Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 10:56)

So stellst du dir das vor, BW im Alltag?
[youtube][/youtube]
Eine Bahnfahrt ist keine Übung, sondern in aller Regel die Dienstfahrt nach Hause oder zurück in die Kaserne.

Aber ich war in meiner Jugend selbst an Übungen beteiligt und wenn die Verlegung durch den öffentlichen Raum führte, war das fraglos eine willkommene Abwechslung.
Ein Grund zur Sorge besteht da nicht. Erinnere mich zwar nicht mehr genau, aber glaube nicht, dass es da überhaupt scharfe Munition gab - unterwegs.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:01)
Das ist der patriotische Rabatt, der auf dem Verhandlungswege erzielt wurde.
Aber was bringt der Rabatt?

Wir haben uns als Deutschland durch unsere mega-geistreiche Gottkanzlerin dazu verpflichtet 2% unseres BIP in das Militär zu "Investieren".

Wenn wir also schon die internationale Verpflichtung haben (danke Merkel!) mehr Geld für unser Militär rauszuballern, warum gibt man es nicht hier aus, wo das Geld wenigstens im Land bleibt?
Hier ist doch knausrigkeit völlig Kontraproduktiv um das 2% Ziel (danke Merkel!) zu erreichen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:06)

Aber was bringt der Rabatt?

Wir haben uns als Deutschland durch unsere mega-geistreiche Gottkanzlerin dazu verpflichtet 2% unseres BIP in das Militär zu "Investieren".

Wenn wir also schon die internationale Verpflichtung haben (danke Merkel!) mehr Geld für unser Militär rauszuballern, warum gibt man es nicht hier aus, wo das Geld wenigstens im Land bleibt?
Hier ist doch knausrigkeit völlig Kontraproduktiv um das 2% Ziel (danke Merkel!) zu erreichen.
Hier ist das Anliegen die Fraternisierung von Truppe und Volk, weniger die Bereicherung der Wettbewerbsbahnen.

Es gibt sicherlich Gelegenheiten, das vorhandene Budget auszugeben, durchaus auch für Sinnvolles.
Kerngeschäft der Truppe ist die Sicherheit und Operationsfähigkeit im nationalen wie auch im Rahmen des Bündnisses.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:06)

Eine Bahnfahrt ist keine Übung, sondern in aller Regel die Dienstfahrt nach Hause oder zurück in die Kaserne.

Aber ich war in meiner Jugend selbst an Übungen beteiligt und wenn die Verlegung durch den öffentlichen Raum führte, war das fraglos eine willkommene Abwechslung.
Ein Grund zur Sorge besteht da nicht. Erinnere mich zwar nicht mehr genau, aber glaube nicht, dass es da überhaupt scharfe Munition gab - unterwegs.
Es geht nicht um das Bahn fahren, sollen die doch jeden Soldaten eine Bahncard schenken.
Annegret Kramp-Karrenbauer, will Anwältin der Soldaten sein und sie im Alltagsleben als Teil der demokratischen Gesellschaft sichtbarer machen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/fre ... 96164.html

Es geht darum das Militär in den Alltag zu integrieren und das ist ein NoGo.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:07)

Was ist denn sonst die Aufgabe der Bundeswehr?

Ich dachte immer es war Landesverteidigung..

Und nein, für mich gehört der Hindukusch nicht zu Deutschland!
Die Grenze in der Nähe von Passau aber sehr wohl!
Die konnte aber der Bund (egal ob Polizei oder Bundeswehr) offensichtlich nicht verteidigen als dort massenhaft illegal hineinmigriert wurde..
Wenn man den Hindukusch nach Passau verlegte, gäbe es im Inland einen V-Fall. Dem ist aber bislang nicht so.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ich finde es normal das die Soldaten oeffentliche Verkehrsmittel frei benutzen duerfen
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:13)
Hier ist das Anliegen die Fraternisierung von Truppe und Volk, weniger die Bereicherung der Wettbewerbsbahnen.

Es gibt sicherlich Gelegenheiten, das vorhandene Budget auszugeben, durchaus auch für Sinnvolles.
Kerngeschäft der Truppe ist die Sicherheit und Operationsfähigkeit im nationalen wie auch im Rahmen des Bündnisses.
Auf nationaler Ebene ist die Bundeswehr wirkungslos (siehe illegale Massenimmigration).

