BeSCHEUERte Idee

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3x schwarzer Kater
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2019, 11:55)

Das bezieht sich auf die gestiegenen Unfallzahlen bei solchen Moppeds, die übrigens eine Vmax von 120 km/h haben.
Nö, der Artikel stellt die Frage, es sinnvoll ist Jugendlichen ab 16 Jahren die Möglichkeit zu geben bereits Leichtkrafträder bis zu 125 ccm zu lenken, obwohl die Unfallzahl bei "Kleinmotorrädern" ( österreichischer Sprachgebrauch - in Deutschland sind das Mofas und Mopeds mit maximal 45 km/h) in der Altersklasse ansteigt.

Das ist eine vollkommen andere Fragestellung, als jemandem, der bereits gelernt hat ein Auto zu lenken auch die Möglichkeit zu geben ein Leichtkraftrad ohne zusätzlichen Führerschein zu lenken. Da fährt ein Autofahrer dreimal um den Block damit und er kann das. Wenn man schon ein ungutes Gefühl hat, jedem der einen Autoführerschein hat diese zusätzliche Möglichkeit zu geben, dann würde es zur Beruhigung des Gewissens reichen in einer Fahrschule 3 oder 5 Praxisstunden als Zusatzqualifikation machen.
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Tom Bombadil
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2019, 12:09)

Nö...
Nö, es geht um die Erhöhung der Unfallzahlen.
Da fährt ein Autofahrer dreimal um den Block damit und er kann das.
Da habe ich ganz andere, praktische Erfahrungen als "Fahrlehrer" gemacht, der Autofahrer hat sich zuerst beim Anfahren und danach beim Bremsen ganz gepflegt auf Fresse gelegt, und zwar mehrfach.

Wir können die "Diskussion" aber einstellen, ich weiß ja, dass dich nichts auf der Welt von deiner Meinung abbringen wird.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von frems »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2019, 12:09)
Wenn man schon ein ungutes Gefühl hat, jedem der einen Autoführerschein hat diese zusätzliche Möglichkeit zu geben, dann würde es zur Beruhigung des Gewissens reichen in einer Fahrschule 3 oder 5 Praxisstunden als Zusatzqualifikation machen.
Laut Artikel:

Eine Prüfung und umfangreiche Ausbildung auf dem Motorrad sind nicht mehr nötig. Stattdessen reicht es, wenn der Autofahrer eine 90-minütige Theorieeinheit und sechs praktische Fahrstunden absolviert. Letztere können außerhalb des Straßenverkehrs stattfinden, etwa auf einem Verkehrsübungsplatz.

Sprich, einfach einen neuen Lappen ausstellen lassen und ein Motorrad kaufen, ist nicht. Ob sechs Praxisstunden plus die Theorieeinheit genügend sind, möchte ich aber nicht beurteilen.
Labskaus!

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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von jack000 »

Es sollte generell das 2-Radwesen in Deutschland abgeschafft werden. Außer Nachteile hat die Existenz von 2-Rädern nichts zur Folge!
=> Bis auf wenige Ausnahmen gibt es auch keinen Grund sich auf 2-Rädern fort zu bewegen!
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

frems hat geschrieben:(20 Jun 2019, 12:47)

Laut Artikel:

Eine Prüfung und umfangreiche Ausbildung auf dem Motorrad sind nicht mehr nötig. Stattdessen reicht es, wenn der Autofahrer eine 90-minütige Theorieeinheit und sechs praktische Fahrstunden absolviert. Letztere können außerhalb des Straßenverkehrs stattfinden, etwa auf einem Verkehrsübungsplatz.
dann ist das ja schon mal komplett unproblematisch.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2019, 12:18)


Da habe ich ganz andere, praktische Erfahrungen als "Fahrlehrer" gemacht, der Autofahrer hat sich zuerst beim Anfahren und danach beim Bremsen ganz gepflegt auf Fresse gelegt, und zwar mehrfach.
Auf einer 125er?
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Jun 2019, 08:56)

Mit den alten Führerscheinen war/ist das ja erlaubt, aber diese Regelung hat man doch nicht ohne Grund abgeschafft.
Zweiräder mit bis zu 15 PS und teils sogar über 100 km/h schnell ohne Führerschein und Fahrprüfung im Straßenverkehr fahren zu dürfen,
ist mehr als leichtsinnig. Besser gesagt unverantwortlich. Scheuer ist ein Ahnungsloser.

Als ich meine Scheine Kl.3 für Autos und Kl.1 für Motorräder machte, war es so, dass man ab 15 Mofas (25 bis 40 km/h)
ohne Führerschein fahren durfte, ab 16 dann "Mopeds" (bis 50 ccm/max. 90 km/h schnell). Dazu musste man aber
eine Mopedführerschein machen mit Theorie und Praxisstunden.

