Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

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H2O
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Wie Qualifiziert waren diejenigen die das Gegenteil ohne Widerspruch hingenommen haben?
Darf man eine Untersuchung der WHO nur hinnehmen, wenn man dazu fachlich qualifiziert ist? Oder gilt nicht doch die Annahme, daß ein mit Fachleuten besetztes Institut der WHO die Untersuchung auf der Grundlage geltender wissenschaftlicher Standards durchgeführt hat?

Wobei schon die Darstellung des Bundesumweltamts an Klarheit nichts zu wünschen übrig läßt.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/s ... rund-zu-eu
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jack000
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von jack000 »

imp hat geschrieben:(27 Jan 2019, 22:50)

Drei Viertel der befragten BdP-Mitglieder widersprechen in einer Verbandsumfrage den Hundertern. Auch international gibt es Kritik - von richtigen Forschern.
Gibt es ausnahmsweise auch mal irgendwas mit Quelle und Text dazu?
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Kölner1302 »

Es ist wie in einem gewöhnlichen Gerichtsprozess über die gesundheitlichen Folgen eines Schadensfalles.
Der Beklagte versucht, die Gutachter des Klägers mit Gegengutachten zu überziehen um den Prozess zu verschleppen und das Urteil zu verzögern.
Dabei sind auch Gefälligkeitsgutachten nie ganz auszuschließen.

Nur selten kann man konkrete Ursachenzusammenhänge in der Medizin beweisen.
Es geht um überwiegende Wahrscheinlichkeit.

Und was ist denn wohl angemessener: das Risiko einzugehen, dass Menschen lebensbedrohich erkranken oder das Risiko einzugehen, dass Menschen nicht mehr mit ihrem Dieselauto zum Arbeitsplatz fahren können?

Man muss bei den Grenzwerten von NOX und Feinstaub sehen, das es sich um lange bekannte Gesundheitsrisiken handelt und sogar in ganz Europa gleiche Grenzwerte beschlossen wurden. Da gab es Gesetzgebungsverfahren, Zustimmung der Fachgremien un jedem einzelnen Land. Und warum? Weil das alles Quatsch ist?

Nee nee nee da will uns das Verkehrsministerium im Verbund mit der Automobilindusttrie einen Bären aufbinden!

Hier in kÖLn ist ab März die gesamte Stadt für fast alle Dieselfahrzeuge gesperrt. Ich sehe nirgends Proteste.

Proteste höre ich hier nur von Autokäufern, weil ihnen ein Autoverkäufer ein Fahrzeug verkauft hat, das die zugesicherten Werte nicht erfüllt!

Bei der heutigen Runde bei Anne Will fand ich den Medziner der Automobilindustie auch nicht überzeugend.
Er verharmloste NOX als ganz gewöhnliche Säure in ganz ungefährlicher Konzentration :D
https://www.gesundheit.de/lexika/medizi ... toffdioxid
Zuletzt geändert von Kölner1302 am So 27. Jan 2019, 23:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von jack000 »

H2O hat geschrieben:(27 Jan 2019, 22:51)

Darf man eine Untersuchung der WHO nur hinnehmen, wenn man dazu fachlich qualifiziert ist? Oder gilt nicht doch die Annahme, daß ein mit Fachleuten besetztes Institut der WHO die Untersuchung auf der Grundlage geltender wissenschaftlicher Standards durchgeführt hat?
Natürlich nicht, aber genau letzeres steht in Frage!
Wobei schon die Darstellung des Bundesumweltamts an Klarheit nichts zu wünschen übrig läßt.
Ein Link zu deren Seite ist nicht der Beweis dessen, sondern nur eine Aussage/Stellungnahme derer und nichts anderes ...
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Positiv Denkender »

jack000 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:10)

Natürlich nicht, aber genau letzeres steht in Frage!


Ein Link zu deren Seite ist nicht der Beweis dessen, sondern nur eine Aussage/Stellungnahme derer und nichts anderes ...
Interessant bei Anne Will auch die Überprüfungen der Messtationen . Dort wurde demonstriert, dass diese
für längere Straßenabschnitte überhaupt keine Aussagekraft haben sondern lediglich für den Kreuzungsbereich,
an dem diese Messtationen aufgestellt sind . 100 m weiter zeigten die Abgaswerte bereits weitaus niedrige Messwerte.
Ein weiterer Beweis auch dafür, dass man Abgase dadurch reduziert ,in dem der Verkehr fließender gehalten wird .
Grüne Welle weniger Stops bedeutet geringere Abgaswerte.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Echt »

Es gibt nur ein Land, welches so blöde ist und seine wichtigste Industrie aufs Spiel setzt. Und dieses Land heisst Deutschland. Ich freue mich schon auf das Geplärre, welches die Konsequenzen mit sich ziehen werden.
Zuletzt geändert von Echt am So 27. Jan 2019, 23:30, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

jack000 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:10)

