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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mi 29. Jul 2020, 23:49
von jack000
Vongole hat geschrieben:(29 Jul 2020, 23:40)

Garantiert nicht zu deiner Zufriedenheit.
Zu wessen Zufriedenheit denn und warum?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mi 29. Jul 2020, 23:54
von Vongole
jack000 hat geschrieben:(29 Jul 2020, 23:49)

Zu wessen Zufriedenheit denn und warum?
Zur Zufriedenheit derer, die einfach einen Krimi schauen wollen, ohne Wert darauf zu legen, dass der "Nafri" der Täter sein muss.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 00:11
von Skeptiker
Vongole hat geschrieben:(29 Jul 2020, 23:54)
Zur Zufriedenheit derer, die einfach einen Krimi schauen wollen, ohne Wert darauf zu legen, dass der "Nafri" der Täter sein muss.
Na, immerhin zur Zufriedenheit derer, die uns so mit einem anschaulichen Beispiel aufzeigen können, dass der Geflüchtete nicht automatisch der Täter ist, auch wenn das manchmal den Eindruck erwecken mag.

Seien wir also froh, dass die ARD uns den Pfad der Tugendhaftigkeit aufzeigt. Ohne sie - und das ist hier wohlbekannt - wären wir ja alle nur armselige Fremdenfeinde, die rechter Propaganda aufsitzen. :rolleyes:

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 00:35
von Fliege
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 00:11)
Seien wir also froh, dass die ARD uns den Pfad der Tugendhaftigkeit aufzeigt. Ohne sie - und das ist hier wohlbekannt - wären wir ja alle nur armselige Fremdenfeinde, die rechter Propaganda aufsitzen. :rolleyes:
So ein Volkserziehungsauftrag muss mit allem Ernst durchgeführt werden.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 00:38
von Vongole
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 00:11)

Na, immerhin zur Zufriedenheit derer, die uns so mit einem anschaulichen Beispiel aufzeigen können, dass der Geflüchtete nicht automatisch der Täter ist, auch wenn das manchmal den Eindruck erwecken mag.

Seien wir also froh, dass die ARD uns den Pfad der Tugendhaftigkeit aufzeigt. Ohne sie - und das ist hier wohlbekannt - wären wir ja alle nur armselige Fremdenfeinde, die rechter Propaganda aufsitzen. :rolleyes:
Geht das irgendwo aus meinem Post hervor? Nö.
Es soll nämlich tatsächlich Zuschauer geben, die einen Krimi allein wegen der Spannung und nicht wegen moralischer oder politischer Ansprüche schauen.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 00:44
von Skeptiker
Vongole hat geschrieben:(30 Jul 2020, 00:38)
Geht das irgendwo aus meinem Post hervor? Nö.
Es soll nämlich tatsächlich Zuschauer geben, die einen Krimi allein wegen der Spannung und nicht wegen moralischer oder politischer Ansprüche schauen.
Das ist auch gut so. Gehirnwäsche funktioniert ja auch nur halb so gut, wenn die Hirnzuwaschenden sich der Prozedur widersetzen.

Schließlich wollen wir doch nicht, dass die Erziehungsumlage am Ende noch Geldverschwendung ist ...

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 00:46
von Skeptiker
Fliege hat geschrieben:(30 Jul 2020, 00:35)
So ein Volkserziehungsauftrag muss mit allem Ernst durchgeführt werden.
... sonst geht es schon wieder schief - so wie bei mir ... :eek:

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 00:55
von Vongole
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 00:44)

Das ist auch gut so. Gehirnwäsche funktioniert ja auch nur halb so gut, wenn die Hirzuwaschenden sich der Prozedur widersetzen.

Schließlich wollen wir doch nicht, dass die Erziehungsumlage am Ende noch Geldverschwendung ist ...
Wer sich von Filmen oder Medien das Gehirn waschen lässt, dürfte schon vorher nicht allzu viele graue Zellen sein eigen nennen.
Und immer öfter kommt mir der Gedanke, dass das auch bei denen der Fall ist, die annehmen, dass sich diese Absicht hinter dem ÖRR-Programm oder anderen seriösen Medien verbirgt.
Von dieser Annahme zum VT-Glaube ist es nämlich nicht mehr weit, vor allem wenn sie von denen geäußert wird, die TE oder ähnliche Machwerke fast für das Amen in der Kirche halten.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 01:20
von Skeptiker
Vongole hat geschrieben:(30 Jul 2020, 00:55)
Wer sich von Filmen oder Medien das Gehirn waschen lässt, dürfte schon vorher nicht allzu viele graue Zellen sein eigen nennen.
Jeder Mensch ist anfällig für Gehirnwäsche. Die umso mehr, die nicht kritisch prüfen was ihnen vorgesetzt wird.
Und immer öfter kommt mir der Gedanke, dass das auch bei denen der Fall ist, die annehmen, dass sich diese Absicht hinter dem ÖRR-Programm oder anderen seriösen Medien verbirgt.
Die deutschen ÖRR sind leider ein linksliberales Tendenzmedium geworden. Man kann das leugnen, oder man kann die Fakten zur Kenntnis nehmen, die hier immer wieder genannt wurden. Unausgewogene Berichterstattung ist für mich eine Form der Gehirnwäsche. Nein, da sitzt kein Geheimzirkel der uns manipulieren will - es ist ganz einfach, die Tendenz ist fest in der Kultur dieser Medien eingeprägt und wird dort dem eigenen Selbstverständnis entsprechend als ausgewogen wahrgenommen.

