Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

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frems
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

MoOderSo hat geschrieben:(16 Jun 2019, 16:38)

Also spricht doch nichts dagegen diese Messstation an den Rand, wo die Menschen wirklich sind, zu versetzen.
Gibt nichts zu verlieren.
Die armen Fußgänger. Übrigens ist Deutschland nicht nur beim Klimaschutz die Bremse Europas, sondern auch beim Gesundheits- und Umweltschutz. Spanische Städte sind hier konsequenter: https://mobil.derstandard.at/2000102987 ... -atmet-auf
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Teeernte
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(17 Jun 2019, 16:24)

Die armen Fußgänger. Übrigens ist Deutschland nicht nur beim Klimaschutz die Bremse Europas, sondern auch beim Gesundheits- und Umweltschutz. Spanische Städte sind hier konsequenter:
Vor allem bei Sch... gebrauchte Kondome und Köttel in Schwimmgewässern... :D
19.04.2019 Nach langen Verzögerungen haben auf Mallorca die Arbeiten zur Erweiterung und Modernisierung der Kläranlage in Palmas Stadtteil Coll d'en Rabassa begonnen.

....sollen künftig weitgehend verhindern, dass ungeklärte Abwässer wie bislang nach starken Regenfällen in die Bucht von Palma fließen. Vorgesehen ist unter anderem der Bau eines großen Regenrückhaltebeckens.

Zunächst finden vorbereitende Messungen im Erdreich statt.
https://www.mallorcazeitung.es/lokales/ ... 67622.html

WEITERE Erfolgsmeldungen...
Vom WC direkt in die Bucht von Palma de Mallorca
Zu alt, zu klein, zu anfällig: Die Anlagen zur Klärung der städtischen Abwässer versagen auf breiter Front - nicht nur bei Wolkenbrüchen. Der Kampf gegen die trübe Brühe ist teuer und langwierig
https://www.mallorcazeitung.es/report/2 ... 58451.html

Ja DIE sind UNS weiiiiiit voraus.....


(Spaniens Reichtum an „flüssigem Silber“) >>
Weißt Du warum die gefangenen, quecksilbervergifteten Fische in Spanien/Portugal nicht auftauchen ? ....weil die nach RUMÄNIEN verschoben werden...

Aber ja - das gibts nur in Rumänien zu lesen . Das bringt die guuute Jubelpresse hier nicht.

Ein paar Umleitungen - dann kann die Messanlage nichts mehr messen...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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frems
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Der Europäische Gerichtshof stärkt das Recht von Stadtbewohnern auf saubere Luft: Schon Überschreitungen an einzelnen Messstellen verstoßen gegen EU-Recht.
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/fah ... 74343.html

Fahrverbote für Diesel
Hammer-Urteil: Drohen auch in Kleinstädten und auf dem Land Fahrverbote?

https://www.focus.de/auto/news/abgas-sk ... 66340.html

War zwar absehbar, aber trotzdem erfreulich, dass hier nun mehr Klarheit vorherrscht. Der Kampf muss weitergehen.
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Tom Bombadil
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

Hoffentlich werden jetzt zuallererst mal die Busse konsequent auf Elektro umgerüstet, mein Büro liegt an einer Straße mit viel Busverkehr, Fenster öffnen ist nicht ratsam.
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H2O
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

In Rzeczpospolita wird berichtet, daß die Überprüfung der Meßstellen nach einem Jahr Fahrverbot so gut wie keine Verringerung der Stickoxyde NO2/m² gezeigt hat. Das ist natürlich niederschmetternd. Meine Einschätzung: Entweder wurden die Fahrverbote mißachtet, oder die immer noch zugelassenen Dieselfahrzeuge der Schadstoffklassen 5 und 6 stoßen mehr NO2 aus, als man in der Zulassung aufgeschrieben hat.

Die Untersuchung wurde vom UBA (Umwelt-Bundesamt und dem CAR (Center for automotive research) der Universität Duisburg-Essen durchgeführt, und zwar in Stuttgart, Köln, Hamburg und Berlin. Das Ergebnis war an allen Orten ähnlich niederschmetternd.

