Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

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Soll es ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen geben?

ja
97
51%
nein
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43%
weiß nicht/Enthaltung
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6%
 
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Ein Terraner
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Atue001 hat geschrieben:(19 Sep 2020, 23:33)

Mit der aktuellen Politik auch von CDU/CSU ist vorgesehen, dass man die Klimaziele, zu denen man sich international verpflichtet hat, auch erreichen will. Ob die Ziele erreicht werden, wird Sektorgenau gemessen. Wenn ein Sektor droht die Ziele nicht zu erreichen, dann soll nachgebessert werden.

Mehrheitlich ist das Tempolimit in der Bevölkerung längst akzeptiert. Da insbesondere der Verkehrssektor derzeit noch keine überzeugenden Konzepte hat, wie man die Klimaziele überhaupt erreichen kann, ist es nur eine Frage der Zeit, bis man sich kaum mehr anders zu helfen weiß, als ein Tempolimit als Mittel der Wahl zu nutzen. Die Alternative wäre, Treibstoffverbrauch drastisch zu verteuern....auch für die CDU/CSU ist dann irgendwann die Frage, worauf die Deutschen Wähler sensibler reagieren.....ein Tempolimit bei erträglichen 130, oder eine Verdoppelung des Spritpreises.......der Rest ist dann eine Frage des politischen Marketings. Ich halte es für wahrscheinlich, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis da auch die CDU klar einknickt - eine Schwarz-Grüne Regierung könnte hier das Verkaufsargument sein, wie es die CDU/CSU vermarkten kann....gemäß dem Motto: Eigentlich wollten wir ja nicht, aber die Grünen haben uns gezwungen......
Kannst du mal Quellen für deine sich andauernden wiederholenden Behauptungen bringen ?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Atue001 »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Sep 2020, 23:36)

Kannst du mal Quellen für deine sich andauernden wiederholenden Behauptungen bringen ?
Im letzten Statement meinerseits war als Behauptung vor allem, dass es eine Mehrheit in Deutschland gibt, die ein Tempolimit akzeptieren würde! Dafür kannst du sofort Quellen finden, wenn du nur wenig im Internet suchst. Eine davon beispielhaft: https://www.focus.de/auto/news/tempolim ... 15368.html
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Atue001 »

Atue001 hat geschrieben:(19 Sep 2020, 23:39)

Im letzten Statement meinerseits war als Behauptung vor allem, dass es eine Mehrheit in Deutschland gibt, die ein Tempolimit akzeptieren würde! Dafür kannst du sofort Quellen finden, wenn du nur wenig im Internet suchst. Zwei Artikel dazu beispielhaft: https://www.focus.de/auto/news/tempolim ... 15368.html

https://www.derwesten.de/politik/tempol ... 04750.html
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Atue001 hat geschrieben:(19 Sep 2020, 23:39)

Im letzten Statement meinerseits war als Behauptung vor allem, dass es eine Mehrheit in Deutschland gibt, die ein Tempolimit akzeptieren würde! Dafür kannst du sofort Quellen finden, wenn du nur wenig im Internet suchst. Eine davon beispielhaft: https://www.focus.de/auto/news/tempolim ... 15368.html
Phantastisch, in der Umfrage in dem Artikel lehnen 71% (100.000 Teilnehmer) ein Tempolimit ab. Sieht so deine Akzeptanz in der Mehrheit aus ?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Atue001 »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Sep 2020, 23:44)

Phantastisch, in der Umfrage in dem Artikel lehnen 71% (100.000 Teilnehmer) ein Tempolimit ab. Sieht so deine Akzeptanz in der Mehrheit aus ?
Mir war klar, dass du dir diese Rosine rauspickst - das geht nur am Kern vorbei....es gibt eine Mehrheit von über 50%, die ein Tempolimit prinzipiell akzeptiert....aber so ist das, wenn man in einer Filterblase lebt, dann kann man Gegenargumente nicht mehr rational erfassen. Ich habe übrigens genau diesen Artikel sehr bewusst gewählt, weil es die generalisierte Darstellung der Akzeptanz des Tempolimits eben differenziert darstellt.

Meine Kernfrage deshalb bleibt: Meinst du ernsthaft, wenn eine CDU/CSU-Regierung vor der Wahl "Tempolimit" oder "Benzinpreiserhöhung" steht, und sie das Tempolimit auf die Grüne Regierungsbeteiligung schieben kann, dass die CDU/CSU nicht lieber das wählt, als die Benzinpreiserhöhung?

