Wenn die Stimme des anderen Wählers 13x mehr Gewicht hat als deine, dann bringt es wirklich nichts, wählen zu gehen.Brainiac hat geschrieben:(01 Oct 2019, 22:45)
Erklär doch mal, warum man nach deiner Argumentation als Einzelperson wählen gehen soll, bringt doch nichts.
Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Moderator: Moderatoren Forum 5
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73219
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Das wäre wünschenswert, ja. Wie kann man das am besten erreichen? Eine Weltregierung gibt es ja nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2019, 23:16)
Doch, es sollen alle zusammen etwas machen. Und nicht einen Staat komplett abwürgen, während der andere seinen CO2-Ausstoß noch steigern darf und der nächste Staat schon gar nicht mehr mitmacht.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Es gibt ja nun noch ein paar mehr Wähler (= Staaten in unserer Analogie) als die beiden, die du hier gegenüber stellst. In Summe hat dieser andere 13x einflussreichere Wäler auch nur 30% der Stimmen.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2019, 23:20)
Wenn die Stimme des anderen Wählers 13x mehr Gewicht hat als deine, dann bringt es wirklich nichts, wählen zu gehen.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73219
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Nur mit einem verbindlichen Abkommen der 20-30 größten CO2-Produzenten. Und da müssen dann alle mitmachen, besonders die Top 5 der Klimaschweine.
Du musst dir aber deutlich mehr Freunde suchen als der Große.Brainiac hat geschrieben:(01 Oct 2019, 23:25)
In Summe hat dieser andere 13x einflussreichere Wäler auch nur 30% der Stimmen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Stimme beidem zu.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2019, 23:32)
Nur mit einem verbindlichen Abkommen der 20-30 größten CO2-Produzenten. Und da müssen dann alle mitmachen, besonders die Top 5 der Klimaschweine.
Du musst dir aber deutlich mehr Freunde suchen als der Große.
Und könnte es dazu evtl. sinnvoll sein, mit gutem Beispiel voranzugehen?
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Wenn du die Top 6 statt der Top 5 benennst, ist Deutschland mit dabei......Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2019, 23:32)
Nur mit einem verbindlichen Abkommen der 20-30 größten CO2-Produzenten. Und da müssen dann alle mitmachen, besonders die Top 5 der Klimaschweine.
Du musst dir aber deutlich mehr Freunde suchen als der Große.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Selbst eine " Weltregierung" die den nötigen
Einfluss auf die Industrie und Politik ausüben könnte würde am Minimalismus
der Regionalen Staaten vermutlich scheitern.Wie sollen Kohlekraftwerke die zu hauf neu geplant sind ersetzt werden.
Energiemangel bremst Wirtschaftswachstum.
Deutsche Alternativ Energien werden durch fehlende Stromtrassen ausgebremst, das in einem Hochindustralisiertem Staat.
Was soll da ein Entwicklungsland denn abliefern, wenn so etwas Deutschland kaum gelingt?!
Einfluss auf die Industrie und Politik ausüben könnte würde am Minimalismus
der Regionalen Staaten vermutlich scheitern.Wie sollen Kohlekraftwerke die zu hauf neu geplant sind ersetzt werden.
Energiemangel bremst Wirtschaftswachstum.
Deutsche Alternativ Energien werden durch fehlende Stromtrassen ausgebremst, das in einem Hochindustralisiertem Staat.
Was soll da ein Entwicklungsland denn abliefern, wenn so etwas Deutschland kaum gelingt?!
- conscience
- Beiträge: 4331
- Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
- user title: von Radikalinski
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Du hast Recht. Der Klimawandel ist das und es wird mit Sicherheit dramatisch werden.Ger9374 hat geschrieben:(02 Oct 2019, 02:04)
Selbst eine " Weltregierung" die den nötigen
Einfluss auf die Industrie und Politik ausüben könnte würde am Minimalismus
der Regionalen Staaten vermutlich scheitern.Wie sollen Kohlekraftwerke die zu hauf neu geplant sind ersetzt werden.
Energiemangel bremst Wirtschaftswachstum.
Deutsche Alternativ Energien werden durch fehlende Stromtrassen ausgebremst, das in einem Hochindustralisiertem Staat.
Was soll da ein Entwicklungsland denn abliefern, wenn so etwas Deutschland kaum gelingt?!
Niemand um uns herum stört sich daran.
Außerdem: Es gibt also viel zu tun. Aber das wird so wie so nicht funktionieren.
Also dann machen wir am besten gar nichts
Aber wie dumm wäre das ?
