Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

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Claud
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Claud »

Thomas I hat geschrieben: Nein. Rein technisch ist der auf S- und U-Bahnen mögliche Takt der engste der zur Zeit geht in Deutschland.
Ich wohne an einen der dicht befahrensten Knotenpunkte Berlins, es gibt hier einen ein minutigen Tram Takt, herrscht gerade die Roush Hour.
Im Tram-Takt brauch es immer doch Lücken in denen z.B. an Kreuzungen der querende (Strassen-)Verkehr passieren kann.
Wurde pfiffig gelöst. Trams haben immer vorfahrt, sie melden sich vorher an, über funk.
Die engere Gestaltung und der kostengünstigere Bau geht halt einher mit geringerem Tempo.
Das ist richtig!

Aber eben auch weil ein enges U- und S-Bhannetz schon vorhanden ist und man das seben wegen der geringeren Halteabstände besser nun weiter mit Tram und Bussen vernetzen kann - durch Tram und Busse ersetzen kann man es kaum.



Doch, du hast meine Verlinkung nicht gelesen. Auch wurden solche Planungen, wie die der U11 vom Hbf zu Marzahn, genau deshalb aufgegeben. Selbiges gilt für die Erweiterung der U1, die man gerne bis zum Frankfurter Tor verlängern würde. Dem steht ein gutes Tram Netz gegenüber, es ist billiger, die Leistungen sind enorm und genügen derzeit vollkommen. Auch ist das Ostberliner ÖPNV Netz auf die Tram abgezielt, die U-Bahn ist überflüssig und die U10 wurde aufgegeben, weil die Tram alles leistet.
Zuletzt geändert von Claud am Mo 10. Aug 2009, 01:14, insgesamt 2-mal geändert.
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Thomas I
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Claud hat geschrieben:
Ich wohne an einen der dicht befahrensten Knotenpunkte Berlins, es gibt hier einen ein minutigen Tram Takt, herrscht gerade die Roush Hour.

....
Wurde pfiffig gelöst. Trams haben immer vorfahrt, sie melden sich vorher an, über funk.
Wenn jede 60 Sekunden eine Tram fährt kann die Grünphase für querenden Verkehr bestenfalls nur noch 30 Sekunden betragen - wenn man aber bedenkt dass Trams ja dann im Minutentakt in beide Richtungen fahren, dann wären Pahsen über 15 Sekunden kaum noch denkbar. Das wäre dann der völlige Zusammenbruch.
Die Staus möchtest du dann nicht erleben...
Deswegen sind Tramlinien mit Takten unter 150 - 180 Sekunden auch nicht möglich, es gibt sie auch nirgends - nicht mal in Berlin.

[...]
Doch, du hast meine Verlinkung nicht gelesen. Auch wurden solche Planungen, wie die der U11 vom Hbf zu Marzahn, genau deshalb aufgegeben. Selbiges gilt für die Erweiterung der U1, die man gerne bis zum Frankfurter Tor verlängern würde. Dem steht ein gutes Tram Netz gegenüber, es ist billiger, die Leistungen sind enorm und genügen derzeit vollkommen. Auch ist das Ostberliner ÖPNV Netz auf die Tram abgezielt, die U-Bahn ist überflüssig und die U10 wurde aufgegeben, weil die Tram alles leistet.
Die U10 wurde aufgegeben weil sie fast auschliesslich parallell zu S-Bahnstrecken lief bzw. Verbindungen herstellte die die S-Bahn schon herstellt.

Die U11 ist weiterhin im Flächennutzungsplan.

Die Verlängerung der U1 ist eine lokale Erschlissungsmaßnahme, keine überörtlich relevante Verbindung.
Sie ist genau der unsinnige Versuch Aufgaben von Tram und Bus auf die U-Bahn umzulenken...
Zuletzt geändert von Thomas I am Mo 10. Aug 2009, 01:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Kibuka
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Kibuka »

Claud hat geschrieben:Woher stammt diese Zahl?
Diese wurde auf Phoenix genannt.
Thomas I hat geschrieben:Das ist etwa 1/10 von dem was HRE bekam.
Und bei der BVG kam mit der U55 für den durchschnittlichen Steuerzahler da doch mehr heraus als bei der HRE...
Die HRE wurde mit Bürgschaften gerettet und verstaatlicht. Das ist wohl kaum zu vergleichen mit der Kanzlerbahn. Diese Bahn ist nichts anderes als eine dreiste Verschwendung von Steuergeldern und daran ändert weder die HRE Bürgschaft etwas, noch irgend ein anderes Beispiel.
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Claud
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Claud »