Es gibt eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass die nächste Bundesregierung Schwarz/Grün sein kann. Es gibt eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die EU die Einhaltung der Klimaschutzziele fordert. Es ist ziemlich sicher, dass Deutschland im Verkehrssektor ohne weitere Maßnahmen die Ziele nicht erreicht. Welche Korrekturen traust du in einer solchen Gesamtkonstellation dann einer nächsten potentiell Schwarz-Grünen Regierung zu? Ich wette auf ein Tempolimit 130! Und wenn nicht in den nächsten 5 Jahren, dann in den nächsten 9! Länger wird es nicht dauern - und die Automobilindustrie wird sogar mitziehen - weil selbstfahrende Fahrzeuge mit einem Tempolimit besser beherrschbar sind, als in einem Verkehr ohne Tempolimit. Denk mal drüber nach.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Atue001 hat geschrieben:(20 Sep 2020, 00:04)

Mir war klar, dass du dir diese Rosine rauspickst
Es war deine Quelle und die Umfrage hab ich nicht raus gepickt. Die steht da genau unterhalb von dem Twitter Screenshot der Linken, nicht zu übersehen.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Atue001 »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2020, 00:11)

Es war deine Quelle und die Umfrage hab ich nicht raus gepickt. Die steht da genau unterhalb von dem Twitter Screenshot der Linken, nicht zu übersehen.
Natürlich habe ich die Quelle geliefert! Weil ich sie auch in Gänze gelesen habe! Und - weil sie differenziert auf die Thematik eingeht. Pauschal kannst du auch den zweiten Link verwenden - da findest du dann die deutlich einfachere Darstellung, die du offensichtlich bevorzugen würdest, dass es eine Mehrheit gibt, die ein Tempolimit befürwortet.....

Nur ist die Welt nicht so einfach....aber du suchst nach einfachen Antworten auf komplexe Fragen! Das ist aber dein Problem. Deshalb lehnst du auch ein Tempolimit ab. Nur - das ist Fundamentalismus - und hat mit Realpolitik nichts zu tun - und es geht auch an den ganz realen Problemen die wir aktuell haben schlicht und einfach vorbei.

Ich könnte jetzt pauschalieren und antworten, dass du offensichtlich nicht in der Lage bist, komplexe Zusammenhänge zu erfassen und korrekt zu analysieren....ich mach das jetzt mal nicht - ich geh davon aus, dass du das könntest, aber einfach nicht willst.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Atue001 hat geschrieben:(20 Sep 2020, 00:17)

Natürlich habe ich die Quelle geliefert! Weil ich sie auch in Gänze gelesen habe! Und - weil sie differenziert auf die Thematik eingeht. Pauschal kannst du auch den zweiten Link verwenden - da findest du dann die deutlich einfachere Darstellung, die du offensichtlich bevorzugen würdest, dass es eine Mehrheit gibt, die ein Tempolimit befürwortet.....

Nur ist die Welt nicht so einfach....aber du suchst nach einfachen Antworten auf komplexe Fragen! Das ist aber dein Problem. Deshalb lehnst du auch ein Tempolimit ab. Nur - das ist Fundamentalismus - und hat mit Realpolitik nichts zu tun - und es geht auch an den ganz realen Problemen die wir aktuell haben schlicht und einfach vorbei.

Ich könnte jetzt pauschalieren und antworten, dass du offensichtlich nicht in der Lage bist, komplexe Zusammenhänge zu erfassen und korrekt zu analysieren....ich mach das jetzt mal nicht - ich geh davon aus, dass du das könntest, aber einfach nicht willst.
Hast du jetzt auch eine seriöse und neutrale Quelle oder willst du es bei dem Geplänkel belassen ?

P.S. Deine ad hominem Ausflucht kannst du dir auch sonst wo hinstecken.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Atue001 »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2020, 00:24)

Hast du jetzt auch eine seriöse und neutrale Quelle oder willst du es bei dem Geplänkel belassen ?

P.S. Deine ad hominem Ausflucht kannst du dir auch sonst wo hinstecken.
Hast du die genannten Quellen nachvollzogen und bis zur Urquelle nachrecherchiert, oder wieder mal nur oberflächlich gelesen und interpretiert? Solange du dich mit deiner Meinung zufrieden gibst, ist nicht zu erwarten, dass du neue Erkenntnisse bekommst!
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Atue001 hat geschrieben:(20 Sep 2020, 00:41)

Hast du die genannten Quellen nachvollzogen und bis zur Urquelle nachrecherchiert, oder wieder mal nur oberflächlich gelesen und interpretiert? Solange du dich mit deiner Meinung zufrieden gibst, ist nicht zu erwarten, dass du neue Erkenntnisse bekommst!
Du hasst zwei Zeitungsartikel gepostet, wenn du nicht in der Lage bist die Ursprünglichen Quellen darzulegen ist das nicht mein Problem. Ich räum jedenfalls nicht hinter dir auf, also kommt noch was ober bleibt es bei dem Geschwätz ?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Atue001 »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2020, 00:46)

Du hasst zwei Zeitungsartikel gepostet, wenn du nicht in der Lage bist die Ursprünglichen Quellen darzulegen ist das nicht mein Problem. Ich räum jedenfalls nicht hinter dir auf, also kommt noch was ober bleibt es bei dem Geschwätz ?
Wenn du nicht willens bist, ein wenig ernsthaft selbst nachzuforschen, geht es dir nicht um die Sache, sondern allenfalls darum, billige und regelmäßig falsche Thesen irgendwie zu stützen. Mach das - ist dein Stil. Ich halte das für billig und trivial. Wärest du ernsthaft an einer Auseinandersetzung interessiert, hättest du dich mit den durchaus seriösen Quellen von mir insgesamt auseinandergesetzt - aber offensichtlich haben diese dich schon überfordert.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Atue001 hat geschrieben:(20 Sep 2020, 00:54)