Das schlimmste Ergebnis: Städte, wo die neuen Dieselfahrzeuge der Klasse 5 noch zugelassen sind, schneiden sehr deutlich schlechter ab als Städte, wo solche Beschränkungen auch noch Fahrzeuge der Klassen 3 und 4 zuließen!

Da werden einige kluge Leute wohl eine harte Nuß zu knacken haben. Von einen Kunstfehler der Durchführung der Messungen gehe ich nicht aus.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Nightrain »

Natürlich ist das so. Es gibt überhaupt kein Personal eventuelle Fahrverbote durchzusetzen und auch gar keine Absicht Dieselfahrverbote zu kontrollieren. Die Chance überhaupt erwischt zu werden, ist verschwindend gering. Und selbst dann liegt das Verwarngeld bei lächerlichen 25€, also weniger als zwei Tagestickets für die öffentlichen Verkehrsmittel.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Zacherli »

Schon als die Plaketen rauskamen bin ich munter weiter mit einem alten Opel Kadett vom Arbeitgeber (der wohl nichtmal eine 2 bekommen hätte) durch Stuttgart gedüst und das jeden Tag. Nie kontrolliert worden. Zum Glück ging der Eimer dann aber freiwillig auf den Schrott.

Verbote bringen halt wenig, wenn den "Tätern" bewusst ist, das eh keine Instanz die Vergehen bestrafen können, oder die Gefahr sehr gering ist.
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JJazzGold
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von JJazzGold »

Stuttgart


Erweiterte Diesel-Fahrverbote zu Jahresbeginn
Das Jahr 2020 beginnt in Stuttgart mit Verschärfungen für Autofahrer. Die bereits vor einem Jahr eingeführten Diesel-Fahrverbote gelten jetzt auch für Autos der Abgasnorm Euro 5. Ob die Maßnahme zielführend ist – darüber gehen die Meinungen vor Ort aber auseinander.


https://www.deutschlandfunk.de/stuttgar ... _id=467019


Vielleicht sollte Stuttgart ein paar Algenbäume aufstellen, statt weiter zu sperren?

https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/ ... 69420.html
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Aldemarin »

Warum muß denn Stuttgart das Diesel-Fahrverbot auf das gesamte Stadtgebiet ausdehnen, wo es doch die Probleme nur an wenigen Stellen gibt?
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frems
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Nicht nur aus Stuttgart hört man positive Meldungen:
Seit Jahren werden in Spaniens zweitgrößter Stadt bei der Luftqualität EU-Grenzwerte überschritten. Nun sollen nicht nur alte Diesel von den Straßen verschwinden.
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/bar ... 03429.html
Auf Auto- und Lastwagenfahrer kommen in Hamburg möglicherweise neue Fahrverbote zu. Wegen zu hoher Stickoxid-Werte könnten weitere wichtige Verkehrsachsen für ältere Dieselfahrzeuge gesperrt werden. Der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) hatte erfolgreich gegen die Stadt geklagt - am Donnerstag wurde die schriftliche Urteilsbegründung des Oberverwaltungsgerichts veröffentlicht.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... te156.html
Italiens Hauptstadt verhängt strenge Dieselfahrverbote. In anderen Städten des Landes gehen die Beschränkungen teils noch weiter, etwa mit Strafen für offene Türen.
https://www.zeit.de/mobilitaet/2020-01/ ... te-strafen

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Zunder
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Zunder »

Umweltpolitik in Rom:

