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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 11:24
von relativ
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 10:44)

Für Zwischendurch.

[youtube][/youtube]
Ich finde es immer wieder erstaunlich und auch teiweise auch amüsant was die "Bleifusslobby alles an Argumenten bringt, um gegen ein Tempolimit zu argumentieren. :D

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 11:25
von Teeernte
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:17)

Für einige sicher nicht, aber es geht ja erstmal um Verbesserungen und nicht darum, ob man alle bekehren kann.
...ja - ÖPNV für Besserwisser und Blockierer. - dann "Trifft" man sich nicht.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 11:25
von Ein Terraner
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:24)

Ich finde es immer wieder erstaunlich und auch teiweise auch amüsant was die "Bleifusslobby alles an Argumenten bringt, um gegen ein Tempolimit zu argumentieren. :D
Was stimmt nicht ?

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 11:29
von Teeernte
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:24)

Ich finde es immer wieder erstaunlich und auch teiweise auch amüsant was die "Bleifusslobby alles an Argumenten bringt, um gegen ein Tempolimit zu argumentieren. :D
Das können natürlich Leute mit gedenkMINUTEN nicht nachvollziehen.

....Als ich mich zu einer Schnecke bücken wollte- Husch- war sie weg ?? :D :D

Zum 100 fahren gibt es die LANDSTRASSE.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 11:30
von relativ
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:25)

Was stimmt nicht ?
2 Beispiele: Es geht ums Tempolimit auf Autobahnen und er kommt mit der Geschichte der Autobahn. Es geht um die Autobahnen und er zählt Tempolimit auf Landstrassen und bei schlechtem Wetter zusammen und kommt dann nur noch auf 3 % der Strecken ohne Tempolimit. Ect.pp.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 11:44
von Ein Terraner
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:30)

2 Beispiele: Es geht ums Tempolimit auf Autobahnen und er kommt mit der Geschichte der Autobahn.
Wieso nicht, war doch ein lockerer Einstieg in das Thema.
Es geht um die Autobahnen und er zählt Tempolimit auf Landstrassen und bei schlechtem Wetter zusammen und kommt dann nur noch auf 3 % der Strecken ohne Tempolimit. Ect.pp.
Und liegt er damit falsch ?

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 12:14
von relativ
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:44)

Wieso nicht, war doch ein lockerer Einstieg in das Thema.
Kann man so sehen, für mich war dies nur der Einstieg für etwas, was sich später im Beitrag für mich bewahrheitet hat, ein Lobbybeitrag für Bleifüsse und gegen ein Tempolimit.
Und liegt er damit falsch ?
Er versucht die Argumente der Tempolimit Befürworter mit Vergleichen zu entkräften, die für mich wie ein Hohn klingen.
Wenn man wie er versucht Todeszahlen auf Landstrassen und Bundesstrassen ca 40.000 km und Autobahnen ca 13.000 zu vergleichen,nur mit blanken Zahlen, ohne die Unterschiede herauszustellen, dann weiss ich doch wo der Hase lang läuft. Auch die Einschätzung aus dem Ausland was auf deutschen Autobahnen angeblich alles möglich ist interessiert micht nicht bei diesem Thema und sorry isle of man kein Tempolimit , ach so ist ja nur son Teil von der britischen Krone... :D
Er liegt nicht falsch, aber seine gesamte Argumentation ist darauf aufgebaut, daß es voranders ja mehr Unfälle gibt mehr Dreck in die Luft gepustet wird ergo auf die Relativierung der Schäden durch zu hohes Tempo, dabei sind auch geringere Mengen von z.B. NOX nicht gesundheitsfördernd für den Menschen, noch ist mehr zusätzliches CO2 für die Umwelt/Klima gut.
Das alles tut er , laut seiner Aussage , für nur ca 3 % der Strassen auf denen es kein Tempolimit gibt, obwohl es ja um Autobahnen geht, denn dies sind ja bekanntermaßen die einzigen Strassen in Deutschland ohne Tempolimit und da sind, rechnet man die Baustellen weg, über 50% ohne Tempolimit. :cool:

Also ist doch offenichtlich, daß er hier ausschließlich die Bleifusslobby vertritt und genau so ein Brille auf hat.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 12:24
von Ein Terraner
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:14)

Kann man so sehen, für mich war dies nur der Einstieg für etwas, was sich später im Beitrag für mich bewahrheitet hat, ein Lobbybeitrag für Bleifüsse und gegen ein Tempolimit.