Wenn du nicht willens bist, ein wenig ernsthaft selbst nachzuforschen, geht es dir nicht um die Sache, sondern allenfalls darum, billige und regelmäßig falsche Thesen irgendwie zu stützen. Mach das - ist dein Stil. Ich halte das für billig und trivial. Wärest du ernsthaft an einer Auseinandersetzung interessiert, hättest du dich mit den durchaus seriösen Quellen von mir insgesamt auseinandergesetzt - aber offensichtlich haben diese dich schon überfordert.
Belege einfach deine Behauptungen, kann doch nicht so schwer sein. Aber anstelle das du einfach nur einen Link postest schwäzt du nur rum und versuchst mir was anzuhängen weil du unfähig bist deinen Job ordentlich auszuführen. Einfach nur erbärmlich.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Flaschengeist »

peterkneter hat geschrieben:(16 Sep 2020, 14:09)

Es zeichnet sich ja ab, dass es das bald geben wird. Eine Mehrheit der Bevölkerung ist dafür. Nach der nächsten Bundestagswahl gibt es Schwarz-Grün und sobald die Grünen mit im Boot sind, wird es ein Tempolimit geben. Ich hoffe nur, dass es zumindest 140 ist -wie in Polen - und nicht 130...

Sie können davon ausgehen, daß wenn wir uns auf 130km/h einigen sofort einer kommt und weniger fordert.

Bis wir dann mit Tempo 80 über die BAB zuckeln. Das kann man gut an den Abgasnormen sehen. Je sauberer die Motoren umso hysterischer die Forderung nach weniger Abgas.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Flaschengeist »

peterkneter hat geschrieben:(18 Sep 2020, 12:12)

Ich sag nur "Eine PKW-Maut wird es mit mir nicht geben!" (Merkel) und was kam dann: Scheuers bescheuerte PKW-Maut. Gott seis getrommelt ist das in sich zusammengebrochen...
Aber solche aussagen vor der Wahl sind nach der Wal bekanntlich hinfällig...

Die Maut wird kommen. Die Technik wurde ja schon aufgebaut. Und unsere Gott gleiche Sonnenkanzlerin wird ja nicht ewig im Amt bleiben.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Sep 2020, 14:20)

Je sauberer die Motoren umso hysterischer die Forderung nach weniger Abgas.
Technologie Entwicklung hat mehr gebracht als es ein Tempolimit jemals könnte.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Teeernte »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Sep 2020, 14:22)

Die Maut wird kommen. Die Technik wurde ja schon aufgebaut. Und unsere Gott gleiche Sonnenkanzlerin wird ja nicht ewig im Amt bleiben.
Es geht da um die beschlossene LKW Maut auf einigen Ausweich - Landstrassen...
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Atue001 »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2020, 14:24)

Technologie Entwicklung hat mehr gebracht als es ein Tempolimit jemals könnte.
Beleg?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von jack000 »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Sep 2020, 14:20)

Sie können davon ausgehen, daß wenn wir uns auf 130km/h einigen sofort einer kommt und weniger fordert.

Bis wir dann mit Tempo 80 über die BAB zuckeln. Das kann man gut an den Abgasnormen sehen. Je sauberer die Motoren umso hysterischer die Forderung nach weniger Abgas.
Ein generelles Tempolimit ist doch parlamentarisch längst beerdigt worden?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Atue001 »

Belegt halt nichts relevantes.
Sören74

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Sören74 »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2020, 14:24)

Technologie Entwicklung hat mehr gebracht als es ein Tempolimit jemals könnte.
Die Frage ist allerdings, genügt uns (als Gesellschaft) das Ergebnis der Technologie in Sachen Leben und Gesundheit.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Atue001 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 00:39)

Belegt halt nichts relevantes.
Also Sicherheit hältst du schonmal für nicht relevant, was wäre dann bei dir Relevant?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 01:14)

Die Frage ist allerdings, genügt uns (als Gesellschaft) das Ergebnis der Technologie in Sachen Leben und Gesundheit.
Die Entwicklung bleibt nicht stehen.
Sören74

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Sören74 »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 09:21)

Die Entwicklung bleibt nicht stehen.
Das ist schon richtig. Wird aber die gestellte Frage nicht beantworten. Letztlich muss es die Gesellschaft und damit die Politik entscheiden, ob man meint, man habe schon genügend Sicherheit auf deutschen Autobahnen und durch die technische Entwicklung (die sich auch erst auf dem Markt durchsetzen muss) weiterhin abgedeckt sieht. Oder man sagt, nee, dass sind uns zu viele Todesopfer auf deutschen Autobahnen und wir machen den harten (bisher in Deutschland unvorstellbaren) Schritt und führen durchgehende Tempolimits ein.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 12:39)

Das ist schon richtig. Wird aber die gestellte Frage nicht beantworten. Letztlich muss es die Gesellschaft und damit die Politik entscheiden, ob man meint, man habe schon genügend Sicherheit auf deutschen Autobahnen und durch die technische Entwicklung (die sich auch erst auf dem Markt durchsetzen muss) weiterhin abgedeckt sieht. Oder man sagt, nee, dass sind uns zu viele Todesopfer auf deutschen Autobahnen und wir machen den harten (bisher in Deutschland unvorstellbaren) Schritt und führen durchgehende Tempolimits ein.