"Die Blockade der Autos mit Dieselmotor nach Euro 6 habe keinerlei positiven Effekt auf die Umwelt, schreiben die Autoimporteure, „denn diese Art von Autos machten in Italien gerade einmal 8 Prozent des Fuhrparks aus und hat Emissionen an Stickoxid und Feinstaub, die nahe bei null sind“. Der Umwelteffekt der Blockade sei nicht spürbar, weil gleichzeitig 19 Jahre alte Autos mit Benzinmotor nach Euro 3 mit weit höheren Emissionen fahren dürften, ebenso alte Zweiräder mit Zweitaktmotor, „ganz zu schweigen von den öffentlichen Verkehrsmitteln mit einem Alter von mehr als 15 Jahren, die wahrlich ökologische Bomben darstellen“.
[.....]
Im Zentrum der italienischen Hauptstadt ist es nun tagsüber spürbar ruhiger geworden, denn mehr als die Hälfte des Fuhrparks wird von Dieselautos gestellt. Doch die Luftqualität hat sich nicht verbessert, sondern verschlechtert. Neun von 13 Messstationen meldeten am Mittwoch weiterhin eine Feinstaubkonzentration oberhalb des zulässigen Grenzwerts von 50 Milligramm je Kubikmeter.
[.....]
Für Kopfschütteln sorgt bei den Fachleuten aber der Umstand, dass alte Benzinautos mit dem seit 2001 gültigen Standard Euro 3 weiter durch die Stadt fahren dürfen. Dabei stoßen solche alten Autos mit Benzinmotoren, wenn sie denn die Grenzwerte einhalten, fast fünf Mal so viel giftiges Kohlenmonoxid aus wie ein neuer Diesel und auch doppelt so viel Stickoxid. Für den Feinstaub gab es lange Zeit keine Grenzwerte für Benzinmotoren, bis herausgefunden wurde, dass Benzinmotoren mit modernen Direkteinspritzanlagen ähnlich viel Feinstaub erzeugen wie Dieselmotoren. Die Dieselmotoren haben allerdings seit gut zehn Jahren einen Feinstaubfilter. Der hat in den Autos mit Benzinmotoren erst seit gut zwei Jahren Einzug gehalten."

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 87455.html

Wenn es bei der Umweltpolitik nicht mehr um den Schadstoffausstoß geht, sondern nur um den verwendeten Kraftstoff, der verbrannt wird, kommt zwangsläufig Unsinn heraus.
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Teeernte
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

Zunder hat geschrieben:(19 Jan 2020, 01:43)

Umweltpolitik in Rom:

Wenn es bei der Umweltpolitik nicht mehr um den Schadstoffausstoß geht, sondern nur um den verwendeten Kraftstoff, der verbrannt wird, kommt zwangsläufig Unsinn heraus.
Hauptsache die Panzerhaubitze 2000 und der Marder in Afghanistan hat guuuuuute Abgaswerte ! :D :D :D

Wenn DIE da in ein Fahrverbot kommen.....
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von jack000 »

Der Nutzen der Hamburger Diesel-Fahrverbote ist zweifelhaft. Seit mehr als zwei Jahren sperrt die Hansestadt zwei Straßen für ältere Diesel-Fahrzeuge, da Stickstoffdioxid-Werte die EU-Grenzwerte überschritten haben und dies als gesundheitsschädlich gilt. „Die beiden Fahrverbote bringen wenig bis gar nichts“, sagt der Hamburger Ökonom Wolfgang Maennig der F.A.Z. „Wenn es überhaupt Effekte gibt, dann werden diese unter Umständen dadurch ausgeglichen, dass die Autofahrer Umwege fahren.“ Der Wirtschaftspolitik-Professor und sein Mitarbeiter Eren Aydin haben dafür Daten bis 2019 aus den Messstationen der gesperrten Straßen mit Werten in Hamburg sowie bundesweit verglichen.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... i2VIJPwe8o
Das konnte man vorher ja nicht ahnen :rolleyes:
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

jack000 hat geschrieben:(18 Dec 2020, 19:33)

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... i2VIJPwe8o
Das konnte man vorher ja nicht ahnen :rolleyes:
Wenn mit diesen Maßnahmen das Ziel nicht erreicht wurde, dann muß man wohl oder übel wirksamere Maßnahmen überlegen und umsetzen. Einfahrtverbot in das Ballungsgebiet für sämtliche PKW und Zweiräder mit Verbrennungsmotoren?
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 08:53)

Wenn mit diesen Maßnahmen das Ziel nicht erreicht wurde, dann muß man wohl oder übel wirksamere Maßnahmen überlegen und umsetzen. Einfahrtverbot in das Ballungsgebiet für sämtliche PKW und Zweiräder mit Verbrennungsmotoren?
Wird es nicht geben.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Dec 2020, 09:29)

Wird es nicht geben.
Meinetwegen; ich muß ja nicht in Hamburg leben und arbeiten. Vielleicht fällt der politischen Mehrheit in Hamburg ja weitaus Besseres ein!
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 09:37)

Meinetwegen; ich muß ja nicht in Hamburg leben und arbeiten. Vielleicht fällt der politischen Mehrheit in Hamburg ja weitaus Besseres ein!
Das gilt für alle "Ballungsräume".

