Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

[Darkfire]

(18 May 2021, 00:56)

Genau. Mit straffem Scheitel und Schmiss.

Ganz ehrlich warum musste das jetzt sein ?

[Sören74]

(17 May 2021, 22:07)

War den Werbern für den Bahnspot die Hautfarbe egal, oder war die Hautfarbe bestimmend für die Auswahl der Personen? Wenn du dir diese Frage ehrlich beantwortest, dann hast du vielleicht eine Chance zu verstehen, wie gefährlich Identitätspolitik mit Rassismus und Sexismus verwoben ist.

Außenstehende können diese Frage nicht wirklich beantworten, weil sie bei der Marketingentscheidung nicht dabei waren. Man kann darüber nur spekulieren.

Wenn wir Rassismus bekämpfen wollen, dann darf der Phänotyp eben keine Rolle mehr spielen.

Allerdings dürfte es schwierig werden, reale Menschen ohne Phänotyp darzustellen. Dann müsste man sich eher auf Piktogramme ala Otl Aicher reduzieren. Aber vielleicht würde einige aufgrund der verwendeten Farbe dann doch Rückschlüsse auf den Phänotyp ziehen wollen.

[odiug]

(17 May 2021, 21:44)

Wo habe ich derlei behauptet? Ob die Diskussion "gut" wird, hängt ganz vom Willen der Teilnehmer hierzu ab. Nichts muss müssen, aber alles kann.

Wie lautet denn jetzt nun eure ideologisch korrekte Bezeichnung für "Negerschwanz"?

Ok ... aber dein Einwand war ja, Palmer meint es gut ... und zwischen gut gemeint und gut gemacht gibt es oft einen himmelweiten Unterschied.

[odiug]

(17 May 2021, 20:11)

An Versuchen hat es nicht gemangelt und der Virtuelle Lynchmob wurde auch in Bewegung gesetzt.
Allerdings wenn ich die Richtigkeit einer Forderung ausschließlich dran festmache ob sie vom „rechten“ oder „linken“ Lager als gut empfunden wird ?

Man merkt hier recht gut daß die welche den Kopf eines Palmers fordern, so gar nichts über dessen Arbeit wissen.
Allgemein fällt auf das gerade die schwäbischen Grünen mit ihrem ausgeprägten Realismus in bei vielen Grünen mit einer recht abstrakten Vorstellung, nicht so gut ankommen.

Man merkt schon wie sich hier einige in Palmer verbeißen, dabei aber eine Wortwahl benutzen, für welche ein Palmer schon 10 mal aus der grünen Partei geworfen worden wäre.

Die Behauptung alle Grünen aus dem Südwesten würde das was die Parteispitze so abzieht ganz toll finden ist einfach nicht richtig.

Wenn man Palmer verstehen will und sich auch die Mühe macht sich mit ihm zu beschäftigen kann ihn auch verstehen.

Aber Palmers Kopf schaut einfach zu weit aus der Masse des Grünen Fußvolks heraus, als muss er weg.
Eine Bärbock wird Konturarm auf Kanzlerin getrimmt, da darf es nichts um sie herum geben was auch annähernd nach Konturen ausschaut.
Es ist dabei schön zu sehen, wie gut sich die Meute welche die Opfer hetzen sollen funktioniert.
Die Worte die ein Palmer so benutzt hat, sind gegen die welche bei der Hetzjagd auf ihn benutzt werden harmlos.
Alleine das Wort „Parasit“ eines das die Nazis als Rechtfertigung für die Ausrottung so mancher Volksgruppe benutzt haben.

Möglicherweise fühlen ja einige gerade genügend Rückenwind das sie glauben sie können immer weitergehen.
„Der angeblich "gecancelte" Nuhr“ tja weil sich hier einer wehren konnte war das dann alles harmlos ?
Der virituelle Lynchmob der so oft auf ganze Existenzen gehetzt wird, ja alles nicht soooo schlimm ?

Also lassen wir mal den virtuellen Lynchmob mal weg ...
Palmer wäre parteipolitisch am besten bei der ÖPD aufgehoben.
Für die Grünen ist er zu schwarz, für die Schwarzen ist er zu grün.
Aber auch bei der ÖDP ... mal abgesehen von Palmers Ambitionen ... ist das eigentliche Problem Palmer.
Egal wohin der geht oder wo er bleibt ... das :" des isch halt der Palmer" wird ihm immer folgen.
Was schade ist, weil kompetent ist er ja ... aber er hat keinerlei Impulskontrolle
Und er hat auch keinerlei Gespür dafür, wie weit noch gehen kann.
Und das ist oft das Problem von Leuten, denen man sagt, sie seien so kompetent und schlau.
Denen steigt das zu Kopf.
Und es stimmt nicht, dass Palmer so einzigartig kompetent ist.
Gerade in der Kommunalpolitik gibt es viele Politiker in leitender Position bei den Grünen, die auszeichnete Arbeit liefen.
Die sind halt nicht so mediengeil wie Palmer und führen sich nicht als Bundesoberbürgermeister auf.

[Sören74]

(18 May 2021, 02:09)

Für die Grünen ist er zu schwarz, für die Schwarzen ist er zu grün.

Da fiele mir allerdings auch der baden-württembergische MP dazu ein.

[odiug]

(18 May 2021, 02:13)

Da fiele mir allerdings auch der baden-württembergische MP dazu ein.

Stimmt ... aber Kretschmann ist vor allem jovial ... und jovial ist ganz wichtig in BaWü.
Und das ist Palmer halt so gar nicht.

[odiug]

(17 May 2021, 21:47)

Du schnallst es wirklich nicht, oder?

Im 3. Reich hättest du nur nordische Typen in der Werbung gesehen. Leider hat die Bahnwerbung eine Parallele zu diesen Zeiten, weil den Machern die äußerlichen biologischen Merkmale scheinbar ebenso wichtig waren, wie den Werbern im Rassenwahn.

