Moderator: Moderatoren Forum 4
klar. Daewoo ist tot.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Feb 2018, 09:43)
Der heißt aber weder Daewoo noch wurde er dort entwickelt. Daewoo ist als Marke und als Unternehmen vom Markt verschwunden. Das GM die ehemaligen Werke von Daewoo nach wie vor als Produktionsstätten für alle möglichen Marken nutzt (vor allem Chevrolet) ändert darin nichts.
Eben und damit ist diese Aussage
sowohl inhaltlich auch in der Schlussfolgerung falsch.jack000 hat geschrieben:(05 Feb 2018, 22:19)
Es ist aber natürlich "menschlich" das eine Firma, die nie Autos produziert hat mit solchen Problemen und Unzulänglichkeiten zu kämpfen hat. So wird auch "Kia" als Automobilhersteller genannt und die haben damals die Patente vom Opel Kadett E (für 2 Mrd. DM) gekauft, das Fahrzeug optisch modernisiert und ein gutes Fahrzeug zu einem guten Preis anbieten können und sind damit entsprechend erfolgreich, so das Kia ein Automobilhersteller geworden ist, der auf Augenhöhe der Top 10 des Weltmarktes ist.
Postillon?H2O hat geschrieben:(16 Feb 2018, 19:04)
Die Elon Musk-Bewunderer haben heute offenbar eine kalte Dusche hin zu nehmen: Herr Musk ist aus der Leitung des TESLA-Elektroauto-Unternehmens ausgestiegen und wird sich nun mit großem Schwung einem Unternehmen widmen, das sich BITCOIN-Technologies nennt. Verdammt: Der Artikel war im Internet mit niederländischer Überschrift erschienen, dann aber in deutscher Sprache verfaßt.
Na, das ist doch einmal eine Überraschung! Und nun werden alle Investoren in sein Unternehmen ganz reich, wie begeisterte Zuschriften zeigen.
[MOD] - Wenn Artikel thematisiert werden, diese bitte auch mit Quelle und Zitat postenH2O hat geschrieben:(16 Feb 2018, 19:04)
Die Elon Musk-Bewunderer haben heute offenbar eine kalte Dusche hin zu nehmen: Herr Musk ist aus der Leitung des TESLA-Elektroauto-Unternehmens ausgestiegen und wird sich nun mit großem Schwung einem Unternehmen widmen, das sich BITCOIN-Technologies nennt. Verdammt: Der Artikel war im Internet mit niederländischer Überschrift erschienen, dann aber in deutscher Sprache verfaßt.
Na, das ist doch einmal eine Überraschung! Und nun werden alle Investoren in sein Unternehmen ganz reich, wie begeisterte Zuschriften zeigen.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Ak ... 40511.htmlBewertungswahnsinn nimmt zu
Tesla-Aktie fährt rapide auf eine Klippe zu
Von Egmond Haidt und Daniel Saurenz
Bei den Investoren von Tesla sorgt Elon Musk seit Jahren für Euphorie. Dabei hat er etliche Male seine hochtrabenden Ziele verschoben. Allerdings steigt das Risiko, dass die Begeisterung abrupt enden könnte.
Der Hype um Tesla beginnt zu bröckeln. Das zeigt der zehnmonatige Seitwärtstrend der Aktie unmissverständlich. "Obwohl die Aktie zuletzt auf der Stelle tritt, ist die Schwankungsbreite bei Tesla vergleichsweise hoch", erklärt Stefano Angioni, Derivate-Experte bei der Société Générale. Das spiegele die große Nervosität der Anleger wider. Der Grund für diese Unsicherheit: Die immer wieder nicht gehaltenen Versprechen von Tesla-Chef Elon Musk. Das Vertrauen ist allmählich verspielt. Auch wenn Musk mit immer neuen Ankündigungen die Aktionäre bei Laune halten konnte. Die jüngsten Nachrichten haben Sprengkraft und könnten dazu führen, dass die Stimmung der Anleger kippt.
Nachrichtenserie beunruhigt Investoren
Zuletzt war die Vizechefin der Unternehmensfinanzen Susan Repo überraschend ausgeschieden. Wenige Tage zuvor hatte bereits der Chefbuchhalter Eric Branderiz das Unternehmen verlassen. Kurz vor Repos Abschied hatte Tesla bestätigt, dass die Produktion des Model 3 Ende Februar eine Woche stillstand. Die Zweifel darüber, ob Musk das angepeilte wöchentliche Produktionsziel von 2.500 Fahrzeugen zum Ende des ersten Quartals und 5.000 Automobile zum Ende des zweiten Quartals erreichen wird, nehmen zu.