Er versucht die Argumente der Tempolimit Befürworter mit Vergleichen zu entkräften, die für mich wie ein Hohn klingen.
Wenn man wie er versucht Todeszahlen auf Landstrassen und Bundesstrassen ca 40.000 km und Autobahnen ca 13.000 zu vergleichen,nur mit blanken Zahlen, ohne die Unterschiede herauszustellen, dann weiss ich doch wo der Hase lang läuft. Auch die Einschätzung aus dem Ausland was auf deutschen Autobahnen angeblich alles möglich ist interessiert micht nicht bei diesem Thema und sorry isle of man kein Tempolimit , ach so ist ja nur son Teil von der britischen Krone... :D
Er liegt nicht falsch, aber seine gesamte Argumentation ist darauf aufgebaut, daß es voranders ja mehr Unfälle gibt mehr Dreck in die Luft gepustet wird ergo auf die Relativierung der Schäden durch zu hohes Tempo, dabei sind auch geringere Mengen von z.B. NOX nicht gesundheitsfördernd für den Menschen, noch ist mehr zusätzliches CO2 für die Umwelt/Klima gut.
Das alles tut er , laut seiner Aussage , für nur ca 3 % der Strassen auf denen es kein Tempolimit gibt, obwohl es ja um Autobahnen geht, denn dies sind ja bekanntermaßen die einzigen Strassen in Deutschland ohne Tempolimit und da sind, rechnet man die Baustellen weg, über 50% ohne Tempolimit. :cool:

Also ist doch offenichtlich, daß er hier ausschließlich die Bleifusslobby vertritt und genau so ein Brille auf hat.
Ja, es sind Fakten mit der Kernaussage: Wir haben wichtigere Probleme.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 12:53
von jack000
Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 10:07)

Als ob man sowas bei rasenden PKW-Fahrern ausschließen kann ... :dead:
Kann man natürlich nicht, bei den LKWs handelt es sich um Berufskraftfahrer und da habe ich eine andere Erwartungshaltung.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 12:56
von Kritikaster
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 10:43)

Auch aus diesen Grund ist ein generelles Tempolimit zu begrüßen. Es gibt eben zu viele Menschen die kein Maß halten können und somit sich und vorallem andere unnötig gefährden.
Es wäre ja nicht das geringste gegen Raserei auf Autobahnen einzuwenden, wenn es ein Naturgesetz gäbe, wonach sichergestellt wäre, dass bei den von ihnen verursachten Unfällen grundsätzlich nur die Raser zu Schaden kämen. Dann sollten sie meinetwegen ihren ungesunden Trieb austoben, wie sie wollten.

Da es ein solches Naturgesetz aber nicht gibt und auf Vernunft und Einsicht bei Bleifüßen erfahrungsgemäß nicht gehofft werden kann, wird auf Sicht wohl leider ein Tempolimit nötig werden.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 12:58
von Kamikaze
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:24)
Wir haben wichtigere Probleme.
Wenn man nun davon ausgeht, dass 3.180 Menschen jährlich im Straßenverkehr sterben (Zahl aus 2017 exemplarisch), und weiterhin berücksichtigt, dass der Rückgang der Todesfälle in anderen Ländern bereits empirisch bewiesen wurde - also der Glaube daran, dass Geschwindigkeitsbeschränkungen (und die damit verbundene Verringerung der Verkehrs-Todesfälle) eine nicht hin zu nehmende Einschränkung der "Schnellfahrer" bedeuten würde eben reiner (quasireligiöser) Glaube ist, stellt sich die Frage, ob es bei den Verfechtern von "Freier Fahrt" nicht eher um Glaubensterroristen handelt.
Immerhin werden diesem Glauben regelmäßig tausende Menschenleben geopfert, und das allen wissenschaftlichen Fakten (und "gesundem Menschenverstand") zum Trotz... PS-Dschihad sozusagen. :?

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 13:01
von Tom Bombadil
Dampflok94 hat geschrieben:(13 Feb 2019, 23:14)

Mal eine Frage: Bei Diskussionen zu diesem Thema kamen die Erfahrungen der Leute in Ländern mit Tempolimit wie Frankreich zur Sprache. Die einen meinten, dort wäre das Fahren sehr entspannt und man würde das Tempolimit daher begrüßen.
Das entspannte Fahren in Frankreich liegt an mehreren Dingen:
1. Die Autobahnen sind top in Schuss und es gibt insgesamt relativ wenige Baustellen, liegt auch an:
2. Es herrscht außerhalb städtischer Gebiete sehr wenig Verkehr, auch gibt es nur wenige LKW auf der Autobahn, was sicherlich an der Maut liegt.
3. 130 geht gerade noch so als Tempolimit besonders weil die Autobahnen so leer sind, 150 wäre da auch problemlos möglich.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 13:01
von jack000
Kamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:58)

Wenn man nun davon ausgeht, dass 3.180 Menschen jährlich im Straßenverkehr sterben
=> Also auf allen Strassen in Deutschland überhaupt ...