Damals wurde der nordisch "deutsche" Typ "positiv rassistisch" beworben. Heute ist es genau umgekehrt - da ist es ebenso wichtig jeden Phänotyp paritätisch mit drin zu haben, weil diese "positiv rassistisch" beworben werden. Genau DAS ist die Gefahr der Identitätspolitik. Sie macht Merkmale wieder WICHTIG, welche eigentlich unwichtig sein sollten.

DAS ist der Hintergrund von Palmers Kritik am Bahnspot. Aber ihr positiven Rassisten seid ja nicht in der Lage diesen Hintergrund zu verstehen, weil ihr zum Jubelchor dazu gehört. Dafür braucht es nämlich etwas kritische Distanz, und die Fähigkeit Dinge kritisch zu betrachten, auch wenn sie augenscheinlich richtig sein mögen.

Genau das macht Palmer eben hervorragend anders. Und vielleicht gehört er daher auch wirklich nicht zu den Grünen.

... geil ... du hast auch keine politischen Ambitionen mehr ... oder ?

[DarkLightbringer]

(18 May 2021, 01:12)

Und die Partei ist Palmer nicht verpflichtet.

Business as usual.

Das macht die Parteiführung derzeit ja besonders deutlich.
Palmers Anmerkungen zur Bahn-Werbung legten aber nicht nahe, die Bahn-AG aus irgendwas hinauszuwerfen. Das ist vielleicht ein kleiner Unterschied.

[Sören74]

(18 May 2021, 02:18)

Stimmt ... aber Kretschmann ist vor allem jovial ... und jovial ist ganz wichtig in BaWü.
Und das ist Palmer halt so gar nicht.

Hmm jo, sicher nicht in dem Maße wie Kretschmann. Aber wer mit über 61% in einer Kreisstadt als OB wiedergewählt wird, der muss schon in der Bevölkerung eine gewisse Anerkennung besitzen.

[DarkLightbringer]

(18 May 2021, 00:56)

Genau. Mit straffem Scheitel und Schmiss.

Die Agenturen liefern, was angefordert wird. Eben das, was als schnieke gilt, im Trend liegt und mit der angestrebten Werbebotschaft harmoniert.

Palmer würden sie aber wohl nicht mal für die glückliche Rama-Familie nehmen. Nicht wegen der Frisur, sondern weil die exponierte Stellung nicht zum generischen Typus passt.

[odiug]

(18 May 2021, 02:39)

Hmm jo, sicher nicht in dem Maße wie Kretschmann. Aber wer mit über 61% in einer Kreisstadt als OB wiedergewählt wird, der muss schon in der Bevölkerung eine gewisse Anerkennung besitzen.

Bestreite ich ja nicht ... wobei man auch dazu erwähnen sollte, dass Tübingen eine zwar große Kriesstadt ist, aber keine Großstadt und dennoch eine sehr große und traditionsreiche Universität hat.
Also das Verhältnis Student, akademischer Betrieb zu Normal-Schwabe ist da was eigenes, was man so nur selten findet. Heidelberg ist da auch noch zu erwähnen.
Wenn du dir Regensburg und Augsburg mal anschaust ... beide Unis sind in etwa gleich groß so ca. 20.000 Studenten.
Regensburg ist aber viel kleiner als Augsburg.
Und das Verhältnis von Student zu Normalo merkst du sofort am Klima in der Stadt, an den Kneipen, der Musikszene, den Clubs usw usw usw.

[Billie Holiday]

(18 May 2021, 00:56)

Genau. Mit straffem Scheitel und Schmiss.

Bei dir im Osten ein alltägliches Bild.

[Selina]

(17 May 2021, 20:11)

An Versuchen hat es nicht gemangelt und der Virtuelle Lynchmob wurde auch in Bewegung gesetzt.
Allerdings wenn ich die Richtigkeit einer Forderung ausschließlich dran festmache ob sie vom „rechten“ oder „linken“ Lager als gut empfunden wird ?

Man merkt hier recht gut daß die welche den Kopf eines Palmers fordern, so gar nichts über dessen Arbeit wissen.
Allgemein fällt auf das gerade die schwäbischen Grünen mit ihrem ausgeprägten Realismus in bei vielen Grünen mit einer recht abstrakten Vorstellung, nicht so gut ankommen.

Man merkt schon wie sich hier einige in Palmer verbeißen, dabei aber eine Wortwahl benutzen, für welche ein Palmer schon 10 mal aus der grünen Partei geworfen worden wäre.

Die Behauptung alle Grünen aus dem Südwesten würde das was die Parteispitze so abzieht ganz toll finden ist einfach nicht richtig.

Wenn man Palmer verstehen will und sich auch die Mühe macht sich mit ihm zu beschäftigen kann ihn auch verstehen.

Aber Palmers Kopf schaut einfach zu weit aus der Masse des Grünen Fußvolks heraus, als muss er weg.
Eine Bärbock wird Konturarm auf Kanzlerin getrimmt, da darf es nichts um sie herum geben was auch annähernd nach Konturen ausschaut.
Es ist dabei schön zu sehen, wie gut sich die Meute welche die Opfer hetzen sollen funktioniert.
Die Worte die ein Palmer so benutzt hat, sind gegen die welche bei der Hetzjagd auf ihn benutzt werden harmlos.
Alleine das Wort „Parasit“ eines das die Nazis als Rechtfertigung für die Ausrottung so mancher Volksgruppe benutzt haben.

Möglicherweise fühlen ja einige gerade genügend Rückenwind das sie glauben sie können immer weitergehen.
„Der angeblich "gecancelte" Nuhr“ tja weil sich hier einer wehren konnte war das dann alles harmlos ?
Der virituelle Lynchmob der so oft auf ganze Existenzen gehetzt wird, ja alles nicht soooo schlimm ?