Da wohnen allein in D zig Millonen Bürger, die Autos mit Verbrennungsmotor fahren.
Logischerweise dürfen die damit bis zu ihrer Wohnung fahren
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 08:53)

Wenn mit diesen Maßnahmen das Ziel nicht erreicht wurde, dann muß man wohl oder übel wirksamere Maßnahmen überlegen und umsetzen. Einfahrtverbot in das Ballungsgebiet für sämtliche PKW und Zweiräder mit Verbrennungsmotoren?
Hat Hamburg vor dem Toren der Stadt gesicherte Parkplätze für 134 000 PKWs und 20 000 Motorräder mit Anschluß an Bus und Bahn im 20 Minutentakt?
Das würde ich zur Grundbedingung machen und falls nicht jahrzehntelang dagegen klagen.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:12)

Das gilt für alle "Ballungsräume".

Da wohnen allein in D zig Millonen Bürger, die Autos mit Verbrennungsmotor fahren.
Logischerweise dürfen die damit bis zu ihrer Wohnung fahren
Das wäre aus meiner Sicht im zweiten Schritt zu betrachten, wenn der vorangehende Schritt auch keine Besserung gebracht hat. So etwas nennt man Stellschrauben.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 08:53)

Einfahrtverbot in das Ballungsgebiet für sämtliche PKW und Zweiräder mit Verbrennungsmotoren?
Gilt das dann auch für Schiffe?

Oder sollte man nicht doch lieber damit aufhören, die Bürger mit wirkungslosen Maßnahmen zu schikanieren?
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:21)

Hat Hamburg vor dem Toren der Stadt gesicherte Parkplätze für 134 000 PKWs und 20 000 Motorräder mit Anschluß an Bus und Bahn im 20 Minutentakt?
Das würde ich zur Grundbedingung machen und falls nicht jahrzehntelang dagegen klagen.
Das ist doch nicht vernünftig. "Wenn Du ein totes Pferd reitest, dann gib ihm auch noch die Sporen!" Das Gericht könnte ja die in Hamburg lebenden Menschen zum Tragen von Gasmasken verpflichten, wo doch die Abgase dort so schädlich sind. Besser wäre es wohl, wir alle suchten nach vernünftigen Lösungen als nach Streit. Und ganz offenbar ist die gegenwärtige Abgasbelastung nahezu unverändert zur Ausgangslage. Dagegen kann man auch klagen... muß man vielleicht sogar, wenn der Schadensverursacher auf seinem Recht als Schädiger besteht... immer vorausgesetzt, daß die Quelle den Sachverhalt zutreffend wiedergegeben hat.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:45)

Gilt das dann auch für Schiffe?

Oder sollte man nicht doch lieber damit aufhören, die Bürger mit wirkungslosen Maßnahmen zu schikanieren?
Nein, die Bürger muß man schützen vor jenen, die aus Gewinnsucht offenbar ganze Stadtteile in gesundheitsschädliche Zonen verwandeln. Klar, daß dazu wirksame Maßnahmen zu ergreifen sind. Und die wären nun? Bitte um Vorschläge!
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:54)

Das Gericht könnte ja die in Hamburg lebenden Menschen zum Tragen von Gasmasken verpflichten, wo doch die Abgase dort so schädlich sind.
Ja, unbedingt:
Der PM2,5-Wert ist jedoch laut dem weniger strengen Luftqualitätsindex (dt. LQI, engl. AQI) des Umweltbundesamts „gut“.
https://www.iqair.com/de/germany/hamburg
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:58)

Bitte um Vorschläge!
Wie wäre es mit Realismus anstelle von Propaganda?