Die Frage ist - ob die alternde Gesellschaft auf "Fahrende" Rentner//Automaten mit langsamen Takt und Einheitsgeschwindigkeit setzt -
oder die fahren mit der Bahn.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 12:39)
dass sind uns zu viele Todesopfer auf deutschen Autobahnen
Wie viele sind es denn die relevant sind im Vergleich zu allen Verkehrstoten?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 12:39)

Das ist schon richtig. Wird aber die gestellte Frage nicht beantworten. Letztlich muss es die Gesellschaft und damit die Politik entscheiden, ob man meint, man habe schon genügend Sicherheit auf deutschen Autobahnen und durch die technische Entwicklung (die sich auch erst auf dem Markt durchsetzen muss) weiterhin abgedeckt sieht. Oder man sagt, nee, dass sind uns zu viele Todesopfer auf deutschen Autobahnen und wir machen den harten (bisher in Deutschland unvorstellbaren) Schritt und führen durchgehende Tempolimits ein.
Die Unfallzahlen gehen wegen neuer Technologie seit 50 Jahren zurück und sind so niedrig wie noch nie. Auch die Todeszahlen sind in Deutschland pro Milliarden km niedriger als in anderen Ländern, 2019 hatte Deutschland auf den Autobahnen 356 Tote. Wieviel davon auf unbeschränkten Strecken wegen zu hoher Geschwindigkeit entstanden sind ist unbekannt. Es gibt dazu auch keine Daten!

https://www.dvr.de/service/unfallstatis ... autobahnen

Wie klein hättest du die Zahl den gerne? Nur so zum Vergleich um mal die Wahrscheinlichkeiten zu verdeutlichen, 2018 hatten wir in Deutschland 152 Lotto Millionäre.

P.S. Es gibt in Deutschland mehr tödliche Badeunfälle als Tote auf der Autobahn.
Mindestens 504 Menschen kamen 2018 in Deutschland bei Badeunfällen ums Leben, wie die DLRG bereits vermeldet hat.
https://www.noz.de/deutschland-welt/ver ... %20Prozent.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von jack000 »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:17)
2019 hatte Deutschland auf den Autobahnen 356 Tote. Wieviel davon auf unbeschränkten Strecken wegen zu hoher Geschwindigkeit entstanden sind ist unbekannt.
Es sind in etwa 70 und das obwohl 2/3 ohne TL sind und 1/3 mit TL. D.h. auf den tempolimitbeschränkten Abschnitten sterben deutlich mehr Menschen.

Somit ist die Chance doppelt so hoch Lotto-Millionär zu werden als bei einem Unfall auf einer tempolimitfreien Autobahnabschnitt. Und dann muss man noch bedenken, dass es natürlich weitaus mehr Autofahrer als Lottospieler gibt.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:14)

Wie viele sind es denn die relevant sind im Vergleich zu allen Verkehrstoten?
Was man wohl sagen kann, 2018 starben insgesamt 424 Menschen auf deutschen Autobahnen. Nun wäre die genaue Anzahl, die bei einem Tempolimit noch leben könnten, ein stückweit Spekulation. Was man aber wohl sagen kann ist, dass 196 Todesopfer auf eine nicht angepasste Geschwindigkeit zurückzuführen ist.

https://www.spiegel.de/auto/unfallstati ... 691122e55c
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

jack000 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:25)

Es sind in etwa 70 und das obwohl 2/3 ohne TL sind und 1/3 mit TL.
Hast du dazu eine Quelle oder sind das Schätzwerte ? Soweit ich weiß gibt es dazu keinerlei Daten.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Sören74 »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:17)

Die Unfallzahlen gehen wegen neuer Technologie seit 50 Jahren zurück und sind so niedrig wie noch nie. Auch die Todeszahlen sind in Deutschland pro Milliarden km niedriger als in anderen Ländern, 2019 hatte Deutschland auf den Autobahnen 356 Tote.
Das alles steht außer Frage. Die gesellschaftliche Frage, die zu debattieren wäre und da wiederhole ich mich, genügt uns das schon?
Ein Terraner hat geschrieben: Wie klein hättest du die Zahl den gerne? Nur so zum Vergleich um mal die Wahrscheinlichkeiten zu verdeutlichen, 2018 hatten wir in Deutschland 152 Lotto Millionäre.
Es geht nicht (allein) nach meinem Empfinden, sondern nach dem Empfinden von uns allen.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Kamikaze »

Bei der Relativierung der Totenzahlen wird leider häufig vergessen, dass es durchaus auch den Fortschritten in der Medizintechnik geschuldet ist, dass weniger Menschen durch den Straßenverkehr sterben.
Unfall-Folgeschäden, wie z.B. Behinderungen werden in dieser Statistik ausgeblendet - kosten die Gesellschaft aber jedes Jahr Milliarden Euros. Wichtig ist dafür nur, dass die entsprechende Person noch lange genug weiter lebt, damit etwas anderes auf dem Totenschein steht.

