Ich finde es immer wieder erstaunlich und auch teiweise auch amüsant was die "Bleifusslobby alles an Argumenten bringt, um gegen ein Tempolimit zu argumentieren.
Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Moderator: Moderatoren Forum 4
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
...ja - ÖPNV für Besserwisser und Blockierer. - dann "Trifft" man sich nicht.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:17)
Für einige sicher nicht, aber es geht ja erstmal um Verbesserungen und nicht darum, ob man alle bekehren kann.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Was stimmt nicht ?relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:24)
Ich finde es immer wieder erstaunlich und auch teiweise auch amüsant was die "Bleifusslobby alles an Argumenten bringt, um gegen ein Tempolimit zu argumentieren.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Das können natürlich Leute mit gedenkMINUTEN nicht nachvollziehen.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:24)
Ich finde es immer wieder erstaunlich und auch teiweise auch amüsant was die "Bleifusslobby alles an Argumenten bringt, um gegen ein Tempolimit zu argumentieren.
....Als ich mich zu einer Schnecke bücken wollte- Husch- war sie weg ??
Zum 100 fahren gibt es die LANDSTRASSE.
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
2 Beispiele: Es geht ums Tempolimit auf Autobahnen und er kommt mit der Geschichte der Autobahn. Es geht um die Autobahnen und er zählt Tempolimit auf Landstrassen und bei schlechtem Wetter zusammen und kommt dann nur noch auf 3 % der Strecken ohne Tempolimit. Ect.pp.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Wieso nicht, war doch ein lockerer Einstieg in das Thema.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:30)
2 Beispiele: Es geht ums Tempolimit auf Autobahnen und er kommt mit der Geschichte der Autobahn.
Und liegt er damit falsch ?Es geht um die Autobahnen und er zählt Tempolimit auf Landstrassen und bei schlechtem Wetter zusammen und kommt dann nur noch auf 3 % der Strecken ohne Tempolimit. Ect.pp.
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Kann man so sehen, für mich war dies nur der Einstieg für etwas, was sich später im Beitrag für mich bewahrheitet hat, ein Lobbybeitrag für Bleifüsse und gegen ein Tempolimit.Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 11:44)
Wieso nicht, war doch ein lockerer Einstieg in das Thema.
Er versucht die Argumente der Tempolimit Befürworter mit Vergleichen zu entkräften, die für mich wie ein Hohn klingen.Und liegt er damit falsch ?
Wenn man wie er versucht Todeszahlen auf Landstrassen und Bundesstrassen ca 40.000 km und Autobahnen ca 13.000 zu vergleichen,nur mit blanken Zahlen, ohne die Unterschiede herauszustellen, dann weiss ich doch wo der Hase lang läuft. Auch die Einschätzung aus dem Ausland was auf deutschen Autobahnen angeblich alles möglich ist interessiert micht nicht bei diesem Thema und sorry isle of man kein Tempolimit , ach so ist ja nur son Teil von der britischen Krone...
Er liegt nicht falsch, aber seine gesamte Argumentation ist darauf aufgebaut, daß es voranders ja mehr Unfälle gibt mehr Dreck in die Luft gepustet wird ergo auf die Relativierung der Schäden durch zu hohes Tempo, dabei sind auch geringere Mengen von z.B. NOX nicht gesundheitsfördernd für den Menschen, noch ist mehr zusätzliches CO2 für die Umwelt/Klima gut.
Das alles tut er , laut seiner Aussage , für nur ca 3 % der Strassen auf denen es kein Tempolimit gibt, obwohl es ja um Autobahnen geht, denn dies sind ja bekanntermaßen die einzigen Strassen in Deutschland ohne Tempolimit und da sind, rechnet man die Baustellen weg, über 50% ohne Tempolimit.
Also ist doch offenichtlich, daß er hier ausschließlich die Bleifusslobby vertritt und genau so ein Brille auf hat.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Ja, es sind Fakten mit der Kernaussage: Wir haben wichtigere Probleme.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:14)
Kann man so sehen, für mich war dies nur der Einstieg für etwas, was sich später im Beitrag für mich bewahrheitet hat, ein Lobbybeitrag für Bleifüsse und gegen ein Tempolimit.
Er versucht die Argumente der Tempolimit Befürworter mit Vergleichen zu entkräften, die für mich wie ein Hohn klingen.
Wenn man wie er versucht Todeszahlen auf Landstrassen und Bundesstrassen ca 40.000 km und Autobahnen ca 13.000 zu vergleichen,nur mit blanken Zahlen, ohne die Unterschiede herauszustellen, dann weiss ich doch wo der Hase lang läuft. Auch die Einschätzung aus dem Ausland was auf deutschen Autobahnen angeblich alles möglich ist interessiert micht nicht bei diesem Thema und sorry isle of man kein Tempolimit , ach so ist ja nur son Teil von der britischen Krone...