Ausgewogenheit ist für mich aber nicht, dass auf der Wippe alle knapp links der Mitte sitzen, sondern wenn die Kinder sich auf der Wippe so verteilen, dass sie waagerecht steht. Dahinter steht auch ein anderes Verständnis von demokratischer Kultur und Meinungsfreiheit.
Von dieser Annahme zum VT-Glaube ist es nämlich nicht mehr weit, vor allem wenn sie von denen geäußert wird, die TE oder ähnliche Machwerke fast für das Amen in der Kirche halten.
Das Phänomen der VTs ist dadurch alleine nicht zu erklären. Die sind an beiden Endes des politischen Spektrums extrem beliebt - kein Linksextremer, bei dem nicht auch banalstes durch Weltverschwörungen erklärt würde.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 01:36
von Bielefeld09
jack000 hat geschrieben:(29 Jul 2020, 23:49)

Zu wessen Zufriedenheit denn und warum?
Hätten denn Sie denn noch zu Ihrem Beitrag Inhalt und Bezug zum Thema beizutragen?
Oder geht auch dieser Beitrag in die Inkassoveranstaltung eines Vorstandes ein?
Im Moment sind ja Sammelklagen angesagt,
Wer schützt Sie eigentlich?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 04:23
von jack000
Vongole hat geschrieben:(30 Jul 2020, 00:38)

Geht das irgendwo aus meinem Post hervor? Nö.
Es soll nämlich tatsächlich Zuschauer geben, die einen Krimi allein wegen der Spannung und nicht wegen moralischer oder politischer Ansprüche schauen.
Ja, so wirkt dann die Botschaft besser, wenn der Zuschauer gar nicht erst davon ausgeht, daß da ein politischer/moralischer Anspruch vorliegt.

Man könnte aber auch auf die Idee kommen, in der Tat einfach einen Krimi zu senden, der gar keine politischen/moralischen Ansprüche unterschwellig mitteilen will... :eek:

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 04:39
von Bielefeld09
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 04:23)

Ja, so wirkt dann die Botschaft besser, wenn der Zuschauer gar nicht erst davon ausgeht, daß da ein politischer/moralischer Anspruch vorliegt.

Man könnte aber auch auf die Idee kommen, in der Tat einfach einen Krimi zu senden, der gar keine politischen/moralischen Ansprüche unterschwellig mitteilen will... :eek:
Ach was, es wäre Ihnen doch egal gewesen, wer der der Täter ist.
Hauptsache auf dem Sofa sitzen und Tatort mit nicht Realität verbinden
und dann hier den lauten machen.
Sie sind ein Nichtwisser!

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 06:03
von H2O
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 01:20)

Jeder Mensch ist anfällig für Gehirnwäsche. Die umso mehr, die nicht kritisch prüfen was ihnen vorgesetzt wird.

Die deutschen ÖRR sind leider ein linksliberales Tendenzmedium geworden. Man kann das leugnen, oder man kann die Fakten zur Kenntnis nehmen, die hier immer wieder genannt wurden. Unausgewogene Berichterstattung ist für mich eine Form der Gehirnwäsche. Nein, da sitzt kein Geheimzirkel der uns manipulieren will - es ist ganz einfach, die Tendenz ist fest in der Kultur dieser Medien eingeprägt und wird dort dem eigenen Selbstverständnis entsprechend als ausgewogen wahrgenommen.

Ausgewogenheit ist für mich aber nicht, dass auf der Wippe alle knapp links der Mitte sitzen, sondern wenn die Kinder sich auf der Wippe so verteilen, dass sie waagerecht steht. Dahinter steht auch ein anderes Verständnis von demokratischer Kultur und Meinungsfreiheit.

