Belastungen so verteilen soll, daß nicht wieder nur der Verbraucher die Zeche bezahlt.

[odiug]

(11 Jun 2019, 09:53)

Mitneffen*nichten, Ausgangspunkt war mein Frage an Sie bis zu welcher jährlichen monetären Höhe Sie gewillt wären, Ihren Beitrag zum Klimaschutz zu leisten. Daran schließt die YouGov Umfrage nahtlos an.

Das ist aber die völlig falsche Frage.
Die richtige Frage müsste lauten, wie viel Geld der Umweltverschmutzer für seine Schandtaten drauf legen möchte, wenn er von seinem Tun nicht lassen will
Ich sehe nicht ganz ein, warum richtiges Handel auch noch Geld kosten soll, damit Umweltsünder einfach so weiter machen können, wie sie es halt gewöhnt sind.
Richtiges, umweltbewusstes und nachhaltiges Handeln des Konsumenten wie der Industrie gehört belohnt und nicht bestraft durch höhere Kosten und andersherum gehören Umweltsauen zur Kasse gebeten.
Und das ist der Paradigmenwechsel, der von den Schülern von der Politik eingefordert wird.

[JJazzGold]

(11 Jun 2019, 10:01)

Dazu habe ich mich ja schon eindeutig erklärt, ich halte es für unseriös, ohne konkrete Maßnahmen hier ein endgültiges Fazit diesbezüglich zu ziehen. Ausserdem wenn ich diese Umfrage richtig interpretiere komme ich da eher zu dem Schluss, daß die jungen Leute hier den Gesetzgeber mit auf dem Weg geben, daß die wirtschaftlichen Belastungen so verteilen soll, daß nicht wieder nur der Verbraucher die Zeche bezahlt.

Genau, wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass.

[JJazzGold]

(11 Jun 2019, 10:05)

Das ist aber die völlig falsche Frage.
Die richtige Frage müsste lauten, wie viel Geld der Umweltverschmutzer für seine Schandtaten drauf legen möchte, wenn er von seinem Tun nicht lassen will
Ich sehe nicht ganz ein, warum richtiges Handel auch noch Geld kosten soll, damit Umweltsünder einfach so weiter machen können, wie sie es halt gewöhnt sind.
Richtiges, umweltbewusstes und nachhaltiges Handeln des Konsumenten wie der Industrie gehört belohnt und nicht bestraft durch höhere Kosten und andersherum gehören Umweltsauen zur Kasse gebeten.
Und das ist der Paradigmenwechsel, der von den Schülern von der Politik eingefordert wird.

Wir sind alle Umweltverschutzer, du auch Guido.

[relativ]

(11 Jun 2019, 10:08)

Genau, wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass.

Na ja aber eben auch nicht nach dem Motto: "Piss mir den Rücken runter und sag es regnet."

[Alpha Centauri]

(11 Jun 2019, 01:59)

Und ganz ausser acht lassen das dieser Wohlstand des Westens zum grossen Teil durch Ausbeutung und Kolonisation anderer Voelker moeglich wurde. anz schoen arrogant zu verlangen das diejenigen die am wenigsten fuer die "KLimakrise" verantwortlich sind die Konsequenzen zu gleichen Teilen tragen sollen. Das ist ganz schoen arrogant.

Asiaten und Inder sind keine jammerden Nachzuegler. Sie beanspruchen lediglich das gleiche Recht wie alle anderen. Und pass auf! Die sind bereits dabei den Westen zu ueberholen.

Diejenigen die am wenigsten für den Klimawandel verantwortlich sind werden ihn zu erst spüren ( Afrikaner, ) ansonst gebe ich dir recht der Wohlstand des Westend beruht auch aus der Ausplünderung ( an Rohstoffen,.Ressourcen wie Menschen fremder Kontinente) ohne Sklaverei und Rohstoff Plünderung Afrikas und Asiens wäre dir englische Industrialisierung im 19Jhr.kaum möglich gewesen. Das der technologische Vorsprung und der Wohlstand rein auf Arbeit und Innovation beruht ist ja der große Selbstbetrug der Westler ( schon immer gewesen) um das moralische Gewissen zu beruhigen allein die Wahrheit ( auch historisch betrachtet) ist eine andere.