Ich bin auch gegen internationale Bündnishilfe, wenn das bedeutet regelmäßig völkerrechtswidrige Angriffe zu unterstützen (und das zeigt die Erfahrung der vergangenen Jahre leider)!


Auf eine Bundeswehr die die deutsche Grenze nicht verteidigen kann, dafür aber internationale Angriffskriege unterstützt kann ich verzichten!
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Do 22. Aug 2019, 11:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:07)

Was ist denn sonst die Aufgabe der Bundeswehr?

Ich dachte immer es war Landesverteidigung..

Und nein, für mich gehört der Hindukusch nicht zu Deutschland!
Die Grenze in der Nähe von Passau aber sehr wohl!
Die konnte aber der Bund (egal ob Polizei oder Bundeswehr) offensichtlich nicht verteidigen als dort massenhaft illegal hineinmigriert wurde..
Es gibt keinen Angriff auf Deutschland.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:14)

Es geht nicht um das Bahn fahren, sollen die doch jeden Soldaten eine Bahncard schenken.
Es geht um die "Show of Force" im Kontext der Bahnfahrten.
Es geht darum das Militär in den Alltag zu integrieren und das ist ein NoGo.
Warum ist das ein No Go? Unsere Soldatinnen und Soldaten sind auch Menschen, wenngleich sie hie und da mit Vorurteilen zu tun haben mögen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:17)

Auf nationaler Ebene ist die Bundeswehr wirkungslos (siehe illegale Massenimmigration).

Ich bin auch gegen internationale Bündnishilfe, wenn das bedeutet regelmäßig völkerrechtswidrige Angriffe zu unterstützen (und das zeigt die Erfahrung der vergangenen Jahre leider)!


Auf eine Bundeswehr die die deutsche Grenze nicht verteidigen kann, dafür aber internationale Angriffskriege unterstützt kann ich verzichten!
Die Bundeswehr übernimmt im allgemeinen keine Polizeiaufgaben im Inland.

Die Bündnisfähigkeit ist wichtig, und selbstverständlich in Übereinstimmung mit internationalem Recht.
Verstöße gegen das Völkerstrafrecht sind dem Soldaten ausdrücklich nicht erlaubt.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

JFK hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:23)

Eigentlich müssen Asylsuchende vor dir und deiner Hetze beschütz werden, aber dafür brauchen wie keine Bundeswehr.
;)

Aber da sich Soldaten in der Öffentlichkeit korrekt verhalten müssen, zumal in Uniform, könnte es das Sicherheitsgefühl aller Bahnreisenden erhöhen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:18)

Es geht um die "Show of Force" im Kontext der Bahnfahrten.


Warum ist das ein No Go? Unsere Soldatinnen und Soldaten sind auch Menschen, wenngleich sie hie und da mit Vorurteilen zu tun haben mögen.
Weil Soldaten im Zivilen Leben nichts zu suchen haben, der BW Einsatz im Inneren ist nicht umsonst so geregelt wie er ist. Und jetzt damit ankommen das die Bürger an den Anblick von Soldaten in der Öffentlichkeit gewöhnt werden
ist ein Schritt der genau auf das abzielt. Und ich habe schon Genug Länder gesehen wo Soldaten zum öffentlichen Bild gehören, das ist nicht wirklich erstrebenswert.

Ja Soldaten sind auch Bürger, aber dann spricht auch nichts dagegen das sie sich in der Zivilen Welt auch in ziviler Kleidung bewegen und von mir aus auch gratis Bahn fahren. Es laufen ja schließlich auch keine Chirurgen mit OP Kittel durch die Gegend.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:21)

Das sehe ich anders:
Unsere Grenze wird nicht geschützt und gesetzeswidrige Übertritte der Grenze sind dadurch die Regel.

Kämpfer des islamischen Staates überquerten einfach so die Grenze.

Für mich ist das kein funktionierender Staat mehr.
Natürlich siehst du das anders, deswegen habe ich ja auch geschrieben das du dir dein Flüchtlings Bashing sonst wo hinschieben kannst. :)
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von watisdatdenn? »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:27)
Natürlich siehst du das anders, deswegen habe ich ja auch geschrieben das du dir dein Flüchtlings Bashing sonst wo hinschieben kannst. :)
Gut darauf wollte ich hier eigentlich gar nicht hinaus.