Übrigens gibt es nur ca. 155 Tote durch Schusswaffen pro Jahr (Quelle). Also sollten wir jeden mit einer Schusswaffe ausstatten. Freie Waffen für freie Bürger! (Dieses Argument hat in etwa den gleichen Sinngehalt wie die Whataboutismen mit den Lotto-Millionären. ;) )
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von jack000 »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:47)

Hast du dazu eine Quelle oder sind das Schätzwerte ? Soweit ich weiß gibt es dazu keinerlei Daten.
Ist schon etwas älter aber im Groben wird sich da nicht viel geändert haben:
Eine Auswertung der Unfallstatistiken hat Brockmann zufolge zudem gezeigt, dass pro Jahr etwa 70 Menschen bei Unfällen sterben, bei denen eine besonders hohe Geschwindigkeit mit ursächlich war - und zwar auf Autobahnstreckenabschnitten ohne Tempolimit
https://www.n-tv.de/politik/Toedliche-U ... 12961.html
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Kamikaze hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:49)

Übrigens gibt es nur ca. 155 Tote durch Schusswaffen pro Jahr (Quelle). Also sollten wir jeden mit einer Schusswaffe ausstatten. Freie Waffen für freie Bürger! (Dieses Argument hat in etwa den gleichen Sinngehalt wie die Whataboutismen mit den Lotto-Millionären. ;) )
Nein das ist kein Whataboutismen, es ist schlicht ein Greifbarer Vergleich über welche Größenordnungen hier gesprochen wird. Wenn die Lotto Zahl nicht zusagt, nimm doch die Badeunfälle. Und es geht auch nicht darum irgendwas zu erlauben oder zu verbieten wie in deinem Beispiel, sondern es geht lediglich darum überhaupt erstmal festzustellen wie dringend ein Handlungsbedarf ist. Unabhängig davon wie dieser dann aussieht.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Kamikaze hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:49)

Bei der Relativierung der Totenzahlen wird leider häufig vergessen, dass es durchaus auch den Fortschritten in der Medizintechnik geschuldet ist, dass weniger Menschen durch den Straßenverkehr sterben.
Unfall-Folgeschäden, wie z.B. Behinderungen werden in dieser Statistik ausgeblendet - kosten die Gesellschaft aber jedes Jahr Milliarden Euros. Wichtig ist dafür nur, dass die entsprechende Person noch lange genug weiter lebt, damit etwas anderes auf dem Totenschein steht.
Hast du dazu entsprechende Daten ?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:49)

Es geht nicht (allein) nach meinem Empfinden, sondern nach dem Empfinden von uns allen.
Und was bedeutet das jetzt konkret in Zahlen?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Kamikaze »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 14:18)

Nein das ist kein Whataboutismen, es ist schlicht ein Greifbarer Vergleich über welche Größenordnungen hier gesprochen wird. Wenn die Lotto Zahl nicht zusagt, nimm doch die Badeunfälle. Und es geht auch nicht darum irgendwas zu erlauben oder zu verbieten wie in deinem Beispiel, sondern es geht lediglich darum überhaupt erstmal festzustellen wie dringend ein Handlungsbedarf ist. Unabhängig davon wie dieser dann aussieht.
Ich sehe bei nur 155 Schusswaffentoten pro Jahr auch keinerlei Handlungsbedarf. Warum also werden Reichsbürgern und Terroristen die Waffen abgenommen und der Verkauf reglementiert? In den USA kommt man mit über 10.300 Schusswaffentoten pro Jahr auch prima zurecht. Also gibt es dahingehend keinen Handlungsdruck.

Aber wenn dieser Vergleich nicht zusagt - wie wäre es mit der Staatsverschuldung? Warum subventionieren und fördern wir nicht noch viel mehr? Mit nur 55% Staatsschuldenquote (Quelle) sind wir weit unterhalb der 263% von unseren Freunden aus Japan. Warum kümmern wir uns überhaupt darum? Wir können das Geld mit vollen Händen raus werfen, ohne uns Gedanken machen zu müssen. Da gibt es keinerlei Handlungsbedarf.