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73219
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
In Sachen Kindererziehung sicherlich, in Sachen globaler Wettbewerb nicht. Und wie viel Geld der Menschen in Deutschland soll denn noch aus dem Fenster geworfen werden, ehe es mit dem "guten Beispiel" dann auch mal ausreicht? Russland scheint sich davon nur wenig beeindrucken zu lassen, auch Indien und Japan erzeugen deutlich weniger Strom aus EE als Deutschland.Brainiac hat geschrieben:(01 Oct 2019, 23:36)
Und könnte es dazu evtl. sinnvoll sein, mit gutem Beispiel voranzugehen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73219
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Gähn. Ich habe nie irgendwo geschrieben, dass Deutschland nicht mit dabei wäreAtue001 hat geschrieben:(02 Oct 2019, 01:15)
Wenn du die Top 6 statt der Top 5 benennst, ist Deutschland mit dabei......
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- Dieter Winter
- Beiträge: 24618
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Lobenswert ja - sinnvoll nein.Brainiac hat geschrieben:(01 Oct 2019, 23:36)
Stimme beidem zu.
Und könnte es dazu evtl. sinnvoll sein, mit gutem Beispiel voranzugehen?
Frankreich z. B. erreicht den geringeren CO² Ausstoß auch dadurch, dass 75% der elektrischen Energie aus AKW kommt. Der Strom ist dort so billig, dass damit auch geheizt wird - was in D praktisch unbezahlbar wäre.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Oct 2019, 08:19)
In Sachen Kindererziehung sicherlich, in Sachen globaler Wettbewerb nicht. Und wie viel Geld der Menschen in Deutschland soll denn noch aus dem Fenster geworfen werden, ehe es mit dem "guten Beispiel" dann auch mal ausreicht? Russland scheint sich davon nur wenig beeindrucken zu lassen, auch Indien und Japan erzeugen deutlich weniger Strom aus EE als Deutschland.
Alle genannten Staaten liegen im Pro-Kopf-Verbrauch etwa gleichauf bzw. teilweise (Indien, Frankreich) deutlich unter dem von Deutschland. Insofern ist D diesen Staaten gegenüber bislang überhaupt kein Vorbild, was CO2 angeht. Dass es mit dem "guten Beispiel auch mal ausreicht", davon kann also bislang gar nicht die Rede sein. Ausser natürlich, im Vergleich zu Indien, was das Bevölkerungswachstum angeht.Dieter Winter hat geschrieben:(02 Oct 2019, 08:20)
Lobenswert ja - sinnvoll nein.
Frankreich z. B. erreicht den geringeren CO² Ausstoß auch dadurch, dass 75% der elektrischen Energie aus AKW kommt. Der Strom ist dort so billig, dass damit auch geheizt wird - was in D praktisch unbezahlbar wäre.
Klar steht man im Wettbewerb, man sitzt aber auch im selben Boot. Dazwischen muss man irgendeinen Spagat hinkriegen. "Wenn die anderen nichts machen, machen wir auch nichts" ist jedenfalls mittel-/langfristig vermutlich keine Option.
Wie man Fortschritte erreicht (EE, AKW, Verbesserung Speicherung und Transport, Reduzierung des Verbrauchs, etc.) ist eine andere Diskussion. Da bin ich persönlich ziemlich offen. Von mir aus kann man auch auf Kernkraft setzen, wenn man die Endlagerung sicher in den Griff bekommt, oder auf fossile Energien, sofern es gelingt, den Verbrauch nachhaltig zu reduzieren.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Ich weiß nicht so recht wie das im Zusammenhang zu Lesch passt, aber ich beziehe mich darauf, dass Lesch das Klimapaket kritisiert. Dies tut er alleinig aus der Sicht des umweltbewussten Klimawissenschaftlers. Und das ist für mich reinste Polemik, wenn bei politischen Themen so getan wird als gäbe es nur dieses eine Thema. Alles andere wird ausgeblendet. Die Komplexität der Realität wird reduziert. Und das von jemanden, der den Anspruch der Objektivität lehrt. Dieses wirkt sehr doppelmoralisch.conscience hat geschrieben:(01 Oct 2019, 21:31)
Nun ich selber halte den Klimawandel gemacht von Menschenhand für erwiesen und die Leugner für dumm und oder bösartig.
Weil die Leugner abstreiten ja nicht dass sich das Klima ändert.
Aber wenn sich das Klima verschärft und dadurch sich die Umwelt ändert, wird der Mensch reagieren.
Beispiel: Steigt der Meeresspiegel, zieht er die Deiche höher.
Wetten das ?
Als ob eine Kastrierung der bspw. Wirtschaft durch überstürtzte Maßnahmen, deren ökonimsche Auswirkung unfaktisch kleingeredet werden, Zielführend in der Konsensbildung ist.