Die Hansestadt Hamburg beheimatet den größten Hafen Deutschlands. Aufgrund des hohen Schiffverkehrs am Hamburger Hafen ist dieser Stadtteil besonders von Luftverschmutzung betroffen. Jedoch nicht nur Wasserfahrzeuge tragen zur Luftverschmutzung bei, sondern auch der erhöhte Transportverkehr vom Hafen weg verursacht eine erhöhte Schadstoffbelastung.
Gleich Quelle wie vor.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:58)

Ja, unbedingt:
Der PM2,5-Wert ist jedoch laut dem weniger strengen Luftqualitätsindex (dt. LQI, engl. AQI) des Umweltbundesamts „gut“.
https://www.iqair.com/de/germany/hamburg
Ist es denn nicht so, daß die europäische Verordnung für Luftreinhaltung gilt? Das Umweltbundesamt soll dafür sorgen, daß geltendes Recht angewandt wird. Das ist doch das Ende der Durchsage... oder?
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:08)

Das ist doch das Ende der Durchsage... oder?
Wann wird dann endlich das Rauchen verboten?
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:43)

Das wäre aus meiner Sicht im zweiten Schritt zu betrachten, n.

Es wird keinen deratigen Schritt geben.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:59)

Wie wäre es mit Realismus anstelle von Propaganda?

Die Hansestadt Hamburg beheimatet den größten Hafen Deutschlands. Aufgrund des hohen Schiffverkehrs am Hamburger Hafen ist dieser Stadtteil besonders von Luftverschmutzung betroffen. Jedoch nicht nur Wasserfahrzeuge tragen zur Luftverschmutzung bei, sondern auch der erhöhte Transportverkehr vom Hafen weg verursacht eine erhöhte Schadstoffbelastung.
Gleich Quelle wie vor.
Diese Gedankenkette kann doch nicht Ihr Ernst sein? "Ich gehe einer wichtigen wirtschaftlichen Tätigkeit nach. Deshalb gelten für mich die Gesetze zur Luftreinhaltung gemäß Umweltbundesamt!" Also: Entweder sind die EU-Gesetze zur Luftreinhaltung sinnvoll, oder sie sind es nicht. Dann hätte die Bundesrepublik wissenschaftlich begründet dagegen vorgehen müssen. Man kann nämlich auch sagen, daß die Hamburger Wirtschaft sich einen Wettbewerbsvorteil verschafft, indem sie Anlagen/Verfahren zur Luftreinhaltung einspart oder die Lungen der dort lebenden Menschen dazu nutzt.

Selbstverständlich darf das kein Gesetz sein, das nur in Deutschland durchgesetzt wird. Dann wäre das gesamte Verfahren eine sehr einseitige Schikane.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:58)

Nein, die Bürger muß man schützen vor jenen, die aus Gewinnsucht offenbar ganze Stadtteile in gesundheitsschädliche Zonen verwandeln. !

WER sind denn diese "jene"?
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Billie Holiday »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:20)

WER sind denn diese "jene"?
U.a. jene, die vor Ort einkaufen wollen. Ohne Warentransport mit LKW oder Transporter geht das nicht.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:10)

Wann wird dann endlich das Rauchen verboten?
Das ist doch zum Ärger der unverbesserlichen Raucher geschehen: In öffentlichen Räumen ist das Rauchen nicht gestattet. Der Raucher darf mit seinem Qualm Dritte nicht belästigen. Ich meine, das wäre sogar strafbewehrt und kann zur Schließung von Gewerbebetrieben führen. In meinem Unternehmen durfte am Ende nur noch auf dem Hof in einer überdachten Raucherecke gequalmt werden. So auch bei unserer britischen Mutterfirma.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Realist2014 »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:23)

U.a. jene, die vor Ort einkaufen wollen. Ohne Warentransport mit LKW oder Transporter geht das nicht.

Ich frage mich, was dieser seltsame "Traum der Verboteritis" soll.....

Logischerweise werden auch noch in den nächsten Jahrzehnten die Bürger mit ihrem Fahrzeug zu ihren Wohnungen fahren können.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:25)

Das ist doch zum Ärger der unverbesserlichen Raucher geschehen: In öffentlichen Räumen ist das Rauchen nicht gestattet. a.
Aber im Freien.