Ja, wenn dann im Netz "zurückgeätzt" wird, nimmt das unschöne Formen an. Stimmt. Dass die Grünen allerdings sagen, bei Menschenfeindlichkeit (Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Altersdiskriminierung) ist in unserem Verständnis ganz klar eine Grenze überschritten worden, das ist doch verständlich. Würde man diese seit Jahren andauernden Gschichten weiter dulden, machte man sich unglaubwürdig. Die Grünen sagen laut und deutlich "halt" und das ist auch gut so. Menschenfeindlichkeit hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

[Uffhausen]

(18 May 2021, 01:57)
Ok ... aber dein Einwand war ja, Palmer meint es gut ... und zwischen gut gemeint und gut gemacht gibt es oft einen himmelweiten Unterschied.

Nein, das war nicht mein Einwand. Mein Einwand war, dass Palmer "mehr" ausgesagt hat, als nur dieses eine Wort, auf welches u. a. du ihn einzig und allein reduzierst und die Gesamtheit komplett verleugnest.

Hätte Palmer das Wort "Negerschwanz" neutraler eingesetzt, wäre ihm erst recht/noch mehr Rassismus unterstellt worden. Hätte er ein umgangssprachliches Wort oder eine ideologisch korrekte Umschreibung dafür verwendet, hätte man ihn kaum bis gar nicht ernst genommen.

Letztlich bleibt die Intension Palmers von Relevanz. Und ich bin davon überzeugt, dass ihr Grünen nicht so dumm seid, wie ihr offensichtlich mehrheitlich gerade tut = ihr wisst ganz genau, auf was Palmer hinweisen wollte. Aber dennoch reduziert ihn ihn einzig und allein auf "Negerschwanz" und stützt euch auf die Tatsache, dass Palmer einem Fake aufgesessen ist/Aogo als Rassisten bezeichnete. Ja, darüber kann man gerne reden, aber deswegen darf man nicht so tun, als wäre da ansonsten nichts gewesen. Tut man es eben doch, spricht das Bände - über euch Grüne! Scheinbar ist euch die Intension Palmers entsetzlich unbequem. Warum, verstehen ich und einige (hier) nicht. Ansonsten habt ihr Grünen doch auch zu allem eine Antwort...

[Skeptiker]

(18 May 2021, 00:16)
Langsam fühle ich mich wie in einem Covidioten thread.

(18 May 2021, 00:56)
Genau. Mit straffem Scheitel und Schmiss.

Vielen Dank für diese, für diesen Strang sehr passende, Demonstration mangelnder Debattenkultur

Wird das Thema halt kontrovers oder richtet es sich gegen zeitgeistliche Narrarive, dann wird der "Idiot" rausgeholt, oder man übertreibt jede andere Position durch braune Unterstellungen. Besser kann man linke Debattenkultur nicht darstellen - sie ist dabei sich in ätzendem Zynismus aufzulösen. Aber jeder argumentiert halt auf seinem ihm eigenen Niveau. Sorry, wenn ich keine Lust habe mich darauf hinab zu begeben.

[PeterK]

(18 May 2021, 00:08)
Die Bahn macht also nicht nur Werbung, sie verfolgt ein Ziel, sie missioniert.
Meine Fresse.

Schlimmer noch. Ihre Werbung weist angeblich Parallelen zur Werbung im dritten Reich auf:

(17 May 2021, 21:47)
Leider hat die Bahnwerbung eine Parallele zu diesen Zeiten, weil den Machern die äußerlichen biologischen Merkmale scheinbar ebenso wichtig waren, wie den Werbern im Rassenwahn.

Meine Fresse.

[Skeptiker]

(18 May 2021, 01:53)
Außenstehende können diese Frage nicht wirklich beantworten, weil sie bei der Marketingentscheidung nicht dabei waren. Man kann darüber nur spekulieren.

Allerdings dürfte es schwierig werden, reale Menschen ohne Phänotyp darzustellen. Dann müsste man sich eher auf Piktogramme ala Otl Aicher reduzieren. Aber vielleicht würde einige aufgrund der verwendeten Farbe dann doch Rückschlüsse auf den Phänotyp ziehen wollen.

Phänotypen kann und soll man nicht "neutralisieren".

Es geht darum, dass Phänotypen als Entscheidungsgrundlage und Unterscheidungsmerkmal an Wichtigkeit verlieren. DAS wäre echter Antirassismus. Stattdessen meint man mit Identitätspolitik, Quotendenken und positivem Rassismus aktiv etwas "Gutes" bewirken zu können und zu müssen.

Das ist der typische Unterschied zwischen "gut gemeint" und "gut gemacht". Eigentlich beweist und bestätigt man durch diese Denke den tief verwurzelten Rassismus und Sexismus, anstatt diesen zu beseitigen.

[PeterK]

(18 May 2021, 09:13)
Aber jeder argumentiert halt auf seinem ihm eigenen Niveau.

Stimmt:

(17 May 2021, 21:10)
Auch du bekommst noch irgendwann deine Chance, wenn die Leute gutaussehende Menschen nicht mehr sehen mögen

[Sören74]

(18 May 2021, 09:16)

Es geht darum, dass Phänotypen als Entscheidungsgrundlage und Unterscheidungsmerkmal an Wichtigkeit verlieren. DAS wäre echter Antirassismus.

Was Du dabei vielleicht übersiehst, wenn Du 5 Personen mit einem Phänotyp auswählst, die einem typischen einheimischen Biodeutschen entspricht, triffst Du auch eine Entscheidung bezüglich des Phänotyps, denn diese Auswahl wäre nicht repräsentativ. Selbst in der Mode- und Kosmetikindustrie hat man verstanden, dass es nicht so gut ist, seine Produkte an die Leute zu bringen, wenn man immer nur Menschen darstellt, die überhaupt nicht dem Querschnitt der Bevölkerung entsprechen.