Thomas I hat geschrieben: Die U10 wurde aufgegeben weil sie fast auschliesslich parallell zu S-Bahnstrecken lief bzw. Verbindungen herstellte die die S-Bahn schon herstellt.
Und weil die M4 den Alexanderplatz von Weißensee aus bedient. So verwundert es auch nicht, dass die Tram vom Alex zum Potsdamer Platz weitergebaut wird, womit die Hälfte der Strecke abgedeckt ist.
Die U11 ist weiterhin im Flächennutzungsplan.
Was praktisch gesehen nichts bedeutet, zumal die Ecke Berlins schrumpft und die Innenstadtverbindungen nicht zu den ausgelastetsten der Stadt gehören. Kann man machen, wenn Berlin mal irgendwann in Geld schwimmen sollte. Vorher sind andere Sachen wichtiger.
Zuletzt geändert von Claud am Mo 10. Aug 2009, 15:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Claud »

Kibuka hat geschrieben: Die HRE wurde mit Bürgschaften gerettet und verstaatlicht. Das ist wohl kaum zu vergleichen mit der Kanzlerbahn. Diese Bahn ist nichts anderes als eine dreiste Verschwendung von Steuergeldern und daran ändert weder die HRE Bürgschaft etwas, noch irgend ein anderes Beispiel.
Fahrgastprognosen für die U5 bis zum Hauptbahnhof im Jahre 2015:

U5 Alexanderplatz - Unter den Linden/Friedrichstraße etwa 155.000 Fahrgäste je Werktag

U5 Unter den Linden/Friedrichstraße – Hauptbahnhof etwa 60.000 Fahrgäste je Werktag

http://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Deta ... uptbahnhof
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Summers
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Summers »

Thomas I hat geschrieben:(…)

Die U10 wurde aufgegeben weil sie fast auschliesslich parallell zu S-Bahnstrecken lief bzw. Verbindungen herstellte die die S-Bahn schon herstellt.

(…)
Interessant, dass das jetzt erst auffällt.
Zuletzt geändert von Summers am Di 11. Aug 2009, 11:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Summers »

Claud hat geschrieben:

Jaein! 2008 hat eine studie der Tu bestätigt, die Tram kann eine U-Bahn ersetzen und das Streckennetz positiv ergänzen.

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/p ... df#page=29 (S.29)
Dass eine Straßenbahn eine Schnellbahn ersetzen kann, wage ich zu bezweifeln. Es hat seine Gründe, warum eine Stadt wie Köln Milliarden investiert hat und noch investiert, um seine ehemalige Straßenbahn zur Stadtbahn umzubauen.

Nein, Berlin hat wohl eher das Problem, dass es pleite ist und sich deshalb jetzt die schlechtere Lösung schönreden muss.
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Summers
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Summers »

Claud hat geschrieben:(…)

Und der Berliner ÖPNV ist gut ausgebaut,

(…)
Kommt immer darauf an, wo man gerade ist. Es gibt eine Menge Ecken, wo nur der Bus fährt, und gerade Busverkehr ist in Berlin schlecht organisiert, ich ärgere mich jedesmal.
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Claud
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Claud »

Summers hat geschrieben:
Dass eine Straßenbahn eine Schnellbahn ersetzen kann, wage ich zu bezweifeln. Es hat seine Gründe, warum eine Stadt wie Köln Milliarden investiert hat und noch investiert, um seine ehemalige Straßenbahn zur Stadtbahn umzubauen.

