Tempo 30 als Regel?

Moderator: Moderatoren Forum 4

franzmannzini

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von franzmannzini »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:56)

Ok, auch Tempo 20 könnte man diskutieren. Oder auch: Warum braucht es überhaupt ein Auto? In Berlin mag man mit dem ÖPNV ziemlich weit kommen - in vielen Mittel- und Kleinstädten hingegen taugt der ÖPNV derzeit nicht. Also müsste man die entsprechenden Voraussetzungen schaffen.....das dauert.
Prinzipiell aber wenn man über den SINN argumentiert, dann wird man zu anderen Lösungen kommen. Derzeit fahren die meisten Autos noch immer nur mit einer Person besetzt von A nach B. Regelmäßig handelt es sich aber um Vier- oder Fünfsitzer. Rein aus dem Sinn heraus wäre eine andere Art der Mobilität sinnvoller.
Es gibt eben noch diverse andere Punkte die man dabei beachten muß. Beispiel:
Wenn man in meinem Stadbezirk morgens zu seinem Fahrzeug kommt, welches man abends liebevoll abgestellt hat,
dann kann man folgendes beobachten, das Fahrrad liegt, ist zertreten, zerlegt oder weg.
Der Motorroller oder das Motorrad liegt oder ist weg.
Das Auto mit meistens einer Tonne steht unverändert an seinem Platz und ist fahrbereit.
Der ÖPNV ist auch da, erfordert aber ein pünktliches Ankommen an der Haltestation.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52580
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von JJazzGold »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:09)

Oh - so war meine Aussage auch nicht gemeint! Typisch für Tempomaten bei Verbrennern ist aber, dass diese überhaupt erst bei 30 km/h anfangen.
Wenn du mal ein paar Stunden über unterschiedlichste Strecken (Innenstadt, Landstraßen, Autobahn) ein E-Auto gefahren bist, ist dir aber auch der Unterschied in der Technik klar, den ich angesprochen habe.

Man könnte durchaus auch einen Verbrenner so bauen, dass er gut mit 30 km/h zurecht kommt. Die Übersetzung wird aber eher so eingestellt, dass sie gut mit 50 km/h kann, und eben mit deutlich höheren Geschwindigkeiten.
Dabei gibt es immer wieder Geschwindigkeiten, bei denen der Verbrenner mit einer suboptimalen Drehzahl unterwegs ist. Das hört sich nicht gut an, und verleitet dazu, dass man schneller fährt, oder langsamer, oder man schaltet.

Solche "Wohlfühlgeschwindigkeiten" gibt es bei Elektrofahrzeugen einfach nicht. Da ist jede Geschwindigkeit völlig ok - weil ein Elektromotor einfach anders arbeitet, und auch kein Getriebe im Weg ist.

Es ist einfach anders - probier es mal über längere Strecken aus.
Ich benötige kein E-Auto.
Mein Benziner bringt mich nach wie vor entspannt an jedes Ziel und das völlig ohne verzweifelte Suche nach einer passenden und freien Ladesäule. Dass dabei auch das eine oder andere Dorf auf der Strecke liegt, das mit kmh30 durchfahren werden muss, das stört weder meinen Benziner, noch mich.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

franzmannzini hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:30)
Den Autofahrern das Autofahren so vermiesen das sie freiwillig auf ÖPNV, Fahrrad oder laufen umsteigen.
Ein E-Auto wird dann aber auch niemand kaufen.
Auch der Bau von Fahrrädern, Zügen und Bussen könnte eine noble Beschäftigung sein für die in Obsolenz rutschende deutsche Autoindustrie :)
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

franzmannzini hat geschrieben:(18 Jul 2021, 23:10)

Es gibt eben noch diverse andere Punkte die man dabei beachten muß. Beispiel:
Wenn man in meinem Stadbezirk morgens zu seinem Fahrzeug kommt, welches man abends liebevoll abgestellt hat,
dann kann man folgendes beobachten, das Fahrrad liegt, ist zertreten, zerlegt oder weg.
Der Motorroller oder das Motorrad liegt oder ist weg.
sag mal, wo wohnst du denn? :?: :?

Das passiert hierzulande nicht. OK, bitte ein Fahrrad nicht unverschlossen stehen lassen, sonst ist es weg - aber eins, das abgeschlossen ist? wird doch nicht einfach geklaut, oder umgeworfen, oder vandalisiert.

Der ÖPNV ist auch da, erfordert aber ein pünktliches Ankommen an der Haltestation.
Was ja kein spezielles Problem ist, der Autofahrer muss einfach am Arbeitsplatz pünktlich sein. Während der ÖV Nutzer seine Strecke wohl so berechnet, dass das pünktliche Eintreffen an der Haltestelle als Konsequenz auch das püntkliche Eintreffen am Arbeitsplatz hat.

Wobei bei innerstädtischem ÖV das auch nicht so wichtig ist, wenn alle fünf oder sieben Minuten ein Fahrzeug kommt, wartet man halt mal kurz.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(19 Jul 2021, 08:13)

sag mal, wo wohnst du denn? :?: :?

Das passiert hierzulande nicht. OK, bitte ein Fahrrad nicht unverschlossen stehen lassen, sonst ist es weg - aber eins, das abgeschlossen ist? wird doch nicht einfach geklaut, oder umgeworfen, oder vandalisiert.




Was ja kein spezielles Problem ist, der Autofahrer muss einfach am Arbeitsplatz pünktlich sein. Während der ÖV Nutzer seine Strecke wohl so berechnet, dass das pünktliche Eintreffen an der Haltestelle als Konsequenz auch das püntkliche Eintreffen am Arbeitsplatz hat.