Mir stellt sich hier nur die Frage warum die Tickets nicht regulär gekauft werden und dann an die verpflichteten 2% (danke Merkel) angerechnet werden?
Jetzt müssen die 2% anderweitig verprasst werden.
Womöglich noch für Rüstungsgüter aus dem Ausland (worst Case).
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von JFK »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:27)

Ich weiß.
Um meine legitime Meinung auszuschalten nutzt man Zensur und Zersetzung.
So wie in der Türkei..
Ja, die Zensur hättest du wohl gern ;)
Nein, hier belächelt man dich nur und hält dich für ein bemitleidenswerten wannabe Herrnenmenschen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:26)

Weil Soldaten im Zivilen Leben nichts zu suchen haben, der BW Einsatz im Inneren ist nicht umsonst so geregelt wie er ist. Und jetzt damit ankommen das die Bürger an den Anblick von Soldaten in der Öffentlichkeit gewöhnt werden
ist ein Schritt der genau auf das abzielt. Und ich habe schon Genug Länder gesehen wo Soldaten zum öffentlichen Bild gehören, das ist nicht wirklich erstrebenswert.

Ja Soldaten sind auch Bürger, aber dann spricht auch nichts dagegen das sie sich in der Zivilen Welt auch in ziviler Kleidung bewegen und von mir aus auch gratis Bahn fahren. Es laufen ja schließlich auch keine Chirurgen mit OP Kittel durch die Gegend.
Den Soldatinnen und Soldaten werden eigens Ausgeh-Uniformen zur Verfügung gestellt, in denen man beispielsweise auch heiraten und sonstige offizielle Besuche gestalten kann.

Nonnen laufen auch häufig im Nonnenkittel herum oder Jugendrotkreuzler im entsprechenden Hemdchen.

Nicht zuletzt geht es darum, Übertreibungen und Vorurteile abzubauen. Es gibt Berichte, wonach Soldatinnen und Soldaten angepöbelt oder bespuckt werden, wenn sie in Uniform reisen.
Das muss nicht sein. Das Bild vom "Staatsbürger in Uniform" hat seinen berechtigten Platz, und zwar dort, wo es hingehört - in der Mitte der Gesellschaft.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von JFK »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:25)

;)

Aber da sich Soldaten in der Öffentlichkeit korrekt verhalten müssen, zumal in Uniform, könnte es das Sicherheitsgefühl aller Bahnreisenden erhöhen.
Definitiv, deshalb bin ich vollkommen dafür, das sich die Männer und Frauen im Alltag zeigen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:35)

Da kann ich nur müde lachen..
Was machen dann unsere Aufklärungsflugzeuge in Syrien?

Hat uns Assad um Hilfe gebeten?
Die machen Fotos, um über Aktivitäten von Terroristen aufzuklären.

Assad hat in Deutschland Einreiseverbot, die Mission im syrisch-irakischen Raum entspricht internationalen Abkommen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von imp »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:17)

Ich finde es normal das die Soldaten oeffentliche Verkehrsmittel frei benutzen duerfen
Ich finde es zumindest nicht schaedlich. Zusaetzliche Bahnfahrer sind weder ein Schaden fuer die BE und NBE Bahnen noch fuer die Gesellschaft. Dient erkennbar auch Umwelt- und Verkehrszielen.

Problematisch ist allenfalls die inadequate Finanzierung. Man hat die Bahn privatrechtlich aufgestellt, um Intransparenzen und Quersubventionen aller Art in explizite Geldstroeme zu wandeln und so Planbarkeit und Wirtschaftlichkeit sichtbar zu machen. Mit der aktuellen Regelung wird das konterkariert. Da der Bahnverkehr vor allem auf der letzten Teilstrecke in vielen Faellen durch NBE realisiert wird, ist es dringend geboten, diese mit einer wirtschaftlich tragfaehigen Regelung einzubeziehen - und in dem Moment ist jede Sonderbeziehung zum Bahnkonzern, blosz weil in Staatsbesitz, zu hinterfragen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Cobra9 »

Wenn man sonst keine Probleme hat. Soldaten in Uniform tragen ihre Arbeitskleidung. Wenn Soldaten in Uniform öffentliche Verkehrsmittel benutzen ist das was zum normalen Alltag gehört. Oder dürfen Polizisten in Uniform auch nicht UBahn fahren ?


Die Bahn ist natürlich ausreichend zu entschädigen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:40)
die Mission im syrisch-irakischen Raum entspricht internationalen Abkommen.
Das entsprechende UN-Mandat, welches einen solchen Einsatz nach dem Völkerrecht legitimieren würde muss ich übersehen haben.