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 13:07
von Kamikaze
jack000 hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:01)

=> Also auf allen Strassen in Deutschland überhaupt ...
Sind auf Autobahnen immer noch hunderte. Genau: ca. 410 in 2017 (Quelle - Seite 13)
Sind immer noch ~400 zu viel - auch wenn 0 natürlich physikalisch nicht erreichbar sein wird.

Wie groß wäre der Aufschrei, wenn der IS jedes Jahr in der BRD 400 Menschen töten und noch deutlich mehr verstümmeln würde?

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 13:09
von Teeernte
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:14)

Kann man so sehen, für mich war dies nur der Einstieg für etwas, was sich später im Beitrag für mich bewahrheitet hat, ein Lobbybeitrag für Bleifüsse und gegen ein Tempolimit.



Er versucht die Argumente der Tempolimit Befürworter mit Vergleichen zu entkräften, die für mich wie ein Hohn klingen.
Wenn man wie er versucht Todeszahlen auf Landstrassen und Bundesstrassen ca 40.000 km und Autobahnen ca 13.000 zu vergleichen,nur mit blanken Zahlen, ohne die Unterschiede herauszustellen, dann weiss ich doch wo der Hase lang läuft. Auch die Einschätzung aus dem Ausland was auf deutschen Autobahnen angeblich alles möglich ist interessiert micht nicht bei diesem Thema und sorry isle of man kein Tempolimit , ach so ist ja nur son Teil von der britischen Krone... :D
Er liegt nicht falsch, aber seine gesamte Argumentation ist darauf aufgebaut, daß es voranders ja mehr Unfälle gibt mehr Dreck in die Luft gepustet wird ergo auf die Relativierung der Schäden durch zu hohes Tempo, dabei sind auch geringere Mengen von z.B. NOX nicht gesundheitsfördernd für den Menschen, noch ist mehr zusätzliches CO2 für die Umwelt/Klima gut.
Das alles tut er , laut seiner Aussage , für nur ca 3 % der Strassen auf denen es kein Tempolimit gibt, obwohl es ja um Autobahnen geht, denn dies sind ja bekanntermaßen die einzigen Strassen in Deutschland ohne Tempolimit und da sind, rechnet man die Baustellen weg, über 50% ohne Tempolimit. :cool:

Also ist doch offenichtlich, daß er hier ausschließlich die Bleifusslobby vertritt und genau so ein Brille auf hat.
Konstruiert und gebaut wird nach "Gefahr".

Die Autobahn - mit den Radien, länge der Ausfahrten Ankündigungen - eben AUTOBAHN. Bei den nicht angekündigten Kurven kann man mit 270 kmh voll durchhämmern.

RICHTIG - man muss aufpassen - jede Millisekunde könnte etwas passieren. - dafür gibt es die G25 Untersuchung...beim Mensch und den TÜV beim Auto. Natürlich schaut der TÜV auf die Endgeschwindigkeit des Fahrzeugs in der Zulassung - und - ob es das Auto noch technisch schafft. -

Tempolimit - 130 ...dann hat es keinen Sinn das auto "Schneller" zu machen. (Was ja DEINE Argumentation ist ?)

Langsam passieren mehr Unfälle - auf die ARGUMENTE magst Du nicht eingehen - da diese WAHR und RELEVANT sind.

Bring doch Deine TODESZAHLEN ! Autobahn - ohne LKW (Stauunfälle) Nur die ab 180 kmh ..... MIT Frremdbeteiligung.

Du wirst bemerken - dass es eine Hybriddiskussion ist.

Wenn die "Alt Herrenfahrer" (MEINE STRASSE) ...die Schneckenfahrer dann wieder AUCH mit Vergleichen kommen - DIE DU ABLEHNST - mäkel nicht .


Was hat schon TERRANER geschrieben ? >> Wir haben wichtigere Probleme.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 13:12
von Teeernte
Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:56)

Es wäre ja nicht das geringste gegen Raserei auf Autobahnen einzuwenden, wenn es ein Naturgesetz gäbe, wonach sichergestellt wäre, dass bei den von ihnen verursachten Unfällen grundsätzlich nur die Raser zu Schaden kämen. Dann sollten sie meinetwegen ihren ungesunden Trieb austoben, wie sie wollten.

Da es ein solches Naturgesetz aber nicht gibt und auf Vernunft und Einsicht bei Bleifüßen erfahrungsgemäß nicht gehofft werden kann, wird auf Sicht wohl leider ein Tempolimit nötig werden.

Ja - bei Strom ist dass genau so.....die DEPPEN gehen drauf.. Im Kinderspielzeug wird deshalb eine SCHUTZ-KLEINSPANNUNG gefahren.