Er liegt nicht falsch, aber seine gesamte Argumentation ist darauf aufgebaut, daß es voranders ja mehr Unfälle gibt mehr Dreck in die Luft gepustet wird ergo auf die Relativierung der Schäden durch zu hohes Tempo, dabei sind auch geringere Mengen von z.B. NOX nicht gesundheitsfördernd für den Menschen, noch ist mehr zusätzliches CO2 für die Umwelt/Klima gut.
Das alles tut er , laut seiner Aussage , für nur ca 3 % der Strassen auf denen es kein Tempolimit gibt, obwohl es ja um Autobahnen geht, denn dies sind ja bekanntermaßen die einzigen Strassen in Deutschland ohne Tempolimit und da sind, rechnet man die Baustellen weg, über 50% ohne Tempolimit.
Also ist doch offenichtlich, daß er hier ausschließlich die Bleifusslobby vertritt und genau so ein Brille auf hat.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Kann man natürlich nicht, bei den LKWs handelt es sich um Berufskraftfahrer und da habe ich eine andere Erwartungshaltung.Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 10:07)
Als ob man sowas bei rasenden PKW-Fahrern ausschließen kann ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
- Kritikaster
- Beiträge: 23726
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Es wäre ja nicht das geringste gegen Raserei auf Autobahnen einzuwenden, wenn es ein Naturgesetz gäbe, wonach sichergestellt wäre, dass bei den von ihnen verursachten Unfällen grundsätzlich nur die Raser zu Schaden kämen. Dann sollten sie meinetwegen ihren ungesunden Trieb austoben, wie sie wollten.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 10:43)
Auch aus diesen Grund ist ein generelles Tempolimit zu begrüßen. Es gibt eben zu viele Menschen die kein Maß halten können und somit sich und vorallem andere unnötig gefährden.
Da es ein solches Naturgesetz aber nicht gibt und auf Vernunft und Einsicht bei Bleifüßen erfahrungsgemäß nicht gehofft werden kann, wird auf Sicht wohl leider ein Tempolimit nötig werden.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Wenn man nun davon ausgeht, dass 3.180 Menschen jährlich im Straßenverkehr sterben (Zahl aus 2017 exemplarisch), und weiterhin berücksichtigt, dass der Rückgang der Todesfälle in anderen Ländern bereits empirisch bewiesen wurde - also der Glaube daran, dass Geschwindigkeitsbeschränkungen (und die damit verbundene Verringerung der Verkehrs-Todesfälle) eine nicht hin zu nehmende Einschränkung der "Schnellfahrer" bedeuten würde eben reiner (quasireligiöser) Glaube ist, stellt sich die Frage, ob es bei den Verfechtern von "Freier Fahrt" nicht eher um Glaubensterroristen handelt.Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:24)
Wir haben wichtigere Probleme.
Immerhin werden diesem Glauben regelmäßig tausende Menschenleben geopfert, und das allen wissenschaftlichen Fakten (und "gesundem Menschenverstand") zum Trotz... PS-Dschihad sozusagen.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/
ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/
ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Das entspannte Fahren in Frankreich liegt an mehreren Dingen:Dampflok94 hat geschrieben:(13 Feb 2019, 23:14)
Mal eine Frage: Bei Diskussionen zu diesem Thema kamen die Erfahrungen der Leute in Ländern mit Tempolimit wie Frankreich zur Sprache. Die einen meinten, dort wäre das Fahren sehr entspannt und man würde das Tempolimit daher begrüßen.
1. Die Autobahnen sind top in Schuss und es gibt insgesamt relativ wenige Baustellen, liegt auch an:
2. Es herrscht außerhalb städtischer Gebiete sehr wenig Verkehr, auch gibt es nur wenige LKW auf der Autobahn, was sicherlich an der Maut liegt.
3. 130 geht gerade noch so als Tempolimit besonders weil die Autobahnen so leer sind, 150 wäre da auch problemlos möglich.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
=> Also auf allen Strassen in Deutschland überhaupt ...Kamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:58)
Wenn man nun davon ausgeht, dass 3.180 Menschen jährlich im Straßenverkehr sterben
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Sind auf Autobahnen immer noch hunderte. Genau: ca. 410 in 2017 (Quelle - Seite 13)jack000 hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:01)
=> Also auf allen Strassen in Deutschland überhaupt ...