Kannst du es bitte verlinken?
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Do 22. Aug 2019, 11:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von imp »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 10:55)

Warum zahlt man nicht einfach den wirklichen Preis?

Das hätte man dann auf die verlangten 2% Militärausgaben anrechnen können..
Weil man dann anstelle von Symbolpolitik, ueber die man in Form von patriotischem Blabla schwaermen kann, ploetzlich einen markanten Haushaltsposten haette, ueber den man wie bei jeder relevanten Ausgabe nuechtern und kritisch diskutieren muesste.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:36)

Den Soldatinnen und Soldaten werden eigens Ausgeh-Uniformen zur Verfügung gestellt,
Das macht es natürlich viel besser. :rolleyes:
DarkLightbringer hat geschrieben: Nonnen laufen auch häufig im Nonnenkittel herum oder Jugendrotkreuzler im entsprechenden Hemdchen.

Nicht zuletzt geht es darum, Übertreibungen und Vorurteile abzubauen. Es gibt Berichte, wonach Soldatinnen und Soldaten angepöbelt oder bespuckt werden, wenn sie in Uniform reisen.
Das muss nicht sein. Das Bild vom "Staatsbürger in Uniform" hat seinen berechtigten Platz, und zwar dort, wo es hingehört - in der Mitte der Gesellschaft.
Nein, hat er nicht. Soldaten stehen für Krieg, Tod und Zerstörung, das hat in der Mitte der Gesellschaft nichts zu suchen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von watisdatdenn? »

imp hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:42)
Weil man dann anstelle von Symbolpolitik, ueber die man in Form von patriotischem Blabla schwaermen kann, ploetzlich einen markanten Haushaltsposten haette, ueber den man wie bei jeder relevanten Ausgabe nuechtern und kritisch diskutieren muesste.
Das wäre aus meiner Sicht als Steuerzahler absolut wünschenswert!
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:44)

Das macht es natürlich viel besser. :rolleyes:
So furchtbar dramatisch ist es nicht, wenn in Kiel jemand im Matrosenanzug herumläuft oder in München jemand in Mönchskutte.
Die tolerante Gesellschaft lebt doch auch von Nuancen.
Nein, hat er nicht. Soldaten stehen für Krieg, Tod und Zerstörung, das hat in der Mitte der Gesellschaft nichts zu suchen.
So wie die Feuerwehr für Brandkatastrophen und verschüttete Menschen steht, oder wie?
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Eventuell komme ich dazu, es heraus zu suchen. Die jeweiligen Missionen sind ja nicht gerade geheime Kommando-Sache, die Bundestagsmandate sind da sehr ausführlich.

* Ergänzend:
Das Mandat des Bundestags[2] nennt als Rechtsgrundlagen für den Einsatz für die Bundeswehr:
Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen, welcher das „naturgegebene Recht zur individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung“ im Fall eines bewaffneten Angriffs bis zu einer Entscheidung des UN-Sicherheitsrats sichert. Auf dieses Recht beruft sich Frankreich[44][45]. Durch die Bundeswehrmission sollen Frankreich, Irak und die von den Vereinigten Staaten geleitete internationale Allianz gegen den Islamischen Staat „auf der Grundlage des Rechts auf kollektive Selbstverteidigung gemäß Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen“[2] unterstützt werden. Insbesondere, da der Sicherheitsrat wiederholt festgestellt hat, „dass von der Terrororganisation IS eine Bedrohung für den Weltfrieden und die internationale Sicherheit ausgeht“.
Artikel 42 Absatz 7 des Vertrags über die Europäische Union, nach welchem die Mitgliedsstaaten der EU sich zusichern, einander „alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung“ zuschulden. Durch die Protokollerklärungen Nr. 13 und 14 zur Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik sind die mitgliedsstaatlichen Besonderheiten und damit insbesondere die Möglichkeit sichergestellt, sich gegenüber der Beistandspflicht auf prinzipielle inhaltliche Vorbehalte wie beispielsweise den deutschen Parlamentsvorbehalt oder die österreichische Politik der militärischen Neutralität zu berufen.[46]
Die UN-Resolutionen Nummern 2170 (2014)[47], 2199 (2015)[48] und 2249 (2015)[49], welche insbesondere die Mitgliedsstaaten der UN auffordern in Syrien und dem Irak „alle notwendigen Maßnahmen“ zu ergreifen, „um terroristische Handlungen zu verhüten“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesweh ... _Grundlage
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Do 22. Aug 2019, 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von imp »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:46)