Natürlich nicht, aber genau letzeres steht in Frage!
Von welcher Fachstelle?
Ein Link zu deren Seite ist nicht der Beweis dessen, sondern nur eine Aussage/Stellungnahme derer und nichts anderes ...
Ja, das ist schon richtig; nur gehe ich davon aus, daß deren Stellungnahme einen fachlich abgesicherten Hintergrund hat. Man stelle sich den Ärger vor, wenn ein Umweltbundesamt eine Stellungnahme abgibt, die fachlich als Unsinn enttarnt wird.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:25)

Es gibt nur ein Land, welches so blöde ist und seine wichtigste Industrie aufs Spiel setzt. Und dieses Land heisst Deutschland. Ich freue mich schon auf das Geplärre, welches die Konsequenzen mit sich ziehen werden.
Ich fände es besser, wenn unser Land als das Land gepriesen wird, dessen technische Aussagen nicht durch Betrug gekennzeichnet sind.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(27 Jan 2019, 15:33)

Tucholsky: "Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen". Dann müssten die Medizinrentner aber eigene Ergebnis vorlegen, die sie empirisch erhoben haben. [Moderation]

Magst Du hier Zitate von Tucholsky marx Engels Lenin ....?

Gern :
Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charakter, als sich in offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!


Der Leser hat’s gut: Er kann sich seine Schriftsteller aussuchen.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Echt »

H2O hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:29)

Ich fände es besser, wenn unser Land als das Land gepriesen wird, dessen technische Aussagen nicht durch Betrug gekennzeichnet sind.
Das ist kein Grund einen ganzen Industriezweig zu gefährden. Aber ist ja nicht mein Arbeitsplatz, der da auf dem Spiel steht. Ich habe zum Glück einen Job, der mit der Autoindustrie rein gar nichts zu tun hat.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(27 Jan 2019, 16:03)
Oder weiß jemand nicht, dass eine Infragestellung bzw. Forderung (-> neue Studien) einfach nur eine Meinungsäußerung ist und gar kein Forschungsergebnis? :?:

Richtwert....

Sowas wie 130 auf ner unbeschränkten Autobahn. :D :D :D
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Kölner1302 »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:32)

Das ist kein Grund einen ganzen Industriezweig zu gefährden. Aber ist ja nicht mein Arbeitsplatz, der da auf dem Spiel steht. Ich habe zum Glück einen Job, der mit der Autoindustrie rein gar nichts zu tun hat.
Hallo?! Die gefährden sich doch selbst! In Norwegen ist schon jede 2. Zulassung ein E-Auto und selbst in China ist der Abteil der E Autos höher als hier!
In Japan und Korea liefen auch schon Wasserstoffhybridfahrzeuge vom Band. Und hier in good old Germany? Scheint die Uhr stehengeblieben zu sein!
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Schnitter »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:25)

Es gibt nur ein Land, welches so blöde ist und seine wichtigste Industrie aufs Spiel setzt. Und dieses Land heisst Deutschland. Ich freue mich schon auf das Geplärre, welches die Konsequenzen mit sich ziehen werden.
Die Zukunft der Mobilität wird kein dieselbetriebenes Auto sein, ich kann dich beruhigen, die Revolution muss warten :D
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:29)

Ich fände es besser, wenn unser Land als das Land gepriesen wird, dessen technische Aussagen nicht durch Betrug gekennzeichnet sind.
Vorschriften des Staates .....wurden eingehalten....und vom Staat kontrolliert ? JAAAAA.....

Der Staat hat die Vorschrift schlecht formuliert ? JAAAAA.....wie meistens.

Bie den kleinen kontrolliert man stärker und die GROSSEN lässt Politik und der ANWALT DES STAATES laufen ! Nichts NEUES. :D :D :D

...und die DUH pinkelt nun den kleinen Mann ans Bein....
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:37)

Hallo?! Die gefährden sich doch selbst! In Norwegen ist schon jede 2. Zulassung ein E-Auto und selbst in China ist der Abteil der E Autos höher als hier!
In Japan und Korea liefen auch schon Wasserstoffhybridfahrzeuge vom Band. Und hier in good old Germany? Scheint die Uhr stehengeblieben zu sein!
Wenn es die E-Dosen auch hier zum HALBEN Preis zu kaufen gibt .....wird es DER RENNER... :D :D :D
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Echt »

Kölner1302 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:37)