DEINE Einsichtigen - die fahren doch mit ÖPNV ...jedenfalls NIEEE auf der 3. Spur .

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 13:23
von Kritikaster
Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:12)

Ja - bei Strom ist dass genau so.....die DEPPEN gehen drauf.. Im Kinderspielzeug wird deshalb eine SCHUTZ-KLEINSPANNUNG gefahren.

DEINE Einsichtigen - die fahren doch mit ÖPNV ...jedenfalls NIEEE auf der 3. Spur .
Lies und verstehe in toto, was Deine Mitdiskutanten hier zu einem Thema schreiben, Teeernte, dann kommst Du bestimmt selbst darauf, dass Du dir solche Antworten sparen kannst.

Die Schutzvorrichtungen, die man bräuchte, um die von Kindsköpfen in ihren rasenden Geschossen verursachten Schäden vermeiden zu können, sind leider bei weitem nicht hinreichend vorhanden. So weit ist Deinem Einwurf also zuzustimmen.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 13:23
von Teeernte
Kamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:07)

Sind auf Autobahnen immer noch hunderte. Genau: ca. 410 in 2017 (Quelle - Seite 13)
Sind immer noch ~400 zu viel - auch wenn 0 natürlich physikalisch nicht erreichbar sein wird.

Wie groß wäre der Aufschrei, wenn der IS jedes Jahr in der BRD 400 Menschen töten und noch deutlich mehr verstümmeln würde?
Wie gross ist der Aufschrei bei 15.000 Toten im Jahr durch Krankenhauskeime...?
Bis zu 15.000 Tote im Jahr: Deutschland bekommt Krankenhauskeime ...
https://www.rtl.de/.../bis-zu-15-000-to ... kenhauskei...
06.12.2018 - Weiter Probleme mit der Krankenhaus-Hygiene. Laut Gesundheitsministerium erkranken pro Jahr 600.000 Menschen an Krankenhauskeimen, ...
Unter den Getöteten waren 215 Pkw-Insassen, 101 Insassen von Güterkraftfahrzeugen sowie 29 Fußgängerinnen und Fußgänger.
Nun bitte ACHTUNG - TEXT ERFASSUNG !
Im Jahr 2017 war mehr als ein Drittel (7 194) der Autobahnunfälle darauf zurückzuführen, dass mindestens eine beteiligte Person die Höchstgeschwindigkeit überschritten hatte oder für die Straßen- oder Witterungsverhältnisse zu schnell fuhr.
Deine Quelle.

Höchstgeschwindigkeit : die Piste hat eine Vmax,
Für Strassen und Witterungsverhältnisse zu schnell ..... hat auch nichts mit Vmax der Strasse zu tun.


Eine verwendbare Zahl - die man sich genau anschauen muss könnte :
Insgesamt fanden 181 Menschen bei Geschwindigkeitsunfällen auf Autobahnen den Tod
sein.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 13:25
von jack000
Kamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:07)

Sind auf Autobahnen immer noch hunderte. Genau: ca. 410 in 2017
Es wird nioch weniger, wie viele davon sterben denn auf unlimitierten Strecken bei dem die Unfallursache eine Geschwindigkeit von >130 km/h war?
Sind immer noch ~400 zu viel - auch wenn 0 natürlich physikalisch nicht erreichbar sein wird.
So ist es ...
Wie groß wäre der Aufschrei, wenn der IS jedes Jahr in der BRD 400 Menschen töten und noch deutlich mehr verstümmeln würde?
Fortbewegungsmittel werden benötigt, IS braucht niemand und hat keine Existenzberechtigung.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 13:37
von Ein Terraner
Kamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:07)

Sind auf Autobahnen immer noch hunderte. Genau: ca. 410 in 2017 (Quelle - Seite 13)
Sind immer noch ~400 zu viel - auch wenn 0 natürlich physikalisch nicht erreichbar sein wird.

Wie groß wäre der Aufschrei, wenn der IS jedes Jahr in der BRD 400 Menschen töten und noch deutlich mehr verstümmeln würde?
Ganz ehrlich, das ist rumdoktorn an Krümeln. https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... d878f.html

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:01
von Benutzername
Kamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:58)