[Selina]

(18 May 2021, 09:13)

Schlimmer noch. Ihre Werbung weist angeblich Parallelen zur Werbung im dritten Reich auf:

Meine Fresse.

Ja, echt. Im weltoffenen und diversen Ansatz der Bahn-Werbung Parallelen zum Rassenwahn der Nazis zu sehen, das hat schon ein Gschmäckle. Darauf muss man erstmal kommen.

[odiug]

(18 May 2021, 08:44)

Nein, das war nicht mein Einwand. Mein Einwand war, dass Palmer "mehr" ausgesagt hat, als nur dieses eine Wort, auf welches u. a. du ihn einzig und allein reduzierst und die Gesamtheit komplett verleugnest.

Hätte Palmer das Wort "Negerschwanz" neutraler eingesetzt, wäre ihm erst recht/noch mehr Rassismus unterstellt worden. Hätte er ein umgangssprachliches Wort oder eine ideologisch korrekte Umschreibung dafür verwendet, hätte man ihn kaum bis gar nicht ernst genommen.

Letztlich bleibt die Intension Palmers von Relevanz. Und ich bin davon überzeugt, dass ihr Grünen nicht so dumm seid, wie ihr offensichtlich mehrheitlich gerade tut = ihr wisst ganz genau, auf was Palmer hinweisen wollte. Aber dennoch reduziert ihn ihn einzig und allein auf "Negerschwanz" und stützt euch auf die Tatsache, dass Palmer einem Fake aufgesessen ist/Aogo als Rassisten bezeichnete. Ja, darüber kann man gerne reden, aber deswegen darf man nicht so tun, als wäre da ansonsten nichts gewesen. Tut man es eben doch, spricht das Bände - über euch Grüne! Scheinbar ist euch die Intension Palmers entsetzlich unbequem. Warum, verstehen ich und einige (hier) nicht. Ansonsten habt ihr Grünen doch auch zu allem eine Antwort...

Lieb und Nett ... nur auch wenn man einbezieht, um was es Palmer geht: ist jetzt seine Wortwahl angebracht, oder nicht ?
Ist doch eigentlich eine ganz simple Frage ... ich verstehe nicht, warum ihr da so rum schwimmen müsst ?
Also doch ... ich versteh das schon ...
Ich finde das echt lustig hier
In diesem Forum loben alle ... na ja ... nicht alle ... aber doch die meisten die Moderation!
Was für einen tollen Job die machen und wie gut die moderieren .
Ich bin davon überzeugt: in diesem Forum wäre ein Post mit Palmers Wortwahl in der Ablage gelandet.
Aufgrund der Tatsache, dass Palmer ein Wiederholungstäter ist, hätte man ihn wahrscheinlich auch sanktioniert.
Kann sein, wenn er sich aufregt und auf seinem Diskussionsstil besteht, sogar gesperrt.
Also nochmal: was ist an Palmers Wortwahl jetzt so reizvoll, dass sich ausgerechnet daran zum Frieheitskämpfer für: "das wird man doch noch sagen dürfen!" stilisiert ?

[Billie Holiday]

(18 May 2021, 10:30)

Lieb und Nett ... nur auch wenn man einbezieht, um was es Palmer geht: ist jetzt seine Wortwahl angebracht, oder nicht ?
Ist doch eigentlich eine ganz simple Frage ... ich verstehe nicht, warum ihr da so rum schwimmen müsst ?
Also doch ... ich versteh das schon ...

Auch wenn du es in diesem Leben nicht mehr kapieren wirst....das war nicht seine Wortwahl, sondern ein vermeintliches Zitat.

Morgen um die gleiche Zeit nochmal?

[odiug]

(18 May 2021, 10:40)

Auch wenn du es in diesem Leben nicht mehr kapieren wirst....das war nicht seine Wortwahl, sondern ein vermeintliches Zitat.

Morgen um die gleiche Zeit nochmal?

Aha ... eigentlich nicht wirklich.
Er bezog sich mit seinem Statement auf einen fake von einer angeblichen Frau Pahl.
Frau Pahl hat zwar was ähnliches geschrieben und dabei auch das Wort in Frage benutzt ... aber Palmer schrieb das halt doch selber in seinen Worten ... auch war seine Wortwahl nicht als Zitat gekennzeichnet.
Ist mir persönlich aber auch egal ... mir geht es eher darum, was den daran nun so toll sein soll, wenn man sich eines derartigen Wortschatzes in der Öffentlichkeit als OB von Tübingen bedient ?

[Darkfire]

(18 May 2021, 09:13)

Schlimmer noch. Ihre Werbung weist angeblich Parallelen zur Werbung im dritten Reich auf:

Es stimmt doch, die Personen auf diesem Plakat wurden wegen ihrer Hautfarbe ausgewählt.

[Billie Holiday]

(18 May 2021, 10:53)

Aha ... eigentlich nicht wirklich.
Er bezog sich mit seinem Statement auf einen fake von einer angeblichen Frau Pahl.
Frau Pahl hat zwar was ähnliches geschrieben und dabei auch das Wort in Frage benutzt ... aber Palmer schrieb das halt doch selber in seinen Worten ... auch war seine Wortwahl nicht als Zitat gekennzeichnet.
Ist mir persönlich aber auch egal ... mir geht es eher darum, was den daran nun so toll sein soll, wenn man sich eines derartigen Wortschatzes in der Öffentlichkeit als OB von Tübingen bedient ?

"Toll" ist rein subjektiv.
Rein von der Qualität erkenne ich keine Unterschiede zwischen N****s****z und Negerschwanz. Als ob Sternchen etwas besser machen.
Er hat etwas zitiert, was er unmotiviert vielleicht nie gesagt hätte. Verleumder und Lügner schieben ihm dieses Wort als eigenen tagtäglichen normalen Sprachgebrauch unter.