Hallo?! Die gefährden sich doch selbst! In Norwegen ist schon jede 2. Zulassung ein E-Auto und selbst in China ist der Abteil der E Autos höher als hier!
In Japan und Korea liefen auch schon Wasserstoffhybridfahrzeuge vom Band. Und hier in god old Germany? Scheint die Uhr stehengeblieben zu sein!
E-Auto? Diese Krücken? Never! Das, was sich heute E-Auto nennt, würde ich nicht mal geschenkt nehmen. Und die Wasserstoffhybridfahrzeuge sind auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Wir sprechen uns wieder, wenn ich mit einem E-Auto mindestens 700km am Stück komme und unkompliziert und schnell "tanken" kann. Bis dahin kommt mir so eine Krücke nicht ins Haus. Nicht mal geschenkt.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von jack000 »

H2O hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:26)

Von welcher Fachstelle?
Genau die Frage stellt sich ...
Ja, das ist schon richtig; nur gehe ich davon aus, daß deren Stellungnahme einen fachlich abgesicherten Hintergrund hat. Man stelle sich den Ärger vor, wenn ein Umweltbundesamt eine Stellungnahme abgibt, die fachlich als Unsinn enttarnt wird.
Was hätte denn letzteres für negative Folgen für das UBA?
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Echt »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:38)

Die Zukunft der Mobilität wird kein dieselbetriebenes Auto sein, ich kann dich beruhigen, die Revolution muss warten :D
Ich fahre kein Diesel, aber mir ist natürlich klar, dass der Benziner bald auch ins Visier der Ökoterroristen genommen wird.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Kölner1302 »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:40)

E-Auto? Diese Krücken? Never! Das, was sich heute E-Auto nennt, würde ich nicht mal geschenkt nehmen. Und die Wasserstoffhybridfahrzeuge sind auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Wir sprechen uns wieder, wenn ich mit einem E-Auto mindestens 700km am Stück komme und unkompliziert und schnell "tanken" kann. Bis dahin kommt mir so eine Krücke nicht ins Haus. Nicht mal geschenkt.
In Norwegen gibt es genug E-Tankstellen. Nur bei uns in Deutschland nicht.

Und die Leistung der dort verkauften E-Fahrzeuge scheint mir auch besser zu sein als hier. :?
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Echt »

Kölner1302 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:44)

In Norwegen gibt es genug E-Tankstellen. Nur bei uns in Deutschland nicht.

Und die Leistung der dort verkauften E-Fahrzeuge scheint mir auch besser zu sein als hier. :?
Was heisst denn Tankstelle? Schnell und unkompliziert den Akku tauschen oder Verschwendung von Lebenszeit beim Warten bis der Akku wieder aufgeladen ist?

700km schafft keines dieser Autos. Schon gar nicht im flotten Tempo mit eingeschalteter Heizung.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Schnitter »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:44)

Ich fahre kein Diesel, aber mir ist natürlich klar, dass der Benziner bald auch ins Visier der Ökoterroristen genommen wird.
Auch das benzingetriebene Auto wird nicht die Zukunft der Mobilität sein.

Lebst du hinter dem Mond ?
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Kölner1302 »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:46)

Was heisst denn Tankstelle? Schnell und unkompliziert den Akku tauschen oder Verschwendung von Lebenszeit beim Warten bis der Akku wieder aufgeladen ist?

700km schafft keines dieser Autos. Schon gar nicht im flotten Tempo mit eingeschalteter Heizung.
Das schafft auch kaum ein Benziner.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Echt »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:48)

Auch das benzingetriebene Auto wird nicht die Zukunft der Mobilität sein.

Lebst du hinter dem Mond ?
Es gibt noch keine Zukunft. Und solange diese sogenannte Zukunft nicht ausgereift ist, werde ich einen Benziner oder Diesel fahren. Und das werden noch viele Jahre sein.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Kölner1302 »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:49)

Es gibt noch keine Zukunft. Und solange diese sogenannte Zukunft nicht ausgereift ist, werde ich einen Benziner oder Diesel fahren. Und das werden noch viele Jahre sein.
Schlaf gut!
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Echt »

Kölner1302 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:49)

Das schafft auch kaum ein Benziner.
Meiner schon. Kein Kleinwagen. Von Stop and Go rede ich hier aber natürlich nicht.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Schnitter »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:49)

Es gibt noch keine Zukunft. Und solange diese sogenannte Zukunft nicht ausgereift ist, werde ich einen Benziner oder Diesel fahren.
Darfst du doch. Ich fahr auch nen Benziner.

Der EQC von Mercedes schafft übrigens 450 km und beschleunigt in 5 sek. auf 100 km/h. Als "Krücke" würde ich den jetzt nicht gerade bezeichnen.