Anstatt die Richtungsweise zu loben wird plump kritisiert. Am Ende des Tages ist Lesch damit auch nur Deutscher, die ja im Allgemeinen dafür bekannt sind "ungerne" Kritik auszuüben.
Nichts ist eindeutig. Verallgemeinerungen sind Lügen. Alle Verallgemeinerungen sind falsch, diese eingeschlossen.
- conscience
- Beiträge: 4331
- Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
- user title: von Radikalinski
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kinder
Danke für ihren Hinweis und das sie mir Gelegenheit geben, meine Aussage zu präzisieren, denn sie ist im Rahmen ihres beschriebenen Zusammenhanges erklärungsbedürftig.
Verstehen Sie daher mein Statement bitte so, dass sich dieses ausschließlich auf die Klimaleugner bezieht. Egal aus welchen Gründen sich das Klima ändert, der Mensch wird (gezwungen sein zu) handeln.
Verstehen Sie daher mein Statement bitte so, dass sich dieses ausschließlich auf die Klimaleugner bezieht. Egal aus welchen Gründen sich das Klima ändert, der Mensch wird (gezwungen sein zu) handeln.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73219
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Der Pro-Kopf-Verbrauch ist für das Klima völlig irrelevant.Brainiac hat geschrieben:(02 Oct 2019, 11:17)
Alle genannten Staaten liegen im Pro-Kopf-Verbrauch etwa gleichauf bzw. teilweise (Indien, Frankreich) deutlich unter dem von Deutschland.
Man muss eben bei den Top 5 Verschmutzern Überzeugungsarbeit leisten, wenn man für das Klima wirklich etwas erreichen will. Alleine irgendwas teurer vor sich hin zu brödeln und zu meinen, damit würde man das Klima retten, kommt mMn. eher sonderlich rüber."Wenn die anderen nichts machen, machen wir auch nichts" ist jedenfalls mittel-/langfristig vermutlich keine Option.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Das musst du mir bitte mal erklären.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Oct 2019, 16:01)
Der Pro-Kopf-Verbrauch ist für das Klima völlig irrelevant.
Hinweis: Irgendwelche willkürlich gezogenen Staatengrenzen interessieren "das Klima" eher weniger.
Korrekt, daher muss man natürlich - neben der Erledigung der eigenen Hausaufgaben - auch versuchen, auf die anderen Einfluss zu nehmen. Wird zB im Rahmen der UN-Klimakonferenzen ja anscheinend auch versucht. Könnte sicher mit mehr Nachdruck geschehen - man könnte Parteien wählen, die dafür eintreten.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Oct 2019, 16:01)
Man muss eben bei den Top 5 Verschmutzern Überzeugungsarbeit leisten, wenn man für das Klima wirklich etwas erreichen will. Alleine irgendwas teurer vor sich hin zu brödeln und zu meinen, damit würde man das Klima retten, kommt mMn. eher sonderlich rüber.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Auch in Deutschland gibt es Elektrospeicherheizungen und Wasserboiler.Dieter Winter hat geschrieben:(02 Oct 2019, 08:20)
Lobenswert ja - sinnvoll nein.
Frankreich z. B. erreicht den geringeren CO² Ausstoß auch dadurch, dass 75% der elektrischen Energie aus AKW kommt. Der Strom ist dort so billig, dass damit auch geheizt wird - was in D praktisch unbezahlbar wäre.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73219
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Das Klima nicht, aber Massnahmen zum Klimaschutz machen an den Staatengrenzen halt.Brainiac hat geschrieben:(02 Oct 2019, 18:27)
Hinweis: Irgendwelche willkürlich gezogenen Staatengrenzen interessieren "das Klima" eher weniger.
Die ganze Diskutiererei führt aber zu nichts, ihr meint, dass Deutschland vorangehen muss, ich meine, dass das sinnlos ist und Deutschland nur schadet. Und keiner wird den anderen überzeugen können. Und solange China erlaubt ist, immer noch mehr CO2 auszustoßen, ist Klimaschutz sowieso nur eine Floskel.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Das hat nichts Profilieren zu tun. Die wissen, dass es absolut nichts bringt. Die brauchen einfach zukünftig das Geld.Wolverine hat geschrieben:(01 Oct 2019, 22:42)
Deutschland will sich durch die Klimakrise profilieren und blamiert sich dabei.
Das ist auch nichts Neues. Blinder Aktionismus wie nach der Klimakonferenz. Längere Autofahrten werden belohnt und für die Industrie gibt es wahrscheinlich irgendwelche Rabatte beim CO2 Ausstoß.
-
- Beiträge: 2441
- Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
- user title: Mensch
- Wohnort: Auf dieser Welt
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Ja, für ihre Diäten und den BER.rollins hat geschrieben:(02 Oct 2019, 19:47)
Das hat nichts Profilieren zu tun. Die wissen, dass es absolut nichts bringt. Die brauchen einfach zukünftig das Geld.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!!