Ab 18 durfte man dann auch den Motorradführerschein machen. Damals ohne Beschränkung der Leistung eines Motorrads
konnte man sich mit dem Kl.1 Füherschein sofort auf einen 60 oder 70 PS - Hobel setzen und losdonnern. Leider...

Ich habe nach dem Erwerb des Kl.1 Führerscheins mit 18 erstmal klein angefangen für ein Jahr:
Mit genau so einem Leichtkraftrad, das Scheuer nun für jeden Autofahrer als beherrschbar und problemlos fahrbar erklärt:
Eine Zündapp KS 125, nicht mal 100 kg schwer, also sehr leicht und ca. 15-17 PS stark. Das Ding ging recht flott und
war für das erste Jahr im Straßenverkehr und Erfahrungen im Zweiradfahrer, die sich vollkommen vom PKW-Fahren unterscheiden,
nicht nur vernünftig, sondern auch lebenserhaltend.

Es geht ja auch im Dinge wie Fliehkräfte in Kurven, Reifenhaftung (Grenzbereiche) in Schräglagen Incl. des richtigen Bremsens usw.
Sondern auch darum, dass man als Zweiradfahrer eine ganz andere Silhouette im Straßenverkehr hat, und sich bewusst sein muss,
das man von anderen Verkehrsteilnehmern deshalb anders wahrgenommen und gesehen oder schnell mal übersehen wird.
Ebenso spielt es eine Rolle, Straßenbeläge (nassen oder trockenen, aber dennoch rutschigen Asphalt, durch landwirtschaftliche Fahrzeuge verschmutze Strecken im Frühjahr usw.) lesen zu können oder es zu lernen und die unterschiedlichen Witterungsverhältnissen beim Motorradfahren entsprechend anzupassen.

All das sollte man wissen, lernen oder gesagt bekommen. Dann ist es immer noch schwierig genug, für sich und andere kein
gefährdender oder gefährdeter Verkehrsteilnehmer auf zwei Rädern zu sein. Sondern vorausschauend (antizipierend) gefährliche
oder kritische Situationen vernunftbegabt einschätzen und anwenden zu können.

Ich bin als 12-Jähriger schon auf kleinen Mopeds oder alten Motorrädern (150-er Dürrkopp, 250-Adler) auf Wiesen und abgelegenen Wald- Feldwegen
herumgefahren. Mopedfahren und Motorradfahren war mir nicht fremd. Aber im Straßenverkehr, besonders dem heutigen mit weitaus dichteren
Verkehrsaufkommen einfach einen Autofahrer auf ein 15 - PS Motorrad zu setzen und zu sagen, der kann das ohne Probleme und ohne einen entsprechenden (Motorrad)führerschein, ist einfach nur
verantwortungsloser Schwachsinn.

Motorradfahren ist schwer geil. :cool: - Ein völlig anderes Fahrerlebnis als Auto zu fahren.
Aber gut und sicher Motorrad zu fahren will gelernt sein. Und manche lernen es zeitlebens nicht. Trotz Führerschein...
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2019, 13:23)

Auf einer 125er?
Ja.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Teeernte »

BIS ....125er - und die zeiht noch keinen Hosenträger straff.

Jeder der sich auf solch Bock setzt ist klar - wenn er das Ding nicht beherrscht - landet er mordsmörderlich auf der EIGENEN Klappe.

Ein paar Stunden die ersten Handgriffe sollten reichen..... natürlich sollte man Radfahren ...und Radbremsen bereits können...

JA - ich fahre selbst eine grosse Gummikuh - eine 1150Adv. - die mit 25 cm Federweg.

Die meisten Fahrfehler passieren doch beim Losfahren, Anhalten und bei Nässe auf Fahrbahnmarkierung. ...im Ausland noch der Griff ins LEERE - bei der Vorderradbremse - die man im Ausland meistens abbaut - damit der erschreckte "Lenker" nicht übers Vorderrad fällt....

Wer sich das nicht zutraut MUSS ja nicht fahren....er darf. Wenn ers nicht kann - dem wird die Asfaltflechte heilsam sein...

Jeanshose eitert langsam aus dem Fleisch. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von odiug »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jun 2019, 09:09)

Erst mal kommt, wenn ich es richtig mitbekommen habe, der Moped-Führerschein schon ab Alter 15.