[Darkfire]

(18 May 2021, 09:26)

Was Du dabei vielleicht übersiehst, wenn Du 5 Personen mit einem Phänotyp auswählst, die einem typischen einheimischen Biodeutschen entspricht, triffst Du auch eine Entscheidung bezüglich des Phänotyps, denn diese Auswahl wäre nicht repräsentativ. Selbst in der Mode- und Kosmetikindustrie hat man verstanden, dass es nicht so gut ist, seine Produkte an die Leute zu bringen, wenn man immer nur Menschen darstellt, die überhaupt nicht dem Querschnitt der Bevölkerung entsprechen.

Es gibt eben keine typischen einheimischen Biodeutschen mehr.
Dieses Plakat sollte auch ganz offensichtlich keinen Querschnitt zeigen, sondern ein Bild wie man sich gern repräsentieren möchte.

Tatsächlich wurden diese dann eben ganz offensichtlich nach dem Kriterium Hautfarbe ausgesucht.
Wenn die Hautfarbe wieder ursächlich wird für eine Entscheidung, ist das schon kritisch zu sehen.

[PeterK]

(18 May 2021, 10:30)
Lieb und Nett ... nur auch wenn man einbezieht, um was es Palmer geht: ist jetzt seine Wortwahl angebracht, oder nicht ?

Nein, ist sie nicht. Was aber nichts daran ändert, dass ich ihn - obwohl er Grüner ist - für einen intelligenten und guten Kommunalpolitiker halte. Das Parteiausschlussverfahren ist kurzfristig vielleicht politisch clever, in der Sache aber Blödsinn.

[odiug]

(18 May 2021, 10:58)

Es stimmt doch, die Personen auf diesem Plakat wurden wegen ihrer Hautfarbe ausgewählt.

Wirklich ?
Bist du dir da sicher ?
Könne es nicht sein, dass die ausgewählt wurden, weil sie Sympathieträger sind und sehr populär ?
Nelson Müller und Nazan Eckes zB.

[odiug]

(18 May 2021, 11:07)

Nein, ist sie nicht. Was aber nichts daran ändert, dass ich ihn - obwohl er Grüner ist - für einen intelligenten und guten Kommunalpolitiker halte. Das Parteiausschlussverfahren ist kurzfristig vielleicht politisch clever, in der Sache aber Blödsinn.

Das hab ich auch nie bestritten.
Als Kommunalpolitiker wird er auch nicht kritisiert, sondern in seiner Rolle als Bundesoberbürgermeister.

[Sören74]

(18 May 2021, 11:06)

Tatsächlich wurden diese dann eben ganz offensichtlich nach dem Kriterium Hautfarbe ausgesucht.
Wenn die Hautfarbe wieder ursächlich wird für eine Entscheidung, ist das schon kritisch zu sehen.

Und wenn 5 Menschen mit heller Hautfarbe ausgewählt werden?

[odiug]

(18 May 2021, 11:03)

"Toll" ist rein subjektiv.
Rein von der Qualität erkenne ich keine Unterschiede zwischen N****s****z und Negerschwanz. Als ob Sternchen etwas besser machen.
Er hat etwas zitiert, was er unmotiviert vielleicht nie gesagt hätte. Verleumder und Lügner schieben ihm dieses Wort als eigenen tagtäglichen normalen Sprachgebrauch unter.

Doch ...* machen was besser.
Sie zeigen dem geneigten Leser, dass man einen derartigen Wortschatz echt scheiße findet.
Solltest du also auch verwenden, wenn du "Missverständnisse" vermeiden willst
Und seine Motivation ist mir schon klar ... danke ... diese Motivation brachte ihm ja das Parteiausschlussverfahren ein.

[Darkfire]

(18 May 2021, 10:19)

Ja, echt. Im weltoffenen und diversen Ansatz der Bahn-Werbung Parallelen zum Rassenwahn der Nazis zu sehen, das hat schon ein Gschmäckle. Darauf muss man erstmal kommen.

Jetzt kommst du wieder mit deinem "Geschmäckle" kannst du eigentlich auch noch anders ?
Die Rasse und Hautfarbe sollte überhaupt kein Thema sein.
Das man bei uns soviele Sachen zu einem Thema macht das keines wahr zeigt viel mehr das Problem.
Jahreland wahren Lehrer eben Frauen und Männer, ich dachte bei dem Wort Lehrer eben meist an eine weibliche Person.

Aber man darf ja darüber nicht mehr nachdenken ob etwas sinnvoll ist oder nicht, denn sofort kommst du in jedem Posting und versuchst Leute in irgendeine Ecke zu drängen.

Ich sage es gibt genügend Schwarze die auch Deutsche sind, für mich ist Deutsch eben nicht wie bei dir mit Nazischeitel und Hitlergruss verbunden.
Aber was sagt das wohl über uns aus.
Wenn du das Wort Deutsch hörst, hast du ganz offensichtlich sofor Nazibilder vor Augen. Wobei ich auch einen Roberto Blanko als Deutschen sah.

[Darkfire]

(18 May 2021, 11:07)
Bist du dir da sicher ?
Könne es nicht sein, dass die ausgewählt wurden, weil sie Sympathieträger sind und sehr populär ?
Nelson Müller und Nazan Eckes zB.

(18 May 2021, 10:19)
Im weltoffenen und diversen Ansatz der Bahn-Werbung

Was darf es denn jetzt sein, war es ein "weltoffener und diverser Ansatz" oder war es zufällig wie du versuchst zu sagen ?
Werdet euch einig.

[odiug]

(18 May 2021, 11:19)

Jetzt kommst du wieder mit deinem "Geschmäckle" kannst du eigentlich auch noch anders ?
Die Rasse und Hautfarbe sollte überhaupt kein Thema sein.
Das man bei uns soviele Sachen zu einem Thema macht das keines wahr zeigt viel mehr das Problem.
Jahreland wahren Lehrer eben Frauen und Männer, ich dachte bei dem Wort Lehrer eben meist an eine weibliche Person.