Das Phänomen der VTs ist dadurch alleine nicht zu erklären. Die sind an beiden Endes des politischen Spektrums extrem beliebt - kein Linksextremer, bei dem nicht auch banalstes durch Weltverschwörungen erklärt würde.
Nehmen wir an, daß Sie richtig liegen mit ihrer Bewertung "ÖRR denkt und fühlt links-liberal". Sind dann die politischen (Volks-) Parteien im Lande durchgängig links-liberal aufgestellt, so daß sie ihr Weltbild im ÖRR im wesentlichen bestätigt finden? Oder ist es nicht doch auch im ÖRR so, daß im Grunde für ein breiteres Meinungsspektrum gesorgt ist, und nur die ganz rechtsaußen und linksaußen zu Verortenden einen Mangel empfinden? Was mich betrifft, so kann ich mit diesen vermeintlichen Mängeln ganz gut leben, kann mir sogar Gedanken machen über inhaltliche Fragen, ohne gleich in Weltverschwörungen ab zu driften.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 06:16
von jack000
Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 04:39)

Ach was, es wäre Ihnen doch egal gewesen, wer der der Täter ist.
Hauptsache auf dem Sofa sitzen und Tatort mit nicht Realität verbinden
und dann hier den lauten machen.
Sie sind ein Nichtwisser!
Aber du weist ja Bescheid. Teile uns dein Wissen mit.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 06:26
von jack000
H2O hat geschrieben:(30 Jul 2020, 06:03)
Was mich betrifft, so kann ich mit diesen vermeintlichen Mängeln ganz gut leben,
Andere nicht:
TATORT „LAND IN DIESER ZEIT“:

Hoch auf dem moralischen Wagen

Der Frankfurter „Tatort“ will in Sachen Flüchtlingskrise und „neue Rechte“ so sehr Zeitkommentar sein, dass er dafür seine Seele verkauft: ein Lehrstück darüber, wie man das Publikum unterschätzen kann.

[...]
Wer beim Titel „Land in dieser Zeit“ neben dem natürlich bald auch geträllerten Volkslied „Kein schöner Land“ gleich an die sogenannte Flüchtlingskrise denkt, der liegt goldrichtig. Aber die Kommissare Anna Janneke (Margarita Broich) und Paul Brix (Wolfram Koch) bekommen gar nicht erst die Chance, sich in die komplizierten und vielleicht auch unbequemen Feinheiten dieser Thematik zu vertiefen, sondern müssen eine „Wir schaffen das nur dann nicht, wenn wir es nicht schaffen wollen“-Stellungnahme vortanzen.

[...]
Die Geschichte ist dünn und konstruiert. Nach einem Brandanschlag auf einen Friseursalon, bei dem eine Auszubildende zu Tode kam, berichtet die Angestellte Vera (Jasna Fritzi Bauer) von einem Streit mit einem vor dem Laden Drogen verkaufenden Afrikaner. Belastende Fingerabdrücke und ein verräterisches „Kill all Nazis“-Graffiti kommen hinzu. So landet der Flüchtling John Aliou (Warsama Guled) in Untersuchungshaft.

[...]
Anna Janneke aber hat das Gefühl, die Beweislage sei zu eindeutig. Sie fühlt jener Vera und ihrem Umfeld auf den Zahn, und prompt befinden wir uns im Milieu der neuen Rechten, der Identitären, die natürlich klassisch gebildet sind, deutsches Liedgut pflegen und hübsch-harmlos aussehen (Anna Brüggemann, Odine Johne). Dass man es hier mit einem Trio infernale zu tun haben soll, ist schwer zu glauben. Die Dummrechten haben aber ebenfalls ihren Auftritt: Die nämlich verbringen ihre Tage in einem Club, wo man schon mittags wummernde Musik hört, auf „Heil Hitler“ seine Flasche erhebt und in den Nebenräumen die Libido abreagiert.

Nicht weniger schablonenhaft ist die Darstellung von Flüchtlingen in einer müde komödiantischen Parallelhandlung. Brix Vermieterin Fanny (Zazie de Paris) hat drei Asylbewerber aufgenommen, und Brix muss fortan auf dem Sofa nächtigen. Außerdem huscht stets einer von den Neuen vor ihm ins Badezimmer, was er mit „Scheiß Flüchtlinge“ quittiert. Dafür werden nun leckere internationale Gerichte aufgetischt. Es ist nicht immer einfach mit der Willkommenskultur, aber es lohnt sich, will das ganz offensichtlich sagen.

[...]
Dann wird einer der Flüchtlinge abgeholt, ein Afghane, der sich als Syrer ausgegeben hat. Fanny rumpelt: „Na und? Finden Sie, dass Afghanistan ein sicheres Land ist?“ So geht das hier oft. Die Handlung entsteht nicht aus innerer Notwendigkeit, wird auch nicht aus den Figuren entwickelt, sondern dient lediglich als Vorlage für moralische Botschaften wie diese: „Mensch, die Hautfarbe und die Nationalität hat doch gar nichts mit Gut und Böse zu tun.“ Offenbar muss man mit uns reden wie mit Fünfjährigen. Ein Lehrstück in Sachen Publikumsunterschätzung.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 07847.html

