Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2019, 13:34)

Eigentlich nicht. Tatsächlich haben nicht 100 Leute zusammen ein Gutachten erstellt sondern die meisten nur "ich auch" drunter geschrieben. Etliche von ihnen sind dabei nicht herausragend für das Thema qualifiziert.

Behauptest du . Ärzte sind nicht qualifiziert medizinische Erkenntnisse zu beurteilen .Geht's du zum Heilpraktiker ?

[jack000]

(27 Jan 2019, 13:34)

Eigentlich nicht. Tatsächlich haben nicht 100 Leute zusammen ein Gutachten erstellt sondern die meisten nur "ich auch" drunter geschrieben. Etliche von ihnen sind dabei nicht herausragend für das Thema qualifiziert.

Quelle das die nicht dafür qualifiziert sind?

[imp]

(27 Jan 2019, 13:40)

Behauptest du . Ärzte sind nicht qualifiziert medizinische Erkenntnisse zu beurteilen .Geht's du zum Heilpraktiker ?

Ja, der Knochensäger mit 30 Jahren Berufserfahrung weiß prima bescheid über Kinderkrankheiten und Geburten? Nein, nicht so ganz. Besser als der Normalbürger bestimmt. Gut genug für Notfallbereitschaften an Weihnachten bestimmt. Ich wäre immer froh ihn zu haben und immer noch froher, jemanden aus dem Fach zu haben. Besser als ein aktiver Fachmediziner oder eine große Zahl zum Spezialproblem forschender Kollegen weiß er sicher nicht bescheid.

Sind die meisten Unterzeichner dieses Briefs aktive Forscher zum Thema? Nein. Sind sie allesamt Fachärzte im relevanten Bereich? Nein.

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2019, 13:58)

Ja, der Knochensäger mit 30 Jahren Berufserfahrung weiß prima bescheid über Kinderkrankheiten und Geburten? Nein, nicht so ganz. Besser als der Normalbürger bestimmt. Gut genug für Notfallbereitschaften an Weihnachten bestimmt. Ich wäre immer froh ihn zu haben und immer noch froher, jemanden aus dem Fach zu haben. Besser als ein aktiver Fachmediziner oder eine große Zahl zum Spezialproblem forschender Kollegen weiß er sicher nicht bescheid.

Sind die meisten Unterzeichner dieses Briefs aktive Forscher zum Thema? Nein. Sind sie allesamt Fachärzte im relevanten Bereich? Nein.

Doch sind sie . Die Frage solltest du auf vorherige Gutachten beziehen .Von welchen falschen Erkenntnissen diese ausgegangen sind.
Dir gefällt es nicht das Wissenschaftler und Ärzte die Hysterie von Massensterben durch Autoabgase widerlegt haben ?
Dein gutes Recht . Dann nenne mir einen Wissenschaftler, Arzt der bei einem erkrankten Menschen erkennen kann
dass die angeblichen Schadstoffe, die angeblich solch eine Erkrankung verursacht haben sollen ,allein von Autoabgasen
stammen .

[imp]

(27 Jan 2019, 14:23)

Doch sind sie .

Begründe mal, warum rund 100 teilweise im Ruhestand befindliche Mediziner, von denen die meisten am Text nicht mitgewirkt haben und auch noch nie zum Thema veröffentlicht haben, herausragende Experten zum Thema Wirkung von Emissionen sind.

Sie sind erfahrene Mediziner ohne besonderen Bezug zum Forschungsgegenstand. Es ist eine Einzelmeinung, die unabhängig von ihrem Tenor in Methode und Argumentation von Experten erwogen und in das Gesamtbild eingezogen wird, genau wie jede anders lautende Argumentation auch. Ob da 100 Leute drunter geschrieben haben "ich auch" und wer die waren, ist völlig ohne Belang. Der Beitrag ist für sich genommen legitim.

Das Gewicht, das einige ihm gern beimessen wollen, weil er ihnen in die Landschaft passt, kann er objektiv nicht haben.

[Teeernte]

(27 Jan 2019, 14:37)

Begründe mal, warum rund 100 teilweise im Ruhestand befindliche Mediziner, von denen die meisten am Text nicht mitgewirkt haben und auch noch nie zum Thema veröffentlicht haben, herausragende Experten zum Thema Wirkung von Emissionen sind.