Wenn man den rasanten Preisverfall und die Weiterentwicklung der Speichertechnologien berücksichtigt ist es doch nur noch eine Frage von ein paar Jahren bis die Dinger 700km abspulen.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Echt »

Kölner1302 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:52)

Schlaf gut!
Ich bin noch nicht müde. Glaubt hier jemand im Ernst, dass plötzlich Benziner und Diesel verboten werden? Das wird nicht passieren. Ab 2030 ist ein Verkaufsverbot von Dieseln geplant. Das sind noch 11 Jahre. Die Dieselautos, die bis dahin verkauft wurden, dürfen natürlich auch weiter genutzt werden. Kurz vor dem Verkaufsverbot werde ich mir noch mal einen Benziner oder auch Diesel kaufen. Vor 2040 fahre ich kein E-Auto.
Zuletzt geändert von Echt am So 27. Jan 2019, 23:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:32)

Das ist kein Grund einen ganzen Industriezweig zu gefährden. Aber ist ja nicht mein Arbeitsplatz, der da auf dem Spiel steht. Ich habe zum Glück einen Job, der mit der Autoindustrie rein gar nichts zu tun hat.
Der Industriezweig hat sich selbst gefährdet, weil er seine Kunden vorsätzlich betrogen hat. Und nun setzt er noch den Staat unter Druck mit dem Argument "Arbeitsplätze", anstatt den Schaden wieder gut zu machen. Ich erwarte, daß mich unser Staat mit seinen Ämtern vor Betrügern dieser Art schützt. Und daß er überführte Betrüger auch zur Rechenschaft zieht.

Ich möchte gern "deutsche Wertarbeit" loben können. Dafür bezahle ich auch gern "premium", weil ich mir verläßliche Wertarbeit leisten möchte. Sage niemand, daß unsere Industrie solche Produkte nicht herstellen kann. Notgedrungen stellt jetzt auch die Automobilwirtschaft Produkte her, die den technischen Daten entsprechen. Warum nicht gleich so?
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Echt »

H2O hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:57)

Der Industriezweig hat sich selbst gefährdet, weil er seine Kunden vorsätzlich betrogen hat. Und nun setzt er noch den Staat unter Druck mit dem Argument "Arbeitsplätze", anstatt den Schaden wieder gut zu machen. Ich erwarte, daß mich unser Staat mit seinen Ämtern vor Betrügern dieser Art schützt. Und daß er überführte Betrüger auch zur Rechenschaft zieht.

Ich möchte gern "deutsche Wertarbeit" loben können. Dafür bezahle ich auch gern "premium", weil ich mir verläßliche Wertarbeit leisten möchte. Sage niemand, daß unsere Industrie solche Produkte nicht herstellen kann. Notgedrungen stellt jetzt auch die Automobilwirtschaft Produkte her, die den technischen Daten entsprechen. Warum nicht gleich so?
Betrüger gehören eingesperrt. Deshalb darf aber kein wichtiger Industriezweig gefährdet werden.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Kölner1302 »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:58)

Betrüger gehören eingesperrt. Deshalb darf aber kein wichtiger Industriezweig gefährdet werden.
Betrüger sind ersetzbar. Kein Betrieb muss wegen eines solchen Verlustes schließen.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:57)

Ich bin noch nicht müde. Glaubt hier jemand im Ernst, dass plötzlich Benziner und Diesel verboten werden? Das wird nicht passieren. Ab 2030 ist ein Verkaufsverbot von Dieseln geplant. Das sind noch 11 Jahre. Die Dieselautos, die bis dahin verkauft wurden, dürfen natürlich auch weiter genutzt werden. Kurz vor dem Verkaufsverbot werde ich mir noch mal einen Benziner oder auch Diesel kaufen. Vor 2040 fahre ich kein E-Auto.
Kann ich mühelos nachvollziehen. Wenn also dieses widerständige Verhalten dazu führt, daß die geplanten CO2-Werte vereitelt werden, dann zündet mit Sicherheit die nächste Stufe für Zulassungen. Das kann man abwarten oder sich darauf einrichten. Klimakonferenzen finden im Abstand weniger Jahre statt, und es es gut, dort nicht als Klimasünder am Pranger zu stehen.

Ergänzung:
  • Nicht die Technik muß verboten werden, sondern die unerwünschte Wirkung. Im wesentlichen also die CO2-Freigabe aus fossilen Brennstoffen, und, natürlich als giftig erkannte andere Gase und Stäube. So wäre die CO2-Abgabe doch gar kein ernstes Problem, wenn der Brennstoff synthetisch aus Wasser und elektrischer Energie erzeugt würde. VW stellt Fahrzeuge her, die mit Methan (CNG=compressed natural gas) bestens Ihre Erwartungen erfüllen... bzw ist der Aufwand dazu sehr überschaubar.

    Nur ist die Zahl der CNG-Tankstellen viel zu gering und manchmal gar nicht vorhanden (West-Polen...). Das könnte also eine Übergangstechnik sein, bis synthetisches Methan großtechnisch verfügbar ist.