[odiug]

(11 Jun 2019, 10:08)

Wir sind alle Umweltverschutzer, du auch Guido.

Ja ja ... schon klar.
Wir sind alle Sünder in den Augen des Herrn ...

[JJazzGold]

(11 Jun 2019, 10:15)

Ja ja ... schon klar.
Wir sind alle Sünder in den Augen des Herrn ...

In den Augen des Herrn Habeck ganz sicher.
Ich bezweifle, dass z.B. deine Renovierungsmaßnahmen CO2 frei abgelaufen sind.

[ThorsHamar]

(11 Jun 2019, 10:12)

Diejenigen die am wenigsten für den Klimawandel verantwortlich sind werden ihn zu erst spüren ( Afrikaner, ) ansonst gebe ich dir recht der Wohlstand des Westend beruht auch aus der Ausplünderung ( an Rohstoffen,.Ressourcen wie Menschen fremder Kontinente) ohne Sklaverei und Rohstoff Plünderung Afrikas und Asiens wäre dir englische Industrialisierung im 19Jhr.kaum möglich gewesen. Das der technologische Vorsprung und der Wohlstand rein auf Arbeit und Innovation beruht ist ja der große Selbstbetrug der Westler ( schon immer gewesen) um das moralische Gewissen zu beruhigen allein die Wahrheit ( auch historisch betrachtet) ist eine andere.

Na ja, das ist wieder so'ne linke, eben einseitige Betrachtung von Geschichte.Die Sklaverei wurde in Afrika "erfunden", ohne Effekt auf technologische Entwicklung.
Und ohne die Begegnung mit Kolonialmächten, bei denen diese ihre Kolonien selbstredend ausgebeutet haben, wären Afrika und grösste Teile Asiens immer noch weit vor dem Mittelalter stehen geblieben.
"Die" Afrikaner und Asiaten hätten doch ihre Rohstoffe selbst ausbeuten können. Diese Ambivalenz kann man doch nicht einfach ausblenden.
Seit Jahren ist Afrika praktisch frei, aber die gesellschaftliche Entwicklung ist immer noch in der Clan-Zeit stehen geblieben.
Und wenn jetzt ein paar Staaten ihre Industrialisierungsphase haben, bin ich ja gespannt, wie ohne "koloniale" Anleitung durch die Moderne, diese Entwicklung passieren soll, ohne die ökologischen Fehler der Industrienationen zu machen.

[relativ]

(11 Jun 2019, 10:25)

In den Augen des Herrn Habeck ganz sicher.
Ich bezweifle, dass z.B. deine Renovierungsmaßnahmen CO2 frei abgelaufen sind.

CO2 frei? Selbst wenn wir atmen produzieren wie CO2
Bevor du noch erwartest das wir das Atmen einstellen, fangen wir doch mal etwas kleiner und pragmatischer an.
Wenn wir die richtig großen Verursacher eindämmen könnten, dann wäre uns schon mal gut geholfen.

[Alpha Centauri]

(11 Jun 2019, 10:44)

Na ja, das ist wieder so'ne linke, eben einseitige Betrachtung von Geschichte.Die Sklaverei wurde in Afrika "erfunden", ohne Effekt auf technologische Entwicklung.
Und ohne die Begegnung mit Kolonialmächten, bei denen diese ihre Kolonien selbstredend ausgebeutet haben, wären Afrika und grösste Teile Asiens immer noch weit vor dem Mittelalter stehen geblieben.
"Die" Afrikaner und Asiaten hätten doch ihre Rohstoffe selbst ausbeuten können. Diese Ambivalenz kann man doch nicht einfach ausblenden.
Seit Jahren ist Afrika praktisch frei, aber die gesellschaftliche Entwicklung ist immer noch in der Clan-Zeit stehen geblieben.
Und wenn jetzt ein paar Staaten ihre Industrialisierungsphase haben, bin ich ja gespannt, wie ohne "koloniale" Anleitung durch die Moderne, diese Entwicklung passieren soll, ohne die ökologischen Fehler der Industrienationen zu machen.

Daran ist nichts links sondern faktisch wahr beschrieben.