Sind immer noch ~400 zu viel - auch wenn 0 natürlich physikalisch nicht erreichbar sein wird.
Wie groß wäre der Aufschrei, wenn der IS jedes Jahr in der BRD 400 Menschen töten und noch deutlich mehr verstümmeln würde?
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/
ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/
ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Konstruiert und gebaut wird nach "Gefahr".relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:14)
Kann man so sehen, für mich war dies nur der Einstieg für etwas, was sich später im Beitrag für mich bewahrheitet hat, ein Lobbybeitrag für Bleifüsse und gegen ein Tempolimit.
Er versucht die Argumente der Tempolimit Befürworter mit Vergleichen zu entkräften, die für mich wie ein Hohn klingen.
Wenn man wie er versucht Todeszahlen auf Landstrassen und Bundesstrassen ca 40.000 km und Autobahnen ca 13.000 zu vergleichen,nur mit blanken Zahlen, ohne die Unterschiede herauszustellen, dann weiss ich doch wo der Hase lang läuft. Auch die Einschätzung aus dem Ausland was auf deutschen Autobahnen angeblich alles möglich ist interessiert micht nicht bei diesem Thema und sorry isle of man kein Tempolimit , ach so ist ja nur son Teil von der britischen Krone...
Er liegt nicht falsch, aber seine gesamte Argumentation ist darauf aufgebaut, daß es voranders ja mehr Unfälle gibt mehr Dreck in die Luft gepustet wird ergo auf die Relativierung der Schäden durch zu hohes Tempo, dabei sind auch geringere Mengen von z.B. NOX nicht gesundheitsfördernd für den Menschen, noch ist mehr zusätzliches CO2 für die Umwelt/Klima gut.
Das alles tut er , laut seiner Aussage , für nur ca 3 % der Strassen auf denen es kein Tempolimit gibt, obwohl es ja um Autobahnen geht, denn dies sind ja bekanntermaßen die einzigen Strassen in Deutschland ohne Tempolimit und da sind, rechnet man die Baustellen weg, über 50% ohne Tempolimit.
Also ist doch offenichtlich, daß er hier ausschließlich die Bleifusslobby vertritt und genau so ein Brille auf hat.
Die Autobahn - mit den Radien, länge der Ausfahrten Ankündigungen - eben AUTOBAHN. Bei den nicht angekündigten Kurven kann man mit 270 kmh voll durchhämmern.
RICHTIG - man muss aufpassen - jede Millisekunde könnte etwas passieren. - dafür gibt es die G25 Untersuchung...beim Mensch und den TÜV beim Auto. Natürlich schaut der TÜV auf die Endgeschwindigkeit des Fahrzeugs in der Zulassung - und - ob es das Auto noch technisch schafft. -
Tempolimit - 130 ...dann hat es keinen Sinn das auto "Schneller" zu machen. (Was ja DEINE Argumentation ist ?)
Langsam passieren mehr Unfälle - auf die ARGUMENTE magst Du nicht eingehen - da diese WAHR und RELEVANT sind.
Bring doch Deine TODESZAHLEN ! Autobahn - ohne LKW (Stauunfälle) Nur die ab 180 kmh ..... MIT Frremdbeteiligung.
Du wirst bemerken - dass es eine Hybriddiskussion ist.
Wenn die "Alt Herrenfahrer" (MEINE STRASSE) ...die Schneckenfahrer dann wieder AUCH mit Vergleichen kommen - DIE DU ABLEHNST - mäkel nicht .
Was hat schon TERRANER geschrieben ? >> Wir haben wichtigere Probleme.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:56)
Es wäre ja nicht das geringste gegen Raserei auf Autobahnen einzuwenden, wenn es ein Naturgesetz gäbe, wonach sichergestellt wäre, dass bei den von ihnen verursachten Unfällen grundsätzlich nur die Raser zu Schaden kämen. Dann sollten sie meinetwegen ihren ungesunden Trieb austoben, wie sie wollten.
Da es ein solches Naturgesetz aber nicht gibt und auf Vernunft und Einsicht bei Bleifüßen erfahrungsgemäß nicht gehofft werden kann, wird auf Sicht wohl leider ein Tempolimit nötig werden.
Ja - bei Strom ist dass genau so.....die DEPPEN gehen drauf.. Im Kinderspielzeug wird deshalb eine SCHUTZ-KLEINSPANNUNG gefahren.
DEINE Einsichtigen - die fahren doch mit ÖPNV ...jedenfalls NIEEE auf der 3. Spur .