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Vielleicht. Aber da gibt's noch andere Dinge.
-
- Beiträge: 6512
- Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Was auch auffällt ist dass politische Extremisten links wie rechts auf der Fridays for Future Bewegung und dem Klima Thema aufspringen ( wie ich beobachten konnte etwa die linksextremistische MLPD oder die Jugend Organisation der NPD ) sie benutzen das Thema freilich nur als Vorwand um ihre jeweilige verfassungsfeindliche Ideologie zu verbreiten
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Oy vey, vielleicht liegts auch daran, dass die Bösen den Umweltschutz erst hoffähig gemacht haben.Alpha Centauri hat geschrieben:(02 Oct 2019, 22:38)
Was auch auffällt ist dass politische Extremisten links wie rechts auf der Fridays for Future Bewegung und dem Klima Thema aufspringen ( wie ich beobachten konnte etwa die linksextremistische MLPD oder die Jugend Organisation der NPD ) sie benutzen das Thema freilich nur als Vorwand um ihre jeweilige verfassungsfeindliche Ideologie zu verbreiten
Wer hier wohl was gekapert hat.Die deutsche Natur- und Umweltschutzbewegung entstand Mitte des 19. Jahrhunderts aus einem konservativen, romantischen und zivilisationskritischen Verständnis heraus. Passend zum Nationalismus nannte sie sich auch „Heimatschutzbewegung“. Diese war geprägt von einer pessimistischen Sicht auf Verstädterung und Industrialisierung und sehnte sich nach einer romantisch verklärten „besseren Zeit“ und dem Erhalt kul-turell gewachsener Landschaften. Neben der negativen Haltung gegenüber dem Stadtleben war auch eine antimoderne und antisemitische Grundeinstellung vorhanden.
https://www.naturfreunde.de/sites/defau ... 2018_0.pdf
Dem provinzialistischen Nazi wurde von den weltoffenen Heuchlern ewig vorgehalten, sie sollten doch mal die Welt bereisen.
Heute schreibt Prinzessin FFF aka LangStreckenLuisa ein Buch über die Weltrettung durch Verzicht auf Weltreisen.
Dümmer gehts nimmer.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Wenn die prognostizierten Veränderungen des Klimas kommen, wie bei einer 2-3 Grad-Erwärmung prognostiziert, dann hat das erheblichen Einfluss auf die Wirtschaft. Das wird dann deutlich teurer und disruptiver ablaufen, als wenn man jetzt Maßnahmen umsetzt, die auch wirklich greifen. Bei einem CO2-Preis von 10€ die Tonne ist das kaum spürbar.pLenarum hat geschrieben:(02 Oct 2019, 15:30)
Ich weiß nicht so recht wie das im Zusammenhang zu Lesch passt, aber ich beziehe mich darauf, dass Lesch das Klimapaket kritisiert. Dies tut er alleinig aus der Sicht des umweltbewussten Klimawissenschaftlers. Und das ist für mich reinste Polemik, wenn bei politischen Themen so getan wird als gäbe es nur dieses eine Thema. Alles andere wird ausgeblendet. Die Komplexität der Realität wird reduziert. Und das von jemanden, der den Anspruch der Objektivität lehrt. Dieses wirkt sehr doppelmoralisch.
Als ob eine Kastrierung der bspw. Wirtschaft durch überstürtzte Maßnahmen, deren ökonimsche Auswirkung unfaktisch kleingeredet werden, Zielführend in der Konsensbildung ist.
Anstatt die Richtungsweise zu loben wird plump kritisiert. Am Ende des Tages ist Lesch damit auch nur Deutscher, die ja im Allgemeinen dafür bekannt sind "ungerne" Kritik auszuüben.
Ein Beispiel: Ich habe 1989 für den Liter Super 1,46 DM bezahlt - heute entspricht dies ungefähr der Kaufkraft von 1,46€. Allerdings hat sich seitdem die Kaufkraft der Deutschen im Schnitt deutlich erhöht, und gleichzeitig wurde der Durchschnittsverbrauch der Automobile deutlich gesenkt. Unterm Strich bedeutet dies, der deutsche Durchschnittsmichel muss heute weniger Zeit arbeiten gehen, um 100km mit seinem Auto fahren zu können, als noch 1989.
Dennoch geht schon wieder ein Aufschrei durch die Republik, wenn man hört, dass der Benzinpreis durch die geplanten Maßnahmen sich um ein paar Cent erhöhen könnte....
Der deutsche Michel agiert hier nach dem Motto: Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht naß.
Maßnahmen werden ausdrücklich gewünscht - aber verteuern sollen sie nur die Dinge, die andere brauchen.