Nein, Berlin hat wohl eher das Problem, dass es pleite ist und sich deshalb jetzt die schlechtere Lösung schönreden muss.
Nicht überall wo Busse überfüllt sind, lohnt sich gleich eine U-Uahn. Und nicht jede gebaute U-Bahn ist rentabel und muss auf biegen und brechen erhalten werden. In Berlin stellt sich die Frage bei der U4 und die Schließungswünsche werden immer lauter, mit der Tram könnte man jene Strecke erhalten. Der Vorteil bei der Tram ist, sie kann gut ausgebaut werden, die Fahrgastprognosen sehen besser aus, als die der derzeitigen U4, die kaum eine Bedeutung für den Berliner ÖPNV besitzt.
Zuletzt geändert von Claud am Di 11. Aug 2009, 12:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Claud
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Claud »

Summers hat geschrieben:
Kommt immer darauf an, wo man gerade ist. Es gibt eine Menge Ecken, wo nur der Bus fährt, und gerade Busverkehr ist in Berlin schlecht organisiert, ich ärgere mich jedesmal.
Verbessern kann man immer was ;)
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Dampflok94 »

wintermute hat geschrieben: Und an der Turmstraße gibt es nur Orcs und Drachen. Keiner, außer ein paar Schrebergärtnern, Sozialwohnungsbewohnern, Lagerarbeitern und outgesourcten Bürotussen, fährt dort hin.
:dunno:
Was für ein Schwachsinn. Wie kommt man auf so einen Unfug? Wer über Berliner Themen diskutiert sollte doch wenigstens rudimentäre Kenntnisse von dieser Stadt haben.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Dampflok94 »

Summers hat geschrieben:
Interessant, dass das jetzt erst auffällt.
Aufgefallen ist das schon viel früher. Aber als die ersten Planungen zur U 10 auftauchten, war das noch völlig irrelevant, da Bahn und Stadt damals noch ziemlich unkoordiniert planten. Als sie dann halbwegs konkret wurden, mit der Verlängerung der U 9 nach Steglitz, war die S-Bahn "pfui". Und nun ist sie halt hinfällig.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von wintermute »

Dampflok94 hat geschrieben: :dunno:
Was für ein Schwachsinn. Wie kommt man auf so einen Unfug? Wer über Berliner Themen diskutiert sollte doch wenigstens rudimentäre Kenntnisse von dieser Stadt haben.
Das hatte ich bereits korrigiert.
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Thomas I
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Claud hat geschrieben:
Nicht überall wo Busse überfüllt sind, lohnt sich gleich eine U-Uahn. Und nicht jede gebaute U-Bahn ist rentabel und muss auf biegen und brechen erhalten werden. In Berlin stellt sich die Frage bei der U4 und die Schließungswünsche werden immer lauter, mit der Tram könnte man jene Strecke erhalten. Der Vorteil bei der Tram ist, sie kann gut ausgebaut werden, die Fahrgastprognosen sehen besser aus, als die der derzeitigen U4, die kaum eine Bedeutung für den Berliner ÖPNV besitzt.
Der Neubau einer Tram samt Stillegung der U4 und Dauersicherung oder Verfüllung der Tunnel ist nicht gerade billig.
Da muss die Tram dann schon 100 Jahre fahren um mit ihrem Betriebskostenvorteil diese Umstellungskosten wider herauszuholen.

Sinnvoller wäre es doch eher, wie früher die Züge der U4 ab Nollendorfplatz via U1 wieder bis Warschauer Strasse oder U2 bis Pankow durchzubinden.
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Thomas I
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Summers hat geschrieben:
Interessant, dass das jetzt erst auffällt.
In der Westberliner Verkehrsplanung war die im Besitz der DDR-Reichsbahn befindliche S-Bahn bis Mitte der 1980er nicht existent.
Zuletzt geändert von Thomas I am Do 13. Aug 2009, 17:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Dampflok94 »

Thomas I hat geschrieben: Sinnvoller wäre es doch eher, wie früher die Züge der U4 ab Nollendorfplatz via U1 wieder bis Warschauer Strasse oder U2 bis Pankow durchzubinden.
Das ist baulich momentan nicht möglich. Früher gab es diese Zugläufe, aber die wurden bei einem Umbau leider unmöglich gemacht. Müßte also erst wieder umgebaut werden.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Dampflok94 »

wintermute hat geschrieben:
Das hatte ich bereits korrigiert.
Ok, wobei diese Behauptungen für den U-Bhf. Holzhauser Str, auch wenig glücklich halte. Allerdings ist der Nordast der U 6 ab dem Kutschi sowieso ein Kind des Straßenbahnvernichtungswahns im Westteil der Stadt. Würde heute keiner mehr bauen.
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Thomas I
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Dampflok94 hat geschrieben: Das ist baulich momentan nicht möglich. Früher gab es diese Zugläufe, aber die wurden bei einem Umbau leider unmöglich gemacht. Müßte also erst wieder umgebaut werden.
Verglichen mit dem Ersatz durch eine Tram dürfte der Aufwand aber geradezu lächerlich sein.
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Claud
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Claud »

Thomas I hat geschrieben:
Der Neubau einer Tram samt Stillegung der U4 und Dauersicherung oder Verfüllung der Tunnel ist nicht gerade billig.
Da muss die Tram dann schon 100 Jahre fahren um mit ihrem Betriebskostenvorteil diese Umstellungskosten wider herauszuholen.