Das wäre aus meiner Sicht als Steuerzahler absolut wünschenswert!
Aus der Sicht, dass man einen transparenten Verkehrsmarkt wuenscht, ist es auch wichtig, dass versteckte Boni und Lasten vermieden werden.
Die Kosten im Bundeshaushalt als Teil der Wehrkosten abzubilden und im Haushalt der Bahn als Ticketeinnahmen aus Groszkundengeschaeft (Corporate customer) waere naheliegend. Grosze Firmen haben fuer ihre Mitarbeiter in der Regel einige Prozent Rabatt auf den Ticketpreis zusaetzlich zum Bahncardrabatt abhaengig vom Umsatz des Kundenkontos. Ob den verbleibenden Ticketpreis das Unternehmen oder der Mitarbeiter zahlt und ob die private Nutzung erlaubt ist, ist Sache des Kunden (hier Bundeswehr).
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:52)

So furchtbar dramatisch ist es nicht, wenn in Kiel jemand im Matrosenanzug herumläuft oder in München jemand in Mönchskutte.
Die tolerante Gesellschaft lebt doch auch von Nuancen.
Die hält sie schon aus, die Betonung und Förderung des ganzen eher nicht.
So wie die Feuerwehr für Brandkatastrophen und verschüttete Menschen steht, oder wie?
Was fällt dir den sonst so spontan bei Feuerwehr ein? Und wie oft siehst du uniformierte Feuerwehr in der Öffentlichkeit außerhalb eines Einsatzes ?
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:02)

Die hält sie schon aus, die Betonung und Förderung des ganzen eher nicht.


Was fällt dir den sonst so spontan bei Feuerwehr ein? Und wie oft siehst du uniformierte Feuerwehr in der Öffentlichkeit außerhalb eines Einsatzes ?
Also, ich sah schon zwei mal einen Bundespolizisten bei der Bahnfahrt.

Es ist zum Aushalten, denke ich. ;)
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:59)
Eventuell komme ich dazu, es heraus zu suchen. Die jeweiligen Missionen sind ja nicht gerade geheime Kommando-Sache, die Bundestagsmandate sind da sehr ausführlich.
Danke.
Bitte dann aber in einem anderen Strang.
Hier ist das offtopic.

Zurück zum Thema:
Ich finde es gut dass der Staat das Bahnfahren durch Erhöhung der Nachfrage subventionieren will.
Nicht nur für Bundeswehrler auch für Polizisten etc.. Könnte ich mir das gut vorstellen.
Es macht volkswirtschaftlich Sinn!

Was ich aber nicht verstehe warum man die Kosten nicht in exakt der Höhe bezahlt in der sie auftreten.
So geht völlig unnötig fiskalische Transparenz verloren und es hätte auch beim erreichen der international zugesagten (danke Merkel) 2% bip Militärausgaben mitgeholfen .

Das finde ich nicht gut an der Sache.
Die grundsätzliche Idee passt aber für mich..
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von relativ »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:06)

Aber was bringt der Rabatt?

Wir haben uns als Deutschland durch unsere mega-geistreiche Gottkanzlerin dazu verpflichtet 2% unseres BIP in das Militär zu "Investieren".

Wenn wir also schon die internationale Verpflichtung haben (danke Merkel!) mehr Geld für unser Militär rauszuballern, warum gibt man es nicht hier aus, wo das Geld wenigstens im Land bleibt?
Hier ist doch knausrigkeit völlig Kontraproduktiv um das 2% Ziel (danke Merkel!) zu erreichen.
Je nachdem wem man zuhört, ist von Pflicht, dann mal wieder von Zielen die reden...
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von watisdatdenn? »

imp hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:00)
Aus der Sicht, dass man einen transparenten Verkehrsmarkt wuenscht, ist es auch wichtig, dass versteckte Boni und Lasten vermieden werden.
Die Kosten im Bundeshaushalt als Teil der Wehrkosten abzubilden und im Haushalt der Bahn als Ticketeinnahmen aus Groszkundengeschaeft (Corporate customer) waere naheliegend. Grosze Firmen haben fuer ihre Mitarbeiter in der Regel einige Prozent Rabatt auf den Ticketpreis zusaetzlich zum Bahncardrabatt abhaengig vom Umsatz des Kundenkontos. Ob den verbleibenden Ticketpreis das Unternehmen oder der Mitarbeiter zahlt und ob die private Nutzung erlaubt ist, ist Sache des Kunden (hier Bundeswehr).
Guter Beitrag.
Kann ich zu 100% so unterschreiben!
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:04)

Also, ich sah schon zwei mal einen Bundespolizisten bei der Bahnfahrt.