Wobei bei innerstädtischem ÖV das auch nicht so wichtig ist, wenn alle fünf oder sieben Minuten ein Fahrzeug kommt, wartet man halt mal kurz.
Fahrraddiebstahl
Die Frage ist nicht, ob das Rad geklaut wird, sondern wann

300.000 Fahrräder werden pro Jahr gestohlen. Die Täter: Junkies und kleine Gauner, die schnell ein paar Euro brauchen. Aber auch organisierte Banden, die ganze Straßenzüge leerräumen.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/fa ... 76.de.html


Polizei...."MACHTLOS" .
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

Teeernte hat geschrieben:(19 Jul 2021, 08:28)

https://www.deutschlandfunkkultur.de/fa ... 76.de.html


Polizei...."MACHTLOS" .
Esgibt eine Erfindung, die nennt sich "Schloss" und die hält Diebe wirksam ab.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(19 Jul 2021, 08:36)

Esgibt eine Erfindung, die nennt sich "Schloss" und die hält Diebe wirksam ab.
Die AKKUFLEX braucht 20 Sekunden.
Die Aufklärungsquote ist so niedrig wie bei kaum einem anderen Delikt. Im Schnitt wird jeder zehnte Diebstahl aufgeklärt, in Städten sind es nur fünf Prozent, Berlin steht mit 3,9 Prozent besonders schlecht da. Wobei auch mittelgroße Unistädte wie Magdeburg oder Münster „vorn“ liegen – weil dort überproportional viel Rad gefahren wird.


„Es werden auch viele Fahrraddiebe auf frischer Tat festgenommen, aber Fahrraddiebstahl wird von der strafrechtlichen Würdigung in etwa eingestuft wie Schwarzfahren. Ich weiß nicht, wie viel Mal einer, der mit Bolzenschneider ein Fahrrad klaut, erwischt werden muss, bis er einen Haftbefehl bekommt. Das ist ein großes Problem, der Fahrraddiebstahl wird bagatellisiert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

Teeernte hat geschrieben:(19 Jul 2021, 08:40)

Die AKKUFLEX braucht 20 Sekunden.
Da sind wir aber nicht bei "Junkies und kleinen Gaunern", so ein Gerät trägt man ja nicht routinemässig in der Hosentasche mit sich.

Da sind wir eher bei "organisierten Banden".

Da wäre es durchaus eine Überlegung wert, als Alltagsrad ein eher günstiges, unauffälliges zu haben, denn die organisierten Banden werden wohl auch nach Marken und High-End-Fahrrädern gucken, nicht nach schnöden alten Drahteseln.

Ebenso vermute ich, das eine Akkuflex auch ein Auto öffnen könnte, wenn gewünscht...
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(19 Jul 2021, 08:47)

Da sind wir aber nicht bei "Junkies und kleinen Gaunern", so ein Gerät trägt man ja nicht routinemässig in der Hosentasche mit sich.

Da sind wir eher bei "organisierten Banden".

Da wäre es durchaus eine Überlegung wert, als Alltagsrad ein eher günstiges, unauffälliges zu haben, denn die organisierten Banden werden wohl auch nach Marken und High-End-Fahrrädern gucken, nicht nach schnöden alten Drahteseln.

Ebenso vermute ich, das eine Akkuflex auch ein Auto öffnen könnte, wenn gewünscht...
Man räumt STRASSEN leer.....und Akkuflex ist klein und billig - STANDARDAUSRÜSTUNG !!

Ach die SCHÖNE Einheits ÖKO Diktatur - Billiges (VOLKS)-Einheitsfahrrad - .....weil man ausländischen Banden und FIXERn die Existenzgrundlage nicht nehmen will... :D :D :D

Wer es nicht in den GRIFF bekommt - den Fahrradklau einzugrenzen - bekommt AUTOVERKEHR !!

Entweder E-Bike - oder 5,8L -V8 Turbo.

Die Akkuflex ist nur für Fahrräder und Moppeds. (Ketten Schlösser...Bügel ) wer Autos "auflassen" möchte - macht das SAMSTAG mittag vor dem ALDI mit nem Funkgerät...
Zuletzt geändert von Teeernte am Mo 19. Jul 2021, 09:16, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

Teeernte hat geschrieben:(19 Jul 2021, 09:12)

Ach die SCHÖNE Einheits ÖKO Diktatur - Billiges (VOLKS)-Einheitsfahrrad - .....weil man ausländischen Banden und FIXERn die Existenzgrundlage nicht nehmen will... :D :D :D

Wer es nicht in den GRIFF bekommt - den Fahrradklau einzugrenzen - bekommt AUTOVERKEHR !!

Entweder E-Bike - oder 5,8L -V8 Turbo.

Die Akkuflex ist nur für Fahrräder und Moppeds. (Ketten Sachlösser...Bügel ) wer Autos "auflassen" möchte - macht das SAMSTAG mittag vor dem ALDI mit nem Funkgerät...
ich sehe schon, ich habe in der Hinsicht deutlich weniger Erfahrung und Ideen als du! :cool: :D
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(19 Jul 2021, 09:15)

ich sehe schon, ich habe in der Hinsicht deutlich weniger Erfahrung und Ideen als du! :cool: :D
Mein E-Bike hat die BUISSINESS BIKE 4,500 Eu gekostet...

https://www.businessbike.de/de/arbeitgeber

Weches Schloss soll ich da dranmachen ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Papaloooo »

Ja richtig:
In Städten 30
Auf Landstraßen 90
Auf Autobahnen 130
Nummernschilder auch für Radfahrer,
sodass Verkehrrauditum auch hier geahndet werden kann.
Blitzer auf Ampeln die zugleich von hinten Blitzen,
sonst können Rad- und Motorradfahrer kaum ermittelt werden.