Sinnvoller wäre es doch eher, wie früher die Züge der U4 ab Nollendorfplatz via U1 wieder bis Warschauer Strasse oder U2 bis Pankow durchzubinden.

Die Stilllegung wird ja wegen mangelnden Einnahmen und erforderlichen Ausgaben (vor allen für neue Kleinprofilzüge) überlegt. Der Tram Vorschlag kommt durch eine Studie der TU, der Senat schaut sich das nur erstmal an und die BVG hat sich dazu noch nicht geäußert. (oder ich habe diese noch nicht mitbekommen)
Zuletzt geändert von Claud am Do 13. Aug 2009, 20:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Claud hat geschrieben: Die Stilllegung wird ja wegen mangelnden Einnahmen und erforderlichen Ausgaben (vor allen für neue Kleinprofilzüge) überlegt. Der Tram Vorschlag kommt durch eine Studie der TU, der Senat schaut sich das nur erstmal an und die BVG hat sich dazu noch nicht geäußert. (oder ich habe diese noch nicht mitbekommen)
Kleinprofilzüge braucht man aber auch für die Linien U1, U2 und U3. Da nochmal drei oder vier Stück für die U4 mitzuordern, kann so teuer nicht sein.
Einen Tunnel kann man nicht so einfach stillegen wie irgenenen Bahnstrecke in der Pamap, der muss ja weiterhin gewartet werden (oder aufwendig verfüllt werden).

Übrigends hatte der Senat auch schon die Schnapsidee die gesamte U3 ersatzlos stillzulegen (anstatt sie sinnvollerweise bis zum Mexikoplatz zu verlängern).
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Claud
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Claud »

Thomas I hat geschrieben: Kleinprofilzüge braucht man aber auch für die Linien U1, U2 und U3. Da nochmal drei oder vier Stück für die U4 mitzuordern, kann so teuer nicht sein.
Einen Tunnel kann man nicht so einfach stillegen wie irgenenen Bahnstrecke in der Pamap, der muss ja weiterhin gewartet werden (oder aufwendig verfüllt werden).
Die BVG spart derzeit an jeder Ecke, die U3 steht von deren Seite ja auch zur disposition, was aber nicht durchsetzbar sein wird.

wegen der Schließung, naja, währen nicht die ersten Geisterbahnhöfe Berlins. Insofern stelle ich es mir eher schwer vor, dass das auf einmal Unsummen kosten würde.
Übrigends hatte der Senat auch schon die Schnapsidee die gesamte U3 ersatzlos stillzulegen (anstatt sie sinnvollerweise bis zum Mexikoplatz zu verlängern).
Wann soll das gewesen sein? Bisher kenne ich solche Gedankenspiele nur von der BVG, während der Senat immer nein sagt und auch zu den jetzigen Schließungsplänen schweigt.
Zuletzt geändert von Claud am Do 13. Aug 2009, 20:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Claud hat geschrieben: wegen der Schließung, naja, währen nicht die ersten Geisterbahnhöfe Berlins. Insofern stelle ich es mir eher schwer vor, dass das auf einmal Unsummen kosten würde.
Die Geisterbahnhöfe in Berlin sind meist 50 - 70 Jahre jünger als die U2 - und meistens Teil ohnehnin zu unterhaltender Strassentunnel oder Umsteigestationen.
Die Problematik unterscheidet sich gerade bei so alten Tunnelbauwerken nicht sehr von der stillgelegter Bergwerke.