Und natürlich darf nicht fehlen:
Ein unvermittelter, brutaler Überfall auf eine Kopftuch tragende Frau, dem jede handlungstechnische Einbindung fehlt, soll wohl belegen, dass Deutschland inzwischen ein unsicheres Zufluchtsland ist. Brix würde den Tatverdacht gegen den Flüchtling denn auch am liebsten verheimlichen: „Wenn das an die Presse kommt, dann schürt das nur noch mehr Hass.“ So sehr ist der Film mit dem Heraufbeschwören der düsteren Atmosphäre zwischen „Lügenpresse“-Vorwürfen und brennenden Flüchtlingsheimen beschäftigt, dass dabei jede erzählerische Leichtigkeit verlorengeht. Viele der kleineren Handlungsstränge verenden sogar unaufgelöst. Vermutlich wird man dem Film Naivität oder gar politische Korrektheit vorhalten, zumal ausgerechnet das Thema Terrorismus keine Rolle spielt, aber das ist gar nicht der Punkt. Haltung zu zeigen ist fraglos wichtig, zumal in dieser Zeit. Haltung allein aber macht noch keinen guten Film. Verzichtet einfach aufs Belehren!

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 06:41
von Kritikaster
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 06:26)

Andere nicht:

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 07847.html

Und natürlich darf nicht fehlen:
Weißt Du, was da hilft?

Mach's wie ich. Ich schaue mir schon seit Jahren keinen Tatort mehr an, kenne keinen der aktuellen Ermittler. :)

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 06:45
von jack000
Kritikaster hat geschrieben:(30 Jul 2020, 06:41)

Weißt Du, was da hilft?

Mach's wie ich. Ich schaue mir schon seit Jahren keinen Tatort mehr an, kenne keinen der aktuellen Ermittler. :)
Da haben wir was gemeinsam ;) Ich hatte es beim durchzappen entdeckt und nur anhand einer Scene geahnt was die FAZ bestätigte.

Trotzdem stellt sich die Frage, was sich der ÖR anmaßt vom Zwangsgebührenzahler finanziert einen solchen Schrott und Belehrfernsehen in einem Tatort unterzubringen.
=> Wieso kann das nicht einfach ein Krimi und nur ein Krimi sein ohne politische Einflussnahme?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 06:59
von Kritikaster
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 06:45)

Da haben wir was gemeinsam ;) Ich hatte es beim durchzappen entdeckt und nur anhand einer Scene geahnt was die FAZ bestätigte.

Trotzdem stellt sich die Frage, was sich der ÖR anmaßt vom Zwangsgebührenzahler finanziert einen solchen Schrott und Belehrfernsehen in einem Tatort unterzubringen.
=> Wieso kann das nicht einfach ein Krimi und nur ein Krimi sein ohne politische Einflussnahme?
Es gibt ein hinreichend großes Interesse an dem Format. Das reicht. Erst wenn sich das Publikum davon abwendet, wird sich etwas ändern.

Was mich allerdings erstaunt ist, dass Du recht oft Dein Urteil über die Reihe offenbar aus zweiter und dritter Hand triffst, obwohl es Dir ohne Aufwand möglich wäre, dieses aus erster Hand zu tun und dann auch in eigene Worte zu fassen.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 08:03
von H2O
Ja, und ich bin ein ganz Schlimmer: Seit 1992 habe ich keinen Fernseher mehr, und auf polnischem Staatsgebiet muß ich keine Rundfunkgebühren bezahlen. Eigentlich müßte mir der ÖRR etwas bezahlen, weil ich ja kein Fernsehen einspare. :cool:

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 08:17
von Kritikaster
H2O hat geschrieben:(30 Jul 2020, 08:03)

Ja, und ich bin ein ganz Schlimmer: Seit 1992 habe ich keinen Fernseher mehr, und auf polnischem Staatsgebiet muß ich keine Rundfunkgebühren bezahlen. Eigentlich müßte mir der ÖRR etwas bezahlen, weil ich ja kein Fernsehen einspare. :cool:
Da sehe ich schon einen Unterschied, H2O.

Deine Kritik richtet sich nicht gegen die Inhalte konkreter Sendungen. Wenn Du Strukturen hinterfragst, kannst Du das auch tun, ohne selbst die Flimmerkiste zu benutzen.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 08:49
von Skeptiker
H2O hat geschrieben:(30 Jul 2020, 06:03)
Nehmen wir an, daß Sie richtig liegen mit ihrer Bewertung "ÖRR denkt und fühlt links-liberal". Sind dann die politischen (Volks-) Parteien im Lande durchgängig links-liberal aufgestellt, so daß sie ihr Weltbild im ÖRR im wesentlichen bestätigt finden?
SPD und Grüne sind klassisch linksliberal. Die Linke ist radikaler, die CDU tendiert in den Linksliberalismus (zumindest die Merkel-Linie), nur CSU und AfD würde ich als abweichend ansehen. Das kriegt man im Bild dieser Parteien im ÖRR durchaus mit. Jeder, wirklich jeder Mensch in Deutschland, wusste 2015, dass Seehofer der Kanzlerin gegenüber die "falsche" Position hatte. Das hatte zum Teil garnichts mehr mit der sachlichen Frage zu tun, sondern kam durchaus in einem "Gut / Böse"-Schema rüber. Entsprechend waren auch die Menschen zugeordnet, welche die eine oder andere Position einnahmen.
Oder ist es nicht doch auch im ÖRR so, daß im Grunde für ein breiteres Meinungsspektrum gesorgt ist, und nur die ganz rechtsaußen und linksaußen zu Verortenden einen Mangel empfinden?
Natürlich finden auch andere Meinungen im ÖR statt. Der ÖR bezieht halt in der breiten Masse der Angebote aber aktiv Stellung gegen diese. Man kann der TAZ ja auch nicht vorwerfen, dass es dort keinen Platz für rechte Themen gibt - aber eben nicht in ausgeglichener Form, sondern als klare Einzel- oder Gegenposition.
Was mich betrifft, so kann ich mit diesen vermeintlichen Mängeln ganz gut leben, kann mir sogar Gedanken machen über inhaltliche Fragen, ohne gleich in Weltverschwörungen ab zu driften.
Wer driftet denn in Weltverschwörungen ab? Ich messe den ÖRR an seinem Auftrag. Haltungs- und Belehrungsfernsehen empfinde ich nicht als ausgewogen.