Sie sind erfahrene Mediziner ohne besonderen Bezug zum Forschungsgegenstand. Es ist eine Einzelmeinung, die unabhängig von ihrem Tenor in Methode und Argumentation von Experten erwogen und in das Gesamtbild eingezogen wird, genau wie jede anders lautende Argumentation auch. Ob da 100 Leute drunter geschrieben haben "ich auch" und wer die waren, ist völlig ohne Belang. Der Beitrag ist für sich genommen legitim.

Das Gewicht, das einige ihm gern beimessen wollen, weil er ihnen in die Landschaft passt, kann er objektiv nicht haben.

ERFAHRUNG.

Deine Wissenschaftler leben ja von Schätzungen.

[frems]

(27 Jan 2019, 13:49)

Quelle das die nicht dafür qualifiziert sind?

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht
[Moderation] Irgendwelche 100 Ärzte behaupten etwas und die Unqualifizierten schreien "Hurra, endlich sagt es jemand". Dass der Verband mit 4000 Mitglieder widerspricht und dass unter den Unterzeichnern auch Maschinenbauer sind, die ihr Geld mit Dieselmotoren verdienen, nehmen sie nicht zur Kenntnis.

[Moderation]

[frems]

(27 Jan 2019, 15:21)

ERFAHRUNG.

Deine Wissenschaftler leben ja von Schätzungen.

Tucholsky: "Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen". Dann müssten die Medizinrentner aber eigene Ergebnis vorlegen, die sie empirisch erhoben haben. [Moderation]

[Tom Bombadil]

Hier muss aufgeräumt werden.

Wieder offen, ich bitte nochmalig darum, meine Geduld nicht zu überstrapazieren.

[Iwan der Liebe]

Ein sehr kleiner Teil der Lungenärzte vertritt halt eine andere Meinung. Und?

Es gibt auch Flacherdler, Menschen, die die Erde für hohl halten und Leute, die behaupten, dass die Nazis von Aldebaran kamen.

[frems]

(26 Jan 2019, 22:07)

Hat ein Umweltler den Hypokratischen Eid abelegt ?

Gehst Du bei Lungenkrankheit zum Umweltler ? Was wollen Umwelverbände ? .....Elektroautos - das kennen Die als Spielzeug aus der Kindheit...

Die ganz militanten wollen gar kein Verkehr.

Was soll denn hier dieser Rant auf Umweltverbände? Die hätten ja gar keine Klagemöglichkeit, wenn sich die öffentliche Hand an ihre Regeln halten würde statt sie flächendeckend mit Füßen zu treten. Bei uns haben Anwohner geklagt und einen Luftreinhalteplan richterlich erzwungen. [Moderation.]

Aber, nicht auf Dich bezogen, ich finde es putzig, wenn hier Leute meinen, es hätte ein "fundiertes" "Gutachten" gegeben, das ein anderes "Gutachten" von "Lobbyisten" (WHO, EU etc.) widerlegt hätte. Ich frag mich nur: wo kann ich dieses ominöse Gutachten finden? Oder weiß jemand nicht, dass eine Infragestellung bzw. Forderung (-> neue Studien) einfach nur eine Meinungsäußerung ist und gar kein Forschungsergebnis?

[Ebiker]

(27 Jan 2019, 15:33)

Tucholsky: "Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen". Dann müssten die Medizinrentner aber eigene Ergebnis vorlegen, die sie empirisch erhoben haben. [Moderation]

Auf welchen empirischen Forschungen beruht die aktuelle Dieselhysterie ?

[frems]

(27 Jan 2019, 16:11)

Auf welchen empirischen Forschungen beruht die aktuelle Dieselhysterie ?

Ist schon verlinkt worden. Oder frag Dich, welche Datensätze diese 2-3% der Verbandsmitglieder für unbrauchbar halten, da sie ihnen zu alt sind, aber sie selber keine haben und nur alles furchtbar doof finden. Hysterisch sind da eher die 1000 Stuttgarter gewesen, die jüngst mit gelben Westen gegen Dieselfahrrestriktionen marschierten.

[imp]

Der Originalbrief ist zwei Seiten lang und enthält überhaupt keine eigenen Datenerhebungen. Vorhandene Untersuchungen werden als nicht existent oder nicht wissenschaftlich behauptet, ohne das zu argumentieren. Den Debattenbeitrag, der nach Jahrzehnten die Lehrmeinung verwirft, stellt man sich irgendwie anders vor.