Aber man darf ja darüber nicht mehr nachdenken ob etwas sinnvoll ist oder nicht, denn sofort kommst du in jedem Posting und versuchst Leute in irgendeine Ecke zu drängen.

Ich sage es gibt genügend Schwarze die auch Deutsche sind, für mich ist Deutsch eben nicht wie bei dir mit Nazischeitel und Hitlergruss verbunden.
Aber was sagt das wohl über uns aus.
Wenn du das Wort Deutsch hörst, hast du ganz offensichtlich sofor Nazibilder vor Augen. Wobei ich auch einen Roberto Blanko als Deutschen sah.

Roberto Blanko
Bei dir scheint mir das eher ein Genetationenproblem zu sein

[schokoschendrezki]

(18 May 2021, 11:19)

Jetzt kommst du wieder mit deinem "Geschmäckle" kannst du eigentlich auch noch anders ?
Die Rasse und Hautfarbe sollte überhaupt kein Thema sein.
Das man bei uns soviele Sachen zu einem Thema macht das keines wahr zeigt viel mehr das Problem.
Jahreland wahren Lehrer eben Frauen und Männer, ich dachte bei dem Wort Lehrer eben meist an eine weibliche Person.

Aber man darf ja darüber nicht mehr nachdenken ob etwas sinnvoll ist oder nicht, denn sofort kommst du in jedem Posting und versuchst Leute in irgendeine Ecke zu drängen.

Ich sage es gibt genügend Schwarze die auch Deutsche sind, für mich ist Deutsch eben nicht wie bei dir mit Nazischeitel und Hitlergruss verbunden.
Aber was sagt das wohl über uns aus.
Wenn du das Wort Deutsch hörst, hast du ganz offensichtlich sofor Nazibilder vor Augen. Wobei ich auch einen Roberto Blanko als Deutschen sah.

Hervorhebungen von mir. Nix für ungut, Darkfire. Nimms mir nicht übel. Aber als "Deutschfreund" solltest Du dich zumindest so gut in der deutschen Sprache bewegen können wie die kritisierte Userin Selina. Sonst kann ich das nicht ernst nehmen. Das ist schon ein gutes Stück irgendwo hinter der Verständnisgrenze.

[Darkfire]

(18 May 2021, 11:11)

Und wenn 5 Menschen mit heller Hautfarbe ausgewählt werden?

Nur Männer oder auch Frauen ?

[Darkfire]

(18 May 2021, 11:26)

Hervorhebungen von mir. Nix für ungut, Darkfire. Nimms mir nicht übel. Aber als "Deutschfreund" solltest Du dich zumindest so gut in der deutschen Sprache bewegen können wie die kritisierte Userin Selina. Sonst kann ich das nicht ernst nehmen.

Dafür das es nicht meine Muttersprache ist schlage ich mich ganz gut.
Aber danke hervoragendes Beispiel für Oberlehrer.
Vielleicht versuchst du es lieber mit Argumenten als mit persönlichen Angriffen.

[odiug]

(18 May 2021, 11:25)

Was darf es denn jetzt sein, war es ein "weltoffener und diverser Ansatz" oder war es zufällig wie du versuchst zu sagen ?
Werdet euch einig.

Also ich spreche nicht für Selina ... da musst du dich schon selbst mit ihr auseinandersetzen.
Was mich betrifft: es war eine Marketingstrategie ... eine Imagekampagne der Deutschen Bahn, die sich an ein Zielpublikum richtete, zu der du und Palmer scheinbar nicht gehören ... oder gehören wollen ... auf jeden Fall war das offensichtlich nicht an euch gerichtet.
An mich übrigens auch nicht: weder schaue ich Kochshows, noch RTL und auch Nico Rosberg interessiert mich nicht.

[schokoschendrezki]

(18 May 2021, 11:28)

Dafür das es nicht meine Muttersprache ist schlage ich mich ganz gut.
Aber danke hervoragendes Beispiel für Oberlehrer.
Vielleicht versuchst du es lieber mit Argumenten als mit persönlichen Angriffen.

Ja gut. Das wusste ich nicht! Sorry!

[schokoschendrezki]

(18 May 2021, 11:19)
Ich sage es gibt genügend Schwarze die auch Deutsche sind, für mich ist Deutsch eben nicht wie bei dir mit Nazischeitel und Hitlergruss verbunden.
Aber was sagt das wohl über uns aus.
Wenn du das Wort Deutsch hörst, hast du ganz offensichtlich sofor Nazibilder vor Augen. Wobei ich auch einen Roberto Blanko als Deutschen sah.

Und damit jetzt noch mal zu dem von dir geforderten "Inhaltlichen". Es ging mir nicht kontra Darkfire sondern pro Selina. Wer so ganz offensichtlich mit der deutschen Sprache umzugehen weiß und diese Sprache und ihre literarischen Hervorbringungen so liebt wie sie (und ich übrigens auch) ... kann ganz grundsätzlich nicht "deutsch" sofort mit "nazi" assoziieren. Das geht einfach nicht. Mache dir das mal klar.

[Darkfire]

(18 May 2021, 11:31)

und Palme

Aufpassen die Sprachpolizei ist im Thread.

Vielleicht sind wir gar nicht so weit auseinander wie du denkst, manchmal muss man sich nur verstehen wollen und genau hier wird es in Deutschland immer schlimmer.

Ich habe gelernt das man über die Sprache versuchen muss Menschen zu verstehen.
Auch wenn sie einige Rechtschreibfehler machen, stört mich die Form wenig, da ich den Inhalt verstehen will.
Aber genau das macht die Politik heute, sie versucht über den Ansatz der Form, eben das Verständnis des Inhalts wird immer öfters verdreht weil man sich an der Form aufhängt.