Die Produktionsprobleme könnten auch andere Gründe haben. Einem US-Pressebericht zufolge soll es im Werk Fremont viele fehlerhafte Teile geben, die nachbearbeitet werden müssten. Die Quote liege angeblich bei bis zu 40 Prozent, weshalb es zu Verzögerungen in der Produktion des Model 3 kommen soll. Offensichtlich ist es doch nicht so einfach, in großem Umfang Autos herzustellen, wie Musk das häufig behauptet hat. Das mag bei kleinen Stückzahlen anders sein. Die werden aber auch weitgehend in Handarbeit hergestellt. Bei großen Stückzahlen hingegen ist eine ausgeklügelte Logistik für die Produktion notwendig.
Astronomische Bewertung
Trotz der Kursschwäche liegt der Börsenwert von Tesla immer noch bei horrenden 55,2 Milliarden Dollar. Damit bringt der Konzern mehr Gewicht auf die Waage als der größte US-Autohersteller General Motors (52,8 Milliarden). Dabei verbrennt der Elektroautohersteller, dessen Nettoschulden bei heftigen 8,9 Mrd. Dollar liegen, kräftig Geld und könnte in den nächsten Quartalen so manche Kapitalspritze für das Hochfahren der Produktion benötigen. Die Anzahlungen der Kunden von 854 Millionen Dollar verbrennt der Konzern leicht in einem einzigen Quartal.
Da unterschätzen sie die Komplexität beim Hochfahren einer Serienproduktion aber gewaltig. Tesla will von 80.000 Fahrzeuge im Jahr 2017 auf 500.000 Fahrzeuge im Jahr 2018. Das ist auch bei den etablierten Herstellern die das schon zigmal gemacht haben eine Herausforderung. Wenn ich mir ansehe was bei den anderen Herstellern in den nächsten 2 bis 3 Jahren an Elektrofahrzeugen auf den Markt kommt wird die Tesla-Blase bald platzen.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(18 Mar 2018, 19:28)
ich verstehe ned, warum ne simple stahlblechkarosserie beim hochfahren der produktion solche schwierigkeiten bereitet! vielleicht sollte tesla mal ein paar facharbeiter anwerben, kostet ja ned die welt...-
ich würde sagen: im vergleich zum bmw i3 befindet sich tesla bereits technologisch im rückstand.Orbiter1 hat geschrieben:(18 Mar 2018, 20:02)
Da unterschätzen sie die Komplexität beim Hochfahren einer Serienproduktion aber gewaltig. Tesla will von 80.000 Fahrzeuge im Jahr 2017 auf 500.000 Fahrzeuge im Jahr 2018. Das ist auch bei den etablierten Herstellern die das schon zigmal gemacht haben eine Herausforderung. Wenn ich mir ansehe was bei den anderen Herstellern in den nächsten 2 bis 3 Jahren an Elektrofahrzeugen auf den Markt kommt wird die Tesla-Blase bald platzen.
Tesla kann froh sein, wenn 2018 etwa 250.000 Autos hergestellt werden.Orbiter1 hat geschrieben:(18 Mar 2018, 20:02)
Da unterschätzen sie die Komplexität beim Hochfahren einer Serienproduktion aber gewaltig. Tesla will von 80.000 Fahrzeuge im Jahr 2017 auf 500.000 Fahrzeuge im Jahr 2018. Das ist auch bei den etablierten Herstellern die das schon zigmal gemacht haben eine Herausforderung. Wenn ich mir ansehe was bei den anderen Herstellern in den nächsten 2 bis 3 Jahren an Elektrofahrzeugen auf den Markt kommt wird die Tesla-Blase bald platzen.
So einfach ist das nicht mehr wie beim Käfer oder T-Model ...SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(18 Mar 2018, 19:28)
ich verstehe ned, warum ne simple stahlblechkarosserie beim hochfahren der produktion solche schwierigkeiten bereitet! vielleicht sollte tesla mal ein paar facharbeiter anwerben, kostet ja ned die welt...-
falls du ford meinst, es heißt modell t. t-modelle sind die kombis von mercedes.jack000 hat geschrieben:(18 Mar 2018, 21:49)
So einfach ist das nicht mehr wie beim Käfer oder T-Model ...