In der DDR konnte man Moped bis 60kmh auch schon ab 15 fahren. Und für den Erwerb der Erlaubnis musste man sich draufsetzen, einmal hinfahren, wenden und einmal zurückfahren. Fertig. Ich kann nicht sagen, ob das verkehrssicherheitsmäßig fahrlässig war.
In der Zone :?:
Neee ... war ja kein Verkehr und du musstest eh 15 Jahre warten, bis du ein Moped bekamst.
Alles Paletti ... da machte der Führerschein mit 15 schon Sinn :thumbup:
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Teeernte »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2019, 21:03)

In der Zone :?:
Neee ... war ja kein Verkehr und du musstest eh 15 Jahre warten, bis du ein Moped bekamst.
Alles Paletti ... da machte der Führerschein mit 15 schon Sinn :thumbup:
Ich hab meinen mit 14 bekommen.. (die ganze Klasse- wer wollte) Trecker und Mopped. Da hatten Leute zur Ernte im Sommer gefehlt...
Mopped hat 3 Jahre Anmeldung für ne Schwalbe gedauert. Es gab aber auch welche CS - für nicht ganz 1000 ddr M 50ccm im Laden ohne Bestellung. (grader Motor)

Java https://images.app.goo.gl/3k3M8zAcays4REq57
Zuletzt geändert von Teeernte am Do 20. Jun 2019, 21:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Misterfritz »

Guter Kommentar:
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/fue ... 73359.html

Und nochmal: Es hatte mit Sicherheit einen Grund, warum dieses Recht der normalen Führerscheinbesitzern nicht mehr gewährt wurde (irgendwann ab Geburtsjahr 1965 oder so).
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Teeernte »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Jun 2019, 21:37)

Guter Kommentar:
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/fue ... 73359.html

Und nochmal: Es hatte mit Sicherheit einen Grund, warum dieses Recht der normalen Führerscheinbesitzern nicht mehr gewährt wurde (irgendwann ab Geburtsjahr 1965 oder so).
Das ist bei Turmspringen vom Zehner .....mit doppeltem Salto aber auch so....nur braucht man keinen Schein.

Man will sich in Zukunft von einigen "Erlaubnissen" trennen - bsp. überlegt man beim Amateurfunk eine Erlaubnisfreie "Steckdosenfunker" Lizenz.
Handyfunker ...und "PC" Funker >> WLAn sind auch schon Genehmigungsfrei....
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Misterfritz »

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2019, 21:56)

Das ist bei Turmspringen vom Zehner .....mit doppeltem Salto aber auch so....nur braucht man keinen Schein.

Man will sich in Zukunft von einigen "Erlaubnissen" trennen - bsp. überlegt man beim Amateurfunk eine Erlaubnisfreie "Steckdosenfunker" Lizenz.
Handyfunker ...und "PC" Funker >> WLAn sind auch schon Genehmigungsfrei....
Du wirst mir wohl kaum erklären können,
was Deine Antwort mit dem Thema zu tun hat ...
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Teeernte »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Jun 2019, 21:59)

Du wirst mir wohl kaum erklären können,
was Deine Antwort mit dem Thema zu tun hat ...
Liberalisierung des "Erlaubniswesens" .

Es muss nicht für jeden SCH....eine Genehmigung gestellt werden.

Aber gern können wir einzelne Kabel, Schalter, Fi Sicherungen und Schukostecker nur noch an Elektriker "verkaufen"..... und den Gasschlauch ....??

Hier in meinem Bundesland - darf ich eine Treckergarage 5m hoch ohne Genehmigung auf meinem Grund errichten.

Ohne Statik....ohne Bauamt.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von firlefanz11 »

Senexx hat geschrieben:(20 Jun 2019, 09:01)
Und ich würde Motorräder sowieso aus dem Straßenverkehr verbannen. Sie sind eine permanente Gefahr.
Die Gefahr sind die Autos! Motorradfahrer müssen zwangsläufig umsichtig fahren weil sie immer für die Vollpfosten hinterm Lenkrad mitdenken müssen...

Und was Scheuers Idee angeht: Dümmer gehts nimmer...! Was kommt als nächstes? Auto Führerschein mit 13?! :rolleyes:
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von firlefanz11 »

Senexx hat geschrieben:(20 Jun 2019, 09:15)
Ich bin dafür, Motorräder überhaupt aus dem Straßenverkehr zu verbannen.
Und ich dafür AUTOS aus dem innerstädtischen Straßenverkehr zu verbannen... :rolleyes:
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jun 2019, 11:57)

Die Gefahr sind die Autos! Motorradfahrer müssen zwangsläufig umsichtig fahren weil sie immer für die Vollpfosten hinterm Lenkrad mitdenken müssen...

Und was Scheuers Idee angeht: Dümmer gehts nimmer...! Was kommt als nächstes? Auto Führerschein mit 13?! :rolleyes:
Ist doch nur Ablenkung von seiner und Dobrindts Mautschlappe. ;)
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Senexx »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jun 2019, 11:59)

Und ich dafür AUTOS aus dem innerstädtischen Straßenverkehr zu verbannen... :rolleyes:
Nein.