Von daher bin ich sogar sehr Dankbar über einen schokoschendrezki gerade.
Er zeigte genau das auf was man der Grünen Spitze vorwirft.

Es kann ja nicht sein das es vielleicht Gründe gibt für mein schlechtes Deutsch.
Der kann nicht richtig Deutsch also ist er dumm.
Palmer ist Rassist, also ist alles was er sagt Unsinn.
Man versucht gar nicht zu begreifen was er überhaupt meint.

[PeterK]

(18 May 2021, 10:58)
Es stimmt doch, die Personen auf diesem Plakat wurden wegen ihrer Hautfarbe ausgewählt.

Stimmt nicht (die sogenannte Parallele). Bei Nazis gab's wohl eher nur eine Hautfarbe.

Abgesehen davon sehe ich auf dem Plakat einen deutschen Sternekoch, einen Deutsch-Finnen, der schnell Auto fahren kann, eine deutsche Moderatorin, eine Mutter mit Kind und einen Mann, der irgendwie geschäftsreisend aussieht. Wer damit ein Problem hat, darf es gern behalten.

[Billie Holiday]

(18 May 2021, 11:12)

Doch ...* machen was besser.
Sie zeigen dem geneigten Leser, dass man einen derartigen Wortschatz echt scheiße findet.
Solltest du also auch verwenden, wenn du "Missverständnisse" vermeiden willst
Und seine Motivation ist mir schon klar ... danke ... diese Motivation brachte ihm ja das Parteiausschlussverfahren ein.

Ich bevorzuge die klare Sprache ohne rumzuschwurbeln.
Wer Missverständnisse sucht, wird sie finden, ob nun mit oder ohne Sternchen.
Ändert nichts daran, dass ihm ein Zitat genüßlich als eigener Sprachgebrauch untergejubelt wurde von Sternchen-Benutzern.
Nein danke. Das ist mir zu inquisitorisch. Lügen für die gute und gerechte Sache ist auch nicht meines.

[Darkfire]

(18 May 2021, 11:34)

Ja gut. Das wusste ich nicht! Sorry!

Du hast doch genau begriffen was ich sagen wollte ?
Warum war es dann wichtig das die Optik meiner Sätze nicht deinen Erwartungen entspricht ?
Ist es nicht genau das was ihr anderen Vorwerft, nämlich Vorurteile zu haben ?

Es gibt so viele mögliche Gründe warum jemand nicht das Deutsch beherrscht wie ihr es erwartet.
Es wäre so einfach zu kapieren was man sagen will.
Wenn ich bei jemand Fehler sehe, dann überlese ich die, mach vielleicht mal ein Witz wegen einem freudschen Versprecher.
Möglich das mein Deutsch nicht geschliffen ist, aber das heist nicht das ich nicht mit Worten umgehen kann.
Schlechtes Deutsch gleich der hat keine Ahnung?

Ich schreibe oft genug ich mag Palmer nicht, aber das hat andere Gründe.
Aber ich verstehe was er sagen will.

Manchmal ist es aber leichter um einer Diskussion auszuweichen lieber mal etwas anders Reinzuwerfen wie Rassist, Sexist, oder auch mal du kannst gar nicht richtig Deutsch.

[Schnitter]

(18 May 2021, 09:13)
Besser kann man linke Debattenkultur nicht darstellen - ...

Ich bin kein Linker. Und auch wenn es dir unbegreiflich erscheint, man muss kein Linker sein um Festzustellen, dass einen die absurden Verschwörungstheorien die hier aufgestellt werden, garniert mit ein bisschen Geschichtsrevisionismus, an einen Covidioten Strang erinnert.

[Darkfire]

(18 May 2021, 11:45)

Stimmt nicht (die sogenannte Parallele). Bei Nazis gab's wohl eher nur eine Hautfarbe.

Abgesehen davon sehe ich auf dem Plakat einen deutschen Sternekoch, einen Deutsch-Finnen, der schnell Auto fahren kann, eine deutsche Moderatorin, eine Mutter mit Kind und einen Mann, der irgendwie geschäftsreisend aussieht. Wer damit ein Problem hat, darf es gern behalten.

Ich versuche lediglich zu erklären warum Palmer damit Probleme hatte.
Offensichtlich triggert man einen Palmer leichter wie mich mit so was.
Was ich zb an ihm nicht mag.

[tarkomed]

(17 May 2021, 21:47)
Im 3. Reich hättest du nur nordische Typen in der Werbung gesehen. Leider hat die Bahnwerbung eine Parallele zu diesen Zeiten, weil den Machern die äußerlichen biologischen Merkmale scheinbar ebenso wichtig waren, wie den Werbern im Rassenwahn.

Damals wurde der nordisch "deutsche" Typ "positiv rassistisch" beworben. Heute ist es genau umgekehrt - da ist es ebenso wichtig jeden Phänotyp paritätisch mit drin zu haben, weil diese "positiv rassistisch" beworben werden. Genau DAS ist die Gefahr der Identitätspolitik. Sie macht Merkmale wieder WICHTIG, welche eigentlich unwichtig sein sollten.

Du wirfst mit haarsträubenden Formulierungen wie "positiv rassistisch" um dich herum, nur um eine Argumentation zu stützen, die sich fernab jeder Logik bewegt.
Wenn ich mit der Bahn fahre, dann sitzen Menschen um mich herum, die den unterschiedlichsten Phänotypen zuzuordnen wären, aber ich mache mir keine Gedanken darüber, ob sie Deutsche sind oder sonstige. Ab dem Moment, an dem ich anfangen würde, mir diese Frage zu stellen, ab dann würde die Identitätspolitik beginnen.
Du solltest uns zunächst einmal erklären, was positiver Rassismus sein soll und was du unter dem nordisch deutschen Typ verstehst, denn du verstehst offenbar etwas darunter, das es gar nicht gibt. Der nordisch deutsche Typ kann nämlich genauso gut ein Pole, Russe oder Finne oder sonst was sein und Rassismus ist nichts als Rassismus, ohne jeden positiven Aspekt.