Ich selber schaue ja auch nur noch sehr selten da rein. Wenn ich es aber doch mal tue, dann - muss ich gestehen - ist der Grad an Erziehung in den Fernsehserien, teils so offensichtlich und primitiv, dass es mir schon auf Kindergartenniveau erscheint. Das ist nicht mal subtil, sondern äußerst schlichte Befriedigung der Sichtweise genau einer Seite unser mittlerweile gespaltenen Gesellschaft.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 08:57
von H2O
Kritikaster hat geschrieben:(30 Jul 2020, 08:17)

Da sehe ich schon einen Unterschied, H2O.

Deine Kritik richtet sich nicht gegen die Inhalte konkreter Sendungen. Wenn Du Strukturen hinterfragst, kannst Du das auch tun, ohne selbst die Flimmerkiste zu benutzen.
Ja, das ist schon so; ich bitte um Vergebung... ich habe zur Zeit einen Anfall von Flappsigkeit.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 08:58
von Skeptiker
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 06:26)
Andere nicht:

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 07847.html

Und natürlich darf nicht fehlen:
Das Problem ist, dass das vor Haltung geradezu trieft. Das hat mittlerweile ein Niveau erreicht, das der von ideologischer Berieselung des Arbeiter und Bauernstaates ähnelt.

Komisch, warum nur fliehen die Leute raus aus diesen Formaten, hin zu alternativen Medien ... :rolleyes:

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 09:08
von H2O
Ich selber schaue ja auch nur noch sehr selten da rein. Wenn ich es aber doch mal tue, dann - muss ich gestehen - ist der Grad an Erziehung in den Fernsehserien, teils so offensichtlich und primitiv, dass es mir schon auf Kindergartenniveau erscheint. Das ist nicht mal subtil, sondern äußerst schlichte Befriedigung der Sichtweise genau einer Seite unser mittlerweile gespaltenen Gesellschaft.
Ja, da kann ich nicht mitreden... ich habe 1992 das Band zerschnitten und nur im Urlaub in der Ferienwohnung 'mal wieder eingeschaltet... im Berlusconiland. Glauben Sie mir: Es geht nicht mehr wesentlich blöder. Ich habe mir lieber vor dem Hause einen Roten gegönnt... oder einen Strandspaziergang im Abendfrieden gemacht.

Vielleicht gibt es zu diesem Format etwas Gleiches im Hörfunk: Die Nachrichten in einfacher Sprache für unsere Mimimihi (Mitbürger mit Migrationshintergrund). Oh je, was kann man unserer Muttersprache alles antun! Hoffentlich merkt sich diese Zielgruppe nicht die Grammatik. Andererseits ist der Rundfunk nicht nur für Schlauberger gedacht. Damit muß man leben.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 10:31
von Sören74
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 00:44)

Das ist auch gut so. Gehirnwäsche funktioniert ja auch nur halb so gut, wenn die Hirnzuwaschenden sich der Prozedur widersetzen.

Schließlich wollen wir doch nicht, dass die Erziehungsumlage am Ende noch Geldverschwendung ist ...
Nur weil etwas für Dich den Anschein hat, muss es nicht der Realität entsprechen. Eine größere selbstkritische Betrachtung der eigenen Argumente wäre schon begrüßenswert. Leider (und das trifft nicht nur auf einen Teil Deiner Posts zu) ist es bei einer Reihe von Postings so, dass ein Ergebnis der Gegenseite scheinbar nützt und man nun behauptet, dass das Ergebnis manipuliert wurde oder bewusst so herbeigeführt war. Vielleicht mag das den eigenen Ansprüchen genügen, mir mit Sicherheit nicht. :)

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 11:18
von Sören74
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 01:20)