Es ist zum Aushalten, denke ich. ;)
Ja, Polizei ist ja auch dafür gemacht in der Gesellschaft präsent zu sein. Aber Krieg nicht.

Und es wird auch niemand etwas dagegen haben das Soldaten mal Zug fahren, das ist doch vollkommen normal und passiert jeden Tag. Es geht um die irre Vorstellung die Präsenz von Soldaten in der Öffentlichkeit zwanghaft zu steigern.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von watisdatdenn? »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:13)
Es geht um die irre Vorstellung die Präsenz von Soldaten in der Öffentlichkeit zwanghaft zu steigern.
Das ist für mich auch kein valides Argument.
Solange es sich nicht um eine Soldatin handelt ist so ein Soldat auch für mich ein eher unangenehmer Anblick.
Ja auch aufgrund der Assoziationen von Krieg und völkerrechtswidrigen Angriffen.

Diese Assoziation wird weggehen wenn es im Alltag öfter vorkommt, aber einen Vorteil sehe ich darin nun wirklich nicht..

Was mehr Sinn macht ist dass man mehr Leute zur besseren Auslastung auf die Schiene anstatt in das Auto bekommen will.
Von mir aus könnte man das auch gerne auf die Familie des Soldaten ausweiten.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:13)

Ja, Polizei ist ja auch dafür gemacht in der Gesellschaft präsent zu sein. Aber Krieg nicht.

Und es wird auch niemand etwas dagegen haben das Soldaten mal Zug fahren, das ist doch vollkommen normal und passiert jeden Tag. Es geht um die irre Vorstellung die Präsenz von Soldaten in der Öffentlichkeit zwanghaft zu steigern.
Die Bahnfahrt in Uniform wird gemeinhin nicht als "Krieg" verstanden, das ist so eine Übertreibung.

Wenn Übungen sind, müssen Einheiten von A nach B verlegt werden, es kann ja auch nicht überall militärisches Sperrgebiet sein.
Findest du LKW´s im Konvoi auf der Autobahn auch dramatisch, die nicht zivil abgetarnt sind?
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:21)

Die Bahnfahrt in Uniform wird gemeinhin nicht als "Krieg" verstanden, das ist so eine Übertreibung.
Nein, nicht Bahnfahrt in Uniform sondern allgemein Soldaten. Aber da du jetzt schon anfängst mich absichtlich zu missverstehen, lassen wird das ab hier.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Cobra9 »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:13)

Ja, Polizei ist ja auch dafür gemacht in der Gesellschaft präsent zu sein. Aber Krieg nicht.

Und es wird auch niemand etwas dagegen haben das Soldaten mal Zug fahren, das ist doch vollkommen normal und passiert jeden Tag. Es geht um die irre Vorstellung die Präsenz von Soldaten in der Öffentlichkeit zwanghaft zu steigern.

Übertreibe es nicht. Es wird eine Möglichkeit angeboten. Aber Ich glaube kaum das Du viel mehr Soldaten im Zug sehen wirst. Soldaten gehören ebenso in den Alltag wie ein Eletriker. Oder Polizist. Ich kenn auch Menschen die eine Abneigung gegen Polizisten haben.

Und gehören trotzdem zum Alltag und zur Gesellschaft
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 22. Aug 2019, 12:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:21)
Findest du LKW´s im Konvoi auf der Autobahn auch dramatisch, die nicht zivil abgetarnt sind?
Dramatisch nicht, aber ja mich nervt das schon.
Aufgrund der negativen Assoziationen:

- Rammstein (drohnenAngriffe durch usa)
- Syrien (mithilfe an einem meiner Meinung nach völkerrechtswidrigen Krieg einsatz)
- Keine Verteidigung der deutschen Grenze

Bitte das Thema nicht auf diese Punkte lenken.
Mir geht es nur darum zu zeigen, dass nicht jeder im Volk mit der Bundeswehr positive Dinge assoziiert..
Darum ist eine stärkere Präsenz (im Gegensatz zur Polizei) im Alltag aus meiner Sicht an sich nicht zu begrüßen.