[Liberty]

Dass die Luft in der City einer Grosstadt zur Hauptverkehrszeit nicht gerade sauber und gesund ist, das ist doch eigentlich keine neue Erkenntnis. Das wusste man doch vor Jahrzehnten auch schon. Warum nun gerade dieser Dieselhype?

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2019, 16:35)

Dass die Luft in der City einer Grosstadt zur Hauptverkehrszeit nicht gerade sauber und gesund ist, das ist doch eigentlich keine neue Erkenntnis. Das wusste man doch vor Jahrzehnten auch schon. Warum nun gerade dieser Dieselhype?

Diese Hype bezieht sich ja bei einigen nicht allein auf Dieselabgase sondern gegen Autos insgesamt .
Diesel wird da nur vorgeschoben .

[Wähler]

Interessanter Presseclub plus nachgefragt zum Thema:Tempolimit, Luftgrenzwerte, Fahrverbote - wann endet das Chaos in der Verkehrspolitik?
https://www.ardmediathek.de/ard/player/ ... seclub-wdr
Die Debatte über Grenzwerte zwischen 30 und 60 µg/m3 im Jahresmittel und Aufstellungsorten von Messtationen beleuchtet eher einen kurzfristigen Handlungshorizont.
Der Zusammenhang zwischen städtischen Fahrverboten und Gesundheitsgefährdung dürfte die Gerichte auch mittelfristig beschäftigen.
Langfristig geht es um die technologische Entwicklung von klassischen Verbrennungsmotoren hin zu Elektro- oder Wasserstoff-Motoren, die keine Stick- und Kohlenstoffoxide ausstoßen. Bei Wasserstoff-Motoren wird ein industrielle Massenproduktion erst im Zeitraum ab 15 Jahren als technisch möglich erwartet. In der Elektromotor-Technik sind die USA und China, Deutschland und der EU jetzt schon deutlich voraus.
Die Verengung der deutschen Verkehrspolitik auf PKW-Maut, Tempolimit und Grenzmesswerte blendet den größeren Zusammenhang von Wohnen und Arbeiten in Ballungsräumen, beziehungsweise auf dem Land unter Vermeidung zunehmenden individuellen Pendelverkehrs völlig aus.

[imp]

(27 Jan 2019, 16:35)

Dass die Luft in der City einer Grosstadt zur Hauptverkehrszeit nicht gerade sauber und gesund ist, das ist doch eigentlich keine neue Erkenntnis. Das wusste man doch vor Jahrzehnten auch schon. Warum nun gerade dieser Dieselhype?

Da ist nichts neu. Es sind in den letzten Jahren Betrüger und Realitätsverweigerer teuer baden gegangen und weinen nun über eigentlich längst geltende Regeln.

[jack000]

(27 Jan 2019, 15:31)

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht
[Moderation] Irgendwelche 100 Ärzte behaupten etwas

Es waren Lungenexperten

und die Unqualifizierten schreien "Hurra, endlich sagt es jemand".

Wie Qualifiziert waren diejenigen die das Gegenteil ohne Widerspruch hingenommen haben?

Dass der Verband mit 4000 Mitglieder widerspricht

Es hat kein Verband mit 4000 Mitgliedern widersprochen, oder ist neuerdings "schweigen" automatisch Widerspruch?
=> Ebenso hat die Vereinigung von der du sprichst sowieso keine 4000 Mitglieder ... und ist es ein anderer Verein

und dass unter den Unterzeichnern auch Maschinenbauer sind, die ihr Geld mit Dieselmotoren verdienen, nehmen sie nicht zur Kenntnis.

Quelle (Sowas mit Zitat?)

Insgesamt aber sieht man, dass es dünn wird und somit solche Quatschkommentare wie in dem Zeit-Artikel natürlich kommen müssen ...

[imp]

(27 Jan 2019, 22:39)

Es waren Lungenexperten


Wie Qualifiziert waren diejenigen die das Gegenteil ohne Widerspruch hingenommen haben?


Es hat kein Verband mit 4000 Mitgliedern widersprochen, .

Drei Viertel der befragten BdP-Mitglieder widersprechen in einer Verbandsumfrage den Hundertern. Auch international gibt es Kritik - von richtigen Forschern.

[H2O]

Wie Qualifiziert waren diejenigen die das Gegenteil ohne Widerspruch hingenommen haben?