Die deutschen ÖRR sind leider ein linksliberales Tendenzmedium geworden. Man kann das leugnen, oder man kann die Fakten zur Kenntnis nehmen, die hier immer wieder genannt wurden.
Ich finde es immer interessant, wie von einem in den nächsten Satz eine Meinung (Deutsches ÖRR ist ein linksliberales Tendenzmedium geworden) zum Fakt deklariert wird. :x

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 11:22
von Sören74
H2O hat geschrieben:(30 Jul 2020, 06:03)

Nehmen wir an, daß Sie richtig liegen mit ihrer Bewertung "ÖRR denkt und fühlt links-liberal". Sind dann die politischen (Volks-) Parteien im Lande durchgängig links-liberal aufgestellt, so daß sie ihr Weltbild im ÖRR im wesentlichen bestätigt finden? Oder ist es nicht doch auch im ÖRR so, daß im Grunde für ein breiteres Meinungsspektrum gesorgt ist, und nur die ganz rechtsaußen und linksaußen zu Verortenden einen Mangel empfinden? Was mich betrifft, so kann ich mit diesen vermeintlichen Mängeln ganz gut leben, kann mir sogar Gedanken machen über inhaltliche Fragen, ohne gleich in Weltverschwörungen ab zu driften.
Äußerst interessante und relevante Fragen. So ganz allgemein würde ich schon die These vertreten, dass politisch extreme Positionen und Parteien sich am wenigsten in den Sendungen und Programmen des ÖR vertreten fühlen bzw. wiederfinden würden. Während man mehr zu Mitte hin wohl mehr Überschneidungen findet.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 11:24
von Sören74
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 06:45)

Trotzdem stellt sich die Frage, was sich der ÖR anmaßt vom Zwangsgebührenzahler finanziert einen solchen Schrott und Belehrfernsehen in einem Tatort unterzubringen.
=> Wieso kann das nicht einfach ein Krimi und nur ein Krimi sein ohne politische Einflussnahme?
Woher weißt Du, dass es diese politische Einflussnahme gab?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:00
von jack000
Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 11:24)

Woher weißt Du, dass es diese politische Einflussnahme gab?
Gibt es diese aus deiner Sicht denn nicht und der "Tatort" war ein ganz normaler Krimi ohne Einflussnahme?
Du wärst der einzige, der die Einflussnahme abstreitet. Die anderen ÖR-Jünger sagen nur, dass es egal ist, bzw. so seine Richtigkeit hat.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:04
von jack000
Kritikaster hat geschrieben:(30 Jul 2020, 06:59)

Es gibt ein hinreichend großes Interesse an dem Format. Das reicht. Erst wenn sich das Publikum davon abwendet, wird sich etwas ändern.
Der ÖR und auch dieses "Format" verliert kontinuierlich an Zuschauern. Und wer hat Interesse an einem Format, welches politische Einflussnahme auf den Zuschauer in Krimis unterschiebt? Was sind das für Leute die da Interesse haben? Der Otto-Normalzuschauer kann kein Interesse daran haben unterschwellig politisch/ideologisch beeinflusst zu werden während er einen Krimi schaut.
Was mich allerdings erstaunt ist, dass Du recht oft Dein Urteil über die Reihe offenbar aus zweiter und dritter Hand triffst, obwohl es Dir ohne Aufwand möglich wäre, dieses aus erster Hand zu tun und dann auch in eigene Worte zu fassen.
So langsam kennt man seine Pappenheimer. Ich habe nur beim durchzappen einen winzigen Ausschnitt gesehen und die FAZ bestätigte das.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:14
von Skeptiker
Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 11:18)
Ich finde es immer interessant, wie von einem in den nächsten Satz eine Meinung (Deutsches ÖRR ist ein linksliberales Tendenzmedium geworden) zum Fakt deklariert wird. :x
Wo schreibe ich das denn? Bitte zitieren wo ich meine Meinung zum Fakt erhebe.
Wir haben hier mehr als 8700 Beiträge und in vielen davon werden Fakten dazu genannt. Auf die beziehe ich mich.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:19
von jack000
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 08:58)

Das Problem ist, dass das vor Haltung geradezu trieft. Das hat mittlerweile ein Niveau erreicht, das der von ideologischer Berieselung des Arbeiter und Bauernstaates ähnelt.
Ja, in der Tat erinnert das daran. Wenn schon Scenen eingebaut werden, die überhaupt nichts mit der Handlung zu tun haben und einfach nur unterschwellig etwas rüberbringen sollen.
Komisch, warum nur fliehen die Leute raus aus diesen Formaten, hin zu alternativen Medien ... :rolleyes:
Bleibt zu hoffen, das diese "Abstimmung mit den Füßen" irgendwann auch mal zu Konsequenzen führt.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:20
von Schnitter
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 01:20)

Die deutschen ÖRR sind leider ein linksliberales Tendenzmedium geworden.
Die Macher des ÖRR dürften ein Querschnitt durch unsere Gesellschaft sein und unsere Gesellschaft ist nunmal sehr liberal, von Randgruppen abgesehen.