    Mir ist auch klar, daß Brennstoffzellen für Wasserstoff oder für Methan technisch aufregender sind. Der Weg sollte auch möglichst dahin führen... damit diese Technik bezahlbar wird. Mit > 70.000 € kann nur eine geringe Anzahl von Mitbürgern diese Technik bezahlen. Dieser Eiertanz bleibt uns bestimmt nicht erspart!
Zuletzt geändert von H2O am Mo 28. Jan 2019, 00:20, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Schnitter »

Echt hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:57)

Ich bin noch nicht müde. Glaubt hier jemand im Ernst, dass plötzlich Benziner und Diesel verboten werden? Das wird nicht passieren. Ab 2030 ist ein Verkaufsverbot von Dieseln geplant. Das sind noch 11 Jahre. Die Dieselautos, die bis dahin verkauft wurden, dürfen natürlich auch weiter genutzt werden. Kurz vor dem Verkaufsverbot werde ich mir noch mal einen Benziner oder auch Diesel kaufen. Vor 2040 fahre ich kein E-Auto.
Wenn du zu viel Geld übrig hast kannst du dir 2029 sicher einen Benziner kaufen :D
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:54)

Darfst du doch. Ich fahr auch nen Benziner.

Der EQC von Mercedes schafft übrigens 450 km und beschleunigt in 5 sek. auf 100 km/h. Als "Krücke" würde ich den jetzt nicht gerade bezeichnen.

Wenn man den rasanten Preisverfall und die Weiterentwicklung der Speichertechnologien berücksichtigt ist es doch nur noch eine Frage von ein paar Jahren bis die Dinger 700km abspulen.

Akkus gibts schon (industriell) über 100 Jahre. Rasanter Preisverfall ??

Es geht um beinhaltete Rohstoffe....und da ist es so - als wenn du auf billiges Gold spekulieren würdest - weil es lang bekannt ist.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jan 2019, 00:05)

Wenn du zu viel Geld übrig hast kannst du dir 2029 sicher einen Benziner kaufen :D
Die Autolobby hat eine Einigung mit den Ökoterroristen....

PKW-Trucks gelten als LKW in Umweltsachen. 5,2 L Hubraum.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von syna »

Wie war nochmal das Thema hier?
Pneumologen kritisieren Grenzwerte für Fahrverbote

Zu den gesundheitlichen Auswirkungen von Stickoxiden und Feinstaub in Konzentrationen, wie sie derzeit in Deutschland vorhanden sind, gibt es in der Wissenschaft unterschiedliche Positionen. Eine Gruppe von Ärzten sagt nun, es gebe keine belastbare Begründung für die geltenden Grenzwerte.

BERLIN. Mehr als hundert Lungenspezialisten bezweifeln den gesundheitlichen Nutzen der aktuellen Grenzwerte für Feinstaub und Stickoxide (NOx). Sie sehen derzeit keine [...]
Balsamico hat geschrieben:(24 Jan 2019, 15:58)
Im ersten Moment mag man die aktuell entfachte Debatte für eine Spezialität aus dem Hause Autolobby halten.
Auch und gerade bei näherer Betrachtung bestätigt sich genau das!
Balsamico hat geschrieben:(24 Jan 2019, 15:58)
Auf den zweiten Blick wirken die Kritik an den Grenzwerten doch überraschend fundiert und die Kritiker nicht wirklich unseriös - "wirken" wohlgemerkt. Bestimmt können das einige von euch besser beurteilen als ich. Was sagt ihr, geht ihr von einer Unbefangenheit und Neutralität dieser Fachärzte aus oder glaubt ihr, hinter dieser Geschichte die Fratze der Autoindustrie oder andere Beweggründe erkennen zu können?
Nun, "Lungenfachärzte" und "Pneumologen" dürften genauso gute Experten für wissenschaftliche
Studien bezüglich der gesundheitlichen Gefahren von Emissionen sein wie etwa meine Putzfrau
(nichts gegen meine Putzfrau!).

Und wenn man denn mal genauer hinguckt, dann sieht man: Nichts als heiße Luft. Hehre
Behauptungen - aber keine einzige Studie dazu! Ein bißchen wird das auch hier beschrieben.
Gerieren sich jetzt diese "Lungenfachärzte" und "Pneumologen" wie willfährige Lakaien der
Autolobby - und begeben sich in eine peinliche Scheindebatte mit teils haarsträubenden
Begründungen, die doch sehr an die Argumentationsmuster von Klimawandelleugnern und
Tabaklobbyisten erinnern?
--~~/§&%"$!\~~--
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Teeernte
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

syna hat geschrieben:(28 Jan 2019, 00:32)



Nun, "Lungenfachärzte" und "Pneumologen" dürften genauso gute Experten für wissenschaftliche
Studien bezüglich der gesundheitlichen Gefahren von Emissionen sein wie etwa meine Putzfrau
(nichts gegen meine Putzfrau!).
Wenn Deine Putzfrau einen Doktortitel einer deutschen Uni trägt.