Und das die Staaten Afrikas heute frei wären ist auch eine steile These.

[ThorsHamar]

(11 Jun 2019, 11:02)

Daran ist nichts links sondern faktisch wahr beschrieben.

Und das die Staaten Afrikas heute frei wären ist auch eine steile These.

Aha, welche Staaten stehen denn noch unter Kolonialzwang?
Hier geht es ja nicht um die Auswirkungen der Kolonialzeit, sondern wir erwarten die Entwicklung einiger Staaten und deren Beachtung der ökologischen VORGABEN aus dem Westen!
Zusammenhang klar?

[relativ]

(11 Jun 2019, 10:44)

Na ja, das ist wieder so'ne linke, eben einseitige Betrachtung von Geschichte.Die Sklaverei wurde in Afrika "erfunden", ohne Effekt auf technologische Entwicklung.
Und ohne die Begegnung mit Kolonialmächten, bei denen diese ihre Kolonien selbstredend ausgebeutet haben, wären Afrika und grösste Teile Asiens immer noch weit vor dem Mittelalter stehen geblieben.

Wie kommst du darauf, bzw. woher nimmst du die Erkenntnis daß wenn wir kein Kontakt bzw. nicht diesen Kontakt zu Afrika gehabt hätten, daß es dort keine Entwicklung hätte geben können? Schließlich haben die Europäer auch "abgekupfert" von z.B.vChinesen bzw. Persern und indigenen Völkern.

"Die" Afrikaner und Asiaten hätten doch ihre Rohstoffe selbst ausbeuten können. Diese Ambivalenz kann man doch nicht einfach ausblenden.

Nunja aber evtl. kann man die Geschichte in seine Ambivalenz schon noch mit einfließen lassen.

Seit Jahren ist Afrika praktisch frei, aber die gesellschaftliche Entwicklung ist immer noch in der Clan-Zeit stehen geblieben.

Oh ha... das ist so, als wenn man behaupten würde, der FC. Bayern München und der Freiburger FC hätten die selben Chancen und Vorraussetzungen gehabt und haben sie immer noch. Die ezropäischen Staatengebilde in Afrika hatten aber nicht dieselben Chancen noch haben sie sie mom.
Als sie dann die Freiheit bekamen, war das altes Stammesdenken aber nicht weg, denn diese Interesse hatten die europäischen Kolonialherren gar nicht. Also ist es nicht verwunderlich, daß die meisten Länder Failstaaten wurden und teilweise heute noch sind.

Und wenn jetzt ein paar Staaten ihre Industrialisierungsphase haben, bin ich ja gespannt, wie ohne "koloniale" Anleitung durch die Moderne, diese Entwicklung passieren soll, ohne die ökologischen Fehler der Industrienationen zu machen.

Ja deine arrogante Gutsherrenart, ohne Berücksichtigung der Geschichte ist hier im Forum verbrieft.

[JJazzGold]

(11 Jun 2019, 10:58)

CO2 frei? Selbst wenn wir atmen produzieren wie CO2
Bevor du noch erwartest das wir das Atmen einstellen, fangen wir doch mal etwas kleiner und pragmatischer an.
Wenn wir die richtig großen Verursacher eindämmen könnten, dann wäre uns schon mal gut geholfen.

Ich hoffe doch sehr, dass der Odiug bei Feinstaub frei setzenden Renovierungsarbeiten eine Atemschutzmaske getragen hat und gleichmäßig weiter geatmet hat.

[ThorsHamar]

(11 Jun 2019, 11:21)

Wie kommst du darauf, bzw. woher nimmst du die Erkenntnis daß wenn wir kein Kontakt bzw. nicht diesen Kontakt zu Afrika gehabt hätten, daß es dort keine Entwicklung hätte geben können? Schließlich haben die Europäer auch "abgekupfert" von Chinesen bzw. Persern.

Nun ja, der Beleg ist ein Blick nach Afrika HEUTE. Es geht eben nicht ums abkupfern, sondern zuerst mal um gesellschaftliche Innovation, wie z.B. Nationalstaat, der Infrastruktur und Bildung erlaubt, die Voraussetzung technischer Innovation.
Und da gab es NICHTS, nicht mal Liberia, was irgendwo als fortschrittlich gelten kann, auch nicht die sozialistischen Experimente.
Solange die Stämme sich nicht selbst einem System unterordnen wollen, dass Sozialstaat mit Infrastruktur erst ermöglicht, ist kein Licht in Sicht.