Ich erachte solche Argumente, wie Sie sie anführen sehr wohl als Whataboutismen. Immerhin sind auch "nur" 196 Todesopfer durch stark überhöhte Geschwindigkeit 196 beendete Leben, 196 Familien, denen ein wichtiger Teil entrissen wurde, 196 trauernde Väter/Mütter/Kinder/Lebenspartner.
Dazu kommen wie gesagt die ganzen "gerade noch so" geretteten, die übrigens erstaunlich oft suizidgefährdet sind. Sieht man aber natürlich nicht, so lange man von 150 Lottomillionären geblendet ist.
Ich empfehle Ihnen sehr, ein Praktikum bei einer Feuer- oder Rettungswache zu machen, deren Einsatzgebiet sich auf eine BAB erstreckt. Evtl. öffnet Ihnen das ein wenig die Augen, was es bedeutet, wenn jemand NICHT bei einem Hochgeschwindigkeits-Unfall stirbt. :)
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Kamikaze hat geschrieben:(23 Sep 2020, 14:30)

Ich sehe bei nur 155 Schusswaffentoten pro Jahr auch keinerlei Handlungsbedarf. Warum also werden Reichsbürgern und Terroristen die Waffen abgenommen? In den USA kommt man mit über 10.300 Schusswaffentoten pro Jahr auch prima zurecht. Also gibt es dahingehend keinen Handlungsdruck.
Weil es vermutlich um illegalen Waffenbesitz handelt, und inwiefern lassen sich die Toten in den USA die durch Schusswaffen entstanden sind mit der Situation auf Deutschen Autobahnen vergleichen?
Kamikaze hat geschrieben: Aber wenn dieser Vergleich nicht zusagt - wie wäre es mit der Staatsverschuldung? Warum subventionieren und fördern wir nicht noch viel mehr? Mit nur 55% Staatsschuldenquote (Quelle) sind wir weit unterhalb der 263% von unseren Freunden aus Japan. Warum kümmern wir uns überhaupt darum? Wir können das Geld mit vollen Händen raus werfen, ohne uns Gedanken machen zu müssen. Da gibt es keinerlei Handlungsbedarf.

Ich erachte solche Argumente, wie Sie sie anführen sehr wohl als Whataboutismen. Immerhin sind auch "nur" 196 Todesopfer durch stark überhöhte Geschwindigkeit 196 beendete Leben, 196 Familien, denen ein wichtiger Teil entrissen wurde, 196 trauernde Väter/Mütter/Kinder/Lebenspartner.
Dazu kommen wie gesagt die ganzen "gerade noch so" geretteten, die übrigens erstaunlich oft suizidgefährdet sind. Sieht man aber natürlich nicht, so lange man von 150 Lottomillionären geblendet ist.
Ich empfehle Ihnen sehr, ein Praktikum bei einer Feuer- oder Rettungswache zu machen, deren Einsatzgebiet sich auf eine BAB erstreckt. Evtl. öffnet Ihnen das ein wenig die Augen, was es bedeutet, wenn jemand NICHT bei einem Hochgeschwindigkeits-Unfall stirbt. :)
Was soll jetzt die Übertreibung? Die 196 Todesopfer sind wegen nicht angepasster Geschwindigkeit verzeichnet worden, wie kommst du jetzt auf "stark überhöhte Geschwindigkeit" ? Und was hat das jetzt mit dem Tempolimit zu tun? diese Unfälle können genau so bei 100 und schlechten Wetterverhältnissen passiert sein.

Und kannst du jetzt mal aufhören auf die Tränendrüse zu drücken und mal Sachlich erklären warum ein Handlungsbedarf besteht und was dieser bringen soll und das wenn es geht mit empirischen Daten.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Sören74 »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 14:23)

Und was bedeutet das jetzt konkret in Zahlen?
Zahlen worauf bezogen?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 14:46)

Zahlen worauf bezogen?
Na worüber reden wir denn die ganze Zeit, Unfallzahlen.
Sören74

Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Sören74 »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 14:47)

Na worüber reden wir denn die ganze Zeit, Unfallzahlen.
Naja, wir reden über alles mögliche, Tempolimit, Todeszahlen, Unfälle. Aber da ich jetzt gerade mit anderen Dingen beschäftigt bin, ich denke Du bekommst das mit Google auch alleine hin. :)
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 14:52)

Naja, wir reden über alles mögliche, Tempolimit, Todeszahlen, Unfälle. Aber da ich jetzt gerade mit anderen Dingen beschäftigt bin, ich denke Du bekommst das mit Google auch alleine hin. :)
Keine Aussage ist auch eine Aussage.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Kamikaze »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 14:43)