Darf man eine Untersuchung der WHO nur hinnehmen, wenn man dazu fachlich qualifiziert ist? Oder gilt nicht doch die Annahme, daß ein mit Fachleuten besetztes Institut der WHO die Untersuchung auf der Grundlage geltender wissenschaftlicher Standards durchgeführt hat?

Wobei schon die Darstellung des Bundesumweltamts an Klarheit nichts zu wünschen übrig läßt.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/s ... rund-zu-eu

[jack000]

(27 Jan 2019, 22:50)

Drei Viertel der befragten BdP-Mitglieder widersprechen in einer Verbandsumfrage den Hundertern. Auch international gibt es Kritik - von richtigen Forschern.

Gibt es ausnahmsweise auch mal irgendwas mit Quelle und Text dazu?

[Kölner1302]

Es ist wie in einem gewöhnlichen Gerichtsprozess über die gesundheitlichen Folgen eines Schadensfalles.
Der Beklagte versucht, die Gutachter des Klägers mit Gegengutachten zu überziehen um den Prozess zu verschleppen und das Urteil zu verzögern.
Dabei sind auch Gefälligkeitsgutachten nie ganz auszuschließen.

Nur selten kann man konkrete Ursachenzusammenhänge in der Medizin beweisen.
Es geht um überwiegende Wahrscheinlichkeit.

Und was ist denn wohl angemessener: das Risiko einzugehen, dass Menschen lebensbedrohich erkranken oder das Risiko einzugehen, dass Menschen nicht mehr mit ihrem Dieselauto zum Arbeitsplatz fahren können?

Man muss bei den Grenzwerten von NOX und Feinstaub sehen, das es sich um lange bekannte Gesundheitsrisiken handelt und sogar in ganz Europa gleiche Grenzwerte beschlossen wurden. Da gab es Gesetzgebungsverfahren, Zustimmung der Fachgremien un jedem einzelnen Land. Und warum? Weil das alles Quatsch ist?

Nee nee nee da will uns das Verkehrsministerium im Verbund mit der Automobilindusttrie einen Bären aufbinden!

Hier in kÖLn ist ab März die gesamte Stadt für fast alle Dieselfahrzeuge gesperrt. Ich sehe nirgends Proteste.

Proteste höre ich hier nur von Autokäufern, weil ihnen ein Autoverkäufer ein Fahrzeug verkauft hat, das die zugesicherten Werte nicht erfüllt!

Bei der heutigen Runde bei Anne Will fand ich den Medziner der Automobilindustie auch nicht überzeugend.
Er verharmloste NOX als ganz gewöhnliche Säure in ganz ungefährlicher Konzentration
https://www.gesundheit.de/lexika/medizi ... toffdioxid

[jack000]

(27 Jan 2019, 22:51)

Darf man eine Untersuchung der WHO nur hinnehmen, wenn man dazu fachlich qualifiziert ist? Oder gilt nicht doch die Annahme, daß ein mit Fachleuten besetztes Institut der WHO die Untersuchung auf der Grundlage geltender wissenschaftlicher Standards durchgeführt hat?

Natürlich nicht, aber genau letzeres steht in Frage!

Wobei schon die Darstellung des Bundesumweltamts an Klarheit nichts zu wünschen übrig läßt.

Ein Link zu deren Seite ist nicht der Beweis dessen, sondern nur eine Aussage/Stellungnahme derer und nichts anderes ...

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2019, 23:10)

Natürlich nicht, aber genau letzeres steht in Frage!


Ein Link zu deren Seite ist nicht der Beweis dessen, sondern nur eine Aussage/Stellungnahme derer und nichts anderes ...

Interessant bei Anne Will auch die Überprüfungen der Messtationen . Dort wurde demonstriert, dass diese
für längere Straßenabschnitte überhaupt keine Aussagekraft haben sondern lediglich für den Kreuzungsbereich,
an dem diese Messtationen aufgestellt sind . 100 m weiter zeigten die Abgaswerte bereits weitaus niedrige Messwerte.
Ein weiterer Beweis auch dafür, dass man Abgase dadurch reduziert ,in dem der Verkehr fließender gehalten wird .
Grüne Welle weniger Stops bedeutet geringere Abgaswerte.

