Autobahn-Verkehrsregeln amerikanisieren!

[Kölner1302]

In den USA ist der Fahrspurwechsel nicht unbedingt erforderlich. Man kann die ganze Zeit auf der äußeren, inneren oder mittleren Fahrspur bleiben. Überholt werden darf von rechts oder links. Jeder der die Spur wechselt trägt für die Folgen die Verantwortung.

Dadurch wird das Fahren viel ruhiger.
Die meisten wechseln selten die Spur.
Das würde bei uns folgendes Bild abgeben:
Ganz rechts Trucks, LKWs, Caravans.
Mitte PKW bis 130 km/h.
Innen die Schnellfahrer.

Bleiben alle grds. auf ihrer Spur gibt es viel weniger Unruhe und ich vermute auch weniger Unfälle.

[Kamikaze]

(21 Jun 2021, 15:11)
Innen die Schnellfahrer.

Ich wette dann regen sich die "Schnellfahrer" weiterhin über all jene auf, die ihnen zu langsam fahren (z.B: 140 vs. 230km/h).
Ich glaube nicht, dass das was bringen würde, solange man die Höchstgeschwindigkeit nicht deckelt (z.B: auf 140km/h in diesem Beispiel).
Mmn. würde ein Geschindigkeitslimit für alle wesentlich mehr zur ruhigen Fahrsituation beitragen.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 15:11)

In den USA ist der Fahrspurwechsel nicht unbedingt erforderlich. Man kann die ganze Zeit auf der äußeren, inneren oder mittleren Fahrspur bleiben. Überholt werden darf von rechts oder links. Jeder der die Spur wechselt trägt für die Folgen die Verantwortung.

Maximale Geschwindigkeit in den USA?

Dadurch wird das Fahren viel ruhiger.
Die meisten wechseln selten die Spur.
Das würde bei uns folgendes Bild abgeben:
Ganz rechts Trucks, LKWs, Caravans.
Mitte PKW bis 130 km/h.
Innen die Schnellfahrer.

Bleiben alle grds. auf ihrer Spur gibt es viel weniger Unruhe und ich vermute auch weniger Unfälle.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen...

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 15:18)

Maximale Geschwindigkeit in den USA?

Eben. Sowas ist nur mit einem niedrigen Tempolimit machbar, sonst gibt es Horrorunfälle.

[Kamikaze]

(21 Jun 2021, 15:59)
Sowas ist nur mit einem niedrigen Tempolimit machbar, sonst gibt es Horrorunfälle.

Man stelle sich vor, aufgrund eines "langsamen Schnellfahrers" (z.B. 140km/h) auf der linken Spur überholt ein "schneller Schnellfahrer" (z.B. 230km/h) auf der mittleren Spur; gleichzeitig schert ein LKW (z.B. 90km/h) aus, um einen langsameren LKW (z.B: 85km/h) zu überholen. Die DeltaV wäre womöglich genug, dass das Wrack komplett unterm LKW durch gepresst wird. Erleichtert den Abtransport, wenn man nicht erst den LKW weg heben und das Wrack drunter heraus ziehen muss. Ich sehe da nur Vorteile...

[Teeernte]

Warum kein "Indisches" Verkehrskonzept ? Der Stärkere (Gewicht//Dicke Stoßstange) gewinnt...

Kippergrün...

[franzmannzini]

Bevor ein solches Konzept umgesetzt wird, könnte man erst einmal die
Mittelspurfahrer sanktionieren.
Die Alternative wäre dann das vom TE genannte Konzept, dann müssen die Mittelspurfahrer auch mal
schauen ob rechts einer kommt.

[jack000]

(21 Jun 2021, 15:11)

In den USA ist der Fahrspurwechsel nicht unbedingt erforderlich.

Hier auch nicht, man kann einfach auf der rechten Spur bleiben.

Autobahn-Verkehrsregeln amerikanisieren!