Der Autoverkehr soll unbehindert fließen können.

Fußgängerzonen, die Todeszonen des urbanen Staddtlebens, müssen weitgehend aufgehoben werden.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von firlefanz11 »

JFK hat geschrieben:(20 Jun 2019, 09:06)

Nein, mit dem alten Führerschein sind Motorisierungen bis 125cc erlaubt, auf dem neuen hingegen nur 50cc oder aber diese 3 Rad Roller.
Diese wild gewordenen Nähmaschinen mit dem 50ccm Motor gehören eh abgeschafft! Allein wie viele Vollhonks bei uns mit diesen Teilen ohne Verkehrsregeln zu beachten rum heizen...
Und dann sind die Scheißteile auch noch ultra laut wegen ihrer Nähmaschinenmotoren... :mad:
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Jun 2019, 11:59)

Ist doch nur Ablenkung von seiner und Dobrindts Mautschlappe. ;)
Is schon klar. Jeder halbwegs normale Experte wettert ja auch schon dagegen. Von daher hat er damit eh keine Chance...
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jun 2019, 12:06)

Is schon klar. Jeder halbwegs normale Experte wettert ja auch schon dagegen. Von daher hat er damit eh keine Chance...
Kann ich mir auch schlecht vorstellen, dass er damit durchkommt.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(20 Jun 2019, 13:16)

Es sollte generell das 2-Radwesen in Deutschland abgeschafft werden. Außer Nachteile hat die Existenz von 2-Rädern nichts zur Folge!
=> Bis auf wenige Ausnahmen gibt es auch keinen Grund sich auf 2-Rädern fort zu bewegen!
Genau! Weg mit den Fahrrädern! :D :thumbup:
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von firlefanz11 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(20 Jun 2019, 13:49)

Es geht ja auch im Dinge wie Fliehkräfte in Kurven, Reifenhaftung (Grenzbereiche) in Schräglagen Incl. des richtigen Bremsens usw.
Sondern auch darum, dass man als Zweiradfahrer eine ganz andere Silhouette im Straßenverkehr hat, und sich bewusst sein muss,
das man von anderen Verkehrsteilnehmern deshalb anders wahrgenommen und gesehen oder schnell mal übersehen wird.
Ebenso spielt es eine Rolle, Straßenbeläge (nassen oder trockenen, aber dennoch rutschigen Asphalt, durch landwirtschaftliche Fahrzeuge verschmutze Strecken im Frühjahr usw.) lesen zu können oder es zu lernen und die unterschiedlichen Witterungsverhältnissen beim Motorradfahren entsprechend anzupassen.

All das sollte man wissen, lernen oder gesagt bekommen. Dann ist es immer noch schwierig genug, für sich und andere kein
gefährdender oder gefährdeter Verkehrsteilnehmer auf zwei Rädern zu sein. Sondern vorausschauend (antizipierend) gefährliche
oder kritische Situationen vernunftbegabt einschätzen und anwenden zu können.

Ich bin als 12-Jähriger schon auf kleinen Mopeds oder alten Motorrädern (150-er Dürrkopp, 250-Adler) auf Wiesen und abgelegenen Wald- Feldwegen
herumgefahren. Mopedfahren und Motorradfahren war mir nicht fremd. Aber im Straßenverkehr, besonders dem heutigen mit weitaus dichteren
Verkehrsaufkommen einfach einen Autofahrer auf ein 15 - PS Motorrad zu setzen und zu sagen, der kann das ohne Probleme und ohne einen entsprechenden (Motorrad)führerschein, ist einfach nur
verantwortungsloser Schwachsinn.

Motorradfahren ist schwer geil. :cool: - Ein völlig anderes Fahrerlebnis als Auto zu fahren.
Aber gut und sicher Motorrad zu fahren will gelernt sein. Und manche lernen es zeitlebens nicht. Trotz Führerschein...
Besser kann man es nicht zusammenfassen...! :thumbup:
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von JFK »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jun 2019, 12:04)

Diese wild gewordenen Nähmaschinen mit dem 50ccm Motor gehören eh abgeschafft! Allein wie viele Vollhonks bei uns mit diesen Teilen ohne Verkehrsregeln zu beachten rum heizen...
Und dann sind die Scheißteile auch noch ultra laut wegen ihrer Nähmaschinenmotoren... :mad:
Lauter als die 125er sind sie nicht, aber richtig unnötig mit ihren 45km/h im Straßenverkehr, in Holland fahren die Leute damit auf dem Fahrradweg ohne Helm, das macht schon mehr Sinn.
»Menschen, weigert euch, Feinde zu sein« (Römer 12)
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Calvadorius »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2019, 11:55)

Das bezieht sich auf die gestiegenen Unfallzahlen bei solchen Moppeds, die übrigens eine Vmax von 120 km/h haben. Imho ist das deutlich zu schnell für ahnungslose und unerfahrene Autofahrer.
Naja, der VCÖ ist da in meinen Augen "wenig differenziert" kritisch.