Ja deine arrogante Gutsherrenart, ohne berücksichtigung der Geschichte ist hier im Forum verbrieft.

Das freut mich, danke.

[Zunder]

(11 Jun 2019, 10:15)

Ja ja ... schon klar.
Wir sind alle Sünder in den Augen des Herrn ...

Alle Mitglieder der hochindustrialisierten Wohlstandsgesellschaften sind Teil des Problems, auch die kleinen und großen Schulschwänzer. Was denn sonst.

[relativ]

(11 Jun 2019, 11:47)

Nun ja, der Beleg ist ein Blick nach Afrika HEUTE. Es geht eben nicht ums abkupfern, sondern zuerst mal um gesellschaftliche Innovation, wie z.B. Nationalstaat, der Infrastruktur und Bildung erlaubt, die Voraussetzung technischer Innovation.
Und da gab es NICHTS, nicht mal Liberia, was irgendwo als fortschrittlich gelten kann, auch nicht die sozialistischen Experimente.K
Solange die Stämme sich nicht selbst einem System unterordnen wollen, dass Sozialstaat mit Infrastruktur erst ermöglicht, ist kein Licht in Sicht.

Die Kolonialzeit und der daraus resultierenden stammesübergreifenden Grenzziehung der Europäer blendest du, wie immer, total aus. Wer die seit der Kolonialzeit noch immer bestehende Hegemonie, gerade auch Wirtschaftlich, des Westens bzw. auch der ehemaligen Kolonialherren nicht in die Entwicklungsgeschichte der afrikanischen Staaten mit einfleißen lassen möchte, der hat wohl einen ganz speziellen Blick auf diese Menschen dort.

Das freut mich, danke.

Nicht dafür...

[BingoBurner]

(11 Jun 2019, 10:58)

CO2 frei? Selbst wenn wir atmen produzieren wie CO2

Ist das ernst gemeint ?

Atmung = Co2 ?

[relativ]

(11 Jun 2019, 12:01)

Ist das ernst gemeint ?

Atmung = Co2 ?

Jedes Schulkind weiß: Beim Einatmen nehmen wir Sauerstoff auf, und beim Ausatmen geben wir Kohlendioxid ab.

[Alpha Centauri]

(11 Jun 2019, 11:06)

Aha, welche Staaten stehen denn noch unter Kolonialzwang?
Hier geht es ja nicht um die Auswirkungen der Kolonialzeit, sondern wir erwarten die Entwicklung einiger Staaten und deren Beachtung der ökologischen VORGABEN aus dem Westen!
Zusammenhang klar?

Dein Beitrag zeigt mir dass du überhaupt keine Ahnung hast.

[ThorsHamar]

(11 Jun 2019, 11:54)

Die Kolonialzeit und der daraus resultierenden stammesübergreifenden Grenzziehung der Europäer blendest du, wie immer, total aus.

NEIN, eben nicht!!! Im Gegenteil! Die Stämme haben doch nun 50 Jahre Zeit, sich über Neuordnungen zu einigen, oder?
NIEMAND, ausser die Stämme und ihre Führer selbst, sind verantwortlich für das Leben heute!! Es gibt ja auch einige Hoffnungsschimmer, aber Afrika ist ein riesiger Kontinent.

Wer die seit der Kolonialzeit noch immer bestehende Hegemonie, gerade auch Wirtschaftlich, des Westens bzw. auch der ehemaligen Kolonialherren nicht in die Entwicklungsgeschichte der afrikanischen Staaten mit einfleißen lassen möchte, der hat wohl einen ganz speziellen Blick auf diese Menschen dort.

Und wer immer und immer wieder den Status Quo aus der Vergangenheit bemühen muss, um die eigene Verantwortlichkeit der verschiedenen afrikanischen Gesellschaften auszublenden, hat offensichtlich gar keinen Blick auf die Menschen dort.