Auf gar keinen Fall!

[Kölner1302]

(21 Jun 2021, 15:59)

Eben. Sowas ist nur mit einem niedrigen Tempolimit machbar, sonst gibt es Horrorunfälle.

Die Horrorunfälle gibt es jetzt schon regelmäßig, und die will ich ja vermeiden.

Vor einer Woche
https://www.bild.de/regional/ruhrgebiet ... .bild.html
Dieselbe Stelle gestern
https://www.wn.de/muensterland/kreis-wa ... ll-1202911

Hier ist die Autobahn 6-spurig, übersichtlich, ohne Baustelle, ohne Geschwindigkeitsbegrenzung.

An derselben Stelle beobachte ich regelmäßig folgendes:
Rechte Spur nicht ganz voll mit LKW
Mitte ca. 130 km/h
Innen 150 - 200 km/h.
Innen wird häufiger mit Lichthupe ganz dicht aufgefahren und gedrängelt.
Einige nutzen dann jede Lücke und schwenken bei über 170 km/h sehr dicht vor einem Mittelspur-Fahrer von ganz innen nach ganz außen nur um dann augenblicklich sofort wieder ganz nach innen zu wechseln weil ein LKW im Weg ist und dabei wird derselbe Mittelspur Fahrer erneut gefährdet.
Dies auch im Winter bei Glätte.
Dann sieht man die Spurwechsler in der Leitplanke.

Dagegen ist fliegen sehr entspannt.
Mit einer Cessna ist man bei ca. 200 km/h unterwegs, aber man achtet immer darauf anderen Fliegern und sich selbst möglichst viel Platz rundherum zu lassen.
Sollten Autofahrer vielleicht auch tun.

Unfälle durch Spurwechsler sollten vermieden werden.


Von oben sehe ich die ganze Rennstrecke auf einmal.
Die Polizei auch.

[Kölner1302]

(21 Jun 2021, 15:18)

Maximale Geschwindigkeit in den USA?



Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen...

Das Limit in den USA liegt sehr vernünftig zwischen 60 und 80 Meilen/h.
Angenehm.

[Adam Smith]

Verkehrstote je 100.000 Einwohner:

USA = 12,4

Deutschland = 4,1

Welt = 18,2

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... kehrstoten

Deutschland gehört in Bezug auf den Strassenverkehr zu den sichersten Ländern der Welt.

Vor allem in Thailand sieht es übel aus. 32,7 Verkehrstote je 100.000 Einwohner.

[Billie Holiday]

(22 Jun 2021, 03:10)

Das Limit in den USA liegt sehr vernünftig zwischen 60 und 80 Meilen/h.
Angenehm.

Auf langen Strecken äußerst unangenehm. Fürchterlich, noch 400 km vor sich zu haben und mit 130 kmh dahinzutuckern.
Hoffentlich setzt sich das nicht durch.
Steht jedem frei, mit Kindern, Koffern, Kisten und Hund Bus und Bahn zu fahren, wenn die bösen Autobahnen so beängstigend sind. Oder Landstraßen zu nehmen.

[Teeernte]

(22 Jun 2021, 07:40)

Auf langen Strecken äußerst unangenehm. Fürchterlich, noch 400 km vor sich zu haben und mit 130 kmh dahinzutuckern.
Hoffentlich setzt sich das nicht durch.
Steht jedem frei, mit Kindern, Koffern, Kisten und Hund Bus und Bahn zu fahren, wenn die bösen Autobahnen so beängstigend sind. Oder Landstraßen zu nehmen.

Landstrasse - sehr gefählich...

..und das heimische Bett erst...- da sterben die meisten Leute..

[Adam Smith]

Autobahnen sind übrigens besonders sicher.