[Echt]

Es gibt nur ein Land, welches so blöde ist und seine wichtigste Industrie aufs Spiel setzt. Und dieses Land heisst Deutschland. Ich freue mich schon auf das Geplärre, welches die Konsequenzen mit sich ziehen werden.

[H2O]

(27 Jan 2019, 23:10)

Natürlich nicht, aber genau letzeres steht in Frage!

Von welcher Fachstelle?

Ein Link zu deren Seite ist nicht der Beweis dessen, sondern nur eine Aussage/Stellungnahme derer und nichts anderes ...

Ja, das ist schon richtig; nur gehe ich davon aus, daß deren Stellungnahme einen fachlich abgesicherten Hintergrund hat. Man stelle sich den Ärger vor, wenn ein Umweltbundesamt eine Stellungnahme abgibt, die fachlich als Unsinn enttarnt wird.

[H2O]

(27 Jan 2019, 23:25)

Es gibt nur ein Land, welches so blöde ist und seine wichtigste Industrie aufs Spiel setzt. Und dieses Land heisst Deutschland. Ich freue mich schon auf das Geplärre, welches die Konsequenzen mit sich ziehen werden.

Ich fände es besser, wenn unser Land als das Land gepriesen wird, dessen technische Aussagen nicht durch Betrug gekennzeichnet sind.

[Teeernte]

(27 Jan 2019, 15:33)

Tucholsky: "Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen". Dann müssten die Medizinrentner aber eigene Ergebnis vorlegen, die sie empirisch erhoben haben. [Moderation]

Magst Du hier Zitate von Tucholsky marx Engels Lenin ....?

Gern :

Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charakter, als sich in offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!


Der Leser hat’s gut: Er kann sich seine Schriftsteller aussuchen.

[Echt]

(27 Jan 2019, 23:29)

Ich fände es besser, wenn unser Land als das Land gepriesen wird, dessen technische Aussagen nicht durch Betrug gekennzeichnet sind.

Das ist kein Grund einen ganzen Industriezweig zu gefährden. Aber ist ja nicht mein Arbeitsplatz, der da auf dem Spiel steht. Ich habe zum Glück einen Job, der mit der Autoindustrie rein gar nichts zu tun hat.

[Teeernte]

(27 Jan 2019, 16:03)
Oder weiß jemand nicht, dass eine Infragestellung bzw. Forderung (-> neue Studien) einfach nur eine Meinungsäußerung ist und gar kein Forschungsergebnis?

Richtwert....

Sowas wie 130 auf ner unbeschränkten Autobahn.

[Kölner1302]

(27 Jan 2019, 23:32)

Das ist kein Grund einen ganzen Industriezweig zu gefährden. Aber ist ja nicht mein Arbeitsplatz, der da auf dem Spiel steht. Ich habe zum Glück einen Job, der mit der Autoindustrie rein gar nichts zu tun hat.

Hallo?! Die gefährden sich doch selbst! In Norwegen ist schon jede 2. Zulassung ein E-Auto und selbst in China ist der Abteil der E Autos höher als hier!
In Japan und Korea liefen auch schon Wasserstoffhybridfahrzeuge vom Band. Und hier in good old Germany? Scheint die Uhr stehengeblieben zu sein!

[Schnitter]

(27 Jan 2019, 23:25)

Es gibt nur ein Land, welches so blöde ist und seine wichtigste Industrie aufs Spiel setzt. Und dieses Land heisst Deutschland. Ich freue mich schon auf das Geplärre, welches die Konsequenzen mit sich ziehen werden.

Die Zukunft der Mobilität wird kein dieselbetriebenes Auto sein, ich kann dich beruhigen, die Revolution muss warten

[Teeernte]

(27 Jan 2019, 23:29)

Ich fände es besser, wenn unser Land als das Land gepriesen wird, dessen technische Aussagen nicht durch Betrug gekennzeichnet sind.

Vorschriften des Staates .....wurden eingehalten....und vom Staat kontrolliert ? JAAAAA.....

Der Staat hat die Vorschrift schlecht formuliert ? JAAAAA.....wie meistens.

Bie den kleinen kontrolliert man stärker und die GROSSEN lässt Politik und der ANWALT DES STAATES laufen ! Nichts NEUES.

...und die DUH pinkelt nun den kleinen Mann ans Bein....