- Kritikaster
- Beiträge: 23726
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Lies und verstehe in toto, was Deine Mitdiskutanten hier zu einem Thema schreiben, Teeernte, dann kommst Du bestimmt selbst darauf, dass Du dir solche Antworten sparen kannst.Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:12)
Ja - bei Strom ist dass genau so.....die DEPPEN gehen drauf.. Im Kinderspielzeug wird deshalb eine SCHUTZ-KLEINSPANNUNG gefahren.
DEINE Einsichtigen - die fahren doch mit ÖPNV ...jedenfalls NIEEE auf der 3. Spur .
Die Schutzvorrichtungen, die man bräuchte, um die von Kindsköpfen in ihren rasenden Geschossen verursachten Schäden vermeiden zu können, sind leider bei weitem nicht hinreichend vorhanden. So weit ist Deinem Einwurf also zuzustimmen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Wie gross ist der Aufschrei bei 15.000 Toten im Jahr durch Krankenhauskeime...?Kamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:07)
Sind auf Autobahnen immer noch hunderte. Genau: ca. 410 in 2017 (Quelle - Seite 13)
Sind immer noch ~400 zu viel - auch wenn 0 natürlich physikalisch nicht erreichbar sein wird.
Wie groß wäre der Aufschrei, wenn der IS jedes Jahr in der BRD 400 Menschen töten und noch deutlich mehr verstümmeln würde?
Bis zu 15.000 Tote im Jahr: Deutschland bekommt Krankenhauskeime ...
https://www.rtl.de/.../bis-zu-15-000-to ... kenhauskei...
06.12.2018 - Weiter Probleme mit der Krankenhaus-Hygiene. Laut Gesundheitsministerium erkranken pro Jahr 600.000 Menschen an Krankenhauskeimen, ...
Nun bitte ACHTUNG - TEXT ERFASSUNG !Unter den Getöteten waren 215 Pkw-Insassen, 101 Insassen von Güterkraftfahrzeugen sowie 29 Fußgängerinnen und Fußgänger.
Deine Quelle.Im Jahr 2017 war mehr als ein Drittel (7 194) der Autobahnunfälle darauf zurückzuführen, dass mindestens eine beteiligte Person die Höchstgeschwindigkeit überschritten hatte oder für die Straßen- oder Witterungsverhältnisse zu schnell fuhr.
Höchstgeschwindigkeit : die Piste hat eine Vmax,
Für Strassen und Witterungsverhältnisse zu schnell ..... hat auch nichts mit Vmax der Strasse zu tun.
Eine verwendbare Zahl - die man sich genau anschauen muss könnte :
sein.Insgesamt fanden 181 Menschen bei Geschwindigkeitsunfällen auf Autobahnen den Tod
Zuletzt geändert von Teeernte am Do 14. Feb 2019, 13:25, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Es wird nioch weniger, wie viele davon sterben denn auf unlimitierten Strecken bei dem die Unfallursache eine Geschwindigkeit von >130 km/h war?Kamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:07)
Sind auf Autobahnen immer noch hunderte. Genau: ca. 410 in 2017
So ist es ...Sind immer noch ~400 zu viel - auch wenn 0 natürlich physikalisch nicht erreichbar sein wird.
Fortbewegungsmittel werden benötigt, IS braucht niemand und hat keine Existenzberechtigung.Wie groß wäre der Aufschrei, wenn der IS jedes Jahr in der BRD 400 Menschen töten und noch deutlich mehr verstümmeln würde?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Ganz ehrlich, das ist rumdoktorn an Krümeln. https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... d878f.htmlKamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:07)
Sind auf Autobahnen immer noch hunderte. Genau: ca. 410 in 2017 (Quelle - Seite 13)
Sind immer noch ~400 zu viel - auch wenn 0 natürlich physikalisch nicht erreichbar sein wird.
Wie groß wäre der Aufschrei, wenn der IS jedes Jahr in der BRD 400 Menschen töten und noch deutlich mehr verstümmeln würde?
- Benutzername
- Beiträge: 461
- Registriert: Fr 8. Feb 2019, 22:27
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Bei Tempo 30 auf deutschen Autobahnen gibt es keine Todesfälle mehr. Wir sollten auf jeden Fall alles dafür tun, dass niemand mehr auf Deutschlands Autobahnen umkommt. Am besten die Autobahnen komplett schliessen.Kamikaze hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:58)
Wenn man nun davon ausgeht, dass 3.180 Menschen jährlich im Straßenverkehr sterben (Zahl aus 2017 exemplarisch), und weiterhin berücksichtigt, dass der Rückgang der Todesfälle in anderen Ländern bereits empirisch bewiesen wurde - also der Glaube daran, dass Geschwindigkeitsbeschränkungen (und die damit verbundene Verringerung der Verkehrs-Todesfälle) eine nicht hin zu nehmende Einschränkung der "Schnellfahrer" bedeuten würde eben reiner (quasireligiöser) Glaube ist, stellt sich die Frage, ob es bei den Verfechtern von "Freier Fahrt" nicht eher um Glaubensterroristen handelt.