Wie kommt man in D zu einem Dr Med. Titel ? Mit :

A) Klo reinigen

oder durch

B) wissenschaftliche Studien ?

nun ....schick ein paar Fotos ...dann kann Mann vielleicht darüber reden...

Nachtrag.... Bei Tabak triffts im Geld nur die Raucher (Konsumenten)

Wer braucht keine EE zahlen ?

....und wer muss fast alles EE zahlen ?

Leute , die Gegen den EE Unsinn auftreten (Gegner) sind nicht immer "Leugner" .... Klimawandel gibts seit die Erde eine Atmosphäre hat....
Zuletzt geändert von Teeernte am Mo 28. Jan 2019, 01:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

jack000 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 23:44)

Genau die Frage stellt sich ...
Welche Fachstelle hat also unseren Lungenpapst zu seiner Kritik getragen? Das diese Kritik hochwillkommen sein könnte, das ist schließlich von der weit verbreiteten Aufregung um diese Angelegenheit hinreichend belegt. Wer war das also?
Was hätte denn letzteres für negative Folgen für das UBA?
Nun zeichnet sich politisch ein Gegensatz ab zwischen dem Minister für Verkehrswesen und unbekannten Fachleuten im UBA. Da würde ich erwarten, daß ertappten Stümpern mit dieser Breitenwirkung so etwas wie Versetzung auf Dienstposten droht, wo sie solche Dinge nicht mehr anzetteln können. Das geht aber nur, wenn der Nachweis geführt wird. Ich habe den Eindruck, daß Gerichte diese Willkür verhindern werden... also sich die Politik zurück ziehen wird, weil sie eben nichts in der Hand hält, was in die Nähe eines Nachweises von "Fachlichem Versagen" führt.

Was tatsächlich mit Ämtern geschehen kann, denen "fachliches Versagen" vorgehalten werden muß, das kann am Beispiel des aufgelösten Bundesgesundheitsamts studiert werden.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2019, 00:55)

Wenn Deine Putzfrau einen Doktortitel einer deutschen Uni trägt.

Wie kommt man in D zu einem Dr Med. Titel ? Mit :

A) Klo reinigen

oder durch

B) wissenschaftliche Studien ?

nun ....schick ein paar Fotos ...dann kann Mann vielleicht darüber reden...
Nun ziehen Sie sich hier bitte nicht an überzeichneten Vergleichen hoch.

Ich halte es für völlig verfehlt, wenn sich ein hoch dekorierter Wissenschaftler ohne greifbare inhaltliche Kritik an der Methodik oder den Nachweisführungen zu einer Aussage hinreißen läßt wie: "Alles nicht fundiert!" Das hätten die Mitunterzeichner auch hinterfragen müssen.

Bei der Putzfrau hätten sie das sicher auch getan, oder die Sache kurzerhand weg gelacht. Beim Oberguru getraut sich das niemand. Und ganz offenbar ist dieser Kaiser nackt! Insofern auch wieder eine traurige Demaskierung.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(28 Jan 2019, 00:56)

Welche Fachstelle hat also unseren Lungenpapst zu seiner Kritik getragen?
"Man" schätzt das Hmundhmzig Milionen Leute durch in Dieselabgasen enthaltenem NOx sterben.

Welcher Arzt könnte die Todesursache diagnostizieren ? ??

Ach ja ......das Dürfen nur Umweltschützer. ....die den Toten (oder auch kranken) nieeeeeee gesehen geschweige denn untersucht haben.

Welche Vorsorgeuntersuchung wurde grad GESTRICHEN ? Lungenröntgen... wegen zu vielen TOTEN ?
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2019, 01:10)

"Man" schätzt das Hmundhmzig Milionen Leute durch in Dieselabgasen enthaltenem NOx sterben.

Welcher Arzt könnte die Todesursache diagnostizieren ? ??

Ach ja ......das Dürfen nur Umweltschützer. ....die den Toten (oder auch kranken) nieeeeeee gesehen geschweige denn untersucht haben.

Welche Vorsorgeuntersuchung wurde grad GESTRICHEN ? Lungenröntgen... wegen zu vielen TOTEN ?
Mit diesem Gestammel haben Sie das verdient, was ich im Fall der Putzfrau befürchtet habe.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(28 Jan 2019, 01:07)

Nun ziehen Sie sich hier bitte nicht an überzeichneten Vergleichen hoch.