Wenn man nun davon ausgeht, dass 3.180 Menschen jährlich im Straßenverkehr sterben (Zahl aus 2017 exemplarisch), und weiterhin berücksichtigt, dass der Rückgang der Todesfälle in anderen Ländern bereits empirisch bewiesen wurde - also der Glaube daran, dass Geschwindigkeitsbeschränkungen (und die damit verbundene Verringerung der Verkehrs-Todesfälle) eine nicht hin zu nehmende Einschränkung der "Schnellfahrer" bedeuten würde eben reiner (quasireligiöser) Glaube ist, stellt sich die Frage, ob es bei den Verfechtern von "Freier Fahrt" nicht eher um Glaubensterroristen handelt.
Immerhin werden diesem Glauben regelmäßig tausende Menschenleben geopfert, und das allen wissenschaftlichen Fakten (und "gesundem Menschenverstand") zum Trotz... PS-Dschihad sozusagen. :?
Bei Tempo 30 auf deutschen Autobahnen gibt es keine Todesfälle mehr. Wir sollten auf jeden Fall alles dafür tun, dass niemand mehr auf Deutschlands Autobahnen umkommt. Am besten die Autobahnen komplett schliessen.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:09
von Kritikaster
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:24)

Ja, es sind Fakten mit der Kernaussage: Wir haben wichtigere Probleme.
Ist das nicht die Standardausrede, wenn man den Vertretern bestimmter Interessen eingebildete Rechte einschränken will?

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:14
von relativ
Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:01)

Das entspannte Fahren in Frankreich liegt an mehreren Dingen:
1. Die Autobahnen sind top in Schuss und es gibt insgesamt relativ wenige Baustellen, liegt auch an:
2. Es herrscht außerhalb städtischer Gebiete sehr wenig Verkehr, auch gibt es nur wenige LKW auf der Autobahn, was sicherlich an der Maut liegt.
3. 130 geht gerade noch so als Tempolimit besonders weil die Autobahnen so leer sind, 150 wäre da auch problemlos möglich.
Ich bin mir nicht sicher, ob du schon mal während der Ferienzeit auf französischen Strassen unterwegs warst, da geht es alles andere als Leer zu.
Deweiteren sieht es in deren Ballungsgebieten auch nicht wesentlich besser aus, als in unseren Ballungsgebieten.
Da wo sie besser sind und waren ist beim Instandhalten ihrer Autobahnen, da hat uns in Deutschland der jahrzehntelange Sparzwang nach hinten geworfen was die Strassenqualität angeht. Mag aber auch an der Privatisierung der Autobahnen liegt, da weiss ich nicht wer da Geld in die Hand nimmt.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:16
von Teeernte
Benutzername hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:01)

Bei Tempo 30 auf deutschen Autobahnen gibt es keine Todesfälle mehr. Wir sollten auf jeden Fall alles dafür tun, dass niemand mehr auf Deutschlands Autobahnen umkommt. Am besten die Autobahnen komplett schliessen.
Grade in dem Bereich gehen die Unfälle hoch - Fahrradfahrer - Alleinunfälle.... ein VIERTEL der Fahrrad-gesamtunfälle Wiki Fahrradunfälle
Die Literaturanalyse zeigte auf, dass Männer ein größeres Unfallrisiko beim Radfahren aufweisen als Frauen. Das größte Getötetenrisiko besteht für Personen ab 65 Jahre. Die Wahrscheinlichkeit, an den Folgen des Radunfalls zu sterben, ist für alkoholisierte Unfallopfer größer. Die Dunkelziffer von nicht in der amtlichen Unfallstatistik erfassten Fahrradunfällen wird auf etwa 70 Prozent geschätzt. Die repräsentative Befragung ergab ein nur diffuses Wissen über die geltende Alkohol-Promillegrenze für Radfahrer. Über die Hälfte der Befragten sieht die Ablenkung durch Telefonieren oder Musik Hören beim Radfahren als gefährlich an. Jüngere Personen führen häufiger ablenkende Tätigkeiten während des Radfahrens aus. Knapp acht Prozent aller Radfahrer hatten in den letzten drei Jahren einen Verkehrsunfall mit dem Fahrrad. Der größte Anteil verunfallter Personen findet sich unter den 18- bis 24-Jährigen. Im Rahmen der Unfallanalyse machte die Altersgruppe der 15- bis 24-Jährigen mit einem Fünftel die größte Gruppe aus, gefolgt von den über 65-Jährigen. Annähernd die Hälfte der verletzten Radfahrer nutzte das Fahrrad fast täglich. Elf Prozent der Patienten erklärten, beim Unfall einen Helm getragen zu haben, Männer fast doppelt so häufig wie Frauen. Jedes vierte verunfallte Kind in der Gruppe trug einen Helm, aber nur etwas mehr als drei Prozent der 18- bis 24-Jährigen. Die meisten Unfälle waren Alleinunfälle. Je älter die Patienten waren, desto größer war ihr Anteil an stationär Behandelten, zudem stieg die Verletzungsschwere an. Bei stationären Patienten machten Kopfverletzungen neben den äußeren Verletzungen den größten Anteil aus. Bei acht Prozent der Patienten wurden Schädel-Hirn-Traumata diagnostiziert. Der Anteil an Kopfverletzungen war für stationäre Patienten, die keinen Helm trugen, fast zehnmal größer als für Helmträger mit stationärer Behandlung. Zwölf Prozent aller Fahrradunfälle wurden nach Angaben der Patienten polizeilich protokolliert, bei Alleinunfällen war eine Unfallaufnahme nur in vier Prozent der Fälle bekannt.
https://www.destatis.de/DE/PresseServic ... cationFile

390 tote RADFAHRER. im Jahr.....20% Alleinunfälle ....