Fakt 2: Autobahnen sind besonders sicher

Im Jahr 2019 sterben 445 Radfahrer auf deutschen Straßen, 1.758 Personen Menschen auf der Landstraße und 356 Verkehrsteilnehmer auf der Autobahn.

https://www.mobile.de/magazin/artikel/v ... ssen-44180

Mit dem Fahrrad zu fahren ist gefährlicher.

[jorikke]

(22 Jun 2021, 08:08)

Autobahnen sind übrigens besonders sicher.



https://www.mobile.de/magazin/artikel/v ... ssen-44180

Mit dem Fahrrad zu fahren ist gefährlicher.

Deshalb unbedingt die Fahrrad Höchstgeschwindigkeit auf 7 kmh begrenzen.

[Kölner1302]

(22 Jun 2021, 08:08)

Autobahnen sind übrigens besonders sicher.



https://www.mobile.de/magazin/artikel/v ... ssen-44180

Mit dem Fahrrad zu fahren ist gefährlicher.

Die deutschen Autobahnen lagen zuletzt hinsichtlich der Sicherheit im europäischen Mittelfeld.
Mit Tempolimit gäbe es vermutlich mindestens 2/3 Unfälle und Verkehrstote weniger.
Nachrichtenportal Der Spiegel: Demnach gibt es je 1 Milliarde gefahrener Kilometer auf Autobahnabschnitten mit Tempolimit 0,95 Unfälle mit Todesfall. Auf Strecken ohne Tempolimit hingegen gibt es 1,67 Unfälle mit Todesfall – das sind rund 75 Prozent mehr als auf Strecken mit Tempolimit.
https://de.statista.com/infografik/1676 ... -autobahn/

Verkehrsunfälle mit Fahrradfahrern finden übrigens nicht auf Autobahnen statt.

In den USA passieren die meisten Unfälle wohl wegen Handynutzung.
Des Deutschen liebstes Spielzeug ist bekanntlich das Auto.

[3x schwarzer Kater]

(22 Jun 2021, 08:35)


Mit Tempolimit gäbe es vermutlich mindestens 2/3 Unfälle und Verkehrstote weniger.
.

Und wie kommst du nun aufgrund der Zahlen, die du verlinkt hast zu dieser Annahme?

[Kölner1302]

(22 Jun 2021, 07:40)

Auf langen Strecken äußerst unangenehm. Fürchterlich, noch 400 km vor sich zu haben und mit 130 kmh dahinzutuckern.
Hoffentlich setzt sich das nicht durch.
Steht jedem frei, mit Kindern, Koffern, Kisten und Hund Bus und Bahn zu fahren, wenn die bösen Autobahnen so beängstigend sind. Oder Landstraßen zu nehmen.

Bei zunehmender Geschwindigkeit, also bei 150, 170 kmh/h fahren die meisten nicht mehr locker, sondern fokussiert auf den Strassenverkehr und verkrampft hinter dem Steuer. Weil sie spüren, dass die Gefahr eines eigenen Verkehrsunfalls, verursacht auch durch das Fehlverhalten anderer, mit steigender Geschwindigkeit exponentiell zunimmt.

[Kölner1302]

(22 Jun 2021, 08:46)

Und wie kommst du nun aufgrund der Zahlen, die du verlinkt hast zu dieser Annahme?

"Das zeigt diese Statista-Grafik auf Basis von einer Auswertung des Unfallatlas der statistischen Ämter des Bundes und der Länder durch das Nachrichtenportal Der Spiegel. Demnach gibt es je 1 Milliarde gefahrener Kilometer auf Autobahnabschnitten mit Tempolimit 0,95 Unfälle mit Todesfall. Auf Strecken ohne Tempolimit hingegen gibt es 1,67 Unfälle mit Todesfall – das sind rund 75 Prozent mehr als auf Strecken mit Tempolimit.'
https://de.statista.com/infografik/1676 ... -autobahn/

[jack000]

(22 Jun 2021, 08:35)
Mit Tempolimit gäbe es vermutlich mindestens 2/3 Unfälle und Verkehrstote weniger.