(17 May 2021, 21:47)
DAS ist der Hintergrund von Palmers Kritik am Bahnspot. Aber ihr positiven Rassisten seid ja nicht in der Lage diesen Hintergrund zu verstehen, weil ihr zum Jubelchor dazu gehört. Dafür braucht es nämlich etwas kritische Distanz, und die Fähigkeit Dinge kritisch zu betrachten, auch wenn sie augenscheinlich richtig sein mögen.

Kritik hängt von den Kriterien ab, die man einsetzt und deine und Palmers Kriterien unterscheiden sich gravierend von meinen und das ist gut so, denn andernfalls müsste ich die Menschen um mich herum nach Phänotypen einordnen und ich würde mir in der heutigen Zeit lächerlich vorkommen.

(17 May 2021, 21:47)
Genau das macht Palmer eben hervorragend anders. Und vielleicht gehört er daher auch wirklich nicht zu den Grünen.

Das tut er definitiv nicht und das schon lange. Sein eigener Landesverband hat sich endlich von ihm distanziert, bevor es die Bundespartei getan hat und jede andere Partei, bis auf die AfD, würde es genauso tun, wenn er ihr angehören würde.

[odiug]

(18 May 2021, 11:41)

Aufpassen die Sprachpolizei ist im Thread.

Vielleicht sind wir gar nicht so weit auseinander wie du denkst, manchmal muss man sich nur verstehen wollen und genau hier wird es in Deutschland immer schlimmer.

Ich habe gelernt das man über die Sprache versuchen muss Menschen zu verstehen.
Auch wenn sie einige Rechtschreibfehler machen, stört mich die Form wenig, da ich den Inhalt verstehen will.
Aber genau das macht die Politik heute, sie versucht über den Ansatz der Form, eben das Verständnis des Inhalts wird immer öfters verdreht weil man sich an der Form aufhängt.

Von daher bin ich sogar sehr Dankbar über einen schokoschendrezki gerade.
Er zeigte genau das auf was man der Grünen Spitze vorwirft.

Es kann ja nicht sein das es vielleicht Gründe gibt für mein schlechtes Deutsch.
Der kann nicht richtig Deutsch also ist er dumm.
Palmer ist Rassist, also ist alles was er sagt Unsinn.
Man versucht gar nicht zu begreifen was er überhaupt meint.

Hu ja Palme ... gerade beschwert du dich über Spam was deine Rechtschreibung betrifft, und dann macht du das selber
Gut ... lassen wir das Geplänkel ... dass Palmer leicht auf die Palme geht, das mag man als nettes Wortspiel abtun, tut aber inhaltlich nix zur Sache.
Das ist richtig.
Wobei das wirklich nur ein Tippfehler war ... nicht einmal ein Rechtschreibfehler, die mir auch ab und zu über die Tastatur huschen
Und ich wiederhole mich ja gern, weil das scheinbar auch öfters hier gesagt werden muss, bis das ankommt: der Ton macht eben die Musik.
Das ist nirgendwo wahrer, als bei Palmer.
Zumindest was die Grünen betrifft.
Und es geht nicht allein in diesem Fall um die Wortwahl und wie er das meinte, sondern eben auch darum, wann er das raushaute.
Das war eine ganz gezielte Provokation und Sabotage.
Daher das Parteiausschlussverfahren.

[schokoschendrezki]

(18 May 2021, 11:41)

Aufpassen die Sprachpolizei ist im Thread.

Vielleicht sind wir gar nicht so weit auseinander wie du denkst, manchmal muss man sich nur verstehen wollen und genau hier wird es in Deutschland immer schlimmer.

Ich habe gelernt das man über die Sprache versuchen muss Menschen zu verstehen.
Auch wenn sie einige Rechtschreibfehler machen, stört mich die Form wenig, da ich den Inhalt verstehen will.
Aber genau das macht die Politik heute, sie versucht über den Ansatz der Form, eben das Verständnis des Inhalts wird immer öfters verdreht weil man sich an der Form aufhängt.

Von daher bin ich sogar sehr Dankbar über einen schokoschendrezki gerade.
Er zeigte genau das auf was man der Grünen Spitze vorwirft.

Es kann ja nicht sein das es vielleicht Gründe gibt für mein schlechtes Deutsch.
Der kann nicht richtig Deutsch also ist er dumm.
Palmer ist Rassist, also ist alles was er sagt Unsinn.
Man versucht gar nicht zu begreifen was er überhaupt meint.

Darki, du irrst dich! Glaub mir! Es geht mir nur und ausschließlich darum, dass man jemandem, der ganz offensichtlich die deutsche Sprache liebt, nicht vorwerfen sollte, er (oder sie) würde "deutsch" irgendwie grundsätzlich mit "Nazi" assoziieren. Nur darum! Kritisch und distanziert zu Begriffen wie "Vaterland", "Heimat" oder "Leitkultur" zu stehen ... heißt noch lange nicht, deutsche Kultur, deutsche Sprache nicht zu mögen. Es kann in vielen Fällen sein, dass die so diffamierten Personen - ganz im Gegenteil - die deutsche Sprache und Literatur so heiß und innig lieben wie nur irgendetwas. Und dass sie, im Gegenteil, Unheil von ihr abwenden möchten.

[Schnitter]

(18 May 2021, 11:11)

Und wenn 5 Menschen mit heller Hautfarbe ausgewählt werden?

Das wäre zudem unrealistisch, denn die ersten 5 Menschen die einem in der Bahn entgegenkommen haben in der Regel nicht alle eine helle Hautfarbe.