Ändert aber nichts daran, dass es diese Probleme gibt die nun entstanden sind ... (Und welches Ford-Modell gemeint war, ist doch wohl unstrittigSpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(18 Mar 2018, 21:56)
falls du ford meinst, es heißt modell t. t-modelle sind die kombis von mercedes.
und: aber ja doch, stahlblechkarosserien sind mit heutiger fertigungstechnik recht einfach herzustellen. tesla könnte einen subunternehmer damit beauftragen, das ist ganz sicher kein hexenwerk.
heute werden sogar bei mehreren herstellern alublechkarosserien geschweißt, das galt vor 30 jahren noch als technisch nicht beherrschbar...-
das ist es ja gerade, was die frage, warum es tesla so schwer fällt stahlblechkarosserien zu produzieren, interessant macht. ich würde annehmen, da sind keine profis am werk. da fehlt es an kompetenz. aber sowas kann man einkaufen...-jack000 hat geschrieben:(18 Mar 2018, 22:00)
Ändert aber nichts daran, dass es diese Probleme gibt die nun entstanden sind ... ...
m.E. wurde das hier im Strang schon genannt, dass irgendwo in der Pampa eine Fabrik gebaut wurde wo die Mitarbeiter zwar billig aber sehr schlecht qualifiziert sind und das dieses negative Auswirkungen auf die Produktionsbedingungen/-Abläufe hat ...SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(18 Mar 2018, 22:22)
das ist es ja gerade, was die frage, warum es tesla so schwer fällt stahlblechkarosserien zu produzieren, interessant macht. ich würde annehmen, da sind keine profis am werk. da fehlt es an kompetenz. aber sowas kann man einkaufen...-
danke für den hinweis. naja, man muss halt fachkräfte einkaufen, wenn man billig in der pampa produziert. tesla hatte ja schon probleme mit den mitarbeitern, weil die sich zu schlecht bezahlt sehen. die verstehen nicht, dass dieses abenteuer noch keinen furz gewinn erwirtschaftet hat...-jack000 hat geschrieben:(18 Mar 2018, 22:42)
m.E. wurde das hier im Strang schon genannt, dass irgendwo in der Pampa eine Fabrik gebaut wurde wo die Mitarbeiter zwar billig aber sehr schlecht qualifiziert sind und das dieses negative Auswirkungen auf die Produktionsbedingungen/-Abläufe hat ...
Woher sollen auch auf einmal so viel gut qualifizierte Mitarbeiter kommen? Die Gegend ist jetzt nicht der Hub der Automobilindustrie....jack000 hat geschrieben:(18 Mar 2018, 22:42)
m.E. wurde das hier im Strang schon genannt, dass irgendwo in der Pampa eine Fabrik gebaut wurde wo die Mitarbeiter zwar billig aber sehr schlecht qualifiziert sind und das dieses negative Auswirkungen auf die Produktionsbedingungen/-Abläufe hat ...
is doch wurscht bei angelernten produktionshelfern. da stellt man pro 5 helfern 1 facharbeiter ein und es flutscht. facharbeiter oder spezialisten sind ja multiplikatoren...-Boracay hat geschrieben:(18 Mar 2018, 23:16)
Woher sollen auch auf einmal so viel gut qualifizierte Mitarbeiter kommen? Die Gegend ist jetzt nicht der Hub der Automobilindustrie....
Die heutige PKW Produktion soll ja nicht mit den technischen Möglichkeiten der VW und T-Modell Aera hochgefahren werden.jack000 hat geschrieben:(18 Mar 2018, 21:49)
So einfach ist das nicht mehr wie beim Käfer oder T-Model ...
Genau so sehe ich das auch ! Da gehe ich noch einen Schritt weiter - das "Security Personal" wird zahlenmäßig größer sein, als die benötigte Stammmannschaft die eine Fabrik Industrie 4.x noch benötigt. Alles andere erledigen Spezialisten, die notfalls eben eingeflogen werden.jorikke hat geschrieben:Die heutige PKW Produktion soll ja nicht mit den technischen Möglichkeiten der VW und T-Modell Aera hochgefahren werden.
Eine Produktion hochzufahren ist heute nahezu fehlerfrei möglich.
Alle benötigten Produktionsanlagen und die gesamte Infrastruktur werden vorab geplant und können per Videosimulation schon begutachtet werden, bevor "der Erste einen Hammer in die Hand nimmt."
Insofern sind Planung und Umsetzung sehr viel einfacher als zu VW-Zeiten.