Und die Strafen können (nach unten gedeckelt versteht sich)
nach oben auch ans Einkommen angepasst werden,
sonst juckt das manche nie, solange es keine Strafpunkte gibt.

Was zunächst vielfach als Gängelung angesehen wird,
wird nach einiger Zeit als die bessere Wahl für die meisten angesehen,
das ist meine Überzeugung. (Ich weiß, die hier manche nicht teilen werden.)

Ich möchte hier eine Parallele zum Nichtraucherschutz ziehen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

Teeernte hat geschrieben:(19 Jul 2021, 09:19)

Mein E-Bike hat die BUISSINESS BIKE 4,500 Eu gekostet...

https://www.businessbike.de/de/arbeitgeber

Weches Schloss soll ich da dranmachen ?
.Jenes, das du für gut und richtig hältst :)
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2919
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Kamikaze »

Papaloooo hat geschrieben:(19 Jul 2021, 09:33)
In Städten 30
Auf Landstraßen 90
Auf Autobahnen 130
Nummernschilder auch für Radfahrer,
sodass Verkehrrauditum auch hier geahndet werden kann.
Blitzer auf Ampeln die zugleich von hinten Blitzen,
sonst können Rad- und Motorradfahrer kaum ermittelt werden.

Und die Strafen können (nach unten gedeckelt versteht sich)
nach oben auch ans Einkommen angepasst werden,
sonst juckt das manche nie, solange es keine Strafpunkte gibt.

Ich möchte hier eine Parallele zum Nichtraucherschutz ziehen.
Zustimmung für alle angeführten Punkte!
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
franzmannzini

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von franzmannzini »

Neues aus dem Bergmannkiez:
(Ein Testkiez für fast autofreie Kieze)
https://www.bz-berlin.de/berlin/friedri ... annstrasse
Ob Felsbrocken, grüne Punkte auf der Fahrbahn oder sogenannte Parklets: Verkehrsexperimente im Kreuzberger Bergmannkiez haben in Berlin in den vergangenen Jahren schon einigen Gesprächsstoff geliefert. Nun kommt womöglich die Fortsetzung: Nach rund einem Monat Bauzeit sollen in dieser Woche die Arbeiten an einem sogenannten „geschützten Zwei-Richtungs-Radweg“ auf einem Abschnitt der Bergmannstraße zu Ende gehen.
Ein Kiez den man geschickt umrundet, auch wenn da ein interessanter Laden ist. Einfach ausgrenzen!
Dort ist man schon bei Tempo 10, und macht sich Sorgen wegen der magelnden Akzeptanz von
Zebrastreifen durch die Radfahrer.
franzmannzini

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von franzmannzini »

discipula hat geschrieben:(19 Jul 2021, 08:13)
sag mal, wo wohnst du denn? :?: :?
Das passiert hierzulande nicht. OK, bitte ein Fahrrad nicht unverschlossen stehen lassen, sonst ist es weg - aber eins, das abgeschlossen ist? wird doch nicht einfach geklaut, oder umgeworfen, oder vandalisiert.
Berlin Friedrichshain. Da wird zertreten, Teile abgebaut, oder geklaut. Ein Schloß hat keine Bedeutung. Mit Schloß kann man es ja immer noch zertreten, umwerfen oder Teile abbauen.
Was übrigens auch mit Motorrollern oder Motorädern gemacht wird. Lernt jeder mal von den dazugezogenen.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15081
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von firlefanz11 »

discipula hat geschrieben:(19 Jul 2021, 08:13)

sag mal, wo wohnst du denn? :?: :?

Das passiert hierzulande nicht.
HIer in D so ziemlich überall. Hier werden auch die E-Roller in Gebüsch geworfen, auf MITTEN auf dem Gehweh- oder teils auf der Straße abegstellt... :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

franzmannzini hat geschrieben:(19 Jul 2021, 12:22)

Berlin Friedrichshain.
Das läuft wohl unter " arm, aber unsexy" :dead:
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Atue001 »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Jul 2021, 06:54)

Ich benötige kein E-Auto.
Mein Benziner bringt mich nach wie vor entspannt an jedes Ziel und das völlig ohne verzweifelte Suche nach einer passenden und freien Ladesäule. Dass dabei auch das eine oder andere Dorf auf der Strecke liegt, das mit kmh30 durchfahren werden muss, das stört weder meinen Benziner, noch mich.
Na, dann ist doch alles gut.

Mein Hinweis bezog sich vor allem darauf, dass es im direkten Vergleich mit einem e-Auto regelmäßig weniger stört, wenn man 30 fahren muss. Benziner sind halt ein wenig am Aussterben - aber ein paar Jahre haben sie noch.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52580
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von JJazzGold »

Atue001 hat geschrieben:(19 Jul 2021, 22:51)

Na, dann ist doch alles gut.