Vor 40 Jahren war das noch etwas anders, da gab es mehr Konservative, aber die Welt hat sich eben weiter gedreht.

Wenn man dann selbst stehen geblieben ist ergibt sich eben dein Eindruck, aber das ist ja nicht das Problem des ÖRR.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:32
von Skeptiker
Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 10:31)
Nur weil etwas für Dich den Anschein hat, muss es nicht der Realität entsprechen. Eine größere selbstkritische Betrachtung der eigenen Argumente wäre schon begrüßenswert. Leider (und das trifft nicht nur auf einen Teil Deiner Posts zu) ist es bei einer Reihe von Postings so, dass ein Ergebnis der Gegenseite scheinbar nützt und man nun behauptet, dass das Ergebnis manipuliert wurde oder bewusst so herbeigeführt war. Vielleicht mag das den eigenen Ansprüchen genügen, mir mit Sicherheit nicht. :)
Du kannst das gerne so sehen. Ich dagegen frage mich, was passieren muss, damit manche den Elefanten der vor ihnen steht, als solchen erkennen. Und nein, ich behaupte nicht, dass es ein Brontosaurus ist, aber es ist eben ein Elefant. Stattdessen sehen die Leute einfach nichts. Nun gut, manche sind halt blind - da kann man nichts machen. Ironisch nur, wenn das dann die sind, die sich über das schlechte Sehen der anderen beklagen.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:39
von Sören74
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:00)

Gibt es diese aus deiner Sicht denn nicht und der "Tatort" war ein ganz normaler Krimi ohne Einflussnahme?
Ich kann zu Dingen keine Einschätzung abgeben, die ich kaum zur Kenntnis genommen habe und keinen internen Einblick besitze. Deshalb würde ich gerne von Dir wissen, woher Du weißt, dass eine politische Einflussnahme stattgefunden hat.
jack000 hat geschrieben:Du wärst der einzige, der die Einflussnahme abstreitet. Die anderen ÖR-Jünger sagen nur, dass es egal ist, bzw. so seine Richtigkeit hat.
Der Einzige von 7 Milliarden Menschen auf der Welt? Wow, ich fühle mich geehrt. :D Aber Dein Post zeigt mir, dass Du mein Post nicht verstanden hast. Ich habe nicht die Einflussnahme abgestritten, sondern wollte von Dir wissen, woher Du weißt, dass es diese politische Einflussnahme gab.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:40
von Sören74
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:04)

Der ÖR und auch dieses "Format" verliert kontinuierlich an Zuschauern.
Quelle?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:42
von jack000
Schnitter hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:20)
Die Macher des ÖRR dürften ein Querschnitt durch unsere Gesellschaft sein
Den Comic hätte ich gerne in Farbe :rolleyes:

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:43
von Sören74
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:14)

Wo schreibe ich das denn? Bitte zitieren wo ich meine Meinung zum Fakt erhebe.
Wir haben hier mehr als 8700 Beiträge und in vielen davon werden Fakten dazu genannt. Auf die beziehe ich mich.
Skeptiker, ist es echt nötig, nach einem Nachweis meiner Aussage zu fragen, nachdem ich sie Dir vorher zitiert habe? Aber gerne nochmal: "Die deutschen ÖRR sind leider ein linksliberales Tendenzmedium geworden. Man kann das leugnen, oder man kann die Fakten zur Kenntnis nehmen, die hier immer wieder genannt wurden."

1.Satz, Deine persönliche Meinung. 2.Satz, diese Meinung wird implizit als Fakten erhoben.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:46
von Sören74
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:32)

Du kannst das gerne so sehen. Ich dagegen frage mich, was passieren muss, damit manche den Elefanten der vor ihnen steht, als solchen erkennen. Und nein, ich behaupte nicht, dass es ein Brontosaurus ist, aber es ist eben ein Elefant. Stattdessen sehen die Leute einfach nichts. Nun gut, manche sind halt blind - da kann man nichts machen. Ironisch nur, wenn das dann die sind, die sich über das schlechte Sehen der anderen beklagen.
Wenn Du einen Elefanten siehst, andere aber nicht, könnte das verschiedene Ursachen haben. Diesen Umstand immer nur auf eine Ursache reduzieren zu wollen, bringt uns, und insbesondere Dich, nicht wirklich weiter.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:51
von jack000
Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:40)

Quelle?
Reuters Institute der Universität Oxford:
Geringe Reichweite bei jungen Menschen

Die Studie des Reuters Institute sollte herausfinden, ob es den öffentlichrechtlichen Sendern in Europa gelingt, einen möglichst grossen Teil der Bürger anzusprechen. Demnach erreichen ARD und ZDF mit all ihren Sendern und Onlineangeboten 69 Prozent der Deutschen. Wie auch zahlreiche andere Medien tun sich die Sender schwer damit, junge Menschen von ihren Angeboten zu überzeugen. Nur 9 Prozent des Publikums von ARD und ZDF sind gemäss der Studie unter 25, was aber wohl auch mit der demografischen Entwicklung und dem Siegeszug der Digitalmedien zu tun hat.