Der starke Kursrückgang von gestern (-8,2%) hat offenbar auch mit einem tödlichen Unfall zu tun bei dem ein Fahrer eines Tesla Model X gestorben ist. Die Ursache des Unfalls ist aber noch vollkommen unklar. Man weiß auch noch nicht ob das Fahrerassistenzsystem aktiv war. http://www.tagesschau.de/wirtschaft/tes ... l-101.htmlOrbiter1 hat geschrieben:(27 Mar 2018, 20:14)
Die Tesla Aktie notiert aktuell auf dem tiefsten Stand seit 1 Jahr. Das heißt die Marktkapitalisierung (der Wert des Unternehmens) liegt inzwischen nur noch auf dem Level von General Motors (GM). Dabei macht GM 13 mal soviel Umsatz und erzielt einen Gewinn von 7,5 Mrd. €, Tesla einen Verlust von 1,2 Mrd. €. Da bleibt bei Tesla noch ordentlich Platz um heiße Luft beim Aktienkurs abzulassen. Der Zauber verfliegt langsam aber sicher.
Das stimmt schon; aber: Die Firma e.Go in Aachen (immerhin eine Ausgründung der anerkannten Technischen Hochschule Aachen) habe ich nicht im Verdacht, daß sie solche Werkzeuge meidet. Dennoch hat dieses Unternehmen sich über 2 Jahre Vorbereitung gegönnt, um ihr vergleichsweise einfaches Stadtmobil in Serie fertigen zu können. Auch hat dieses Unternehmen die Stückzahl zurück genommen und das Anfahren der Massenherstellung gestreckt.jorikke hat geschrieben:(19 Mar 2018, 08:49)
Die heutige PKW Produktion soll ja nicht mit den technischen Möglichkeiten der VW und T-Modell Aera hochgefahren werden.
Eine Produktion hochzufahren ist heute nahezu fehlerfrei möglich.
Alle benötigten Produktionsanlagen und die gesamte Infrastruktur werden vorab geplant und können per Videosimulation schon begutachtet werden, bevor "der Erste einen Hammer in die Hand nimmt."
Insofern sind Planung und Umsetzung sehr viel einfacher als zu VW-Zeiten.
Ich kenne Musks Probleme nicht im Detail, aber Etablierte Hersteller haben festinstallierte Lieferketten die sich über Jahrzehnte aufgebaut haben.H2O hat geschrieben:(28 Mar 2018, 10:48)
Das stimmt schon; aber: Die Firma e.Go in Aachen (immerhin eine Ausgründung der anerkannten Technischen Hochschule Aachen) habe ich nicht im Verdacht, daß sie solche Werkzeuge meidet. Dennoch hat dieses Unternehmen sich über 2 Jahre Vorbereitung gegönnt, um ihr vergleichsweise einfaches Stadtmobil in Serie fertigen zu können. Auch hat dieses Unternehmen die Stückzahl zurück genommen und das Anfahren der Massenherstellung gestreckt.
Man muß bedenken, daß man sehr viele Zulieferer gewinnen und synchronisieren muß, damit der Materialzulauf sich nicht staut oder dehnt und die Serienfertigung ausbremst. Das ist eine riesige Managementaufgabe... wie, wenn Herr Musk diesen Aspekt der Massenfertigung übersehen hat? Fähige Manager sind genau so schwer zu finden wie gute Ingenieure.
Nicht zu vergessen: Eine gut durchorganisierte Qualitätssicherung in der Lieferkette.
Die Kosten sind viel höher als die Erträge. Bald wird sich zeigen, ob diese Aussage tatsächlich stimmt.garfield336 hat geschrieben:(18 Apr 2018, 14:28)
Ich kenne Musks Probleme nicht im Detail, aber Etablierte Hersteller haben festinstallierte Lieferketten die sich über Jahrzehnte aufgebaut haben.
Und sie haben die nötige Erfahrugn darin. Wenn jemand von null auf 100 will ist das immer schwierig.
Das ist falsch. Gerade beim Tesla zeigen sich die Probleme der Übertechnisierung. Diese Fahrzeuge brauchen nicht nur eine perfekte Fertigung die man in der Tat am Rechenzentrum schon im Vorfeld simulieren und austesten kann. Das Problem ist die viele zusätzliche Technik für Batterie, Autopilot & Co und die Software dafür. Und gerade da arbeitet am absoluten Limit des technisch Machbaren. Entsprechend groß sind die Probleme.jorikke hat geschrieben:(19 Mar 2018, 08:49)
Die heutige PKW Produktion soll ja nicht mit den technischen Möglichkeiten der VW und T-Modell Aera hochgefahren werden.