Was zu begrüßen ist, ist dass man den Personenverkehr auf die Schiene bringt und den Wehretat hier sinnvoll einsetzt (wenn man den wahren Preis bezahlt).
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Do 22. Aug 2019, 12:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:26)

Übertreibe es nicht. Es wird eine Möglichkeit angeboten. Aber Ich glaube kaum das Du viel mehr Soldaten im Zug sehen wirst. Soldaten gehören ebenso in den Alltag wie ein Eletriker. Oder Polizist. Ich kenn auch Menschen die eine Abneigung gegen Polizisten haben.

Und gehören trotzdem zum Alltag und zur Gesellschaft
Das ist nicht meine Übertreibung sondern AKKs Idee.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:29)

Aber ein Soldat, der gegen Hitler kämpfte, möge nicht in Uniform bahnfahren, weil das an Krieg erinnere - so würdest du es doch ungefähr meinen.
Hitler? Aha! Damit hast du dann ja alles gesagt.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Cobra9 »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:33)

Das ist nicht meine Übertreibung sondern AKKs Idee.
Ja Soldaten sollen mehr mit der Bahn fahren. Ich sehe das grundsätzlich positiv. Je weniger das Auto benutzen desto besser. Tut Mir leid ich glaube eher Du hast eine Abneigung gegen Soldaten.

Du wirst aber damit leben müssen das Soldaten zur Gesellschaft gehören und zum Alltag. Wenn Du daran was ändern möchtest bitte werde politisch aktiv.

Bis dahin wirst Du damit leben müssen. Aber zu deiner gigantischen Zahl der Soldaten die Bahn fahren könnten.

Wir haben gerade mal rund 183.000 Soldaten. Die meisten sind unter der Woche fest am Stützpunkt, einige im Einsatz im Ausland. Viele wohnen nahe der Kaserne.
Nicht wenige benutzen das Auto lieber.

Es verbleibt ein Bruchteil wo Bahn fahren wird. Brich das runter. Wenn Du mehr als 15.000 die Woche hast würde mich das überraschen
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:43)

Ja Soldaten sollen mehr mit der Bahn fahren. Ich sehe das grundsätzlich positiv. Je weniger das Auto benutzen desto besser. Tut Mir leid ich glaube eher Du hast eine Abneigung gegen Soldaten.

Du wirst aber damit leben müssen das Soldaten zur Gesellschaft gehören und zum Alltag. Wenn Du daran was ändern möchtest bitte werde politisch aktiv.

Bis dahin wirst Du damit leben müssen. Aber zu deiner gigantischen Zahl der Soldaten die Bahn fahren könnten.

Wir haben gerade mal rund 183.000 Soldaten. Die meisten sind unter der Woche fest am Stützpunkt, einige im Einsatz im Ausland. Viele wohnen nahe der Kaserne.
Nicht wenige benutzen das Auto lieber.

Es verbleibt ein Bruchteil wo Bahn fahren wird. Brich das runter. Wenn Du mehr als 15.000 die Woche hast würde mich das überraschen
Es geht nicht ums Bahn fahren, AKK will einfach nur Soldaten in der Öffentlichkeit präsenter werden lassen. Das ist ihre Große Idee nach Amtsantritt und da ist gratis Bahnfahren nur der erste Wurf.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe bist du ja selber Soldat, du wirst vermutlich darin kein Problem sehen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von imp »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:31)

Dramatisch nicht, aber ja mich nervt das schon.
Aufgrund der negativen Assoziationen:

- Rammstein (drohnenAngriffe durch usa)
- Syrien (mithilfe an einem meiner Meinung nach völkerrechtswidrigen Krieg einsatz)
- Keine Verteidigung der deutschen Grenze

Bitte das Thema nicht auf diese Punkte lenken.
Mir geht es nur darum zu zeigen, dass nicht jeder im Volk mit der Bundeswehr positive Dinge assoziiert..
Darum ist eine stärkere Präsenz (im Gegensatz zur Polizei) im Alltag aus meiner Sicht an sich nicht zu begrüßen.