[Billie Holiday]

(11 Jun 2019, 12:20)

NEIN, eben nicht!!! Im Gegenteil! Die Stämme haben doch nun 50 Jahre Zeit, sich über Neuordnungen zu einigen, oder?
NIEMAND, ausser die Stämme und ihre Führer selbst, sind verantwortlich für das Leben heute!! Es gibt ja auch einige Hoffnungsschimmer, aber Afrika ist ein riesiger Kontinent.



Und wer immer und immer wieder den Status Quo aus der Vergangenheit bemühen muss, um die eigene Verantwortlichkeit der verschiedenen afrikanischen Gesellschaften auszublenden, hat offensichtlich gar keinen Blick auf die Menschen dort.

Vielleicht traut der eine oder andere den Afrikanern schlicht nichts zu.

[ThorsHamar]

(11 Jun 2019, 12:08)

Dein Beitrag zeigt mir dass du überhaupt keine Ahnung hast.

So ist es

Deshalb freue ich mich ja über eine Aufklärung von Dir, wie die Gestaltung des industriellen Aufschwungs OHNE irgendeine Hilfe, Anleitung oder Zwang des Westens passieren soll, wenn die ökologischen Vorgaben des Westens erfüllt werden sollen? Oder warten wir alle zusammen einfach die 500 Jahre ab, bis irgendwo in Afrika eine Dampfmaschine erfunden werden wird und es endlich alleine losgeht, das Erlebnis Entwicklung zur modernen Zivilisation?

[ThorsHamar]

(11 Jun 2019, 12:21)

Vielleicht traut der eine oder andere den Afrikanern schlicht nichts zu.

So pauschal ist das ja nicht richtig, "den" Afrikanern. Aber es gibt eben genügend Beispiele, in denen erfahren wird, dass dieses "nicht zutrauen" völlig berechtigt ist, nicht, weil die Menschen es per se nicht könnten, sondern weil es bislang für sie keinerlei Veranlassung gab, sich in ein System integrieren zu müssen, um Erfolg zu haben.
Greta sollte mal nach Afrika gehen.

[relativ]

(11 Jun 2019, 12:20)

NEIN, eben nicht!!! Im Gegenteil! Die Stämme haben doch nun 50 Jahre Zeit, sich über Neuordnungen zu einigen, oder?
NIEMAND, ausser die Stämme und ihre Führer selbst, sind verantwortlich für das Leben heute!! Es gibt ja auch einige Hoffnungsschimmer, aber Afrika ist ein riesiger Kontinent.

Nun das Stämme die in Stammesstrukturen denken sich nicht für den Fortschritt und Wohlergehen eines ganzen Landes mit unterschiedlichen Stämen interessieren sollte doch mittlerweile bekannt sein, auch aus unserer Geschichte wissen wir das. Die Frage wie man solche Strukturen aufbricht und die Menschen zu einem gemeinsamen Handeln bringt , daß ist die Frage. Dies geht aber auch nur, wenn von Aussen die richtigen Einflüsse kommen. Jahrzehntelang gab es für den Westen gar kein Grund diese Einflüsse in die richtigen Bahnen zu lenken, weil einzelne Stammenfürsten wesentlich leichtere Verhandlungspartner waren.

Und wer immer und immer wieder den Status Quo aus der Vergangenheit bemühen muss, um die eigene Verantwortlichkeit der verschiedenen afrikanischen Gesellschaften auszublenden, hat offensichtlich gar keinen Blick auf die Menschen dort.

Ich habe eine Mitverantwortung der Menschen vor Ort nie negiert, nur mache ich es mir eben auch nicht so einfach wie du. Die Strukturen und die sich daraus ergebenen Probleme aus der Kolonialzeit, sind eben bis heute noch vielerorts Aktiv vorhanden.

[Fliege]

(11 Jun 2019, 01:59)
Asiaten und Inder sind keine jammerden Nachzuegler. Sie beanspruchen lediglich das gleiche Recht wie alle anderen. Und pass auf! Die sind bereits dabei den Westen zu ueberholen.

Ich sprach von Innovation, die einen nach vorn und vor andere bringt. Und das gilt für alle Beteiligten, weshalb ich nicht möchte, dass der Westen die Innovationsführerschaft verliert. (Mit Rechten oder Anspruchsrechten hat das nichts zu tun, sondern mit Können und Machen.)