Leider spielt die Politik hier mit, anstatt mal ehrlich Tacheles zu reden: Je später wir anfangen, desto abrupter müssen deutliche Maßnahmen ausfallen, wenn man eine ausreichende Wirkung entfalten will. Verpasst man rechtzeitig die Maßnahmen nicht nur aber auch in Deutschland umzusetzen, kippt das Klima, und dann wird es richtig teuer.
Ein ausgewogenes Paket wäre deshalb deutlich umfangreicher - könnte beispielsweise für die soziale Frage den Mindestlohn und ggf. auch die Berechnung des Existenzminimums um ca. 20% anheben - gegenfinanziert durch Maßnahmen, die den CO2-Ausstoß sehr zügig um 20% absenken. Vielleicht haben wir dann auch einen Bezinpreis von 2€, vielleicht wäre Fliegen um 50% teurer und Bahnfahren würde deutlich subventioniert - genau kenne ich die Zahlen nicht, weshalb ich auch kein umfängliches ganzheitliches Paket schnüren kann. Aber: Das vorgelegte Paket agiert extremst vorsichtig und äußerst Wirtschaftsfreundlich - es gibt eigentlich keinen Experten, der diesem Paket zutraut, dass es eine nennenswerte Veränderung beim CO2-Ausstoß bringt - schon gar nicht in einem Maße, dass die Klimaziele für 2030 erreicht werden können.
Und nochmals zur Erinnerung: Wenn wir das Klimaziel 2030 reißen, wird es auch teuer, weil wir verbindlich entsprechende Zusagen gemacht haben.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Elektroheizungen werden gerade wieder modern! Nicht in der Variante Elektrospeicherheizungen - die sind wenig effektiv - wohl aber in Form von Wärmepumpen. Die gehören mit zu den effektivsten Heizsystemen - vor allem wenn es um Niedrigenergiehäuser geht.imp hat geschrieben:(02 Oct 2019, 19:29)
Auch in Deutschland gibt es Elektrospeicherheizungen und Wasserboiler.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Wie teuer wird das denn?Atue001 hat geschrieben:(02 Oct 2019, 23:38)Und nochmals zur Erinnerung: Wenn wir das Klimaziel 2030 reißen, wird es auch teuer, weil wir verbindlich entsprechende Zusagen gemacht haben.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Deutschland geht schon lange nicht voran - andere Länder sind die Vorreiter. Es gibt Länder, die ihre selbst gesteckten Ziele für 2030 eher früher erreichen werden - Deutschland hinkt den selbstgesteckten Zielen hinterher.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Oct 2019, 19:44)
Das Klima nicht, aber Massnahmen zum Klimaschutz machen an den Staatengrenzen halt.
Die ganze Diskutiererei führt aber zu nichts, ihr meint, dass Deutschland vorangehen muss, ich meine, dass das sinnlos ist und Deutschland nur schadet. Und keiner wird den anderen überzeugen können. Und solange China erlaubt ist, immer noch mehr CO2 auszustoßen, ist Klimaschutz sowieso nur eine Floskel.
Auf dem Klimaschutzindex 2019 steht Deutschland auf einem allenfalls gerade noch aushaltbaren Platz 27 von insgesamt 60 vergebenen Plätzen.
Vorne dabei sind:
Schweden, Marokko, Litauen, Lettland, Großbritannien, Schweiz, Malta und auch Indien! Die EU(28) insgesamt im Schnitt liegt auf Platz 16 - so gesehen ist Platz 27 für Deutschland eine klare Ohrfeige - selbst innerhalb der EU hinken wir hinter dem Schnitt hinterher. VOR Deutschland sind auch noch Länder wie Norwegen, Finnland, Dänemark, Portugal oder Frankreich, aber auch sogar die Ukraine, Ägypten, Mexiko und Brasilien sind weiter als Deutschland! Auch wenn zu befürchten steht, dass dies bei Brasilien schon 2020 anders aussehen könnte.....
Deutschland muss also nicht vorangehen, sondern erst einmal zu den erfolgreicheren Staaten aufschließen! Was Deutschland derzeit liefert ist viel Geschwätz und wenig Mess- und Brauchbares. Und das Klimapaket passt in seiner jetzt präsentierten Form genau in dieses Raster - das reicht schlicht und einfach nicht.
Übrigens: China liegt auf Platz 33 - nicht so weit hinter Deutschland zurück. Allerdings ist stark davon auszugehen, dass im Fall der Fälle China aufgrund seiner politischen Systematik prinzipiell recht schnell deutlicher und drastischer Umsteuern kann, als dies Deutschland möglich sein wird.