Eine Produktion hochzufahren ist heute nahezu fehlerfrei möglich.
Alle benötigten Produktionsanlagen und die gesamte Infrastruktur werden vorab geplant und können per Videosimulation schon begutachtet werden, bevor "der Erste einen Hammer in die Hand nimmt."
Insofern sind Planung und Umsetzung sehr viel einfacher als zu VW-Zeiten.
Wird auch Zeit. Die Fahrzeuge verführen dazu den Begriff "Autopilot" ernst zu nehmen und sind schon allein deshalb lebensgefährlich. Tesla hat sich deshalb bereits mit der US-Zulassungsbehörde überworfen. Die Zeit ist nicht reif für Autopiloten. Vielleicht wird sie es nie.Orbiter1 hat geschrieben:(27 Mar 2018, 20:14)
Die Tesla Aktie notiert aktuell auf dem tiefsten Stand seit 1 Jahr. Das heißt die Marktkapitalisierung (der Wert des Unternehmens) liegt inzwischen nur noch auf dem Level von General Motors (GM). Dabei macht GM 13 mal soviel Umsatz und erzielt einen Gewinn von 7,5 Mrd. €, Tesla einen Verlust von 1,2 Mrd. €. Da bleibt bei Tesla noch ordentlich Platz um heiße Luft beim Aktienkurs abzulassen. Der Zauber verfliegt langsam aber sicher.
Man spricht immer davon, wie viel sicherer ein System mit Autopilot wäre... Das stimmt vermutlich, nur das System hat einen Hacken. Es gibt nachwievor nicht automitisierte Verkehrsteilnehmer auf der Strasse, und die wird es immer geben. In einem abgeschlossenen System halte ich Autopiloten für wunderbar, aber ob sie es auch ins reale Leben schaffen?Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:18)
Wird auch Zeit. Die Fahrzeuge verführen dazu den Begriff "Autopilot" ernst zu nehmen und sind schon allein deshalb lebensgefährlich. Tesla hat sich deshalb bereits mit der US-Zulassungsbehörde überworfen. Die Zeit ist nicht reif für Autopiloten. Vielleicht wird sie es nie.
Du fällst also auch auf diesen Begriff herein. Der Haken ist daß der "Autopilot" nur ein Fahrassistenzsystem ist. Das gibt es auch bei anderen Herstellern. Dies erfährt man aber nur wenn man sich durch mehrere hundert Seiten Bedienungsanleitung quält. Wer macht dass schon? Und darum finde ich dass Tesla seine Kunden an dieser Stelle hinters Licht führt.garfield336 hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:28)
Man spricht immer davon, wie viel sicherer ein System mit Autopilot wäre... Das stimmt vermutlich, nur das System hat einen Hacken. Es gibt nachwievor nicht automitisierte Verkehrsteilnehmer auf der Strasse, und die wird es immer geben. In einem abgeschlossenen System halte ich Autopiloten für wunderbar, aber ob sie es auch ins reale Leben schaffen?
Eine "Übertechnisierung" sehe ich da nicht, da ein Elektromotor deutlich simpler ist als ein moderner Verbrennungsmotor (Zugegeben ist aber natürlich eine Batterie komplizierter als ein Benzintank). Das Problem ist, dass eine Jahrzehnte lange Erfahrung mit Produktion und Zulieferern nicht mal ebenso komplett neu in ein paar Jahren aufgebaut werden kann und genau daran hapert es beim Tesla.Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:15)
Das ist falsch. Gerade beim Tesla zeigen sich die Probleme der Übertechnisierung. Diese Fahrzeuge brauchen nicht nur eine perfekte Fertigung die man in der Tat am Rechenzentrum schon im Vorfeld simulieren und austesten kann. Das Problem ist die viele zusätzliche Technik für Batterie, Autopilot & Co und die Software dafür. Und gerade da arbeitet am absoluten Limit des technisch Machbaren. Entsprechend groß sind die Probleme.
Ja, "TESLA will" Vieles aber es gibt bisher kein Versprechen oder Wille was die Produktion betrifft der jemals auch nur ansatzweise umgesetzt wurde.H2O hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:59)
Immerhin: TESLA will seine Fertigung auf drei Tagesschichten (rund um die Uhr) ausbauen, um endlich das Produktionsziel von >5.000 TESLA 3 Fahrzeugen in der Woche zu erfüllen. Jetzt sind es geplante 6.000 Fahrzeuge in der Woche nach tatsächlich nur 2.000 Fahrzeugen in einer einzigen Tagesschicht.