Mein Hinweis bezog sich vor allem darauf, dass es im direkten Vergleich mit einem e-Auto regelmäßig weniger stört, wenn man 30 fahren muss. Benziner sind halt ein wenig am Aussterben - aber ein paar Jahre haben sie noch.
Ich rechne mit noch ca. zehn Jahren und dann kaufe ich mir ein Brennstoffzellen Auto.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Atue001 »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Jul 2021, 23:32)

Ich rechne mit noch ca. zehn Jahren und dann kaufe ich mir ein Brennstoffzellen Auto.
Wenn das für dich passt, und bis dahin preiswerte Brennstoffzellenautos hinreichend kostengünstig verfügbar sind, und dann auch die Tankstellen dafür ausgelegt sind - dann ist doch alles ok.
Es gibt Profile, für die wünsche ich mir die Brennstoffzellentechnik in der Breite. Für locker 80% aller Autobesitzer reichen die heutigen Möglichkeiten der e-Mobilität mehr als aus - und in den nächsten 10 Jahre entwickelt sich da noch ziemlich sicher ziemlich viel.......

Meine Vermutung ist, dass es Brennstoffzellenfahrzeuge geben wird - vor allem im Bereich der LKWs. Später dann auch für PKWs - ein wenig so, wie es dem Diesel in Konkurrenz zum Benziner erging.
Ich gehe aber auch davon aus, dass die Batterietechnologie in den nächsten 20 Jahren noch dramatische Fortschritte macht. Fahrzeuge mit einer Reichweite von 800km werden auch bei Batterietechnik nicht die Ausnahme, sondern die Regel sein. Je größer aber die Reichweite ist, desto mehr relativiert sich die Nachteile der Batterietechnik gegenüber der Brennstoffzelle.

Warten wir es ab - der Markt wird es hier schon richten!
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52580
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von JJazzGold »

Atue001 hat geschrieben:(19 Jul 2021, 23:43)

Wenn das für dich passt, und bis dahin preiswerte Brennstoffzellenautos hinreichend kostengünstig verfügbar sind, und dann auch die Tankstellen dafür ausgelegt sind - dann ist doch alles ok.
Es gibt Profile, für die wünsche ich mir die Brennstoffzellentechnik in der Breite. Für locker 80% aller Autobesitzer reichen die heutigen Möglichkeiten der e-Mobilität mehr als aus - und in den nächsten 10 Jahre entwickelt sich da noch ziemlich sicher ziemlich viel.......

Meine Vermutung ist, dass es Brennstoffzellenfahrzeuge geben wird - vor allem im Bereich der LKWs. Später dann auch für PKWs - ein wenig so, wie es dem Diesel in Konkurrenz zum Benziner erging.
Ich gehe aber auch davon aus, dass die Batterietechnologie in den nächsten 20 Jahren noch dramatische Fortschritte macht. Fahrzeuge mit einer Reichweite von 800km werden auch bei Batterietechnik nicht die Ausnahme, sondern die Regel sein. Je größer aber die Reichweite ist, desto mehr relativiert sich die Nachteile der Batterietechnik gegenüber der Brennstoffzelle.

Warten wir es ab - der Markt wird es hier schon richten!
Meines Erachtens ist es Trugschluß, ob in wirtschaftlicher, politischer oder gesellschaftlicher Planung, davon auszugehen, dass ein Produkt für den Konsumenten “ausreichend“ ist und er es deshalb schon erwerben wird. Das hat schon in der DDR nicht funktioniert. Die Ansprüche des Konsumenten ergeben sich aus dem, was er für sich selbst als anschaffenswert erachtet. Bei dieser Bewertung fließen viele Aspekte mit ein, Sicherheit, Unabhängigkeit, Größe, Preis-Leistungsverhältnis, Wiederverkaufswert und nicht zuletzt anteilig auch eine gewisse Eitelkeit, “Das leiste ich mir“ und “Das kann ich mir leisten“. Das wird immer den Markt bestimmen. Insofern kann man die ersten beiden Generationen hoch subventionierter E-Auto schon abschreiben. Wer dem Reiz des Neuen damals nicht widerstehen konnte, der zahlt später einen hohen Preis dafür. Aber die kühlen Rechner werden sich damals sicher schon gedacht haben, “Das leiste ich mir“. ;)

Die Brennstoffzelle wird sukzessive den Markt erobern und das E-Auto zu einem Relikt der Vorzeit ergrauen lassen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15081
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Jul 2021, 23:32)

Ich rechne mit noch ca. zehn Jahren und dann kaufe ich mir ein Brennstoffzellen Auto.
Way to go! :thumbup:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Atue001 »

JJazzGold hat geschrieben:(20 Jul 2021, 10:08)

Meines Erachtens ist es Trugschluß, ob in wirtschaftlicher, politischer oder gesellschaftlicher Planung, davon auszugehen, dass ein Produkt für den Konsumenten “ausreichend“ ist und er es deshalb schon erwerben wird. Das hat schon in der DDR nicht funktioniert. Die Ansprüche des Konsumenten ergeben sich aus dem, was er für sich selbst als anschaffenswert erachtet. Bei dieser Bewertung fließen viele Aspekte mit ein, Sicherheit, Unabhängigkeit, Größe, Preis-Leistungsverhältnis, Wiederverkaufswert und nicht zuletzt anteilig auch eine gewisse Eitelkeit, “Das leiste ich mir“ und “Das kann ich mir leisten“. Das wird immer den Markt bestimmen. Insofern kann man die ersten beiden Generationen hoch subventionierter E-Auto schon abschreiben. Wer dem Reiz des Neuen damals nicht widerstehen konnte, der zahlt später einen hohen Preis dafür. Aber die kühlen Rechner werden sich damals sicher schon gedacht haben, “Das leiste ich mir“. ;)

Die Brennstoffzelle wird sukzessive den Markt erobern und das E-Auto zu einem Relikt der Vorzeit ergrauen lassen.
Klingt nett - bedeutet nur leider wenig. Alle relevanten Automobilproduzenten schalten derzeit um auf Elektromobilität - und bauen entsprechende Produktionsstraßen auf. Parallel dazu wird die Ladeinfrastruktur entsprechend ertüchtigt.
Neue Batteriewerke werden errichtet, und die Forschung rund um Batterietechnologie wird allüberall ausgebaut.