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:20
von Ein Terraner
Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:09)

Ist das nicht die Standardausrede, wenn man den Vertretern bestimmter Interessen eingebildete Rechte einschränken will?
Nein, ist es nicht. http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p4400889

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:22
von Tom Bombadil
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:14)

Ich bin mir nicht sicher, ob du schon mal während der Ferienzeit auf französischen Strassen unterwegs warst, da geht es alles andere als Leer zu.
Nein, war ich noch nicht, sowas ist aber nunmal ein Ausnahmezustand, der sich auch mit Tempolimit nicht in den Griff bekommen lässt.
Deweiteren sieht es in deren Ballungsgebieten auch nicht wesentlich besser aus, als in unseren Ballungsgebieten.
Hatte ich ja auch geschrieben.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:24
von relativ
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:24)

Ja, es sind Fakten mit der Kernaussage: Wir haben wichtigere Probleme.
Naja ich bin mal Grosszügig und sage Teilfakten zum Gesamtbild. Aber ein Gesamtbild zu zeichnen hatte er weder Lust noch war dies sein Auftrag.
Wir haben noch andere Probleme j, ob sie wichtiger sind, hängt wohl vom Blickwinkel ab.
Eltern, Weise ect. die Tote aufgrund von Raserei zu beklagen haben, werden dieses Thema bestimmt nicht als Nichtig bezeichnen.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:26
von Teeernte
Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:09)

Ist das nicht die Standardausrede, wenn man den Vertretern bestimmter Interessen eingebildete Rechte einschränken will?
6,8 Tote je 100.000 Fahrzeuge in D - es gibt 10 bessere Länder - mit weniger Strasse... (San Marino zB.)
Betriebsgefahr ist die generelle Gefahr, die der Betrieb einer Sache, z. B. eines Kraftfahrzeugs, einer Eisenbahn oder einer chemischen Anlage, mit sich bringt. Das deutsche wie auch das österreichische Gesetz sieht für den Fall der Realisierung der Betriebsgefahr häufig eine Haftung vor.
wiki

Guinea hat ein Tempolimit - die haben 9.400 Tote je 100.000 Fahrzeuge......ganz ohne Autobahn.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:30
von Kritikaster
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:20)

Nein, ist es nicht. http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p4400889
Aber selbstverständlich wird hier von interessierter Seite - will heißen: Teilen EINES Problems - versucht, sich mit dem Verweis auf andere, ebenfalls existierende Probleme, die mit dem hier diskutierten nichts zu tun haben, Zeit zu schinden und also von sich selbst abzulenken.

Das ist ganz klar eine lange bekannte Vorgehensweise von Leuten, die eingebildete, aber real eben nicht vorhandene Rechte bis Sankt Nimmerlein fortgeschrieben sehen wollen. Diese Strategie des geradezu kindischen Fingerzeigens auf andere ist allzu oft zu beobachten und daher sehr leicht zu durchschauen.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:32
von relativ
Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:22)

Nein, war ich noch nicht, sowas ist aber nunmal ein Ausnahmezustand, der sich auch mit Tempolimit nicht in den Griff bekommen lässt.
Nimmt man die Baustellen , den etwas größeren LKW Verkehr und die Maut weg. Sieht das Bild nicht viel anders aus. Wenns voll ist es eben voll, dies gilt auch für Frankreichs Autobahnen.

Btw. Ausserhalb unserer Ballungsgebiete ist ohne Baustelle,Unfall und Ferienzeit auch eher "leer" bzw. nicht so voll, als wenns dem gemeinen Bleifuss nicht im Fusse jucken tut und da gibts dann meist kein halten mehr und dort passieren dann auch am Häufigsten die schweren Unfälle wegen unangepassten zu schnellen fahrens.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:32
von Teeernte
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:24)

Naja ich bin mal Grosszügig und sage Teilfakten zum Gesamtbild. Aber ein Gesamtbild zu zeichnen hatte er weder Lust noch war dies sein Auftrag.
Wir haben noch andere Probleme j, ob sie wichtiger sind, hängt wohl vom Blickwinkel ab.
Eltern, Weise ect. die Tote aufgrund von Raserei zu beklagen haben, werden dieses Thema bestimmt nicht als Nichtig bezeichnen.
37,5 % der verunglückten Kinder kam im Jahr 2017 als Insasse in einem Pkw zu Schaden,

Von den im Jahr 2017 getöteten Kindern verloren die meisten als Mitfahrer in einem Pkw das Leben (37,7 %).