Noch der Link dazu: https://www.germanwatch.org/de/16073
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Ja, die anderen sind so toll.Atue001 hat geschrieben:(02 Oct 2019, 23:52)
Deutschland geht schon lange nicht voran - andere Länder sind die Vorreiter. Es gibt Länder, die ihre selbst gesteckten Ziele für 2030 eher früher erreichen werden - Deutschland hinkt den selbstgesteckten Zielen hinterher.
Auf dem Klimaschutzindex 2019 steht Deutschland auf einem allenfalls gerade noch aushaltbaren Platz 27 von insgesamt 60 vergebenen Plätzen.
Vorne dabei sind:
Schweden, Marokko, Litauen, Lettland, Großbritannien, Schweiz, Malta und auch Indien! Die EU(28) insgesamt im Schnitt liegt auf Platz 16 - so gesehen ist Platz 27 für Deutschland eine klare Ohrfeige - selbst innerhalb der EU hinken wir hinter dem Schnitt hinterher. VOR Deutschland sind auch noch Länder wie Norwegen, Finnland, Dänemark, Portugal oder Frankreich, aber auch sogar die Ukraine, Ägypten, Mexiko und Brasilien sind weiter als Deutschland! Auch wenn zu befürchten steht, dass dies bei Brasilien schon 2020 anders aussehen könnte.....
Deutschland muss also nicht vorangehen, sondern erst einmal zu den erfolgreicheren Staaten aufschließen! Was Deutschland derzeit liefert ist viel Geschwätz und wenig Mess- und Brauchbares. Und das Klimapaket passt in seiner jetzt präsentierten Form genau in dieses Raster - das reicht schlicht und einfach nicht.
Übrigens: China liegt auf Platz 33 - nicht so weit hinter Deutschland zurück. Allerdings ist stark davon auszugehen, dass im Fall der Fälle China aufgrund seiner politischen Systematik prinzipiell recht schnell deutlicher und drastischer Umsteuern kann, als dies Deutschland möglich sein wird.
Noch der Link dazu: https://www.germanwatch.org/de/16073
Wie waren denn deren Ziele?
Außer Russland , Deutschland und UK seh ich keinen nennenswerten Beitrag zur Reduktion.
https://www.tagesspiegel.de/images/info ... at1009.jpg
Wie kann die Vervierfachung bei Indien besser als unsere Reduktion sein?
Haben wir uns vielleicht ein bisschen verarschen lassen?
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Warum wohl? Die sind unserer Akku. Du bezahlst mit deiner EEG Abgabe, dass sich der Norweger günstig seine Pumpspeicher füllen kann, verkaufts dir dann teuer wenn Mangel herrschst und dafür feierst du den. Der verdient sich ne goldene Nase an dir und du kapierst es nicht. Hast du auch Freitags geschwänzt?Atue001 hat geschrieben:(02 Oct 2019, 23:52)VOR Deutschland sind auch noch Länder wie Norwegen
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Kennst du die Zahlen, oder hast du ein fehlendes Leseverständnis.MoOderSo hat geschrieben:(03 Oct 2019, 00:50)
Warum wohl? Die sind unserer Akku. Du bezahlst mit deiner EEG Abgabe, dass sich der Norweger günstig seine Pumpspeicher füllen kann, verkaufts dir dann teuer wenn Mangel herrschst und dafür feierst du den. Der verdient sich ne goldene Nase an dir und du kapierst es nicht. Hast du auch Freitags geschwänzt?
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11064
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Der Quotierer geht wieviele andere von der per capita emission aus. India hat per capita natuerlich weniger emissions als ein hochindustrialisiertes Land wie Deutschland.MoOderSo hat geschrieben:(03 Oct 2019, 00:32)
Ja, die anderen sind so toll.
Wie waren denn deren Ziele?
Außer Russland , Deutschland und UK seh ich keinen nennenswerten Beitrag zur Reduktion.
https://www.tagesspiegel.de/images/info ... at1009.jpg
Wie kann die Vervierfachung bei Indien besser als unsere Reduktion sein?
Haben wir uns vielleicht ein bisschen verarschen lassen?
In Wirklichkeit erhoeht Indien den CO2 Output
Nichtsdestoweniger :India’s carbon dioxide (CO2) emissions are growing at a faster rate than in any other major energy-consuming nation.
In 2018, CO2 emissions in the country rose 4.8% from the previous year, according to a new report by the Paris-based International Energy Agency.
Quelle: https://qz.com/india/1581665/indias-car ... -says-iea/But “despite this growth, per capita emissions in India remain low at only 40% of the global average,” the report adds. Even in absolute terms, the rise in India’s CO2 emissions trails that of the US and China.