Ich halte es für völlig verfehlt, wenn sich ein hoch dekorierter Wissenschaftler ohne greifbare inhaltliche Kritik an der Methodik oder den Nachweisführungen zu einer Aussage hinreißen läßt ....
Es gab inhaltliche Kritik - wenn Sie diese überlesen haben ?
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(28 Jan 2019, 01:11)

Mit diesem Gestammel haben Sie das verdient, was ich im Fall der Putzfrau befürchtet habe.
Eine nackte Putzfrau ?

JA nicht Jeder kann damit umgehen.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2019, 01:12)

Es gab inhaltliche Kritik - wenn Sie diese überlesen haben ?
Mag ja sein; deren Tragweite kann ich ohnehin nicht beurteilen. Nur gab es eben einen so klaren Verriss durch Fachleute auf diesem Gebiet, daß ich mich an seiner Stelle im kleinsten Mauseloch verkriechen würde.

Jeder Mensch hat ein Recht auf Irrtum, auch ein hochdekorierter Wissenschaftler. Wenn der dann auf der Grundlage seines Irrtums eine regelrechte politische Kampagne anzettelt, denn muß er schärfste Kritik an seinem Verhalten als Wissenschaftler ertragen, wo ihm ansonsten ein Kollege im wissenschaftlichen Fachgespräch oder in einem wissenschaftlichen Aufsatz höflich widersprochen hätte.

Ich erinnere an einen angesehenen Wissenschaftler, der dem gewesenen Verteidigungsminister eine wissenschaftliche Dissertation mit summa cum laude bewertet hatte, die sich nachträglich als copy & paste ohne eigene Substanz erwies. Klar, daß der Ruf dieses Wissenschaftlers darunter gelitten hat.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(28 Jan 2019, 01:15)

Mag ja sein; deren Tragweite kann ich ohnehin nicht beurteilen. Nur gab es eben einen so klaren Verriss durch Fachleute auf diesem Gebiet, daß ich mich an seiner Stelle im kleinsten Mauseloch verkriechen würde.
Was mich sorgt.....nach der Übervorsichtigkeit und gegenseitigem Unterbieten der Grenzwerte.....nun das Gegenteil von Allem.

Weiter >>

Strahlung im Wasser (was durch den tiieeeefen Stein läuft..) Uran ...Trinkwasser mit Uran belastet – 8.200 Messwerte veröffentlicht...
Kokosfett in allen Nahrungsmitteln... AnalogKäse, Klebefleisch...und Totes Tier aus Massenhaltung.... wirkliche Dinge, die abgestellt gehören.

Da wird später keiner rangehen.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2019, 01:26)

Was mich sorgt.....nach der Übervorsichtigkeit und gegenseitigem Unterbieten der Grenzwerte.....nun das Gegenteil von Allem.

Weiter >>

Strahlung im Wasser (was durch den tiieeeefen Stein läuft..) Uran ...Trinkwasser mit Uran belastet – 8.200 Messwerte veröffentlicht...
Kokosfett in allen Nahrungsmitteln... AnalogKäse, Klebefleisch...und Totes Tier aus Massenhaltung.... wirkliche Dinge, die abgestellt gehören.

Da wird später keiner rangehen.
Da habe ich gar keine Sorge; Wissenschaft lebt von Nachweisen und der Berichtigung von Fehlern. Da fällt niemandem ein Zacken aus der Krone, obwohl es natürlich schön ist, in allem Recht zu haben.

Das wäre auch hier sinnvoll gewesen, wenn ein Wissenschaftler meint, daß da etwas schief gelaufen ist. Dann würde sich hier und anderswo auch niemand darüber aufregen. Ein Fehler wird beseitigt, und wir sind ab sofort klüger als zuvor.

Hier haben wir aber nur dazu gelernt, daß sich jemand ohne fachliche Grundlage ein Werturteil erlaubt hat, das ihm in der Sache erfahrene Fachleute um die Ohren hauen.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(28 Jan 2019, 01:37)

Da habe ich gar keine Sorge; Wissenschaft lebt von Nachweisen und der Berichtigung von Fehlern. Da fällt niemandem ein Zacken aus der Krone, obwohl es natürlich schön ist, in allem Recht zu haben.

Das wäre auch hier sinnvoll gewesen, wenn ein Wissenschaftler meint, daß da etwas schief gelaufen ist. Dann würde sich hier und anderswo auch niemand darüber aufregen. Ein Fehler wird beseitigt, und wir sind ab sofort klüger als zuvor.