Zahlen des ADAC zeigen, daß die Unfälle mit Motorrädern zumeist durch Autofahrer verschuldet werden:

Wenn Motorradfahrer in Unfälle verwickelt sind, ist ihr Risiko, dabei verletzt oder getötet zu werden, vier Mal so hoch wie das von Auto-Insassen. Unfallgegner eines Motorradfahrers ist in acht von zehn Fällen ein Pkw, aber nur in 30 Prozent der Fälle ist der Biker der Schuldige. Die Todesopfer eines solchen Crashs sind wiederum zu 90 Prozent die Zweiradfahrer.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Ein Terraner »

Senexx hat geschrieben:(20 Jun 2019, 09:01)

Nein.

Man brauchte schon immer einen Motorradführerschein.

Und ich würde Motorräder sowieso aus dem Straßenverkehr verbannen. Sie sind eine permanente Gefahr.
Senexx hat geschrieben:(20 Jun 2019, 09:08)

Ja und? Für größere Maschinen brauchte man immer einen Führerschein.

Ich habe mich noch nie auf so ein Ding gesetzt.
Wunderbar, kein Ahnung von nichts aber Verbotsphantasien. Aber ja bitte, leg dich mit der Biker Scene an und darf ich das filmen?
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von imp »

Marmelada hat geschrieben:(20 Jun 2019, 10:24)

Scheuer stammt aus Bayern und ist Autofirmenlobbyist. Stellen die Bayerischen Motorenwerke nicht auch Motorräder her?
Bei BMW gibt's auch Fahrrad.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von imp »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2019, 10:52)

Ja, aber keine Leichtkrafträder um die es hier geht. So ein 15PS-Moped sollte eigentlich jeder der einen Autoführerschein hat ohne Probleme fahren können, wie das z.B. in Österreich, Frankreich, Italien, Spanien und ein paar anderen Ländern möglich ist. Wenigstens mal ein vernünftiger Vorschlag von Scheuer. Da hatte wohl mal einen lichten Moment..
Ich finde die Idee ansprechend - geht in eine ähnliche Richtung wie der Führerschein-Annex für etwas größere Anhänger, wo man mit wenigen Lehrstunden und ohne Prüfung zum Ziel kommt. Wer noch größer braucht, muss dann zur Prüfung.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Misterfritz »

imp hat geschrieben:(24 Jun 2019, 06:29)

Ich finde die Idee ansprechend - geht in eine ähnliche Richtung wie der Führerschein-Annex für etwas größere Anhänger, wo man mit wenigen Lehrstunden und ohne Prüfung zum Ziel kommt. Wer noch größer braucht, muss dann zur Prüfung.
Die Gefährdung für Fahrer mit Anhänger dürfte erheblich geringer sein als für Motorradfahrer. Das sollte man schon unterscheiden.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Teeernte »

imp hat geschrieben:(24 Jun 2019, 06:22)

Bei BMW gibt's auch Fahrrad.
.....und Motorräder sind aus Berlin... Berliner Motorrad Werke... :D :D :D

http://www.bmw-werk-berlin.de
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von imp »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Jun 2019, 06:44)

Die Gefährdung für Fahrer mit Anhänger dürfte erheblich geringer sein als für Motorradfahrer. Das sollte man schon unterscheiden.
Die Gefährdung für Radfahrer mit und ohne Anhänger ist auch hoch, das ist aber für die Frage nicht so wichtig, wofür es nur Zusatzstunden, Prüfungen oder gar nichts braucht. Der Sinn einer Fahrausbildung ist nicht die Bevormundung der Fahrer. Viele Menschen fahren aus guten Gründen keinerlei Zweirad und das ist auch in Ordnung, selbst wenn sie es dürfen. Um die geht es nicht.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Liegestuhl »

JJazzGold hat geschrieben:(20 Jun 2019, 09:36)


Wer ein Auto fahren kann, beherrscht noch lange kein Motorrad.
Auch wer eine Fahrprüfung bestehen kann, beherrscht noch lange kein Motorrad.

Unfälle entstehen in der Regel, weil sich Menschen übermütig oder sich nicht an die Verkehrsregeln halten. Das lernt man allerdings auch nicht, wenn man zwischen Hütchen Slalom fährt.