Um junge Menschen im Internet zu erreichen, investieren ARD und ZDF in Spartenkanäle und Onlineangebote. Der Erfolg ist jedoch laut Reuters Institute überschaubar: Nur ein Fünftel der Deutschen zwischen 18 und 25 Jahren nutze diese Angebote.
https://www.nzz.ch/international/ard-un ... ld.1508430

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:55
von Sören74
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:51)

Reuters Institute der Universität Oxford:

https://www.nzz.ch/international/ard-un ... ld.1508430
Und wo ist da der Nachweis der Dynamik, dass die Sender im ÖR kontinuierlich Zuschauer verlieren?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:55
von Schnitter
Skeptiker hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:32)

Du kannst das gerne so sehen.
Was heisst ich kann das so sehen ? Das sind doch objektive Tatsachen dass sich Deutschland in den letzten 40 Jahren stark liberalisiert hat. Das kann man doch nicht wegignorieren.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:58
von Schnitter
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:42)

Den Comic hätte ich gerne in Farbe
Guck dir doch die Wahlergebnisse an.

Das was der User Skeptiker als "linksliberal" bezeichnet sind über 75 % der Wählerschaft.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 12:59
von jack000
Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:55)

Und wo ist da der Nachweis der Dynamik, dass die Sender im ÖR kontinuierlich Zuschauer verlieren?
Was passiert wohl, wenn die Alten sterben und die Jugendlichen (Die wenig fernsehen schauen) auch im Internet nicht wirklich sich dem ÖR widmen?

Dazu kommt, dass die Quoten allenfalls noch stabil gehalten werden, weil der ÖR nun auch den ganzen Trash, der eigentlich Aufgabe des Privatfernsehens ist, ebenso bringt und somit von seinem Auftrag abweicht nur um seine Existenz in der aktuellen Form zu rechtfertigen.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 13:02
von jack000
Schnitter hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:58)

Guck dir doch die Wahlergebnisse an.

Das was der User Skeptiker als "linksliberal" bezeichnet sind über 75 % der Wählerschaft.
Lt. Umfragen hat RRG 39%:
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Der ÖR ist aber mehrheitlich Links. Daher spiegelt der mitnichten den Bevölkerungsdurchschnitt wieder.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 13:03
von Sören74
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 12:59)

Was passiert wohl, wenn die Alten sterben und die Jugendlichen (Die wenig fernsehen schauen) auch im Internet nicht wirklich sich dem ÖR widmen?.
Das wäre eine Prognose der Dynamik. Deinen Äußerungen entnahm ich aber, dass dieser Zuschauerrückgang schon in der Gegenwart stattfindet. Dafür wollte ich eine Quelle für Deine Behauptung hören.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 13:04
von Sören74
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 13:02)

Der ÖR ist aber mehrheitlich Links.
Da würde ich auch gerne mal eine Quelle für diese Behauptung sehen.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 13:06
von Schnitter
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 13:02)

Lt. Umfragen hat RRG 39%:
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Der ÖR ist aber mehrheitlich Links. Daher spiegelt der mitnichten den Bevölkerungsdurchschnitt wieder.
Laut Skeptiker tendiert die CdU zum Linksliberalismus.

Du solltest das was ich schreibe schon komplett lesen.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 13:17
von jack000
Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 13:03)

Das wäre eine Prognose der Dynamik. Deinen Äußerungen entnahm ich aber, dass dieser Zuschauerrückgang schon in der Gegenwart stattfindet. Dafür wollte ich eine Quelle für Deine Behauptung hören.
Das hier ist von 2017:
Dem klassischen TV rennen die Zuschauer weg

Wegen Netflix und Co.: Das lineare Fernsehen verliert Zuschauer. Besonders die Jüngeren stellen sich im Netz ihr eigenes Programm zusammen.

[...]
Bereits am Mittwoch sorgte die Meldung für Unruhe, dass der "Tatort" 2017 weniger Zuschauer vor den Fernseher lockte. Im Vergleich zu 2016, wo durchschnittlich 9,02 Millionen Menschen den Sonntagskrimi schauten, waren es dieses Jahr nur 8,91. Die letzten beiden "Tatort"-Folgen mit Wotan Wilke Möhring etwa blieben unter der kritischen Acht-Millionen-Marke.

[...]
https://www.spiegel.de/kultur/tv/ard-un ... 85489.html

Die Quoten sehen noch gut aus, aber die prozentuale Verteilung sagt nichts aus, sondern die Anzahl.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Jul 2020, 13:39
von Sören74
jack000 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 13:17)

Das hier ist von 2017:

https://www.spiegel.de/kultur/tv/ard-un ... 85489.html

Die Quoten sehen noch gut aus, aber die prozentuale Verteilung sagt nichts aus, sondern die Anzahl.
Ich will ja nicht pingelig sein, aber klassisches Fernsehen ist nicht gleich ÖRR.