Die meisten davon - NICHT auf der Autobahn.
10- bis 14-Jährige verunglückten am häufigsten auf ihrem Fahrrad (48,9 %).

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:35
von relativ
Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:32)

Die meisten davon - NICHT auf der Autobahn.
Macht das die Toten durch Rasen auf Autobahnen nur ein Stück unwichtiger?

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:35
von Tom Bombadil
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:32)

Wenns voll ist es eben voll, dies gilt auch für Frankreichs Autobahnen.
Ich bin sicherlich kein Dauergast auf Frankreichs Autobahnen, aber bisher hatte ich dort jedesmal weniger Verkehr als auf den deutschen Autobahnen, auf denen ich unterwegs bin. Das ist meine persönliche Erfahrung, wenn du auf anderen frz. Autobahnen andere Erfahrungen gemacht hast, dann ist das eben so.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:36
von frems
Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:32)

Die meisten davon - NICHT auf der Autobahn.
Bist Du Lungenarzt oder wieso vergleichst Du die Anzahl Verunglückter mit jener der Toten? Im selben Absatz steht ja, was Du weggelassen hast: Von den im Jahr 2017 getöteten Kindern verloren die meisten als Mitfahrer in einem
Pkw das Leben (37,7 %). Als Fußgänger kamen 31,1 % der Kinder ums Leben, 24,6 % als Fahrradfahrer.


Was der Einwand soll, frage ich aber aus Erfahrung lieber eh nicht. Gibt wohl gute und schlechte tote Kinder im Straßenverkehr. :dead:

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:37
von Ein Terraner
Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:30)

Aber selbstverständlich wird hier von interessierter Seite - will heißen: Teilen EINES Problems - versucht, sich mit dem Verweis auf andere, ebenfalls existierende Probleme, die mit dem hier diskutierten nichts zu tun haben, Zeit zu schinden und also von sich selbst abzulenken.

Das ist ganz klar eine lange bekannte Vorgehensweise von Leuten, die eingebildete, aber real eben nicht vorhandene Rechte bis Sankt Nimmerlein fortgeschrieben sehen wollen. Diese Strategie des geradezu kindischen Fingerzeigens auf andere ist allzu oft zu beobachten und daher sehr leicht zu durchschauen.
Es steht einfach in keinem Verhältnis, das hat nichts mit Fingerzeigen zu tun.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:37
von Teeernte
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:32)

Nimmt man die Baustellen , den etwas größeren LKW Verkehr und die Maut weg. Sieht das Bild nicht viel anders aus. Wenns voll ist es eben voll, dies gilt auch für Frankreichs Autobahnen.

Btw. Ausserhalb unserer Ballungsgebiete ist ohne Baustelle,Unfall und Ferienzeit auch eher "leer" bzw. nicht so voll, als wenns dem gemeinen Bleifuss nicht im Fusse jucken tut und da gibts dann meist kein halten mehr und dort passieren dann auch am Häufigsten die schweren Unfälle wegen unangepassten zu schnellen fahrens.
Geschwindigkeiten über 180 kmh - durchgehend... da gehört langjährige Fahrpraxis dazu. Die "UNANGEPASSTEN" zu SCHNELLEN - sind da längst tot.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:40
von Ein Terraner
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:24)

Eltern, Weise ect. die Tote aufgrund von Raserei zu beklagen haben, werden dieses Thema bestimmt nicht als Nichtig bezeichnen.
Eltern, Weisen etc. deren Angehörige mit beschränkter Geschwindigkeit zu Tode kamen nehmen das bestimmt leichter auf.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:42
von Kritikaster
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:37)

Es steht einfach in keinem Verhältnis, das hat nichts mit Fingerzeigen zu tun.
JEDER einzelne verhinderte Verkehrstote ist es wert, Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen und Schnellstraßen einzuführen.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:47
von Teeernte
frems hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:36)

wieso vergleichst Du die Anzahl Verunglückter mit jener der Toten?
Hab ich nicht . Warum hast Du keine ECHTEN Argumente ? Warum nur Unterstellung ?

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:53
von Teeernte
Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:42)

JEDER einzelne verhinderte Verkehrstote ist es wert, Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen und Schnellstraßen einzuführen.
Wenn DIE nicht aufpassen müssen - machen DIE anderen Unsinn...

Warum grenzt Du da auf Verkehrstote ein ? ...und nur auf Autobahnen ?