Dem gegenüber sind die Investitionen in Richtung Wasserstofftechnologie für PKWs Peanuts. Das Tankstellennetz......nicht der Rede wert.

Sollte es so kommen, dass Brennstoffzellenautos/Wasserstoffautos wirklich relevante Vorteile gegenüber der Elektromobilität haben sollten - dann wird sich diese Technik durchsetzen. Wer aber ernsthaft auf die weltweiten Trends schaut erkennt doch klar, dass die e-Mobilität erst mal gesetzt ist, und Wasserstofftechnologie vor allem eine Nischentechnologie ist, die sicher ihren Markt finden wird - aber auf absehbare Zeit wohl kaum im Massenmarkt präsent sein wird. Für die nächsten 15 Jahre kann man das im Bereich der PKWs ausschließen - weil die relevanten Marktplayer gar kein Interesse daran haben, dass es im PKW-Bereich anders kommt.

Was in 20 Jahren ist.....ist noch mehr Spekulation.......es macht wenig Sinn so lange in die Zukunft zu blicken. Für die nächsten 10-15 Jahre ist die normale e-Mobilität auf der Basis der Batterietechnik gesetzt - was danach kommt, weiß nur der Guru.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52580
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von JJazzGold »

Atue001 hat geschrieben:(26 Jul 2021, 23:25)

Klingt nett - bedeutet nur leider wenig. Alle relevanten Automobilproduzenten schalten derzeit um auf Elektromobilität - und bauen entsprechende Produktionsstraßen auf. Parallel dazu wird die Ladeinfrastruktur entsprechend ertüchtigt.
Neue Batteriewerke werden errichtet, und die Forschung rund um Batterietechnologie wird allüberall ausgebaut.

Dem gegenüber sind die Investitionen in Richtung Wasserstofftechnologie für PKWs Peanuts. Das Tankstellennetz......nicht der Rede wert.

Sollte es so kommen, dass Brennstoffzellenautos/Wasserstoffautos wirklich relevante Vorteile gegenüber der Elektromobilität haben sollten - dann wird sich diese Technik durchsetzen. Wer aber ernsthaft auf die weltweiten Trends schaut erkennt doch klar, dass die e-Mobilität erst mal gesetzt ist, und Wasserstofftechnologie vor allem eine Nischentechnologie ist, die sicher ihren Markt finden wird - aber auf absehbare Zeit wohl kaum im Massenmarkt präsent sein wird. Für die nächsten 15 Jahre kann man das im Bereich der PKWs ausschließen - weil die relevanten Marktplayer gar kein Interesse daran haben, dass es im PKW-Bereich anders kommt.

Was in 20 Jahren ist.....ist noch mehr Spekulation.......es macht wenig Sinn so lange in die Zukunft zu blicken. Für die nächsten 10-15 Jahre ist die normale e-Mobilität auf der Basis der Batterietechnik gesetzt - was danach kommt, weiß nur der Guru.
Auch ohne Glaskugel ist erkennbar, dass sich in zwanzig Jahren (ein durchschnittlicher Planungszeitreaum) ein Mix aus Verbrennern (Stichwort Synthetische Kraftstoffe), E-Autos und asiatisch produzierten Brennstoffzellen Autos auf den Straßen fahren wird. Denn die hohen Subventionen der deutschen E-Autos werden den Weg der Windrad Subventionen gehen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Papaloooo »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Jul 2021, 06:29)

Auch ohne Glaskugel ist erkennbar, dass sich in zwanzig Jahren (ein durchschnittlicher Planungszeitreaum) ein Mix aus Verbrennern (Stichwort Synthetische Kraftstoffe), E-Autos und asiatisch produzierten Brennstoffzellen Autos auf den Straßen fahren wird. Denn die hohen Subventionen der deutschen E-Autos werden den Weg der Windrad Subventionen gehen.
Das sehe ich jedoch nur als die halbe Wahrheit, ich glaube, dass damit vor allen Dingen der öffentlichen Nahverkehr gefördert wird, und gisa so günstig wird, und zugleich wird das individuelle Autofahren durch Einengung der Straßen in den Städten und weniger Parkplätzen soweit erschwert, dass mehr und mehr Menschen den Individualverkehr aufgeben.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
odiug

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von odiug »

Tempo 30km/h innerhalb von Gemeinden wäre durchaus angebracht.
Es würde mal den Schilderwald etwas reduzieren.
Auf großen Verkehrsadern kann man ja Tempo 50km/h erlauben.
Das würde die Notwendigkeit von Tempo-Schildern um 80-90% unnötig machen.
Allein deswegen wäre das gut :thumbup:
Perkeo
Beiträge: 879
Registriert: Mo 6. Jul 2020, 21:10