Immerhin werden diesem Glauben regelmäßig tausende Menschenleben geopfert, und das allen wissenschaftlichen Fakten (und "gesundem Menschenverstand") zum Trotz... PS-Dschihad sozusagen.
- Kritikaster
- Beiträge: 23726
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Ist das nicht die Standardausrede, wenn man den Vertretern bestimmter Interessen eingebildete Rechte einschränken will?Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:24)
Ja, es sind Fakten mit der Kernaussage: Wir haben wichtigere Probleme.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Ich bin mir nicht sicher, ob du schon mal während der Ferienzeit auf französischen Strassen unterwegs warst, da geht es alles andere als Leer zu.Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2019, 13:01)
Das entspannte Fahren in Frankreich liegt an mehreren Dingen:
1. Die Autobahnen sind top in Schuss und es gibt insgesamt relativ wenige Baustellen, liegt auch an:
2. Es herrscht außerhalb städtischer Gebiete sehr wenig Verkehr, auch gibt es nur wenige LKW auf der Autobahn, was sicherlich an der Maut liegt.
3. 130 geht gerade noch so als Tempolimit besonders weil die Autobahnen so leer sind, 150 wäre da auch problemlos möglich.
Deweiteren sieht es in deren Ballungsgebieten auch nicht wesentlich besser aus, als in unseren Ballungsgebieten.
Da wo sie besser sind und waren ist beim Instandhalten ihrer Autobahnen, da hat uns in Deutschland der jahrzehntelange Sparzwang nach hinten geworfen was die Strassenqualität angeht. Mag aber auch an der Privatisierung der Autobahnen liegt, da weiss ich nicht wer da Geld in die Hand nimmt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Grade in dem Bereich gehen die Unfälle hoch - Fahrradfahrer - Alleinunfälle.... ein VIERTEL der Fahrrad-gesamtunfälle Wiki FahrradunfälleBenutzername hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:01)
Bei Tempo 30 auf deutschen Autobahnen gibt es keine Todesfälle mehr. Wir sollten auf jeden Fall alles dafür tun, dass niemand mehr auf Deutschlands Autobahnen umkommt. Am besten die Autobahnen komplett schliessen.
https://www.destatis.de/DE/PresseServic ... cationFileDie Literaturanalyse zeigte auf, dass Männer ein größeres Unfallrisiko beim Radfahren aufweisen als Frauen. Das größte Getötetenrisiko besteht für Personen ab 65 Jahre. Die Wahrscheinlichkeit, an den Folgen des Radunfalls zu sterben, ist für alkoholisierte Unfallopfer größer. Die Dunkelziffer von nicht in der amtlichen Unfallstatistik erfassten Fahrradunfällen wird auf etwa 70 Prozent geschätzt. Die repräsentative Befragung ergab ein nur diffuses Wissen über die geltende Alkohol-Promillegrenze für Radfahrer. Über die Hälfte der Befragten sieht die Ablenkung durch Telefonieren oder Musik Hören beim Radfahren als gefährlich an. Jüngere Personen führen häufiger ablenkende Tätigkeiten während des Radfahrens aus. Knapp acht Prozent aller Radfahrer hatten in den letzten drei Jahren einen Verkehrsunfall mit dem Fahrrad. Der größte Anteil verunfallter Personen findet sich unter den 18- bis 24-Jährigen. Im Rahmen der Unfallanalyse machte die Altersgruppe der 15- bis 24-Jährigen mit einem Fünftel die größte Gruppe aus, gefolgt von den über 65-Jährigen. Annähernd die Hälfte der verletzten Radfahrer nutzte das Fahrrad fast täglich. Elf Prozent der Patienten erklärten, beim Unfall einen Helm getragen zu haben, Männer fast doppelt so häufig wie Frauen. Jedes vierte verunfallte Kind in der Gruppe trug einen Helm, aber nur etwas mehr als drei Prozent der 18- bis 24-Jährigen. Die meisten Unfälle waren Alleinunfälle. Je älter die Patienten waren, desto größer war ihr Anteil an stationär Behandelten, zudem stieg die Verletzungsschwere an. Bei stationären Patienten machten Kopfverletzungen neben den äußeren Verletzungen den größten Anteil aus. Bei acht Prozent der Patienten wurden Schädel-Hirn-Traumata diagnostiziert. Der Anteil an Kopfverletzungen war für stationäre Patienten, die keinen Helm trugen, fast zehnmal größer als für Helmträger mit stationärer Behandlung. Zwölf Prozent aller Fahrradunfälle wurden nach Angaben der Patienten polizeilich protokolliert, bei Alleinunfällen war eine Unfallaufnahme nur in vier Prozent der Fälle bekannt.