Weil es vermutlich um illegalen Waffenbesitz handelt, und inwiefern lassen sich die Toten in den USA die durch Schusswaffen entstanden sind mit der Situation auf Deutschen Autobahnen vergleichen?
Ich sehe Sie verstehen, wie unsinnig solche Vergleiche sind. :thumbup:
Was soll jetzt die Übertreibung? Die 196 Todesopfer sind wegen nicht angepasster Geschwindigkeit verzeichnet worden, wie kommst du jetzt auf "stark überhöhte Geschwindigkeit" ? Und was hat das jetzt mit dem Tempolimit zu tun? diese Unfälle können genau so bei 100 und schlechten Wetterverhältnissen passiert sein.
Das ist wahr. Laut Diesem Post von Jack000 sind es "nur" 70: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p4831098
Ich bleibe dabei alles >0 ist zu viel.
Und kannst du jetzt mal aufhören auf die Tränendrüse zu drücken und mal Sachlich erklären warum ein Handlungsbedarf besteht und was dieser bringen soll und das wenn es geht mit empirischen Daten.
Leider gibt es keine (mir bekannten) statistischen Erhebungen zum Thema Folgeschäden von Verkehrsunfällen ohne Todesfolge. Diese sollten aber bei den Krankenkassen zu ermitteln sein.
Ich vermute jedoch, dass Ihnen diese Zahlen aber ebenfalls (wie alle empirischen Zahlen, die bisher in diesem Strang gebracht wurden) nicht ausreichen werden. Ihre Taktik von "verwirren, anzweifeln und relativieren" haben Sie hier schon sehr deutlich zur Schau gestellt. Daher meine Empfehlung des Rettungsdienst-Praktikums. Ich gehe aber davon aus, dass Sie diese Möglichkeit nicht nutzen werden - es könnte ja Ihr Weltbild erschüttern. :rolleyes:
Ist okay, aber unterstellen Sie mir nicht "auf die Tränendrüse zu drücken", nur weil ich diese Erfahrungen aus erster Hand mache. ;)
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Kamikaze hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:00)

Ich bleibe dabei alles >0 ist zu viel.
Also kein Verkehr mehr, einfach mal abschalten.

Wie kommst du mit den Badeunfällen in Deutschland klar ? Gehen die in Ordnung oder muss da auch was gemacht werden?
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Kamikaze »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:08)

Also kein Verkehr mehr, einfach mal abschalten.
Das fordert niemand. Lediglich die Begrenzung der Höchstgeschwindigkeit auf ein Maß, dass der Durchschnittsfahrer üblicherweise handhaben kann.
Aber das kann man der deutschen Autoindustrie natürlich nicht antun, dass plötzlich übermotorisierte Straßenpanzer nicht mehr nötig sind, um zügig voran zu kommen, bzw. man sich nicht mehr so arg damit profilieren kann, wie schnell man über die Autobahn heizen kann. :rolleyes:
Wie kommst du mit den Badeunfällen in Deutschland klar ? Gehen die in Ordnung oder muss da auch was gemacht werden?
https://www.dlrg.de/informieren/die-dlr ... %C3%A4nner,)%20am%20Donnerstag%20(5.3.)
Dazu stehe ich genau so. Wenn mir diese egal wären, würde ich nicht mit schöner Regelmäßigkeit zum großen roten Auto spurten. Ist hier aber ebenso Themenfremd wie Lottomillionäre. ;)
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Kamikaze hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:13)

Das fordert niemand. Lediglich die Begrenzung der Höchstgeschwindigkeit auf ein Maß, dass der Durchschnittsfahrer üblicherweise handhaben kann.
Aber das kann man der deutschen Autoindustrie natürlich nicht antun, dass plötzlich übermotorisierte Straßenpanzer nicht mehr nötig sind, um zügig voran zu kommen, bzw. man sich nicht mehr so arg damit profilieren kann, wie schnell man über die Autobahn heizen kann. :rolleyes:
Damit wird deine 0 nicht erreicht, und es ist auch nicht zielführend wenn du hier der Menschheit pauschal die Fähigkeit absprichst ein Fahrzeug zu lenken. Also hast du jetzt irgend ein Argument das nicht ideologisch aufgeladen ist ?
Dazu stehe ich genau so. Wenn mir diese egal wären, würde ich nicht mit schöner Regelmäßigkeit zum großen roten Auto spurten. Ist hier aber ebenso Themenfremd wie Lottomillionäre. ;)
Nein ist es nicht, es geht schlicht darum einzuschätzen über welche Größenordnung hier Diskutiert wird. und das geht nun mal nur über einen Vergleich.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Sören74 »

Kamikaze hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:00)

Ich bleibe dabei alles >0 ist zu viel.
Daraus eine Handlungsmaxime abzuleiten, halte ich aber für äußerst ungeeignet. Denn im Grunde hätte Terraner schon Recht, man müsste den Straßenverkehr komplett eindämmen. Ähnliche Diskussionen gab es zu Beginn der Corona-Krise.