Genau dort fahren auch die Autos....
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:20)

Diese Gedankenkette kann doch nicht Ihr Ernst sein?
Wo ist dein Problem? Die Luftqualität in Hamburg wird vom UBA als "gut" bewertet, der Hafen trägt einen großen Teil zur Luftverschmutzung bei, aber die Autofahrer sollen weiter gegängelt werden :rolleyes:
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:25)

Das ist doch zum Ärger der unverbesserlichen Raucher geschehen...
Rauchen ist nicht verboten, man kann an jeder Ecke Zigaretten kaufen, die Qualmerei macht mehr Leute krank als die Luft in Hamburg.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:23)

U.a. jene, die vor Ort einkaufen wollen. Ohne Warentransport mit LKW oder Transporter geht das nicht.
Sie haben die Diskussion nicht verfolgt. Es ging um wahre Sintfluten von Diesel-PKW, die in Hamburg nun gesperrte Straßen meiden müssen und deshalb große Umfahrungsstrecken zurück legen. Der Strohmann "Schiff" war schon dran, nun kommt der nächste Strohmann "Transporter". Ich meine, daß man Schritt für Schritt dafür zu sorgen hat, daß geltende Gesetze eingehalten werden. Und da warte ich hier auf sinnvolle Vorschläge, wenn Einfahrtverbote für ortsfremde Dieselfahrzeuge (wie etwa in Frankfurt) zu hart erscheinen.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:29)

Rauchen ist nicht verboten, man kann an jeder Ecke Zigaretten kaufen, die Qualmerei macht mehr Leute krank als die Luft in Hamburg.
Das ist sehr wahr; aber die Entscheidung des Rauchers. Ich selbst halte diese Angewohnheit für abartig... aber bitte, die Verhältnisse für Nichtraucher und Kinder haben sich sehr verbessert, und das sogar in der gesamten EU.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:32)

Es ging um wahre Sintfluten von Diesel-PKW, die in Hamburg nun gesperrte Straßen meiden müssen und deshalb große Umfahrungsstrecken zurück legen.
Wie groß ist denn zahlenmäßig diese "Sintflut"?
Der Strohmann "Schiff" war schon dran...
Was genau ist daran ein "Strohmann"?
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:32)

Sie haben die Diskussion nicht verfolgt. Es ging um wahre Sintfluten von Diesel-PKW, die in Hamburg nun gesperrte Straßen meiden müssen und deshalb große Umfahrungsstrecken zurück legen. Der Strohmann "Schiff" war schon dran, nun kommt der nächste Strohmann "Transporter". Ich meine, daß man Schritt für Schritt dafür zu sorgen hat, daß geltende Gesetze eingehalten werden. Und da warte ich hier auf sinnvolle Vorschläge, wenn Einfahrtverbote für ortsfremde Dieselfahrzeuge (wie etwa in Frankfurt) zu hart erscheinen.

Um welche "geltenden Gesetze "geht es denn genau wo?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:35)

Das ist sehr wahr; aber die Entscheidung des Rauchers.
Nicht wirklich, aus dem Grünenthread:
Mehr Feinstaub durch Zigaretten als durch LKW
Ein italienisches Forschungsteam konnte in einem Experiment nachweisen, dass zwei Zigaretten mehr Feinstaub produzieren als ein LKW.

https://www.rauch-frei.info/informier-d ... h-lkw.html

Nichtrauchende Ehepartner und Kinder rauchen zu Hause auch nicht freiwillig mit.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:28)

Wo ist dein Problem? Die Luftqualität in Hamburg wird vom UBA als "gut" bewertet, der Hafen trägt einen großen Teil zur Luftverschmutzung bei, aber die Autofahrer sollen weiter gegängelt werden :rolleyes:
Na bitte, nun kommen ja doch verbrämte Vorschläge, wie das bestehende Problem "Luftverschmutzung in Hamburg" gelöst werden sollte. Also die Schiffe in Wilhelmshaven, Bremerhaven, Cuxhaven löschen und beladen. Oder die Abgasanlagen der Schiffe technisch so gestalten, daß sie keinen irgendwie nennenswerten Beitrag zur Luftverschmutzung in Hamburg liefern. Und danach sehen wir weiter.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 10:54)

Das ist doch nicht vernünftig. "Wenn Du ein totes Pferd reitest, dann gib ihm auch noch die Sporen!" Das Gericht könnte ja die in Hamburg lebenden Menschen zum Tragen von Gasmasken verpflichten, wo doch die Abgase dort so schädlich sind. Besser wäre es wohl, wir alle suchten nach vernünftigen Lösungen als nach Streit. Und ganz offenbar ist die gegenwärtige Abgasbelastung nahezu unverändert zur Ausgangslage. Dagegen kann man auch klagen... muß man vielleicht sogar, wenn der Schadensverursacher auf seinem Recht als Schädiger besteht... immer vorausgesetzt, daß die Quelle den Sachverhalt zutreffend wiedergegeben hat.