[relativ]

(11 Jun 2019, 12:26)

So ist es

Deshalb freue ich mich ja über eine Aufklärung von Dir, wie die Gestaltung des industriellen Aufschwungs OHNE irgendeine Hilfe, Anleitung oder Zwang des Westens passieren soll, wenn die ökologischen Vorgaben des Westens erfüllt werden sollen? Oder warten wir alle zusammen einfach die 500 Jahre ab, bis irgendwo in Afrika eine Dampfmaschine erfunden werden wird und es endlich alleine losgeht, das Erlebnis Entwicklung zur modernen Zivilisation?

Mal ganz ehrlich, da wir ja auch dieses Chaos dort angerichtet haben, bzw. für die jetzigen dort herrschenden Strukturen und wie sie sich entwickelt haben, zum großen Teil mitverantwortlich sind, ist es auch nur Recht und Billig, daß wir da so helfen, daß sie unsere Vorgaben dann auch erfüllen können.

[Keoma]

(11 Jun 2019, 14:04)

Mal ganz ehrlich, da wir ja auch dieses Chaos dort angerichtet haben, bzw. für die jetzigen dort herrschenden Strukturen und wie sie sich entwickelt haben, zum großen Teil mitverantwortlich sind, ist es auch nur Recht und Billig, daß wir da so helfen, daß sie unsere Vorgaben dann auch erfüllen können.

Glaubst du, dass Afrika vor dem Kolonialismus stabiler und friedlicher war?

[BlueMonday]

(11 Jun 2019, 12:06)

Jedes Schulkind weiß: Beim Einatmen nehmen wir Sauerstoff auf, und beim Ausatmen geben wir Kohlendioxid ab.

Ja, so knapp 3 Mrd. Tonnen CO2 werden von Menschen pro Jahr ausgeatmet.
Das wäre es ja mal: Luftanhalten für den Klimaschutz! Wobei, je mehr man die Luft anhält desto CO2reicher wird wohl der Atem. Aber Entspannung/weniger Bewegung/flaches Atmen mit geringer Frequenz würde wohl den CO2-Ausstoß verringern.

Also: Meditieren für den Klimaschutz!

[Sören74]

(11 Jun 2019, 14:09)

Ja, so knapp 3 Mrd. Tonnen CO2 werden von Menschen pro Jahr ausgeatmet.
Das wäre es ja mal: Luftanhalten für den Klimaschutz!

Du weißt aber schon, wie der Stoffwechsel im menschlichen Körper funktioniert und woher der Kohlenstoff stammt, den wir mit der Nahrung aufnehmen?

[relativ]

(11 Jun 2019, 14:04)

Glaubst du, dass Afrika vor dem Kolonialismus stabiler und friedlicher war?

Spielt das für die heutigen Begebenheiten eine Rolle? Wer will sowas denn genau wissen?
Fakt ist der Mensch tauschte schon immer Wissen aus. In Europa blendet man solche Tatsachen nur allzu gerne aus und meint alles wäre auf seinen eigenen Mist gewachsen.

[odiug]

(11 Jun 2019, 11:35)

Ich hoffe doch sehr, dass der Odiug bei Feinstaub frei setzenden Renovierungsarbeiten eine Atemschutzmaske getragen hat und gleichmäßig weiter geatmet hat.

Also erstens wäre ich dir dankbar, wenn du deine Ad Hominem Spams unterlassen würdest, zweitens, ja ... tu ich immer noch ... und drittens, meine Restaurierungsarbeiten verringern den Heizbedarf des Hauses um mindestens 30%, wenn nicht gar mehr.
Und nein ... ich klebe kein Styropor an die Außenwand ... darf ich gar nicht, mein Haus steht unter Denkmalschutz und ist ein Einzeldenkmal aus dem 15ten Jahrhundert.
Außerdem bringt Styropor gar nichts bei meinem Haus, macht mehr kaputt als das es gut macht, da es keine Feuchtigkeit aufnehmen kann und nicht Atmungsaktiv ist.
Das Mittel der Wahl heißt hier: Lehm-Hanf Isolation und Kalkverputz ... wie früher halt.