Das ist totaler Quatsch. Auf den Strecken ohne Tempolimit passieren ja nicht 2/3 der Unfälle und Verkehrstote sondern weitaus weniger. Und dann nur noch sehr wenige bei Geschwindigkeiten von mehr als 130 km/h.
=> Es würde nichts messbares bringen!

[jack000]

(22 Jun 2021, 08:52)

"Das zeigt diese Statista-Grafik auf Basis von einer Auswertung des Unfallatlas der statistischen Ämter des Bundes und der Länder durch das Nachrichtenportal Der Spiegel. Demnach gibt es je 1 Milliarde gefahrener Kilometer auf Autobahnabschnitten mit Tempolimit 0,95 Unfälle mit Todesfall. Auf Strecken ohne Tempolimit hingegen gibt es 1,67 Unfälle mit Todesfall – das sind rund 75 Prozent mehr als auf Strecken mit Tempolimit.'

Mathematisch ergibt das aber nicht 2/3 weniger Unfälle mit Todesfällen.

[3x schwarzer Kater]

(22 Jun 2021, 08:52)

"Das zeigt diese Statista-Grafik auf Basis von einer Auswertung des Unfallatlas der statistischen Ämter des Bundes und der Länder durch das Nachrichtenportal Der Spiegel. Demnach gibt es je 1 Milliarde gefahrener Kilometer auf Autobahnabschnitten mit Tempolimit 0,95 Unfälle mit Todesfall. Auf Strecken ohne Tempolimit hingegen gibt es 1,67 Unfälle mit Todesfall – das sind rund 75 Prozent mehr als auf Strecken mit Tempolimit.'
https://de.statista.com/infografik/1676 ... -autobahn/

Eben. Wie kommst aufgrund der Zahlen zu deiner Aussage?

[3x schwarzer Kater]

(22 Jun 2021, 08:54)

Mathematisch ergibt das aber nicht 2/3 weniger Unfälle mit Todesfällen.

Wohl nur für die, die rechnen können.

[Quatschki]

(22 Jun 2021, 08:46)

Bei zunehmender Geschwindigkeit, also bei 150, 170 kmh/h fahren die meisten nicht mehr locker, sondern fokussiert auf den Strassenverkehr und verkrampft hinter dem Steuer. Weil sie spüren, dass die Gefahr eines eigenen Verkehrsunfalls, verursacht auch durch das Fehlverhalten anderer, mit steigender Geschwindigkeit exponentiell zunimmt.

Im VW Up!
Aber nicht im Benz oder BMW.
Da hat man dieses Gespür bei 170 noch nicht.

[Kölner1302]

(22 Jun 2021, 08:53)

Das ist totaler Quatsch. Auf den Strecken ohne Tempolimit passieren ja nicht 2/3 der Unfälle und Verkehrstote sondern weitaus weniger. Und dann nur noch sehr wenige bei Geschwindigkeiten von mehr als 130 km/h.
=> Es würde nichts messbares bringen!

Ich werde mir eine Dashcam ins Auto hängen und die Verkehrsgefährder, besonders Drängler und rücksichtslose Spurwechsler, denen nicht nur mein Leben und meine Gesundheit völlig wurscht ist, alle gnadenlos bei der Polizei anzeigen und zum anderen wahrscheinlich die jeweiligen Situationen auch anonymisiert ins Netz stellen.

[Kölner1302]

(22 Jun 2021, 08:56)

Im VW Up!
Aber nicht im Benz oder BMW.
Da hat man dieses Gespür bei 170 noch nicht.

Die Naturgesetze gelten aber auch für Benz oder BMW, auch wenn einige es nicht merken oder wahrhaben wollen.
https://www.welt.de/videos/video1333771 ... rlebt.html
Ich fahre übrigens selbst einen Benz und spüre die zunehmende Gefahr dennoch.