390 tote RADFAHRER. im Jahr.....20% Alleinunfälle ....
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Nein, ist es nicht. http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p4400889Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:09)
Ist das nicht die Standardausrede, wenn man den Vertretern bestimmter Interessen eingebildete Rechte einschränken will?
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Nein, war ich noch nicht, sowas ist aber nunmal ein Ausnahmezustand, der sich auch mit Tempolimit nicht in den Griff bekommen lässt.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:14)
Ich bin mir nicht sicher, ob du schon mal während der Ferienzeit auf französischen Strassen unterwegs warst, da geht es alles andere als Leer zu.
Hatte ich ja auch geschrieben.Deweiteren sieht es in deren Ballungsgebieten auch nicht wesentlich besser aus, als in unseren Ballungsgebieten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Naja ich bin mal Grosszügig und sage Teilfakten zum Gesamtbild. Aber ein Gesamtbild zu zeichnen hatte er weder Lust noch war dies sein Auftrag.Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 12:24)
Ja, es sind Fakten mit der Kernaussage: Wir haben wichtigere Probleme.
Wir haben noch andere Probleme j, ob sie wichtiger sind, hängt wohl vom Blickwinkel ab.
Eltern, Weise ect. die Tote aufgrund von Raserei zu beklagen haben, werden dieses Thema bestimmt nicht als Nichtig bezeichnen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
6,8 Tote je 100.000 Fahrzeuge in D - es gibt 10 bessere Länder - mit weniger Strasse... (San Marino zB.)Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:09)
Ist das nicht die Standardausrede, wenn man den Vertretern bestimmter Interessen eingebildete Rechte einschränken will?
wikiBetriebsgefahr ist die generelle Gefahr, die der Betrieb einer Sache, z. B. eines Kraftfahrzeugs, einer Eisenbahn oder einer chemischen Anlage, mit sich bringt. Das deutsche wie auch das österreichische Gesetz sieht für den Fall der Realisierung der Betriebsgefahr häufig eine Haftung vor.
Guinea hat ein Tempolimit - die haben 9.400 Tote je 100.000 Fahrzeuge......ganz ohne Autobahn.
- Kritikaster
- Beiträge: 23726
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Aber selbstverständlich wird hier von interessierter Seite - will heißen: Teilen EINES Problems - versucht, sich mit dem Verweis auf andere, ebenfalls existierende Probleme, die mit dem hier diskutierten nichts zu tun haben, Zeit zu schinden und also von sich selbst abzulenken.Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:20)
Nein, ist es nicht. http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p4400889
Das ist ganz klar eine lange bekannte Vorgehensweise von Leuten, die eingebildete, aber real eben nicht vorhandene Rechte bis Sankt Nimmerlein fortgeschrieben sehen wollen. Diese Strategie des geradezu kindischen Fingerzeigens auf andere ist allzu oft zu beobachten und daher sehr leicht zu durchschauen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Nimmt man die Baustellen , den etwas größeren LKW Verkehr und die Maut weg. Sieht das Bild nicht viel anders aus. Wenns voll ist es eben voll, dies gilt auch für Frankreichs Autobahnen.Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:22)
Nein, war ich noch nicht, sowas ist aber nunmal ein Ausnahmezustand, der sich auch mit Tempolimit nicht in den Griff bekommen lässt.
Btw. Ausserhalb unserer Ballungsgebiete ist ohne Baustelle,Unfall und Ferienzeit auch eher "leer" bzw. nicht so voll, als wenns dem gemeinen Bleifuss nicht im Fusse jucken tut und da gibts dann meist kein halten mehr und dort passieren dann auch am Häufigsten die schweren Unfälle wegen unangepassten zu schnellen fahrens.
Zuletzt geändert von relativ am Do 14. Feb 2019, 14:34, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:24)
Naja ich bin mal Grosszügig und sage Teilfakten zum Gesamtbild. Aber ein Gesamtbild zu zeichnen hatte er weder Lust noch war dies sein Auftrag.
Wir haben noch andere Probleme j, ob sie wichtiger sind, hängt wohl vom Blickwinkel ab.