So ist es! Wird endlich mal Zeit, dass dieser Begriff "Autopilot" beerdigt wird solange man sowas noch gar nicht hat ...Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2018, 17:44)
Du fällst also auch auf diesen Begriff herein. Der Haken ist daß der "Autopilot" nur ein Fahrassistenzsystem ist.
In DIE ZEIT online wurde Herr Musk zitiert damit, daß er die Rolle der Robotertechnik für die Herstellung seiner Fahrzeuge überschätzt und die Rolle der Menschen dabei unterschätzt habe. Was es nun im Einzelnen war, das bleibt im Dunkeln. Wohl aber beschäftigt er jetzt 400 Arbeiter mehr, um seine Produktionsziele zu erreichen.jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2018, 18:23)
Eine "Übertechnisierung" sehe ich da nicht, da ein Elektromotor deutlich simpler ist als ein moderner Verbrennungsmotor (Zugegeben ist aber natürlich eine Batterie komplizierter als ein Benzintank). Das Problem ist, dass eine Jahrzehnte lange Erfahrung mit Produktion und Zulieferern nicht mal ebenso komplett neu in ein paar Jahren aufgebaut werden kann und genau daran hapert es beim Tesla.
Hehe, 2.000 TESLA 3 Fahrzeuge in der Woche sind für einen "start-up" aber eine erstaunliche Leistung! Daß Tesla die dreifache Menge je Woche herstellen wollte, ist eben typisch für Herrn Musk. Man stelle sich vor, nach der jüngsten Lehre aus gemachten Erfahrungen bekommt er sein Produktionsziel doch noch auf die Reihe. Dann wäre er mit einem Schlage der erfolgreichste Hersteller von Elektrofahrzeugen weltweit. Und wer sein Fahrzeug gekauft hat und dabei nicht unzufrieden ist, der kauft kein solches von VW oder TOYOTA.jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2018, 18:29)
Ja, "TESLA will" Vieles aber es gibt bisher kein Versprechen oder Wille was die Produktion betrifft der jemals auch nur ansatzweise umgesetzt wurde.
Das aktuelle Konzept zur Erreichung der Ziele ist:
- Erheblich erhöhter Druck auf die Zulieferer
- Erheblich erhöhter Druck auf die Arbeitnehmer
=> Zu was sowas führt ist alles mögliche, aber i.d.R. nicht zu einem Erfolg!
Und genau da geht es los. D.h. bedeutet das nichts anderes, als das zuvor 400 Arbeiter zu wenig eingestellt worden sind obwohl die zu produzierenden Stückzahlen bekannt waren.H2O hat geschrieben:(18 Apr 2018, 18:34)
In DIE ZEIT online wurde Herr Musk zitiert damit, daß er die Rolle der Robotertechnik für die Herstellung seiner Fahrzeuge überschätzt und die Rolle der Menschen dabei unterschätzt habe. Was es nun im Einzelnen war, das bleibt im Dunkeln. Wohl aber beschäftigt er jetzt 400 Arbeiter mehr, um seine Produktionsziele zu erreichen.
http://www.zeit.de/mobilitaet/2018-04/e ... en-model-3
Das mag ja alles sein. Meine Kritik bezieht sich auf die Verluste.H2O hat geschrieben:(18 Apr 2018, 18:42)
Hehe, 2.000 TESLA 3 Fahrzeuge in der Woche sind für einen "start-up" aber eine erstaunliche Leistung! Daß Tesla die dreifache Menge je Woche herstellen wollte, ist eben typisch für Herrn Musk. Man stelle sich vor, nach der jüngsten Lehre aus gemachten Erfahrungen bekommt er sein Produktionsziel doch noch auf die Reihe. Dann wäre er mit einem Schlage der erfolgreichste Hersteller von Elektrofahrzeugen weltweit. Und wer sein Fahrzeug gekauft hat und dabei nicht unzufrieden ist, der kauft kein solches von VW oder TOYOTA.
H2O hat geschrieben:(18 Apr 2018, 18:42)
Hehe, 2.000 TESLA 3 Fahrzeuge in der Woche sind für einen "start-up" aber eine erstaunliche Leistung!
Genau das ist sein Problem: Immer deutlich mehr versprechen als das er halten kann. Bei den bisherigen Herstellern undenkbar, aber Musk & Tesla wurde bisher alles verziehen (Ok, weil Newcomer, aber die Frage nach Zahlen ist nun gekommen)Daß Tesla die dreifache Menge je Woche herstellen wollte, ist eben typisch für Herrn Musk.