Wann soll das gewesen sein? Bisher kenne ich solche Gedankenspiele nur von der BVG, während der Senat immer nein sagt und auch zu den jetzigen Schließungsplänen schweigt.
Kann sein, dass ich da Senat und BVG verwechselt habe.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Dampflok94 »

Thomas I hat geschrieben:Die Geisterbahnhöfe in Berlin sind meist 50 - 70 Jahre jünger als die U2 - und meistens Teil ohnehnin zu unterhaltender Strassentunnel oder Umsteigestationen.
Die Problematik unterscheidet sich gerade bei so alten Tunnelbauwerken nicht sehr von der stillgelegter Bergwerke.
Was versteht ihr eigentlich unter Geisterbahnhöfen? Eigentlich gibt es die seit fast 20 Jahren nicht mehr.
Zuletzt geändert von Thomas I am Mo 17. Aug 2009, 14:33, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitierfehler korrigiert - MOD
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Dampflok94 hat geschrieben: Was versteht ihr eigentlich unter Geisterbahnhöfen? Eigentlich gibt es die seit fast 20 Jahren nicht mehr.
Ich habe aus dem Kontext mal angenommen dass hier auch die zahlreichen nicht genutzen Bauvorleistungen geplanter Linien gemeint sind.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Fire81 »

Thomas I hat geschrieben:
Ab einer gewissen Länge (also von "Fünf-Stationen-Linien" mal abgesehen) kann eine Tram was Reisegeschwindigkeit angeht nicht mehr mit einer Schnellbahn (U-Bahn, S-Bahn nach Berliner Modell) mithalten, es sei denn man trassiert sie Schnellbahnmässig (sogenannte Stadtbahnen).
Die Tram ist aber billiger, in meinem Fall bin ich sogar schneller wenn ich die M13 nehme und nicht bis Wedding und dann in die Ringbahn steige.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von wintermute »

Fire81 hat geschrieben:Die Tram ist aber billiger, in meinem Fall bin ich sogar schneller wenn ich die M13 nehme und nicht bis Wedding und dann in die Ringbahn steige.
Die Tram hat ihren Nutzen als Zubringer, aber für einen Einsatz als Backbone reichen weder Geschwindigkeit noch Transportkapazität aus.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Fire81 hat geschrieben:
Die Tram ist aber billiger, in meinem Fall bin ich sogar schneller wenn ich die M13 nehme und nicht bis Wedding und dann in die Ringbahn steige.
Die Konkurrenz werter Fire81 an dem sich ÖPNV-Angebote in den Augen von 95% der Bevölkerung messen lassen müssen ist das eigene Kfz.
Und billig allein ist da kein Argument - oder sind Stadtautobahnen besonders billig (Verkehrsbedürfnisse verschwinden ja - anders als man insbesondere bei den Grünen glaubt - nicht einfach wenn sie nicht vernünftig bedient werden..)?

Wie gesagt Trams sind kein Ersatz für eine Schnellbahn - gerade bei einer Stadt wie Berlin nicht - auch wenn es sicher Verbindungen auch über mittlee Distanzen gibt wo sie im Einzelfall eine bessere Verbindung darstellen.

Auch wenn es z.B. noch die Tramlinien im Westen gäbe, es würde niemand mit der Tram von Teltow oder Spandau zur Friedrichstrasse fahren - gäbe es da aber die Tram noch, dafür aber keine S- und U-Bahn, würden sehr, sehr viel mehr Menschen als heute da mit dem Auto fahren.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Dampflok94 »

Thomas I hat geschrieben:Wie gesagt Trams sind kein Ersatz für eine Schnellbahn - ...
Das ist richtig. Aber umgekehrt ist eine Schnellbahn auch kein Ersatz für eine Tram. Und hier in Berlin gibt es nun mal eine große U-Bahn-Lobby. Auch wenn die nach der Wende an Einfluß verloren hat. Aber abschreiben darf man die noch nicht.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Dampflok94 hat geschrieben: Das ist richtig. Aber umgekehrt ist eine Schnellbahn auch kein Ersatz für eine Tram. Und hier in Berlin gibt es nun mal eine große U-Bahn-Lobby. Auch wenn die nach der Wende an Einfluß verloren hat. Aber abschreiben darf man die noch nicht.
Nein, Lehrbeispiel ist dafür Hamburg.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Enigma »

was haltet ihrdenn von karlsruher modell ?
:?
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTQqFGLDdJ0]Do you think that money is the root of all evil?[/url]
[url=http://studentsforliberty.org/wp-conten ... sm-PDF.pdf]The Morality of Capitalism[/url]
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Enigma hat geschrieben:was haltet ihrdenn von karlsruher modell ?
:?
Für Städte in der Größe von Karlsruhe und bahnhofsferner Innenstadt ist das eine gute Idee.
Wird ja auch in Kassel und Saarbrücken nachgeahmt.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Enigma »