Eltern, Weise ect. die Tote aufgrund von Raserei zu beklagen haben, werden dieses Thema bestimmt nicht als Nichtig bezeichnen.
37,5 % der verunglückten Kinder kam im Jahr 2017 als Insasse in einem Pkw zu Schaden,
Von den im Jahr 2017 getöteten Kindern verloren die meisten als Mitfahrer in einem Pkw das Leben (37,7 %).
Die meisten davon - NICHT auf der Autobahn.
10- bis 14-Jährige verunglückten am häufigsten auf ihrem Fahrrad (48,9 %).
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Macht das die Toten durch Rasen auf Autobahnen nur ein Stück unwichtiger?
Zuletzt geändert von relativ am Do 14. Feb 2019, 14:36, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Ich bin sicherlich kein Dauergast auf Frankreichs Autobahnen, aber bisher hatte ich dort jedesmal weniger Verkehr als auf den deutschen Autobahnen, auf denen ich unterwegs bin. Das ist meine persönliche Erfahrung, wenn du auf anderen frz. Autobahnen andere Erfahrungen gemacht hast, dann ist das eben so.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:32)
Wenns voll ist es eben voll, dies gilt auch für Frankreichs Autobahnen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Bist Du Lungenarzt oder wieso vergleichst Du die Anzahl Verunglückter mit jener der Toten? Im selben Absatz steht ja, was Du weggelassen hast: Von den im Jahr 2017 getöteten Kindern verloren die meisten als Mitfahrer in einem
Pkw das Leben (37,7 %). Als Fußgänger kamen 31,1 % der Kinder ums Leben, 24,6 % als Fahrradfahrer.
Was der Einwand soll, frage ich aber aus Erfahrung lieber eh nicht. Gibt wohl gute und schlechte tote Kinder im Straßenverkehr.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Es steht einfach in keinem Verhältnis, das hat nichts mit Fingerzeigen zu tun.Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:30)
Aber selbstverständlich wird hier von interessierter Seite - will heißen: Teilen EINES Problems - versucht, sich mit dem Verweis auf andere, ebenfalls existierende Probleme, die mit dem hier diskutierten nichts zu tun haben, Zeit zu schinden und also von sich selbst abzulenken.
Das ist ganz klar eine lange bekannte Vorgehensweise von Leuten, die eingebildete, aber real eben nicht vorhandene Rechte bis Sankt Nimmerlein fortgeschrieben sehen wollen. Diese Strategie des geradezu kindischen Fingerzeigens auf andere ist allzu oft zu beobachten und daher sehr leicht zu durchschauen.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Geschwindigkeiten über 180 kmh - durchgehend... da gehört langjährige Fahrpraxis dazu. Die "UNANGEPASSTEN" zu SCHNELLEN - sind da längst tot.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:32)
Nimmt man die Baustellen , den etwas größeren LKW Verkehr und die Maut weg. Sieht das Bild nicht viel anders aus. Wenns voll ist es eben voll, dies gilt auch für Frankreichs Autobahnen.
Btw. Ausserhalb unserer Ballungsgebiete ist ohne Baustelle,Unfall und Ferienzeit auch eher "leer" bzw. nicht so voll, als wenns dem gemeinen Bleifuss nicht im Fusse jucken tut und da gibts dann meist kein halten mehr und dort passieren dann auch am Häufigsten die schweren Unfälle wegen unangepassten zu schnellen fahrens.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Eltern, Weisen etc. deren Angehörige mit beschränkter Geschwindigkeit zu Tode kamen nehmen das bestimmt leichter auf.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:24)
Eltern, Weise ect. die Tote aufgrund von Raserei zu beklagen haben, werden dieses Thema bestimmt nicht als Nichtig bezeichnen.
- Kritikaster
- Beiträge: 23726
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
JEDER einzelne verhinderte Verkehrstote ist es wert, Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen und Schnellstraßen einzuführen.Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:37)
Es steht einfach in keinem Verhältnis, das hat nichts mit Fingerzeigen zu tun.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Hab ich nicht . Warum hast Du keine ECHTEN Argumente ? Warum nur Unterstellung ?frems hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:36)
wieso vergleichst Du die Anzahl Verunglückter mit jener der Toten?
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Wenn DIE nicht aufpassen müssen - machen DIE anderen Unsinn...Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:42)
JEDER einzelne verhinderte Verkehrstote ist es wert, Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen und Schnellstraßen einzuführen.
Warum grenzt Du da auf Verkehrstote ein ? ...und nur auf Autobahnen ?