Was nicht ist, ist aber nun mal nicht. Wenn du im Internet einen USB-Stick bestellst und 3 mal verfehlt der den Liefertermin, hast du auch irgendwann die Schnauze voll. Gleiches gilt für die Investoren und Kunden von Tesla!Man stelle sich vor, nach der jüngsten Lehre aus gemachten Erfahrungen bekommt er sein Produktionsziel doch noch auf die Reihe. Dann wäre er mit einem Schlage der erfolgreichste Hersteller von Elektrofahrzeugen weltweit.
Das muß man ja auch tun. Spätestes dann, wenn man erkennen kann, daß selbst bei erreichtem Produktionsziel die Verluste nicht abgetragen werden können sondern weiter anwachsen, muß ein Controller dem Treiben Einhalt gebieten. Aber vielleicht gibt es auch Querfinanzierungen aus anderen Geschäften Musks. Wer von uns durchschaut das schon?Adam Smith hat geschrieben:(18 Apr 2018, 19:51)
Das mag ja alles sein. Meine Kritik bezieht sich auf die Verluste.
Aus meiner Sicht hinkt der Vergleich zu sehr. Wenn Sie auf ein in der Art nicht verfügbares Produkt warten, vielleicht auch aus Geltungsbedürfnis, dann warten Sie eben noch weiter.jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2018, 19:53)
Na klar, wird aber nicht besser davon wenn man sich mit den ganz großen Automobilherstellern messen möchte.
Genau das ist sein Problem: Immer deutlich mehr versprechen als das er halten kann. Bei den bisherigen Herstellern undenkbar, aber Musk & Tesla wurde bisher alles verziehen (Ok, weil Newcomer, aber die Frage nach Zahlen ist nun gekommen)
Was nicht ist, ist aber nun mal nicht. Wenn du im Internet einen USB-Stick bestellst und 3 mal verfehlt der den Liefertermin, hast du auch irgendwann die Schnauze voll. Gleiches gilt für die Investoren und Kunden von Tesla!
Bei einem anderen Bereich, SolarCity, dürfte es nicht besser aussehen. Hier mal Zahlen aus dem Jahr 2016.H2O hat geschrieben:(18 Apr 2018, 19:56)
Das muß man ja auch tun. Spätestes dann, wenn man erkennen kann, daß selbst bei erreichtem Produktionsziel die Verluste nicht abgetragen werden können sondern weiter anwachsen, muß ein Controller dem Treiben Einhalt gebieten. Aber vielleicht gibt es auch Querfinanzierungen aus anderen Geschäften Musks. Wer von uns durchschaut das schon?
https://www.wiwo.de/unternehmen/energie ... 92640.html10. August 2016
Für diesen Betrag holt sich Tesla, selbst hoch defizitär, allerdings keine Ertragsperle ins Unternehmen. Im zweiten Quartal ist SolarCity wegen höherer Ausgaben tiefer in die roten Zahlen gerutscht: Der Verlust belief sich auf 250 Millionen Dollar, wie das Unternehmen in der Nacht auf Mittwoch mitteilte. Bereits im Vorjahresquartal musste SolarCity einen Fehlbetrag von 156 Millionen Dollar verbuchen.
https://www.electrive.net/2018/04/04/te ... ngsrekord/04.04.2018
Tesla hat im ersten Quartal mit 34.494 Fahrzeugen einen neue Bestmarke erreicht und die Produktion gegenüber dem vierten Quartal 2017 um 40 Prozent gesteigert. Vom Model 3 wurden in den ersten drei Monaten des Jahres 9.766 Stück gebaut – Tendenz stark steigend.
http://teslamag.de/news/tesla-hat-ueber ... etzt-13311Posted on 4. April 2017
Auch die Produktion von 25.418 Fahrzeuge im vergangenen Quartal war ein neuer Rekord. Da Tesla für das erste Halbjahr einen Absatz von 47.000 bis 50.000 Fahrzeuge plant, bräuchte man im 2. Quartal theoretisch weniger als 20.000 Fahrzeuge zusätzlich abzusetzen (4.650 sind bereits auf dem Transportweg), um dieses Ziel zu erreichen.
https://www.finanzen.net/nachricht/akti ... ch-6088598Im Rahmen eines Bundesförderprogramms können Autobauer ihren Kunden in den USA bei einem E-Auto-Kauf eine Steuervergünstigung in Höhe von 7.500 US-Dollar anbieten. Allerdings nur unter der Voraussetzung, dass die bislang hergestellten Fahrzeuge bei dem jeweiligen Konzern einen kumulierten Absatz von 200.000 Elektroautos nicht überschreiten. Einige Autobauer nähern sich dieser Grenze immer mehr. Hierzu gehört unter anderem auch Tesla.