Und dann:
Weiter:India expects coal-fired power capacity to grow 22% in 3 years
Quelle: https://news.trust.org/item/20190731133649-zkxm6/An increase in coal-fired power generation capacity would be bad news for India's cities, 14 of which feature in the World Health Organization's 20 most polluted in the world
Es ist also irrsinnig Indien, wenn es um Reduzierung von CO2 geht als Vorbild fuer Deutschland zu nennen.
Support the Australian Republican Movement
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73219
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Ich vermute, dass der Rückgang in Russland am Niedergang der Sowjetunion liegt, an den EE jedenfalls nicht, denn Russland erzeugt nur 1,3 TWh (Vergleich Deutschland: 209,2 TWh) aus EE, allerdings erzeugt man dort 190,2 TWh aus Wasserkraft, bei einer gesamten Stromproduktion von 1110,8 TWh (Vergleich Deutschland: 648,7 TWh) .MoOderSo hat geschrieben:(03 Oct 2019, 00:32)
Außer Russland , Deutschland und UK seh ich keinen nennenswerten Beitrag zur Reduktion.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Das ist eine unbewiesene Hypothese. 5-50 T€ direkte Kosten durch die Co2-Bepreisung i.H. v. 10€/t sind also für bspw. kleine Kapitalgesellschaften (=mittelständische Unternehmen) kaum spürbar sei? rly? Wer genau trägt schlussendlich die Kosten, wenn dieser Mehraufwand der Produktion nicht auf den Verkaufspreis umgelegt werden kann, weil es der Markt nicht hergibt?Atue001 hat geschrieben:(02 Oct 2019, 23:38)
Bei einem CO2-Preis von 10€ die Tonne ist das kaum spürbar.
[/url]
Ich glaub der deutsche Michel bennötigt eine Nachschulung in Sachen Kostenrechnung.
Deshalb ist eine vorsichtige Implementierung wesentlich besser als ein überstürtztes Handel. Nur weil irgendein Heiopei eine volkswirtschaftliches Gutachten erstellt heißt es das nichts. Gar nichts. Diese Wissenschaft guckt ungefähr soweit in die Zukunft wie die Meteorologie.
Zuletzt geändert von pLenarum am Do 3. Okt 2019, 10:15, insgesamt 1-mal geändert.
Nichts ist eindeutig. Verallgemeinerungen sind Lügen. Alle Verallgemeinerungen sind falsch, diese eingeschlossen.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73219
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Niemand, dieses Unternehmen verlagert einfach die Produktion in einen Staat, der sie gerne haben will. Jedes Land der Welt ist geil auf Industrieproduktion, weil sie viel Geld für den Staat und die Arbeiter einbringt.pLenarum hat geschrieben:(03 Oct 2019, 09:34)
Wer genau trägt schlussendlich die Kosten, wenn dieser Mehraufwand der Produktion nicht auf den Verkaufspreis umgelegt werden kann, weil es der Markt nicht hergibt?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
So ist das. Wir im Unternehmen, Produktionsstandort Deutschland, verlagern die Urproduktion in erster Linie nach Indien, China, Südafrika und Südamerika. NIcht, weil wir das gerne möchten und es toll finden unsere "Supply-Chain" so zu gestalten, sondern weil wir als Unternehmen gar nicht existieren würden. Trotz, dass wir "nur" Mindestlohn zahlen und überall Sparen wo wir können. Nach Vollkostenrechnung liegen wir am Ende des Tages jenseits vom Marktpreis. Der Marktpreis liegt teils unter Selbstkosten. Die anderen Marktteilnehmer, unsere Konkurrenz, hat diese Verlagerung der Produktion schon vor Jahren vollzogen.
Also aufgrund des Kostendrucks werden Produktionen in fernliegende Ländern verlagen, die weniger energieeffizient und umweltschonend als Deutschland arbeiten und als dank entsteht erheblicher Co2 durch die Logistik, weil die Waren nach Deutschland verfrachtet werden. Die Kirsche oben drauf ist dann der Wegfall einer signifikanten Anzahl von Arbeitsplätzen, die trotz Mindest- und Niedriglohn, sehr gerne im Unternehmen langfristig gearbeitet haben. Und wir können über den Co2 austoß anderer Länder den Finger heben.
Natürlich ist das nicht stellvertrendend für eine jede Branche, aber so läuft es vor allem in der Massenproduktion nicht komplexer Waren.
Also aufgrund des Kostendrucks werden Produktionen in fernliegende Ländern verlagen, die weniger energieeffizient und umweltschonend als Deutschland arbeiten und als dank entsteht erheblicher Co2 durch die Logistik, weil die Waren nach Deutschland verfrachtet werden. Die Kirsche oben drauf ist dann der Wegfall einer signifikanten Anzahl von Arbeitsplätzen, die trotz Mindest- und Niedriglohn, sehr gerne im Unternehmen langfristig gearbeitet haben. Und wir können über den Co2 austoß anderer Länder den Finger heben.