Gefühl für das Fahrzeug und damit mehr Sicherheit bekommt man durchs regelmäßige Fahren.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von JJazzGold »

Liegestuhl hat geschrieben:(24 Jun 2019, 10:29)

Auch wer eine Fahrprüfung bestehen kann, beherrscht noch lange kein Motorrad.

Unfälle entstehen in der Regel, weil sich Menschen übermütig oder sich nicht an die Verkehrsregeln halten. Das lernt man allerdings auch nicht, wenn man zwischen Hütchen Slalom fährt.

Gefühl für das Fahrzeug und damit mehr Sicherheit bekommt man durchs regelmäßige Fahren.
Das ist richtig, wobei ich es für besser halte, erst mal geschwindigkeitsreduziert Routine zu erwerben.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von schokoschendrezki »

jack000 hat geschrieben:(20 Jun 2019, 13:16)

Es sollte generell das 2-Radwesen in Deutschland abgeschafft werden. Außer Nachteile hat die Existenz von 2-Rädern nichts zur Folge!
=> Bis auf wenige Ausnahmen gibt es auch keinen Grund sich auf 2-Rädern fort zu bewegen!
Wer in dieser Bemerkung über das eigentliche Thema hinaus nicht auch drohende, heraufdämmernde Potenziale für kommende schlimme Diktaturen erkennt, versteht nix von Politik oder verfügt nicht über so etwas wie Menschenkenntnis.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von schokoschendrezki »

Scheuer müsse erstmal als Verkehrsminister den Weg frei machen für eine City-Maut. Da verweigert er sich aber. Ich glaube, viele Menschen wissen gar nicht (mehr), wieviel Lebensfrohsinn, Schönheit, Befreitheit eine weitgehend autofreie Innenstadt ohne Parkflächen, geparkte Autos, Autoverkehr bieten kann. London hat es vorgemacht, aber inzwischen zeigt sich, dass es dabei nicht bleiben darf. Zurückdrängung des motorisierten Individualverkehrs in den Städten müsste das absolute Thema Nummer eins sein, wenn es darum geht, wie wir, wie man so sagt, "besser leben" können.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Liegestuhl »

JJazzGold hat geschrieben:(24 Jun 2019, 10:42)

Das ist richtig, wobei ich es für besser halte, erst mal geschwindigkeitsreduziert Routine zu erwerben.
Ich halte den Vorschlag auch nicht für den großen Sprung, aber so schlecht, wie er derzeit gemacht wird, ist er auch nicht. Immerhin geht es um Leute, die bereits seit 5 Jahren den Autoführerschein haben und somit Erfahrungen im Straßenverkehr haben.

Für mich persönlich hätte es gereicht. Ich habe vor 25 Jahren den Klasse A-Führerschein gemacht. Wenn ich bereits damals die Möglichkeit gehabt hätte mit dem Autoführerschein eine 125ccm zu fahren, hätte ich auf die zusätzliche Prüfung verzichtet. Mit 220 km/h über die Autobahn ist nicht so mein Ding.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von JJazzGold »

Liegestuhl hat geschrieben:(24 Jun 2019, 10:58)

Ich halte den Vorschlag auch nicht für den großen Sprung, aber so schlecht, wie er derzeit gemacht wird, ist er auch nicht. Immerhin geht es um Leute, die bereits seit 5 Jahren den Autoführerschein haben und somit Erfahrungen im Straßenverkehr haben.

Für mich persönlich hätte es gereicht. Ich habe vor 25 Jahren den Klasse A-Führerschein gemacht. Wenn ich bereits damals die Möglichkeit gehabt hätte mit dem Autoführerschein eine 125ccm zu fahren, hätte ich auf die zusätzliche Prüfung verzichtet. Mit 220 km/h über die Autobahn ist nicht so mein Ding.
Mich hat es nicht gestört, den Motorradführerschein separat zu machen. Was ja, wenn ich Scheuer richtig verstanden habe, auch weiterhin notwendig ist, sobald man über die 125ccm hinaus will.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Teeernte »

schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Jun 2019, 10:53)

Scheuer müsse erstmal als Verkehrsminister den Weg frei machen für eine City-Maut. Da verweigert er sich aber. Ich glaube, viele Menschen wissen gar nicht (mehr), wieviel Lebensfrohsinn, Schönheit, Befreitheit eine weitgehend autofreie Innenstadt ohne Parkflächen, geparkte Autos, Autoverkehr bieten kann. London hat es vorgemacht, aber inzwischen zeigt sich, dass es dabei nicht bleiben darf. Zurückdrängung des motorisierten Individualverkehrs in den Städten müsste das absolute Thema Nummer eins sein, wenn es darum geht, wie wir, wie man so sagt, "besser leben" können.
Durchgangsverkehr im Dorf ist auch nicht toll... wenn Cittymaut....dann Durchfahrtzoll im Dorf !