In der Sache stimme ich Dir ja zu, aber ich finde wir sollten nicht wegen den falschen Gründen ein Tempolimit einführen, sonst müssten wir konsequenterweise in ganz anderen Bereichen radikale Maßnahmen treffen.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Kamikaze »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:29)
Nein ist es nicht, es geht schlicht darum einzuschätzen über welche Größenordnung hier Diskutiert wird. und das geht nun mal nur über einen Vergleich.
Verstehe: Ihr themenfremder Vergleich = gut; mein themenfremder Vergleich = schlecht. Keine weitere Fragen. :x
Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:48)
Daraus eine Handlungsmaxime abzuleiten, halte ich aber für äußerst ungeeignet. Denn im Grunde hätte Terraner schon Recht, man müsste den Straßenverkehr komplett eindämmen. Ähnliche Diskussionen gab es zu Beginn der Corona-Krise.
Grundsätzlich halte ich es für durchaus erstrebenswert, den massenhaften Individualverkehr auf das notwendige Mindestmaß ein zu dämmen. Ebenso Frachtverkehr, der über die Schiene abgewickelt werden kann.
Wenn aber ersteres schon nicht möglich ist, so halte ich als Kompromiss die Einführung eines allgemeinen Tempolimits für sinnvoll. Nicht nur werden dadurch Unfallszenarien grundsätzlich beherrschabarer (weniger Energie im Fahrzeug), sondern womöglich auch das Wettrüsten auf der Straße nach immer PS-stärkeren Fahrzeugen, die dann natürlich viel mehr Masse brauchen, um im Fall des Unfalls die Insassen halbwegs adäquat schützen zu können (natürlich auf Kosten der Sicherheit des Unfallgegners - esseidenn der hat ebensoviel Masse im Gepäck), etwas ein zu bremsen.
In der Sache stimme ich Dir ja zu, aber ich finde wir sollten nicht wegen den falschen Gründen ein Tempolimit einführen, sonst müssten wir konsequenterweise in ganz anderen Bereichen radikale Maßnahmen treffen.
Welche Gründe sind denn "gut" oder "schlecht"?
Und ja - in anderen Bereichen werden radikale Maßnahmen durchgeführt, obgleich die Zahlen wesentlich kleiner bzw. die Konsequenzen weit weniger schwerwiegend (z.B. Geldverlust) sind, und an wieder anderen Stellen sterben viele Menschen ohne, dass sich darum irgend jemand schert. Mein ethischer Kompass findet beides nicht gut.
Gleichzeitig sehe ich bei einer flächendeckenden Geschwindigkeitsdeckelung keine Nachteile, die über das laute "ich will aber!" der "besten Autofahrer der Welt" hinaus gehen.
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Teeernte »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Sep 2020, 14:43)

Weil es vermutlich um illegalen Waffenbesitz handelt, und inwiefern lassen sich die Toten in den USA die durch Schusswaffen entstanden sind mit der Situation auf Deutschen Autobahnen vergleichen?



Was soll jetzt die Übertreibung? Die 196 Todesopfer sind wegen nicht angepasster Geschwindigkeit verzeichnet worden, wie kommst du jetzt auf "stark überhöhte Geschwindigkeit" ? Und was hat das jetzt mit dem Tempolimit zu tun? diese Unfälle können genau so bei 100 und schlechten Wetterverhältnissen passiert sein.

Und kannst du jetzt mal aufhören auf die Tränendrüse zu drücken und mal Sachlich erklären warum ein Handlungsbedarf besteht und was dieser bringen soll und das wenn es geht mit empirischen Daten.
So ists...überhöhte Geschwindigkeit - ist auch 130 bei NÄSSE (nachfolgend Abflug) oder Glatteis mit 80 kmh - und LKW rutscht drauf...

Ja - ein kleiner TEIL kann "nicht" fahren - Alleinunfälle ohne "Gegner" - und andere heben bei einer Bö ab - leere LKW auf Brücken.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

Beitrag von Ein Terraner »

Kamikaze hat geschrieben:(23 Sep 2020, 16:16)

Verstehe: Ihr themenfremder Vergleich = gut; mein themenfremder Vergleich = schlecht. Keine weitere Fragen. :x
Nein das habe ich nicht gesagt.
Grundsätzlich halte ich es für durchaus erstrebenswert, den massenhaften Individualverkehr auf das notwendige Mindestmaß ein zu dämmen. Ebenso Frachtverkehr, der über die Schiene abgewickelt werden kann.
Wenn aber ersteres schon nicht möglich ist, so halte ich als Kompromiss die Einführung eines allgemeinen Tempolimits für sinnvoll. Nicht nur werden dadurch Unfallszenarien grundsätzlich beherrschabarer (weniger Energie im Fahrzeug), sondern womöglich auch das Wettrüsten auf der Straße nach immer PS-stärkeren Fahrzeugen, die dann natürlich viel mehr Masse brauchen, um im Fall des Unfalls die Insassen halbwegs adäquat schützen zu können (natürlich auf Kosten der Sicherheit des Unfallgegners - esseidenn der hat ebensoviel Masse im Gepäck), etwas ein zu bremsen.

Welche Gründe sind denn "gut" oder "schlecht"?
Und ja - in anderen Bereichen werden radikale Maßnahmen durchgeführt, obgleich die Zahlen wesentlich kleiner bzw. die Konsequenzen weit weniger schwerwiegend (z.B. Geldverlust) sind, und an wieder anderen Stellen sterben viele Menschen ohne, dass sich darum irgend jemand schert. Mein ethischer Kompass findet beides nicht gut.
Gleichzeitig sehe ich bei einer flächendeckenden Geschwindigkeitsdeckelung keine Nachteile, die über das laute "ich will aber!" der "besten Autofahrer der Welt" hinaus gehen.
Sicher gibt es Nachteile, sowohl wirtschaftlicher als auch privater Natur, die sind dir nur schweiß egal.
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