[Kamikaze]

(22 Jun 2021, 08:58)

Ich werde mir eine Dashcam ins Auto hängen und die Verkehrsgefährder, besonders Drängler und rücksichtslose Spurwechsler, denen nicht nur mein Leben und meine Gesundheit völlig wurscht ist, alle gnadenlos bei der Polizei anzeigen

Erfahrungsgemäß werden Dashcam-Videos nicht als Beweis vor Gericht zugelassen. Leider.

[Skeptiker]

(21 Jun 2021, 15:11)
In den USA ist der Fahrspurwechsel nicht unbedingt erforderlich. Man kann die ganze Zeit auf der äußeren, inneren oder mittleren Fahrspur bleiben. Überholt werden darf von rechts oder links. Jeder der die Spur wechselt trägt für die Folgen die Verantwortung.

Dadurch wird das Fahren viel ruhiger.
Die meisten wechseln selten die Spur.
Das würde bei uns folgendes Bild abgeben:
Ganz rechts Trucks, LKWs, Caravans.
Mitte PKW bis 130 km/h.
Innen die Schnellfahrer.

Bleiben alle grds. auf ihrer Spur gibt es viel weniger Unruhe und ich vermute auch weniger Unfälle.

Das halte ich für ein fatales Missverständnis.

Dadurch, dass wir Überholen nur links erlauben, kann sich der Fahrer viel besser auf die Gefahr konzentrieren. Dadurch entstehen mE viel weniger Unfälle. Das belegen ja auch die Unfallzahlen, die hier schon genannt wurden.

Schau dir mal youtube-videos von Amerikanern an, die auf deutschen Autobahnen fahren. Die betonen regelmäßig, dass es gerade das einfache Überholkonzept auf der Autobahn ist, welches sich POSITIV von den amerikanischen Highways unterscheidet.

In meinen Augen also der vollkommen falsche Gedanke.

[Skeptiker]

(22 Jun 2021, 09:16)
Erfahrungsgemäß werden Dashcam-Videos nicht als Beweis vor Gericht zugelassen. Leider.

Sie werden immer häufiger als Beweismittel zugelassen. Dennoch gilt die permanente Aufnahme immernoch häufig als Illegal. Das bedeutet, dass man damit zwar seine Unschuld beweisen kann, aber einem dadurch ein Bußgeldbescheid wegen dem Verstoß gegen den Datenschutz reinkommt.

Diese Bußgeldbescheide können in Deutschland verrückte Summen einnehmen. Summen bis 20Mio Euro sind da schon genannt worden - völlig absurd. Also lieber bei Mord und Totschlag bleiben, aber um Gottes willen die Leichen nicht filmen ... Möööööh Mööööh - Ironiealarm

[Kölner1302]

(22 Jun 2021, 09:17)

Das halte ich für ein fatales Missverständnis.

Dadurch, dass wir Überholen nur links erlauben, kann sich der Fahrer viel besser auf die Gefahr konzentrieren. Dadurch entstehen mE viel weniger Unfälle. Das belegen ja auch die Unfallzahlen, die hier schon genannt wurden.

Schau dir mal youtube-videos von Amerikanern an, die auf deutschen Autobahnen fahren. Die betonen regelmäßig, dass es gerade das einfache Überholkonzept auf der Autobahn ist, welches sich POSITIV von den amerikanischen Highways unterscheidet.

In meinen Augen also der vollkommen falsche Gedanke.

Da ich selbst schon häufiger in den USA gefahren bin, kann ich das nicht nachvollziehen.

Meine Cousins und Cousinen aus den USA fahren in den letzten Jahren in Deutschland nicht mehr mit dem Auto, eben gerade wegen der zunehmenden Verkehrsdichte, Rücksichtslosigkeit und Aggression.

Ich persönlich verlasse auch eher auf meine Beobachtungen als auf Statistiken.