Wenn schon zum Thema..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Audi »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jun 2019, 09:09)

Erst mal kommt, wenn ich es richtig mitbekommen habe, der Moped-Führerschein schon ab Alter 15.

In der DDR konnte man Moped bis 60kmh auch schon ab 15 fahren. Und für den Erwerb der Erlaubnis musste man sich draufsetzen, einmal hinfahren, wenden und einmal zurückfahren. Fertig. Ich kann nicht sagen, ob das verkehrssicherheitsmäßig fahrlässig war.
Die EU Vorschriften sind eigentlich für'n Arsch.
Ein 50er Roller darf am 2001 nur noch maximal 45 kmh fahren.
Sollten die Dinger offen sein würden die 65 kmh laufen. Wozu muss man sich einen Motorrad Führerschein machen um 20 kmh schneller fahren zu dürfen? Das ist so hirnrissig und da fehlt es an jeder Logik. Ich habe einen Roller Baujahr 97 und der rennt legal 55 kmh. Wäre er ungedrosselt wurde der ca 65 kmh fahren.

Aber der Staat verdient da mit. Damit ich 10-15 kmh schneller fahren kann muss ich einen lächerlichen Führerschein machen
Ich muss mehr Hubraum kaufen somit Steuer bezahlen und TÜV. Wenn ich mir ein Ost Moped kaufe geht das Ding 65 kmh ohne Führerschein, TÜV und Steuer und das ganz legal.
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von firlefanz11 »

Noch eine BeSCHEUERTE Idee: Unter Scheuer wird es keine neue Fahrprüfung für Alte geben. Ist doch egal, dass dadurch andere Verkehrsteilnehmer in Leib u. Leben bedroht werden...
In Neubrandenburg hat eine Seniorin beim Rückwärtsfahren mit ihren Automatikwagen ein Haus beschädigt. Wie ein Polizeisprecher am Donnerstag sagte, wollte die 68-Jährige am Mittwoch wohl rückwärts auf einen Parkplatz fahren, gab dabei aber deutlich zu viel Gas. Das Auto habe eine Sprung über Bordsteinkante und Fußweg gemacht und die Hauswand gerammt. Die Wand sei eingerissen. Der Schaden an Wand und Auto wurde auf mehr als 10 000 Euro geschätzt, die Frau sei äußerlich unverletzt geblieben.

Auf fast die gleiche Art und Weise hatte ein Rentner - ebenfalls mit einem Automatikauto - erst vor einer Woche einen Teil eines Supermarktes in Schwerin demoliert und einen Schaden von 30 000 Euro angerichtet.

Der 79-Jährige hatte ausparken wollen, war dabei aber wohl von der Bremse gerutscht und rückwärts mit hoher Geschwindigkeit in den Flaschenannahme-Bereich gefahren. Ein 75-jähriger Mann, der gerade am Pfandautomaten stand, wurde dabei schwer verletzt.
Lebensgefährliche Irrfahrt in Nordrhein-Westfalen: Ein 72-jähriger Falschfahrer ist am frühen Mittwochmorgen nacheinander auf drei Autobahnen unterwegs gewesen und hat dabei fast eine Stunde lang Autobahnpolizisten aus Köln und Düsseldorf in Atem gehalten.
Schrecklicher Unfall in Bayern: Ein 87-Jähriger fährt auf der Autobahn 96 in die falsche Richtung. Sein Wagen prallt mit einem entgegenkommenden Fahrzeug zusammen. Eine Frau kommt ums Leben. Der Geisterfahrer und fünf weitere Menschen sind schwer verletzt.
Wie durch ein Wunder kam es zu keinem Unfall: Ein 79 Jahre alter Falschfahrer war heute Nacht rund 30 Kilometer auf der Autobahn 7 unterwegs.
Quelle: n-tv.de

Ich weiss schon: Nur ein paar Einzelfälle...! :rolleyes:
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Elser »

Senexx hat geschrieben:(20 Jun 2019, 09:01)

Nein.

Man brauchte schon immer einen Motorradführerschein.

Und ich würde Motorräder sowieso aus dem Straßenverkehr verbannen. Sie sind eine permanente Gefahr.
Sprach der autoverliebte Selbstverwirklicher.