Schnellstrassen (Was immer das auch ist ) sollten ein Limit haben.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 14:56
von Ein Terraner
Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:42)

JEDER einzelne verhinderte Verkehrstote ist es wert, Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen und Schnellstraßen einzuführen.
Nein, da es schlicht keine Garantien dafür gibt das es irgendwas verhindert.

Hier, Japan hat mit unter die striktesten Geschwindigkeitsbegrenzungen und nur doppelt so viele Verkehrstote wie Deutschland.
Die Geschwindigkeitsbegrenzungen betragen zwischen 30 und 50 km/h in ländlichen Gebieten, 60 km/h in den Vororten und auf den sonstigen Straßen und 100 km/h auf den meisten Autobahnen.
https://www.japan-experience.de/mieten- ... n-in-japan

Japan 6.136 Tote
Deutschland 3.540 Tote
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... kehrstoten

Das ganze ist nur eine Scheindebatte ohne konkreten Hinweis auf eine wirklichen Verbesserung. Das ganze könnte auch komplett nach hinten los gehen.

P.S. Wie sieht es eigentlich mit China aus, die haben doch auch recht strikte Geschwindigkeitsbegrenzungen.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 15:04
von frems
Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:47)

Hab ich nicht . Warum hast Du keine ECHTEN Argumente ? Warum nur Unterstellung ?
Doch, hast Du. Die 38% bezogen sich auf die Getöteten, die 49% auf Unfälle. Ist aber so oder so irrelevant. Jedes Kind, das im Straßenverkehr stirbt, ist eins zu viel.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 15:09
von Teeernte
Fakten :
Autobahnen haben einen geringen Anteil an den Gesamtunfallzahlen. 2014 fanden 31 % der Fahrleistung in Deutschland auf Autobahnen statt, der Anteil an den Verkehrstoten lag aber nur bei 11 %. Die Getötetenrate lag auf Autobahn mit 1,6 Todesfällen pro Milliarden-Fahrzeugkilometer im Vergleich deutlich niedriger als der Wert von 4,6 im gesamten Verkehr beziehungsweise 6,5 auf außerstädtischen Bundesstraßen
WIKI

Zahlen dazu >> https://www.bast.de/DE/Publikationen/Me ... onFile&v=1

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 15:19
von Kritikaster
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:56)

Nein, da es schlicht keine Garantien dafür gibt das es irgendwas verhindert.

Hier, Japan hat mit unter die striktesten Geschwindigkeitsbegrenzungen und nur doppelt so viele Verkehrstote wie Deutschland.
Bei anderhalbfacher Bevölkerungsdichte, also wieder ein Pseudovergleich. Abgehakt.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 15:20
von relativ
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:37)

Es steht einfach in keinem Verhältnis, das hat nichts mit Fingerzeigen zu tun.
Du meinst die Freiheit Gas zu geben im Verhältnis zu den Toten? Zynisch wäre hier noch untertrieben.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 15:22
von relativ
Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:53)

Wenn DIE nicht aufpassen müssen - machen DIE anderen Unsinn...

Warum grenzt Du da auf Verkehrstote ein ? ...und nur auf Autobahnen ?

Schnellstrassen (Was immer das auch ist ) sollten ein Limit haben.
Warum nur sind wir bloss bei diesem Thema.... :cool: :x

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 15:23
von Teeernte
Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 15:19)

Bei anderhalbfacher Bevölkerungsdichte, also wieder ein Pseudovergleich. Abgehakt.
4,7 Verkehrstote je 100.000 Ew. (geringfügig) mehr als D . (Fakten...)

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 15:27
von Teeernte
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 15:22)

Warum nur sind wir bloss bei diesem Thema.... :cool: :x
Du erkennst die niedrige Zahl der Toten gegenüber der Verkehrsleistung im Vergleich zu den anderen Staaten nicht an - deshalb NUR mit der Zahl der Toten in D zu agieren - ist so sinnvoll wie die Zahl der Haushaltunfälle ohne Autobahn ( und ebenso OHNE TEMPOLIMIT) hier mit einzufügen. - Auf Deinen Wunsch kann ich das aber GERN machen.

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 15:28
von relativ
Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 15:23)

4,7 Verkehrstote je 100.000 Ew. (geringfügig) mehr als D . (Fakten...)
Ironie on: Die haben vermutlich doch gar nicht den skill der deutschen Autofahrer und aus dem christlichen Abendland sind sie auch nicht." Der Vergleich hingt also , wenn ich deine Rhetorik und Logik aus anderen Themen hier mit einfließen lasse. Ironie off

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Verfasst: Do 14. Feb 2019, 15:30
von Teeernte
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 15:20)

Du meinst die Freiheit Gas zu geben im Verhältnis zu den Toten? Zynisch wäre hier noch untertrieben.
Eine Einschränkung MEHR - OHNE WIRKUNG.