Hier haben wir aber nur dazu gelernt, daß sich jemand ohne fachliche Grundlage ein Werturteil erlaubt hat, das ihm in der Sache erfahrene Fachleute um die Ohren hauen.
...Nun ich stimme zu ......nur das NOx ist noch nicht "Ausgesessen" .... :D :D :D ... und kommt mit SOx in Heizungen wieder. Müsste zwar der SELBE Grenzwert wie NOx sein (Säurebildner ...) aber das wird dann ja noch kommen....
Der 1-Stunden-Grenzwert beträgt 350 µg/m3 und darf höchstens 24mal im Jahr überschritten werden. Der Tagesgrenzwert von 125 µg/m3 darf nicht öfter als dreimal im Kalenderjahr überschritten werden. Zum Schutz der Vegetation beträgt der kritische Wert als Jahres- und als Wintermittelwert (Oktober bis März) 20 µg/m3.
Es geht hier ja nicht um Menschen.... :D :D :D
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2019, 08:44)

...Nun ich stimme zu ......nur das NOx ist noch nicht "Ausgesessen" .... :D :D :D ... und kommt mit SOx in Heizungen wieder. Müsste zwar der SELBE Grenzwert wie NOx sein (Säurebildner ...) aber das wird dann ja noch kommen....



Es geht hier ja nicht um Menschen.... :D :D :D
Sie werfen in einen Topf, was nicht zusammen gehört. Da haben wir auf der einen Seite 46 Millionen Schadstoffquellen, und auf der anderen Seite in abgelegenen Lagen ein ordnungsgemäß betriebenes Holzfeuer. Diese Feuer sind aus guten Gründen in Ballungsgebieten nicht mehr zugelassen, anderenorts aber genehmigt. Warum wohl? Manchmal hilft Nachdenken. Vermutlich gibt es gute Gründe, vielen dieser Schadstoffquellen die Einfahrt in Ballungsgebiete zu untersagen, sie aber ansonsten weiter zu zu lassen... so als kleiner Denkanstoß. Darüber reden wir hier.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(28 Jan 2019, 09:46)

Sie werfen in einen Topf, was nicht zusammen gehört. Da haben wir auf der einen Seite 46 Millionen Schadstoffquellen, und auf der anderen Seite in abgelegenen Lagen ein ordnungsgemäß betriebenes Holzfeuer. Diese Feuer sind aus guten Gründen in Ballungsgebieten nicht mehr zugelassen, anderenorts aber genehmigt. Warum wohl? Manchmal hilft Nachdenken. Vermutlich gibt es gute Gründe, vielen dieser Schadstoffquellen die Einfahrt in Ballungsgebiete zu untersagen, sie aber ansonsten weiter zu zu lassen... so als kleiner Denkanstoß. Darüber reden wir hier.

Dein Umweltbundesamt... (Das gleiche Zitat - wie an anderer Stelle NOCHMAL)
Demnach ist mancherorts der größte Anteil der Feinstaubbelastung nicht auf den Straßenverkehr, sondern auf Holzfeuerungen wie Kaminöfen, Kamine und Holzheizungen zurückzuführen. "Vor allem die wachsende Zahl der Holzfeuerungen wirkt sich negativ auf die Feinstaubbelastung aus", sagt UBA-Präsidentin Maria Krautzberger.

Insbesondere in den Wintermonaten könne der Anteil der Holzfeuerungen an der gesamten Feinstaubbelastung bis zu 25 Prozent betragen. "Die Emissionen aus Holzheizungen übersteigen damit mittlerweile die Feinstaubmengen, die aus den Abgasen des Straßenverkehrs stammen." Laut dem UBA-Papier werde mittlerweile in mehr als einem Viertel aller deutschen Haushalte Holz verfeuert.
Man darf gaaaanz tolle Holz Pellets Heizungen und Holzkaminöfen in Ballungsräumen betreiben.

Der TOPF mit Holzheizung ist sehr gross geworden .....aus UMWELTGRÜNDEN. :D :D :D

Nur damit gehen die Schadstoffe MIT IN DIE BALLUNGSRÄUME !! Die MENGE macht es !
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Die MENGE macht es
Am Ende des Tunnels schimmert ein Licht... geht doch! :thumbup:

Vor allem: Wenn in Ballungsräumen giftige Abgase überhand gewinnen, dann müssen sämtliche Quellen dieser Abgase überprüft werden. Wenn also die Behauptungen um Holzfeuerungen zutreffen, dann muß die Feuerstellenverordnung an diese Lage angepaßt werden. Zuvor könnte man auch die Tendenzen der Meßdaten im Sommer und im Winter vergleichen, ehe man einen Schnellschuß daneben setzt.
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Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Zum Thema "unbefangen" wurde heute früh im DLF ein deutscher Grüner aus dem EU-Parlament befragt. Diesem Abgeordneten zufolge stand einer der wesentlichen Schrittmacher der Verschleierungskampagne 20 Jahre im Dienst der Daimler AG, hat also nutzbare Verbindungen zur betroffenen Industrie und deren finanziellen Interessen: Einfahrtverbot stoppen, und fröhlich weiter für die Überfrachtung von Ballungsräumen mit Umweltgiften sorgen. Das spart, und zahlen müssen dann eben die Menschen, die dort leben (müssen).
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