[Teeernte]

(27 Jan 2019, 23:37)

Hallo?! Die gefährden sich doch selbst! In Norwegen ist schon jede 2. Zulassung ein E-Auto und selbst in China ist der Abteil der E Autos höher als hier!
In Japan und Korea liefen auch schon Wasserstoffhybridfahrzeuge vom Band. Und hier in good old Germany? Scheint die Uhr stehengeblieben zu sein!

Wenn es die E-Dosen auch hier zum HALBEN Preis zu kaufen gibt .....wird es DER RENNER...

[Echt]

(27 Jan 2019, 23:37)

Hallo?! Die gefährden sich doch selbst! In Norwegen ist schon jede 2. Zulassung ein E-Auto und selbst in China ist der Abteil der E Autos höher als hier!
In Japan und Korea liefen auch schon Wasserstoffhybridfahrzeuge vom Band. Und hier in god old Germany? Scheint die Uhr stehengeblieben zu sein!

E-Auto? Diese Krücken? Never! Das, was sich heute E-Auto nennt, würde ich nicht mal geschenkt nehmen. Und die Wasserstoffhybridfahrzeuge sind auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Wir sprechen uns wieder, wenn ich mit einem E-Auto mindestens 700km am Stück komme und unkompliziert und schnell "tanken" kann. Bis dahin kommt mir so eine Krücke nicht ins Haus. Nicht mal geschenkt.

[jack000]

(27 Jan 2019, 23:26)

Von welcher Fachstelle?

Genau die Frage stellt sich ...

Ja, das ist schon richtig; nur gehe ich davon aus, daß deren Stellungnahme einen fachlich abgesicherten Hintergrund hat. Man stelle sich den Ärger vor, wenn ein Umweltbundesamt eine Stellungnahme abgibt, die fachlich als Unsinn enttarnt wird.

Was hätte denn letzteres für negative Folgen für das UBA?

[Echt]

(27 Jan 2019, 23:38)

Die Zukunft der Mobilität wird kein dieselbetriebenes Auto sein, ich kann dich beruhigen, die Revolution muss warten

Ich fahre kein Diesel, aber mir ist natürlich klar, dass der Benziner bald auch ins Visier der Ökoterroristen genommen wird.

[Kölner1302]

(27 Jan 2019, 23:40)

E-Auto? Diese Krücken? Never! Das, was sich heute E-Auto nennt, würde ich nicht mal geschenkt nehmen. Und die Wasserstoffhybridfahrzeuge sind auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Wir sprechen uns wieder, wenn ich mit einem E-Auto mindestens 700km am Stück komme und unkompliziert und schnell "tanken" kann. Bis dahin kommt mir so eine Krücke nicht ins Haus. Nicht mal geschenkt.

In Norwegen gibt es genug E-Tankstellen. Nur bei uns in Deutschland nicht.

Und die Leistung der dort verkauften E-Fahrzeuge scheint mir auch besser zu sein als hier.

[Echt]

(27 Jan 2019, 23:44)

In Norwegen gibt es genug E-Tankstellen. Nur bei uns in Deutschland nicht.

Und die Leistung der dort verkauften E-Fahrzeuge scheint mir auch besser zu sein als hier.

Was heisst denn Tankstelle? Schnell und unkompliziert den Akku tauschen oder Verschwendung von Lebenszeit beim Warten bis der Akku wieder aufgeladen ist?

700km schafft keines dieser Autos. Schon gar nicht im flotten Tempo mit eingeschalteter Heizung.

[Schnitter]

(27 Jan 2019, 23:44)

Ich fahre kein Diesel, aber mir ist natürlich klar, dass der Benziner bald auch ins Visier der Ökoterroristen genommen wird.

Auch das benzingetriebene Auto wird nicht die Zukunft der Mobilität sein.

Lebst du hinter dem Mond ?

[Kölner1302]

(27 Jan 2019, 23:46)

Was heisst denn Tankstelle? Schnell und unkompliziert den Akku tauschen oder Verschwendung von Lebenszeit beim Warten bis der Akku wieder aufgeladen ist?

700km schafft keines dieser Autos. Schon gar nicht im flotten Tempo mit eingeschalteter Heizung.

Das schafft auch kaum ein Benziner.

[Echt]

(27 Jan 2019, 23:48)

Auch das benzingetriebene Auto wird nicht die Zukunft der Mobilität sein.

Lebst du hinter dem Mond ?