Natürlich ist das nicht stellvertrendend für eine jede Branche, aber so läuft es vor allem in der Massenproduktion nicht komplexer Waren.
Nichts ist eindeutig. Verallgemeinerungen sind Lügen. Alle Verallgemeinerungen sind falsch, diese eingeschlossen.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Offensichtlich kommen die Gretajünger nicht überall gut an. Und dann werden sie auch noch mit Fäkalien beworfen. Wer macht denn so was
https://brf.be/national/1306196/
https://brf.be/national/1306196/
Folgen sie den Anweisungen
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Pack gibt es nicht nur bei uns.Ebiker hat geschrieben:(03 Oct 2019, 16:20)
Offensichtlich kommen die Gretajünger nicht überall gut an. Und dann werden sie auch noch mit Fäkalien beworfen. Wer macht denn so was
https://brf.be/national/1306196/
- conscience
- Beiträge: 4331
- Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
- user title: von Radikalinski
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Es tauchte die Frage auf, ob Greta Thunberg mit einem Heiligenschein dargestellt auf.
Anm. v. Conscience
Da kannst Du uns als Experte einen Nachweis mit Angabe einer belastbaren Quelle beibringen?
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Aber gerne doch
https://www.zdf.de/assets/bildergalerie ... 8987496239
Jesusvergleich
https://www.welt.de/politik/deutschland ... -Jesu.html
Und es hat tatsächlich etwas von einer christlichen Prozession
https://www.youtube.com/watch?v=cujT6noQquA
https://www.zdf.de/assets/bildergalerie ... 8987496239
Jesusvergleich
https://www.welt.de/politik/deutschland ... -Jesu.html
Und es hat tatsächlich etwas von einer christlichen Prozession
https://www.youtube.com/watch?v=cujT6noQquA
Folgen sie den Anweisungen
- Dieter Winter
- Beiträge: 24618
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Schon, aber der Anteil ist doch sehr gering. In F wurden noch 2008 70% der Neubauten ausschließlich mit E-Heizungen gebaut. Und der Strom dazu kam zu 75% aus AKW. Von daher ist der Vergleich des Pro Kopf Ausstoßes an CO² einfach ziemlich schräg.imp hat geschrieben:(02 Oct 2019, 19:29)
Auch in Deutschland gibt es Elektrospeicherheizungen und Wasserboiler.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Wärmepumpen haben auch je nach Standort ihre Tücken.Atue001 hat geschrieben:(02 Oct 2019, 23:39)
Elektroheizungen werden gerade wieder modern! Nicht in der Variante Elektrospeicherheizungen - die sind wenig effektiv - wohl aber in Form von Wärmepumpen. Die gehören mit zu den effektivsten Heizsystemen - vor allem wenn es um Niedrigenergiehäuser geht.
Für den Bauherren hat die E-Heizung ihren Charme. Weniger Wasserrohre, weniger Platzverbrauch im Installationsschacht.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Die Elektroheizung hatte in Deutschland eine Blüte als Nachtstromspeicher zur gleichmäßigeren Nutzung der Kraftwerke. Dem gegenüber stehen heute Fernwärmeausbau und KWK-Anlagen.Dieter Winter hat geschrieben:(03 Oct 2019, 19:22)
Schon, aber der Anteil ist doch sehr gering. In F wurden noch 2008 70% der Neubauten ausschließlich mit E-Heizungen gebaut. Und der Strom dazu kam zu 75% aus AKW. Von daher ist der Vergleich des Pro Kopf Ausstoßes an CO² einfach ziemlich schräg.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73219
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Ich weiß nicht, ob die Dinger heute anders sind oder das Teil falsch eingestellt war, aber ich habe mal versucht in einem Raum mit Nachtspeicherofen zu übernachten, an Schlaf war vor lauter Hitze nicht zu denken.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Ist wohl reichlich überbewertet die Gute.Auf die Frage, ob Thunberg den Friedensnobelpreis erhalten sollte, antworteten demnach 66 Prozent mit Nein und nur 15 Prozent mit Ja.
https://www.tagesspiegel.de/politik/umf ... 80972.html
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Die 15% sind zuviel ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
- conscience
- Beiträge: 4331
- Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
- user title: von Radikalinski
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Strang aufgeräumt und wieder freigegeben
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
#fridaysforbrückentag
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
- conscience
- Beiträge: 4331
- Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
- user title: von Radikalinski
Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?
Unter dem Titel "Schule schwänzen fürs Klima - Lustiges aus der Kulturlandschaft" kann dort weiter diskutiert werden.