Und last but not least ... du weichst immer noch der eigentlich gestellten Frage aus, was man ja von FDPlern so gewohnt ist.

[Keoma]

(11 Jun 2019, 14:14)

Spielt das für die heutigen Begebenheiten eine Rolle? Wer will sowas denn genau wissen?
Fakt ist der Mensch tauschte schon immer Wissen aus. In Europa blendet man solche Tatsachen nur allzu gerne aus und meint alles wäre auf seinen eigenen Mist gewachsen.

Und welches Wissen haben wir aus Afrika so angenommen?
Zu dem Chaos, das wir angeblich angenommen haben, zählt z.B. auch, dass die Europäer schlussendlich dem arabischen Sklavenhandel den Garaus gemacht hat.

[relativ]

(11 Jun 2019, 14:18)

Und welches Wissen haben wir aus Afrika so angenommen?
Zu dem Chaos, das wir angeblich angenommen haben, zählt z.B. auch, dass die Europäer schlussendlich dem arabischen Sklavenhandel den Garaus gemacht hat.

Unzähliges Wissen was z.B. auf Expeditionen von indigenen Völkern aufgenommen wurde und nach Europa transferiert wurde, die dann z.B. als Basiswissenfür Erfindungen, Medizin ect.pp. benutzt wurden.
Wie wir alle wissen baut Wissen, zum aller größsten Teil, auf schon vorhandenen Wissen auf

[odiug]

(11 Jun 2019, 14:18)

Und welches Wissen haben wir aus Afrika so angenommen?
Zu dem Chaos, das wir angeblich angenommen haben, zählt z.B. auch, dass die Europäer schlussendlich dem arabischen Sklavenhandel den Garaus gemacht hat.

Ja ... aber nur, weil die Araber sich doch erdreisteten, auch Europäer zu versklaven ... und das geht ja gleich gar nicht.
Afrikaner hingegen haben die Europäer fleißig gekauft von den Arabern und nach Amerika verschifft.

[Keoma]

(11 Jun 2019, 14:23)

Unzähliges Wissen was z.B. auf Expeditionen von indigenen Völkern aufgenommen wurde und nach Europa transferiert wurde, die dann z.B. als Basiswissenfür Erfindungen, Medizin ect.pp. benutzt wurden.
Wie wir alle wissen baut Wissen, zum aller größsten Teil, auf schon vorhandenen Wissen auf

Dann müsstest du ja leicht unzählige Beispiele bringen können.

[Keoma]

(11 Jun 2019, 14:23)

Ja ... aber nur, weil die Araber sich doch erdreisteten, auch Europäer zu versklaven ... und das geht ja gleich gar nicht.
Afrikaner hingegen haben die Europäer fleißig gekauft von den Arabern und nach Amerika verschifft.

Afrikaner wurden von Afrikanern gekauft.
Die haben eigene Untertanen und Kriegsgefangene verhökert.
Aber das geht schon weit am Thema vorbei.

[unity in diversity]

Wie wäre es mit einem neuen Generationenkonflikt?
Kinder gegen Eltern und umgekehrt?
Grund: die Umwelt.
Autos zerkratzen und abfackeln..., das kann man beliebig eskalieren lassen.
Oder wo soll die Reise hingehen?

[Fliege]

(11 Jun 2019, 10:44)
Die Sklaverei wurde in Afrika "erfunden", ohne Effekt auf technologische Entwicklung. Und ohne die Begegnung mit Kolonialmächten, bei denen diese ihre Kolonien selbstredend ausgebeutet haben, wären Afrika und grösste Teile Asiens immer noch weit vor dem Mittelalter stehen geblieben. "Die" Afrikaner und Asiaten hätten doch ihre Rohstoffe selbst ausbeuten können. Diese Ambivalenz kann man doch nicht einfach ausblenden.