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Perkeo »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:19)
Wenn es nur um Großstädte geht, in denen Entfernungen von mehr als 10km häufiger vorkommen, dann würden in diesen Großstädten auch einige wenige Autoverkehrsachsen reichen, die explizit mit höherem Tempo gefahren werden könnten. Gäbe es ohne Beschilderung regelmäßig Tempo 30, würde das auch viele Verkehrsschilder obsolet machen, die heute Tempo30-Zonen auszeichnen. So gesehen - rein aus dem Sinn argumentiert - fehlt mir ein wenig die Argumentation, warum man ernsthaft für Tempo 50 sein sollte?
Es wären immer noch nicht weniger Schilder als jetzt: An jeder Kreuzung wo jemand in die Tempo 50 Straße einfährt, muss nach dem Abbiegen ein Schild stehen. Die 30-Zone Schilder stehen ja auch jetzt nur an der Grenze zwischen den verschiedenen Geschwindigkeitsbegrenzungen. Genauso viele Schilder, nur eben andere und um 90° gedreht. Hinzu kämen natürlich Tempo 50 Schilder nach jedem Ortseingangsschild, weil man ja in der Regel über eine Hauptverkehrsstraße in eine Stadt einfährt.
Und damit bricht die gesamte Diskussion über die vermeintlichen und wirklichen Vorteile von Tempo 30 wie ein Kartenhaus. Die mittlerweile schon 40 Jahre alte Regel bietet alles, was man für die neue Regel verspricht. Ein reiner Placebo, wie ich vermute zur Ablenkung vom Mangel an echten Lösungen für echte Probleme, z.B. dem Mangel an öffentlichem Nahverkehr.
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Atue001 »

Perkeo hat geschrieben:(10 Aug 2021, 11:17)

Es wären immer noch nicht weniger Schilder als jetzt: An jeder Kreuzung wo jemand in die Tempo 50 Straße einfährt, muss nach dem Abbiegen ein Schild stehen. Die 30-Zone Schilder stehen ja auch jetzt nur an der Grenze zwischen den verschiedenen Geschwindigkeitsbegrenzungen. Genauso viele Schilder, nur eben andere und um 90° gedreht. Hinzu kämen natürlich Tempo 50 Schilder nach jedem Ortseingangsschild, weil man ja in der Regel über eine Hauptverkehrsstraße in eine Stadt einfährt.
Und damit bricht die gesamte Diskussion über die vermeintlichen und wirklichen Vorteile von Tempo 30 wie ein Kartenhaus. Die mittlerweile schon 40 Jahre alte Regel bietet alles, was man für die neue Regel verspricht. Ein reiner Placebo, wie ich vermute zur Ablenkung vom Mangel an echten Lösungen für echte Probleme, z.B. dem Mangel an öffentlichem Nahverkehr.
Als Deutschland dereinst Tempo 50 in den Städten eingeführt hat, hat der ADAC vor dem Zusammenbruch des Verkehrs gewarnt.....

Würde man Tempo 30 einführen, würde nichts zusammenbrechen, kaum jemand seinen Termin verpassen und der ein oder andere Unfall würde vermieden werden, andere wären mit weniger heftigen Verletzungen verbunden.

Ansonsten hast du Recht, dass mehr öffentlicher Nahverkehr notwendig ist.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:07)

Als Deutschland dereinst Tempo 50 in den Städten eingeführt hat, hat der ADAC vor dem Zusammenbruch des Verkehrs gewarnt.....

Würde man Tempo 30 einführen, würde nichts zusammenbrechen, kaum jemand seinen Termin verpassen und der ein oder andere Unfall würde vermieden werden, andere wären mit weniger heftigen Verletzungen verbunden.

Ansonsten hast du Recht, dass mehr öffentlicher Nahverkehr notwendig ist.
Der Tempo 25 fährt und an jeder Haltestelle weitere 5 Min "verliert".

Geht ihr eigentlich einem Job nach ?

1953 - jaaaaa - Du warst da schon 30 und kannst Dich genau erinnern... (Bring Fakten und kein Gewäsch)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2919
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Kamikaze »

Teeernte hat geschrieben:(12 Aug 2021, 07:29)
Bring Fakten und kein Gewäsch
Erst mal vor der eigenen Tür kehren. ;)

Die CxU war schon damals dagegen:
Ernst Müller-Hermann (CDU)[...]: »Wenn heute da und dort der Versuch gemacht wird, die Verkehrssicherheit durch Einzelaktionen, wie Begrenzung der Geschwindigkeiten [...], so bedeutet das lediglich ein Herumkurieren an Symptomen. Eine tiefgreifende Wirkung ist durch solche Vorhaben kaum zu erwarten.«
https://www.spiegel.de/politik/naechste ... 0043064362

Hat ja auch absolut nichts gebracht. Für Tempo 200 auf Spielstraßen! :thumbup: :cool:
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

Teeernte hat geschrieben:(12 Aug 2021, 07:29)

Der Tempo 25 fährt und an jeder Haltestelle weitere 5 Min "verliert".
Wann bist du denn das letzte Mal in einem Bus gefahren? Als es noch Pferdekutschen waren :?:
Geht ihr eigentlich einem Job nach ?
die meisten wohl schon. Wovon einige Glückliche dank gutem öffenlichem Verkehr auch berechenbar zuverlässig immer pünktlich am Arbeitsplatz eintreffen.

ÖV hat ja gerade im Stadtverkehr Vortritt und darf die PKWs überholen ,die dann länger vor der Ampel stehen müssen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(12 Aug 2021, 09:03)

Wann bist du denn das letzte Mal in einem Bus gefahren? Als es noch Pferdekutschen waren :?:



die meisten wohl schon. Wovon einige Glückliche dank gutem öffenlichem Verkehr auch berechenbar zuverlässig immer pünktlich am Arbeitsplatz eintreffen.