Schnellstrassen (Was immer das auch ist ) sollten ein Limit haben.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Nein, da es schlicht keine Garantien dafür gibt das es irgendwas verhindert.Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:42)
JEDER einzelne verhinderte Verkehrstote ist es wert, Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen und Schnellstraßen einzuführen.
Hier, Japan hat mit unter die striktesten Geschwindigkeitsbegrenzungen und nur doppelt so viele Verkehrstote wie Deutschland.
https://www.japan-experience.de/mieten- ... n-in-japanDie Geschwindigkeitsbegrenzungen betragen zwischen 30 und 50 km/h in ländlichen Gebieten, 60 km/h in den Vororten und auf den sonstigen Straßen und 100 km/h auf den meisten Autobahnen.
Japan 6.136 Tote
Deutschland 3.540 Tote
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... kehrstoten
Das ganze ist nur eine Scheindebatte ohne konkreten Hinweis auf eine wirklichen Verbesserung. Das ganze könnte auch komplett nach hinten los gehen.
P.S. Wie sieht es eigentlich mit China aus, die haben doch auch recht strikte Geschwindigkeitsbegrenzungen.
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Doch, hast Du. Die 38% bezogen sich auf die Getöteten, die 49% auf Unfälle. Ist aber so oder so irrelevant. Jedes Kind, das im Straßenverkehr stirbt, ist eins zu viel.Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:47)
Hab ich nicht . Warum hast Du keine ECHTEN Argumente ? Warum nur Unterstellung ?
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Fakten :
Zahlen dazu >> https://www.bast.de/DE/Publikationen/Me ... onFile&v=1
WIKIAutobahnen haben einen geringen Anteil an den Gesamtunfallzahlen. 2014 fanden 31 % der Fahrleistung in Deutschland auf Autobahnen statt, der Anteil an den Verkehrstoten lag aber nur bei 11 %. Die Getötetenrate lag auf Autobahn mit 1,6 Todesfällen pro Milliarden-Fahrzeugkilometer im Vergleich deutlich niedriger als der Wert von 4,6 im gesamten Verkehr beziehungsweise 6,5 auf außerstädtischen Bundesstraßen
Zahlen dazu >> https://www.bast.de/DE/Publikationen/Me ... onFile&v=1
- Kritikaster
- Beiträge: 23726
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Bei anderhalbfacher Bevölkerungsdichte, also wieder ein Pseudovergleich. Abgehakt.Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:56)
Nein, da es schlicht keine Garantien dafür gibt das es irgendwas verhindert.
Hier, Japan hat mit unter die striktesten Geschwindigkeitsbegrenzungen und nur doppelt so viele Verkehrstote wie Deutschland.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Du meinst die Freiheit Gas zu geben im Verhältnis zu den Toten? Zynisch wäre hier noch untertrieben.Ein Terraner hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:37)
Es steht einfach in keinem Verhältnis, das hat nichts mit Fingerzeigen zu tun.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Warum nur sind wir bloss bei diesem Thema....Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 14:53)
Wenn DIE nicht aufpassen müssen - machen DIE anderen Unsinn...
Warum grenzt Du da auf Verkehrstote ein ? ...und nur auf Autobahnen ?
Schnellstrassen (Was immer das auch ist ) sollten ein Limit haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
4,7 Verkehrstote je 100.000 Ew. (geringfügig) mehr als D . (Fakten...)Kritikaster hat geschrieben:(14 Feb 2019, 15:19)
Bei anderhalbfacher Bevölkerungsdichte, also wieder ein Pseudovergleich. Abgehakt.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Du erkennst die niedrige Zahl der Toten gegenüber der Verkehrsleistung im Vergleich zu den anderen Staaten nicht an - deshalb NUR mit der Zahl der Toten in D zu agieren - ist so sinnvoll wie die Zahl der Haushaltunfälle ohne Autobahn ( und ebenso OHNE TEMPOLIMIT) hier mit einzufügen. - Auf Deinen Wunsch kann ich das aber GERN machen.
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Ironie on: Die haben vermutlich doch gar nicht den skill der deutschen Autofahrer und aus dem christlichen Abendland sind sie auch nicht." Der Vergleich hingt also , wenn ich deine Rhetorik und Logik aus anderen Themen hier mit einfließen lasse. Ironie offTeeernte hat geschrieben:(14 Feb 2019, 15:23)
4,7 Verkehrstote je 100.000 Ew. (geringfügig) mehr als D . (Fakten...)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?
Eine Einschränkung MEHR - OHNE WIRKUNG.relativ hat geschrieben:(14 Feb 2019, 15:20)
Du meinst die Freiheit Gas zu geben im Verhältnis zu den Toten? Zynisch wäre hier noch untertrieben.