(11 Jun 2019, 11:47)
Es geht eben nicht ums abkupfern, sondern zuerst mal um gesellschaftliche Innovation, wie z.B. Nationalstaat, der Infrastruktur und Bildung erlaubt, die Voraussetzung technischer Innovation. Und da gab es NICHTS, nicht mal Liberia, was irgendwo als fortschrittlich gelten kann, auch nicht die sozialistischen Experimente. Solange die Stämme sich nicht selbst einem System unterordnen wollen, dass Sozialstaat mit Infrastruktur erst ermöglicht, ist kein Licht in Sicht.

Vom Westen geht seit der Renaissance (und weiter verstärkt durch die Aufklärung) ein starker Innovationsschub aus (intellektuell, gesellschaftlich, technologisch), der noch immer weltweit wirksam ist. Und ich denke, der Westen braucht sich seine Innovationskraft nicht vorwerfen lassen (etwa von suizidal gestimmten Menschheitsbeglückern à la Rousseau) oder sich seine Innovationskraft gar selber vorwerfen (in bußfertigen Akten der Selbstgeißelung).

Umso mehr schätze ich eine deiner Bemerkungen, die ich als zentrale Einsicht markieren möchte: "Afrikaner und Asiaten hätten doch ihre Rohstoffe selbst ausbeuten können" – was sie mangels Innovationskraft nicht vermochten.

[relativ]

(11 Jun 2019, 14:24)

Dann müsstest du ja leicht unzählige Beispiele bringen können.

Der Wissenstransfer über Kontinente hinweg ist doch wohl nix Neues für dich, oder? Der ist doch mittlerweile verbrieft.

Wenn du noch Zweifel hast gibt es etliche Seiten die sich damit befassen, z.B.
https://www.mpg.de/1249013/Globalisierung_Wissen

[relativ]

(11 Jun 2019, 14:27)

Afrikaner wurden von Afrikanern gekauft.
Die haben eigene Untertanen und Kriegsgefangene verhökert.
Aber das geht schon weit am Thema vorbei.

Oh Mann . Hättest du wenigstens andere Stämme geschrieben. Aber jetzt bis du natürlich wieder raus.

[Keoma]

(11 Jun 2019, 14:44)

Der Wissenstransfer über Kontinente hinweg ist doch wohl nix Neues für dich, oder? Der ist doch mittlerweile verbrieft.

Wenn du noch Zweifel hast gibt es etliche Seiten die sich damit befassen, z.B.
https://www.mpg.de/1249013/Globalisierung_Wissen

Mit welchem Wissenstransfer aus Afrika befassen sich diese Seiten?
Im Link habe ich nichts gefunden.

[Keoma]

(11 Jun 2019, 14:46)

Oh Mann . Hättest du wenigstens andere Stämme geschrieben. Aber jetzt bis du natürlich wieder raus.

Was war an meinem Beitrag falsch?

[ThorsHamar]

(11 Jun 2019, 13:59)

Nun das Stämme die in Stammesstrukturen denken sich nicht für den Fortschritt und Wohlergehen eines ganzen Landes mit unterschiedlichen Stämen interessieren sollte doch mittlerweile bekannt sein, auch aus unserer Geschichte wissen wir das.

Ja, eben.

Die Frage wie man solche Strukturen aufbricht und die Menschen zu einem gemeinsamen Handeln bringt , daß ist die Frage.

Warum schon wieder "man"??? Kommt Dir nicht in den Sinn, dass ganz souverän und selbstbestimmt DIE AFRIKANER SELBST in der Hauptverantwortung sind?
WIR können helfen, und das tun wir seit Jahren!!!!! Immer wieder und wieder, für einige Menschen toll, für das Gros und für Souveränitit sinnlos!

Ich habe eine Mitverantwortung der Menschen vor Ort nie negiert, nur mache ich es mir eben auch nicht so einfach wie du. Die Strukturen und die sich daraus ergebenen Probleme aus der Kolonialzeit, sind eben bis heute noch vielerorts Aktiv vorhanden.

Die Strukturen und Probleme stammen aus der Urzeit und ohne die Kolonialzeit wären die Gesellschaften noch immer dort!
Ohne die Kolonialzeit gäbe es in Afrika praktisch gar keine Staaten und nur noch Kriege zwischen Stämmen.
Das, was wir hier als Klimawandel abhandeln, ist völlig uninteressant für die meisten Eingeborenen. Da geht es um Überleben des Clans und Essen.