Vielleicht sollten wir auch Autos mit mehr als 100 PS aus den Staßenverkehr verbannen. Sind die nicht auch eine "permanente Gefahr" - was meist Du? Oder - wie ist das mit den Radfahrern? Nerven die nicht unheimlich? Ach ja - es leben die grün-weiß gestreiften, autofahrenden, katholischen Bergriesen. :D

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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von VaterMutterKind »

Jemand, der einen Motorradführerschein gemacht hat ist immer noch ahnungslos und erfahrungslos. Ahnung und Erfahrung kommt erst mit der Übung. Die Zeit in der Fahrschule ist dafür zu kurz.
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Elser
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Elser »

VaterMutterKind hat geschrieben:(02 Aug 2019, 09:28)

Jemand, der einen Motorradführerschein gemacht hat ist immer noch ahnungslos und erfahrungslos. Ahnung und Erfahrung kommt erst mit der Übung. Die Zeit in der Fahrschule ist dafür zu kurz.

Das kann ich nur bestätigen. Als ich den Motorradführerschein in der Tasche hatte, hatte ich von Kurventchnik keine Ahnung. Erst ein anderer, erfahrener Fahrer gab mir ein paar Tipps, die mir halfen hier größere Sicherheit zu gewinnen. Gut das die Maschine, in den ersten 2 Jahren, noch auf 27 PS begrenzt sein musste.

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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von firlefanz11 »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Aug 2019, 10:13)

Noch eine BeSCHEUERTE Idee: Unter Scheuer wird es keine neue Fahrprüfung für Alte geben. Ist doch egal, dass dadurch andere Verkehrsteilnehmer in Leib u. Leben bedroht werden...







Quelle: n-tv.de

Ich weiss schon: Nur ein paar Einzelfälle...! :rolleyes:
Und noch mehr "Einzelfälle"... :rolleyes:
Zehn beschädigte Autos und ein Schaden in fünfstelliger Höhe sind das Ergebnis eines einzigen Einparkversuchs in Magdeburg. Eine 75-Jährige will dort ihre Parkposition korrigieren und verliert dabei völlig die Kontrolle.
Ein 78-Jähriger hat in der Pfalz einen Unfall gebaut, in der Nähe geparkt und ist danach erst mal verschwunden. Der Rentner fuhr in Schweigen-Rechtenbach (Kreis Südliche Weinstraße) zu schnell auf einen Parkplatz und verwechselte dann das Bremspedal mit der Kupplung, wie die Polizei am Mittwoch mitteilte.

Das Ergebnis: Der Mann rammte am Dienstag ein geparktes Auto, das durch die Wucht des Aufpralls einen Meter nach vorne gegen eine Hauswand geschoben wurde. Der 78-Jährige parkte schließlich sein stark beschädigtes Auto in der Nähe, um zu einem Termin zu gehen.
Wann nimmt die Politik diesbezüglich endlich Vernunft an?! :mad:
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Ger9374

Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Ger9374 »

Ich weiß nicht was schlimmer ist 70-90 jährige Kukidentnutzer, oder 18-25 jährige Testerongeschwängerte!
Beide Gruppen verdienen die erhöhte Aufmerksamkeit der Verkehrsüberwachung.
VaterMutterKind

Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von VaterMutterKind »

Es gibt keinen Grund wegen hauptsächlich Blechschaden alte Menschen zu diskriminieren.
Ger9374

Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Ger9374 »

VaterMutterKind hat geschrieben:(07 Aug 2019, 13:12)

Es gibt keinen Grund wegen hauptsächlich Blechschaden alte Menschen zu diskriminieren.

Die Wortwahl ist in der Tat schockierend, I'am not amused;-))
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firlefanz11
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von firlefanz11 »

VaterMutterKind hat geschrieben:(07 Aug 2019, 13:12)

Es gibt keinen Grund wegen hauptsächlich Blechschaden alte Menschen zu diskriminieren.
Ein 75-jähriger Mann, der gerade am Pfandautomaten stand, wurde dabei schwer verletzt.
Ich glaube nicht, dass dieser Mann ein Roboter war...
Eine Frau kommt ums Leben ... und fünf weitere Menschen sind schwer verletzt.
Diese Frau und die fünf anderen Menschen bestimmt auch nicht...
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Kamikaze
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Re: BeSCHEUERte Idee

Beitrag von Kamikaze »

Die geplante Pkw-Maut ist nach Recherchen des ARD-Magazins Kontraste aufgrund einer fehlerhaften Berechnung an einen privaten Betreiber vergeben worden. Wäre die Wirtschaftlichkeitsuntersuchung mit korrekten Annahmen durchgeführt worden, hätte das Verkehrsministerium die Pkw-Maut wohl nicht an ein privates Konsortium vergeben dürfen.

Dann würden dem Bund heute auch keine Entschädigungszahlungen drohen. Im Gespräch sind momentan Summen von 300 bis 700 Millionen Euro, die der Bund zahlen muss, nachdem der Europäische Gerichtshof die Pkw-Maut im Juni dieses Jahres gestoppt hatte.
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