ÖV hat ja gerade im Stadtverkehr Vortritt und darf die PKWs überholen ,die dann länger vor der Ampel stehen müssen.
Gevatter - bei Tempo 30 und 3 minuten an der Haltestelle alle 2 km....Kochend Wasser - Rechter Winkel..Adam Ries....

Bekommst Du die Rechnung noch hin oder brachst Du schon Langtext ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

kein Bus hält 3 min an einer Haltestelle.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31371
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Billie Holiday »

discipula hat geschrieben:(12 Aug 2021, 11:34)

kein Bus hält 3 min an einer Haltestelle.
Viele Busfahrer sind so nett und warten, bis alle langsamen Omis, Kinderwagen, Rollis und Räder sicher im Bus sind.
Es ist fahrlässig, einfach loszufahren, wenn Omi mit ihrem Rollator noch nicht sicher sitzt.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Aug 2021, 11:51)

Viele Busfahrer sind so nett und warten, bis alle langsamen Omis, Kinderwagen, Rollis und Räder sicher im Bus sind.
Es ist fahrlässig, einfach loszufahren, wenn Omi mit ihrem Rollator noch nicht sicher sitzt.
was ab und zu vorkommt, aber kaum je 3 min dauert.... das wird nun wirklich albern
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(12 Aug 2021, 12:04)

was ab und zu vorkommt, aber kaum je 3 min dauert.... das wird nun wirklich albern
Man darf hier kostenfrei Fahrräder mitnehmen. ...hier ist UMELTSCHUTZ !! :D :D :D

Wenn Du das nicht kennst -....DEINE SACHE.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Aug 2021, 11:51)

Viele Busfahrer sind so nett und warten, bis alle langsamen Omis, Kinderwagen, Rollis und Räder sicher im Bus sind.
Es ist fahrlässig, einfach loszufahren, wenn Omi mit ihrem Rollator noch nicht sicher sitzt.
Nun die Grünkernis habens mit Mathe nicht so.....

30 km ...alle 2km halt für 1 minute... 15 mal halt auf 30km x 1Minute ....sind 75 minuten auf 30km oder 1 1/4 h ....1,25 h .... Macht RUND rasendschnelle 24 kmh.

Nahverkehr. Schulklassen...Kinderwagen... Rein und raus... Kasse...Wechselgeld....blinken...einfädeln.

Wir fahren bereits 24 kmh in Berlin.. https://de.statista.com/statistik/daten ... welt-2009/
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73004
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Tom Bombadil »

Tempo 30 ist nur der Anfang, in "Wohnstraßen" soll dann Schrittgeschwindigkeit zur Norm werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

Teeernte hat geschrieben:(12 Aug 2021, 15:15)

30 km ...alle 2km halt für 1 minute... 15 mal halt auf 30km x 1Minute ....sind 75 minuten auf 30km oder 1 1/4 h ....1,25 h .... Macht RUND rasendschnelle 24 kmh.
letzte 2 Tramstops: 26 sec (mit Kinderwagen), 17 sec (ohne Kinderwagen)

Autos haben an Ampeln längere Wartezeiten.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31371
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Billie Holiday »

discipula hat geschrieben:(12 Aug 2021, 16:19)

letzte 2 Tramstops: 26 sec (mit Kinderwagen), 17 sec (ohne Kinderwagen)

Autos haben an Ampeln längere Wartezeiten.
Vorstadt, wo nur 2 Leute einsteigen?

Wenn 10 Mann aussteigen, dabei Kinderwagen und Rollator mit rausnehmen und danach 8 Leute mit Fahrrad und Rollstuhl zusteigen, dürfte es schon länger dauern. Also in einer normalen Stadt mit normalen Bürgern.

Ich fahre entweder Rad oder Auto, Bus und Bahn ist mir zu unattraktiv.

Hab übrigens kurz „letzte 2 Tampons“ gelesen :s
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(12 Aug 2021, 16:19)

letzte 2 Tramstops: 26 sec (mit Kinderwagen), 17 sec (ohne Kinderwagen)

Autos haben an Ampeln längere Wartezeiten.
FAKTEN :

Durchschnittsgeschwindigkeit die BVG mit18 km/h bis 19 km/h..[/color]

https://www.tagesspiegel.de/berlin/stau ... 29882.html

Die Straßenbahn schafft eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 19,3 km/h,

Die haben ein Kondensstreifen und Düsenantrieb.... Blitzartig - mit Halt. Zack sind die da ....bei Tempo 50.


....die U-Bahn 30,9 km/h..... (Wir unterkellern Schleswig Holstein...... )



Natürlich werden die bei Tempo 30 vieeeeeel schneller !!

Gib Diene Fahrstrecke ich schau ins Kursbuch - und schau nach den "IST" Daten Deiner Düsentriebwerke...bei Tempo 50 ...oder ist da 70 oder 80 ??

dengel dengel..

bei 50 kmh... https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
franzmannzini

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von franzmannzini »

Habe heute wieder gemessen, der S-Bahn-Ring wird ja bestreikt.
20km in 1,15h macht eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 17,4km/h und das mit
verschiedenen Geschwindigkeitsgeboten von 20-80km/h, was dann weit unter 30km/h ist.
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Aug 2021, 16:25)

Vorstadt, wo nur 2 Leute einsteigen?
Innenstadt. aber wenn alle 7 min ein Tram kommt, warten nie viele Leute.
Wenn 10 Mann aussteigen, dabei Kinderwagen und Rollator mit rausnehmen und danach 8 Leute mit Fahrrad und Rollstuhl zusteigen, dürfte es schon länger dauern. Also in einer normalen Stadt mit normalen Bürgern.
Wer Fahrrad hat, fährt Rad, und so häufig sind Rollstuhlfahrer nun auch wieder nicht. Rollator auch nicht. auf einem Tram einer Hauptlinie sind zehn raus, zehn rein schnell gemacht. auch inklusive sperrige Sachen. schliesslich haben die meisten Benutzer Routine.