Was zu begrüßen ist, ist dass man den Personenverkehr auf die Schiene bringt und den Wehretat hier sinnvoll einsetzt (wenn man den wahren Preis bezahlt).
Der Streit darum, wieviel oder wenig Bundeswehr fuer Deutschland richtig ist und zu welchem Zweck eigentlich findet nicht an der Bahnsteigkante statt. Die Bahn ist ein Massentransportsystem, das nach dem Willen der Bundesregierung und der EU privatrechtlich-marktfoermig organisiert sein soll, das fuer in- und auslaendische EVU diskriminierungsfrei zugaenglich sein soll. Nun diese Regelung, gegen die die Bahn nicht ohne Grund Bedenken erhob, krankt an diesen Aspekten. Dabei kann man zuletzt der Bahnfuehrung kaum vorwerfen, sie habe an staatlich bezahlter Zusatzkundschaft irgendetwas auszusetzen. Wer meint, Kritik an der gefundenen Regelung richte sich gegen die Bundeswehr, muss auch beantworten, was der Bahnvorstand von so einer Kritik haben sollte.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:31)

Dramatisch nicht, aber ja mich nervt das schon.
Aufgrund der negativen Assoziationen:

- Rammstein (drohnenAngriffe durch usa)
- Syrien (mithilfe an einem meiner Meinung nach völkerrechtswidrigen Krieg einsatz)
- Keine Verteidigung der deutschen Grenze

Bitte das Thema nicht auf diese Punkte lenken.
Mir geht es nur darum zu zeigen, dass nicht jeder im Volk mit der Bundeswehr positive Dinge assoziiert..
Darum ist eine stärkere Präsenz (im Gegensatz zur Polizei) im Alltag aus meiner Sicht an sich nicht zu begrüßen.
Klar, es gelingt dem Gegner oftmals, unsere Streitkräfte und Verbündete in ein schlechtes Licht zu rücken (sog. Stör-Propaganda).
Deshalb ist es ja auch wichtig, den Bürgern zu zeigen, dass sie Nachbarn, Freunde und Verwandte haben und sich nicht gegenseitig als Feind betrachten müssen.
Das stärkt den Zusammenhalt und die Widerstandskraft in der Gesellschaft.
Was zu begrüßen ist, ist dass man den Personenverkehr auf die Schiene bringt und den Wehretat hier sinnvoll einsetzt (wenn man den wahren Preis bezahlt).
Der Preis ist Verhandlungssache und Heimreisende benutzen entweder das Auto oder eben die Bahn.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:55)

Klar, es gelingt dem Gegner oftmals, unsere Streitkräfte und Verbündete in ein schlechtes Licht zu rücken (sog. Stör-Propaganda).
Welchem "Gegner" bitte ?
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:34)

Hitler? Aha! Damit hast du dann ja alles gesagt.
Na ja, wenn du "Krieg" sagst, dann fallen mir dazu zunächst diese alten Leute ein, die wie in Frankreich oder England regelmässig zum Veteranentag anreisen.
Nicht selten haben sie auch Orden auf der Brust.

Junge Afghanistan-Veteranen könnte man natürlich auch sehen. Ich kannte sogar mal einen.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:57)

Welchem "Gegner" bitte ?
Glaube, offiziell heißt das jetzt "Gegen-Akteur" - wenn du so willst, aber auch der "Partner", der operativ an einer Schadenswirkung interessiert ist.
Der sog. "Bürger mit Meinungsäußerung" fällt aber nicht darunter.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:59)

Na ja, wenn du "Krieg" sagst, dann fallen mir dazu zunächst diese alten Leute ein, die wie in Frankreich oder England regelmässig zum Veteranentag anreisen.
Nicht selten haben sie auch Orden auf der Brust.

Junge Afghanistan-Veteranen könnte man natürlich auch sehen. Ich kannte sogar mal einen.
Mir nicht, bei "Krieg" fallen mir zunächst einmal abgetrennte Körperteile und verstümmelte Leichen ein.
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von Ein Terraner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2019, 13:02)

Glaube, offiziell heißt das jetzt "Gegen-Akteur" - wenn du so willst, aber auch der "Partner", der operativ an einer Schadenswirkung interessiert ist.
Der sog. "Bürger mit Meinungsäußerung" fällt aber nicht darunter.
Und wer stellt das in deiner Welt dar ?
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Re: Kostenlose Bahnfahrten für Soldaten - Bundeswehr zahlt 22 Euro pro Nase

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 13:04)

Und wer stellt das in deiner Welt dar ?
Nicht alle wollen Gutes tun, für Details müsste ich selbst nochmal im Verfassungsschutzbericht oder dem Weißbuch der Bundesregierung nachlesen.

Aber mal ein ganz banales Beispiel: Wenn ein iranischer Agent ein Anschlagsziel ausspäht, da gab es wohl so einen Fall, dann ist das schon ein Vorgang in dieser Welt.
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