[jack000]

(22 Jun 2021, 08:58)

Ich werde mir eine Dashcam ins Auto hängen und die Verkehrsgefährder, besonders Drängler und rücksichtslose Spurwechsler, denen nicht nur mein Leben und meine Gesundheit völlig wurscht ist, alle gnadenlos bei der Polizei anzeigen und zum anderen wahrscheinlich die jeweiligen Situationen auch anonymisiert ins Netz stellen.

Ja, das ist eine gute Idee, Drängler und Rücksichtslose Spurwechsler kann ich auch nicht leiden. Ist gerade in BW mehr ausgeprägt als in meiner Heimat Niedersachsen.
Zusätzlich bitte noch die Mittel- und Linksspurblockierer bitte. Von denen geht auch eine hohe Gefahr aus, weil diese Angst haben die Spur zu wechseln und wenn sie es denn tatsächlich tun müssen, sind sie häufig überfordert.
=> Ändert aber nichts an der mathematischen Fehleinschätzung mit den "2/3 weniger Verkehrsunfälle/Tote".

[3x schwarzer Kater]

(22 Jun 2021, 09:26)

.
=> Ändert aber nichts an der mathematischen Fehleinschätzung mit den "2/3 weniger Verkehrsunfälle/Tote".

Eben. Genau dazu äußert er sich ja gar nicht. Ist aber symptomatisch. Es geht nicht um Fakten, sondern um persönliche Befindlichkeiten.

[Kölner1302]

(22 Jun 2021, 09:26)

Ja, das ist eine gute Idee, Drängler und Rücksichtslose Spurwechsler kann ich auch nicht leiden. Ist gerade in BW mehr ausgeprägt als in meiner Heimat Niedersachsen.
Zusätzlich bitte noch die Mittel- und Linksspurblockierer bitte. Von denen geht auch eine hohe Gefahr aus, weil diese Angst haben die Spur zu wechseln und wenn sie es denn tatsächlich tun müssen, sind sie häufig überfordert.
=> Ändert aber nichts an der mathematischen Fehleinschätzung mit den "2/3 weniger Verkehrsunfälle/Tote".

Meine Güte, wer lesen kann ist klar im Vorteil:
Auf Strecken ohne Tempolimit hingegen gibt es 1,67 Unfälle mit Todesfall – das sind rund 75 Prozent mehr als auf Strecken mit Tempolimit.'
https://de.statista.com/infografik/1676 ... -autobahn/

[3x schwarzer Kater]

(22 Jun 2021, 09:38)

Meine Güte, wer lesen kann ist klar im Vorteil:
Auf Strecken ohne Tempolimit hingegen gibt es 1,67 Unfälle mit Todesfall – das sind rund 75 Prozent mehr als auf Strecken mit Tempolimit.'
https://de.statista.com/infografik/1676 ... -autobahn/

Und wie kommst du nun auf 2/3 weniger Verkehrstote auf deutschen Autobahnen durch ein Tempolimit? Rechne doch mal vor.

[Kölner1302]

(22 Jun 2021, 09:22)

Sie werden immer häufiger als Beweismittel zugelassen. Dennoch gilt die permanente Aufnahme immernoch häufig als Illegal. Das bedeutet, dass man damit zwar seine Unschuld beweisen kann, aber einem dadurch ein Bußgeldbescheid wegen dem Verstoß gegen den Datenschutz reinkommt.

Diese Bußgeldbescheide können in Deutschland verrückte Summen einnehmen. Summen bis 20Mio Euro sind da schon genannt worden - völlig absurd. Also lieber bei Mord und Totschlag bleiben, aber um Gottes willen die Leichen nicht filmen ... Möööööh Mööööh - Ironiealarm

OK.
Ich Frage vorher bei der Polizei. Vielleicht bekomme ich von der Polizei einen Auftrag und eine Belohnung für die Dashcam - Aufnahmen.
Ähnlich wie Kopfgeldjäger im wilden Westen der USA.