Es gibt noch keine Zukunft. Und solange diese sogenannte Zukunft nicht ausgereift ist, werde ich einen Benziner oder Diesel fahren. Und das werden noch viele Jahre sein.

[Kölner1302]

(27 Jan 2019, 23:49)

Es gibt noch keine Zukunft. Und solange diese sogenannte Zukunft nicht ausgereift ist, werde ich einen Benziner oder Diesel fahren. Und das werden noch viele Jahre sein.

Schlaf gut!

[Echt]

(27 Jan 2019, 23:49)

Das schafft auch kaum ein Benziner.

Meiner schon. Kein Kleinwagen. Von Stop and Go rede ich hier aber natürlich nicht.

[Schnitter]

(27 Jan 2019, 23:49)

Es gibt noch keine Zukunft. Und solange diese sogenannte Zukunft nicht ausgereift ist, werde ich einen Benziner oder Diesel fahren.

Darfst du doch. Ich fahr auch nen Benziner.

Der EQC von Mercedes schafft übrigens 450 km und beschleunigt in 5 sek. auf 100 km/h. Als "Krücke" würde ich den jetzt nicht gerade bezeichnen.

Wenn man den rasanten Preisverfall und die Weiterentwicklung der Speichertechnologien berücksichtigt ist es doch nur noch eine Frage von ein paar Jahren bis die Dinger 700km abspulen.

[Echt]

(27 Jan 2019, 23:52)

Schlaf gut!

Ich bin noch nicht müde. Glaubt hier jemand im Ernst, dass plötzlich Benziner und Diesel verboten werden? Das wird nicht passieren. Ab 2030 ist ein Verkaufsverbot von Dieseln geplant. Das sind noch 11 Jahre. Die Dieselautos, die bis dahin verkauft wurden, dürfen natürlich auch weiter genutzt werden. Kurz vor dem Verkaufsverbot werde ich mir noch mal einen Benziner oder auch Diesel kaufen. Vor 2040 fahre ich kein E-Auto.

[H2O]

(27 Jan 2019, 23:32)

Das ist kein Grund einen ganzen Industriezweig zu gefährden. Aber ist ja nicht mein Arbeitsplatz, der da auf dem Spiel steht. Ich habe zum Glück einen Job, der mit der Autoindustrie rein gar nichts zu tun hat.

Der Industriezweig hat sich selbst gefährdet, weil er seine Kunden vorsätzlich betrogen hat. Und nun setzt er noch den Staat unter Druck mit dem Argument "Arbeitsplätze", anstatt den Schaden wieder gut zu machen. Ich erwarte, daß mich unser Staat mit seinen Ämtern vor Betrügern dieser Art schützt. Und daß er überführte Betrüger auch zur Rechenschaft zieht.

Ich möchte gern "deutsche Wertarbeit" loben können. Dafür bezahle ich auch gern "premium", weil ich mir verläßliche Wertarbeit leisten möchte. Sage niemand, daß unsere Industrie solche Produkte nicht herstellen kann. Notgedrungen stellt jetzt auch die Automobilwirtschaft Produkte her, die den technischen Daten entsprechen. Warum nicht gleich so?

[Echt]

(27 Jan 2019, 23:57)

Der Industriezweig hat sich selbst gefährdet, weil er seine Kunden vorsätzlich betrogen hat. Und nun setzt er noch den Staat unter Druck mit dem Argument "Arbeitsplätze", anstatt den Schaden wieder gut zu machen. Ich erwarte, daß mich unser Staat mit seinen Ämtern vor Betrügern dieser Art schützt. Und daß er überführte Betrüger auch zur Rechenschaft zieht.

Ich möchte gern "deutsche Wertarbeit" loben können. Dafür bezahle ich auch gern "premium", weil ich mir verläßliche Wertarbeit leisten möchte. Sage niemand, daß unsere Industrie solche Produkte nicht herstellen kann. Notgedrungen stellt jetzt auch die Automobilwirtschaft Produkte her, die den technischen Daten entsprechen. Warum nicht gleich so?

Betrüger gehören eingesperrt. Deshalb darf aber kein wichtiger Industriezweig gefährdet werden.

[Kölner1302]

(27 Jan 2019, 23:58)

Betrüger gehören eingesperrt. Deshalb darf aber kein wichtiger Industriezweig gefährdet werden.

Betrüger sind ersetzbar. Kein Betrieb muss wegen eines solchen Verlustes schließen.