I
ch fahre entweder Rad oder Auto, Bus und Bahn ist mir zu unattraktiv.
mir gehts genau ungekehrt
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(12 Aug 2021, 23:42)

Wer Fahrrad hat, fährt Rad,
Ach, die Grüne Metropole nimmt die Fahrräder NICHT kostenfrei mit !!!????
Für die Mitnahme von Fahrrädern bei der BVG wird ein Fahrradticket benötigt. Fahrradtickets für die BVG kosten: 1,30 Euro für eine Kurzstrecke. 2 Euro für den Einzelfahrausweis im Tarifbereich AB (Tageskarte AB 4,90 Euro)
Hier ists im Preis zB für die Schüler mit drin. Die 20 Kilometer "Fahrrad" zum Gymnasium//Sonderschulen verkürzt sich mit Bahn auf 2 bis 3 km....

....Sonst würden Mama und Papa den Diesel vorglühen. S-Bahn....20-30 Fahrräder je Wichtige Zentale Stelle sinds schon die "rein" wollen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Perkeo
Beiträge: 879
Registriert: Mo 6. Jul 2020, 21:10

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Perkeo »

Atue001 hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:07)
Würde man Tempo 30 einführen, würde nichts zusammenbrechen, kaum jemand seinen Termin verpassen und der ein oder andere Unfall würde vermieden werden, andere wären mit weniger heftigen Verletzungen verbunden.
Und wieder der alte Strohmann: Tempo 30, dort wo es tatsächlich Unfälle verhindert, muss man nicht einführen, es ist schon seit 40 Jahren eingeführt. Und seit Jahren machen 30-Zonen die Mehrheit der Straßen in Städten aus.

Tempo 30 als Regel ist ein reines Ablenkungsmanöver ohne konstruktive Wirkung. Umgekehrt ist natürlich auch der Schaden gering, aus dem gleichen Grund. Aber wenn wir jede sinnlose Maßnahme durchwinken, die "nur" den Austausch tausender und abertausender Schilder erfordert, dann läppern sich die Kosten zusammen.
busse
Beiträge: 2221
Registriert: Mo 23. Mai 2016, 10:34

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von busse »

franzmannzini hat geschrieben:(12 Aug 2021, 18:46)

Habe heute wieder gemessen, der S-Bahn-Ring wird ja bestreikt.
20km in 1,15h macht eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 17,4km/h und das mit
verschiedenen Geschwindigkeitsgeboten von 20-80km/h, was dann weit unter 30km/h ist.
Na und , ich fahre aber von Tür zu Tür und das recht erholsam. Unterwegs kann ich auch noch einkaufen und das mach mir mal mit den Öffentlichen vor, wenn deine Haltestellen nicht gerade vor der Tür sind.
busse
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

busse hat geschrieben:(14 Aug 2021, 11:20)

Na und , ich fahre aber von Tür zu Tür und das recht erholsam. Unterwegs kann ich auch noch einkaufen und das mach mir mal mit den Öffentlichen vor, wenn deine Haltestellen nicht gerade vor der Tür sind.
Wer den öffentlichen Verkehr als Haupttransportmittel wählt, wird eine Wohnung logischerweise in der Nähe einer Haltestelle suchen, und tendenziell häufiger, aber dafür kleinere Mengen kaufen. und das ohne lästige Parkplatzsuche.

das "unterwegs rasch einkaufen" geht viel leichter mit öffentlichem Verkehr
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(14 Aug 2021, 16:25)

Wer den öffentlichen Verkehr als Haupttransportmittel wählt, wird eine Wohnung logischerweise in der Nähe einer Haltestelle suchen, und tendenziell häufiger, aber dafür kleinere Mengen kaufen. und das ohne lästige Parkplatzsuche.

das "unterwegs rasch einkaufen" geht viel leichter mit öffentlichem Verkehr
Je nach Familiengrösse muss der zu jagende Hirsch schon ein paar Kilo haben.

Bei "Flüssigkeit" wird
Erwachsene sollten eine Mindestmenge von 1,5 Liter Wasser aus Getränken pro Tag trinken.
empfolen.

5 Personen ... 3L Milch und 4,5 L "Brause".....täglich. Kommt noch rund 0,8 kg Nahrung pro Person dazu. (Tara kommt extra....das ist DAS was in Müll, Gelb und Blautonne landet..)

....also - mit Auto. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Tempo 30 als Regel?

Beitrag von discipula »

Teeernte hat geschrieben:(14 Aug 2021, 17:07)


Bei "Flüssigkeit" wird

empfolen.

5 Personen ... 3L Milch und 4,5 L "Brause".....täglich.



Kommt noch rund 0,8 kg Nahrung pro Person dazu. (Tara kommt extra....das ist DAS was in Müll, Gelb und Blautonne landet..)

....also - mit Auto. :D :D :D
Was mich betrifft, wird mir Wasser in Trinkqualität per Leitung ins Haus geliefert, und Süssgetränke sind Luxus.

0.8 kg Nahrung für 5 Personen ist 4 kg. kein Problem, das kurz mal in die Hand zu nehmen. auch noch ein, zwei Liter Milch dazu wäre kein Thema.
Antworten