Ich hatte immer eine Garage, selbst für meinen ersten Käfer und erwarte, dass mir Diejenigen, die meinen mir vorschreiben zu wollen, dass mein Fahrzeug ausserhalb zu parken ist einen vergleichbare und ebenso gesicherte Unterbringung für mein Fahrzeug zur Verfügung stellt, einschließlich kostenfreier, nahtloser Beförderung zu meinem Ziel und v v.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:43)

Na bitte, nun kommen ja doch verbrämte Vorschläge, wie das bestehende Problem "Luftverschmutzung in Hamburg" gelöst werden sollte.
Dieses Problem existiert nur in den Köpfen von Anti-Auto-Ideologen.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jul 2016, 22:18)

Das ist es wert. 20 Jahre später wird man mir Denkmäler bauen.


Dann braucht man wohl etwas stärkere Instrumente. In Oslo sollen Fahrzeuge komplett aus der Innenstadt bis 2019 verbannt werden (Ausnahmen natürlich für Polizei, Krankenwagen, Busse, Handwerker etc.).

Die autofreie Innenstadt gehört zu einem Maßnahmenpaket, das den Ausstoß klimaschädlicher Gase in Oslo bis 2020 um 50 Prozent gegenüber dem Niveau von 1990 senken soll.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/luft ... 58503.html
Aus der Quelle:

"Oslo will bis 2019 die Autos aus der Innenstadt verbannen. Die neue Stadtregierung der norwegischen Hauptstadt kündigte an, in vier Jahren keine Privatautos mehr im Zentrum zuzulassen, wo zwar nur rund tausend Menschen wohnen, dafür aber 90.000 arbeiten."

Da wohnen in München innerhalb des Altstadtrings viel mehr...
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2020, 11:59)

Ich hatte immer eine Garage, selbst für meinen ersten Käfer und erwarte, dass mir Diejenigen, die meinen mir vorschreiben zu wollen, dass mein Fahrzeug ausserhalb zu parken ist einen vergleichbare und ebenso gesicherte Unterbringung für mein Fahrzeug zur Verfügung stellt, einschließlich kostenfreier, nahtloser Beförderung zu meinem Ziel und v v.
An beiden Enden der Fahrstrecke Garage.... ojojoj. Ja klar, diese Bedingungen sind erfüllt, wenn auch nicht in der Qualität, die wir gern hätten. Aber daran kann man arbeiten. Nun müssen Sie mir nur noch vorrechnen, daß eine Fahrt im Auto kostenfrei ist.
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 13:32)

An beiden Enden der Fahrstrecke Garage.... ojojoj. Ja klar, diese Bedingungen sind erfüllt, wenn auch nicht in der Qualität, die wir gern hätten. Aber daran kann man arbeiten. Nun müssen Sie mir nur noch vorrechnen, daß eine Fahrt im Auto kostenfrei ist.
Die Kosten verrechnen sich mit dem erhöhten Zeitaufwand, der mir zugemutet wird. :)
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2020, 14:12)

Die Kosten verrechnen sich mit dem erhöhten Zeitaufwand, der mir zugemutet wird. :)
Diese Sichtweise kann ich nur unterstützen! :D :thumbup:
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2020, 12:10)

Dieses Problem existiert nur in den Köpfen von Anti-Auto-Ideologen.
Na, Sie sind mir ja einer! :) Erst sind es Schiffe, Tabakraucher, die uns umhauen, und nun auch noch Ideologen. Da gibt es eine Energiewende und einen Plan für das Ende der Verbrennungsmaschinen für fossile Brennstoffe bis 2035. Mehrere Stränge in dem von Ihnen moderierten Technikforum befassen sich damit., und nun sind alle Leute, die etwas gegen diese noch viel zu hohe Anzahl fossiler Stinker unternehmen wollen, Anti-Auto-Ideologen? Also, den Schuh ziehe ich mir sicher nicht an!
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2020, 15:07)

...viel zu hohe Anzahl fossiler Stinker...
Danke für die Bestätigung :D
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Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2020, 23:55)

Danke für die Bestätigung :D
Immer wieder gern!
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