Zählt man noch den Absatz der Model S und Model X hinzu, könnte die Grenze bereits im Juni erreicht werden.
Genau da sehe ich auch die Grenzen: Daß nämlich die Zahl der reichen Liebhaber irgendwann mit einem Drittfahrzeug dieser Art versorgt ist. Der TESLA 3 sollte dann den ärmeren Rest glücklich machen. Das habe ich schon versucht, unserem Teilnehmer Jack000 zu erklären: Liebhaberstücke, die niemand wirklich braucht, aber doch sehr viele Menschen begeistern.Adam Smith hat geschrieben:(18 Apr 2018, 20:17)
...
...
Auch dürfte bald jeder reiche Fanboy so ein Auto besitzen.
Der Elektromotor ist simpler. Aber das ganze Drumherum ist bei Tesla extrem kompliziert. Da frage ich mich auch wie lange so ein Auto am Leben erhalten werden kann. Elektronik veraltet sehr schnell und ob es in 10 Jahren noch Ersatz für die verbaute Microelektronik und Sensoren gibt ist sehr fraglich.jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2018, 18:23)
Eine "Übertechnisierung" sehe ich da nicht, da ein Elektromotor deutlich simpler ist als ein moderner Verbrennungsmotor (Zugegeben ist aber natürlich eine Batterie komplizierter als ein Benzintank). Das Problem ist, dass eine Jahrzehnte lange Erfahrung mit Produktion und Zulieferern nicht mal ebenso komplett neu in ein paar Jahren aufgebaut werden kann und genau daran hapert es beim Tesla.
Hier mal die Preise:H2O hat geschrieben:(18 Apr 2018, 20:29)
Genau da sehe ich auch die Grenzen: Daß nämlich die Zahl der reichen Liebhaber irgendwann mit einem Drittfahrzeug dieser Art versorgt ist. Der TESLA 3 sollte dann den ärmeren Rest glücklich machen. Das habe ich schon versucht, unserem Teilnehmer Jack000 zu erklären: Liebhaberstücke, die niemand wirklich braucht, aber doch sehr viele Menschen begeistern.
Eben eigentlich sollte man sich erst mal auf die Batterieprobleme konzentrieren. Das ist der Knackpunkt bei der E-Mobilität. Wenn da alles so ist wie alle es sich wünschen kann man sich um weitere Entwicklungen kümmern. Aber beim Thema Elektronik-Spielereien regiert nicht die Vernunft. Da muß ständig der nächste Hype gestartet werden um die Leute zum kaufen zu animieren. Die meisten Männer fahren eben voll drauf ab. Ein Männerproblem.H2O hat geschrieben:(18 Apr 2018, 18:27)
@ Alter Stubentiger:
Sie haben ja Recht! Der Herr Musk vertut wertvolle Zeit auf dem Nebenkriegsschauplatz Fahrzeugautomation.. Jede Minute, die er darauf technisch und administrativ verwendet, geht zu Lasten seiner Massenproduktion und seiner Qualitätssicherung für die Fahrzeuge. Kein Mensch fände seinen TESLA 3 oder TESLA 1 schlecht, nur weil ihm dieser Automat fehlt. Was sollen diese Spielereien, wenn die Fahrzeuge vielleicht auch deshalb nicht in der benötigten Menge hergestellt werden können?
Da läuft es uns doch kalt den Rücken herunter. Technische Spielzeuge für Einkommensmillionäre. Na gut, ein Bugatti oder Maybach macht natürlich auch etwas her... Dann ist der TESLA 1 eben das Drittfahrzeug.Adam Smith hat geschrieben:(18 Apr 2018, 20:45)
Hier mal die Preise:
Modell Akku Antrieb Reichweite Preis
X 75D 75 kWh Allrad 417 km 91.250 Euro
X 100D 100 kWh Allrad 565 km 110.800 Euro
X P100D 100 kWh Allrad 542 km 156.100
Zitat Ende.
https://www.autozeitung.de/tesla-model- ... 02407.html#
Gewinn durch Fanboys vielleicht möglich.