Thomas I hat geschrieben:
Für Städte in der Größe von Karlsruhe und bahnhofsferner Innenstadt ist das eine gute Idee.
Wird ja auch in Kassel und Saarbrücken nachgeahmt.
weil ich hatte in dem wiki artikel zur kölner stadtbahn gelesen , das die möglichkeit auch bei köln gewesen wäre ...weil es solche ursprünglichen strecken auch gab , das system anzuwenden
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTQqFGLDdJ0]Do you think that money is the root of all evil?[/url]
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Dampflok94 »

Thomas I hat geschrieben:
Nein, Lehrbeispiel ist dafür Hamburg.
Wofür ist bitte Hamburg ein Lehrbeispiel? Für die sinnlose Vernichtung einen funktionierenden Systems im Sinne der autogerechten Stadt? Oder was meinst Du?
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Dampflok94 hat geschrieben: Wofür ist bitte Hamburg ein Lehrbeispiel? Für die sinnlose Vernichtung einen funktionierenden Systems im Sinne der autogerechten Stadt? Oder was meinst Du?
Nein, für den fehlgeschlagene Versuch eine Tram durch Schnellbahnen und Busse zu ersetzen.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

Enigma hat geschrieben: weil ich hatte in dem wiki artikel zur kölner stadtbahn gelesen , das die möglichkeit auch bei köln gewesen wäre ...weil es solche ursprünglichen strecken auch gab , das system anzuwenden
Das wird ja auch in Köln angewendet, die Linien nach Bonn fahren auf Eisenbahnschienen - der Unterschied ist nur das man die damals nach dem Strom- und Oberleitungssystem der Tram elektrifiziert hat und ausser einigen (langsameren) Güterzügen da keine Züge fahren, während in Karlsruhe die Trams auf denselben Gleisen wie ICEs etc. verkehren.
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Beitrag von Weltregierung »

Enigma hat geschrieben:was haltet ihrdenn von karlsruher modell ?
:?
Zumindest duerfte keine andere Stadt dieser Groesse in Deutschland ein so gut ausgebautes Strassenbahnnetz haben. Auch wenn das nicht unbedingt mit dem Karlsruher Modell zu tun hat.
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Beitrag von lamb of god »

Kibuka hat geschrieben: Da kann Wowi also wieder feiern.
Wie hieß der Bürgermeister vor 13 Jahren?
2005 vs.2009

Hallo Oslo! Seit wann wird der Nobelpreis für einen Wahlkampf verliehen???
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

lamb of god hat geschrieben:Wie hieß der Bürgermeister vor 13 Jahren?
Was war denn vor 13 Jahren?
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Enigma
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Enigma »

Thomas I hat geschrieben:
Das wird ja auch in Köln angewendet, die Linien nach Bonn fahren auf Eisenbahnschienen - der Unterschied ist nur das man die damals nach dem Strom- und Oberleitungssystem der Tram elektrifiziert hat und ausser einigen (langsameren) Güterzügen da keine Züge fahren, während in Karlsruhe die Trams auf denselben Gleisen wie ICEs etc. verkehren.
lässt sich so ein system wie in karlsruhe oder kassel eigentlich automatisisren?
also ein fahrerloses system einführen ?
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Dampflok94
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Dampflok94 »

Thomas I hat geschrieben:
Was war denn vor 13 Jahren?
1996 :cheers:
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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lamb of god
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von lamb of god »

Thomas I hat geschrieben:
Was war denn vor 13 Jahren?
Lies den Eingangsbeitrag.
2005 vs.2009

Hallo Oslo! Seit wann wird der Nobelpreis für einen Wahlkampf verliehen???
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Thomas I
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Thomas I »

lamb of god hat geschrieben:Lies den Eingangsbeitrag.
Du meinst für 13 Jahre Bauzeit kann nur der etwas der vor 13 Jahren in der Verantwortung war und nicht der, der immerhin 8 dieser 13 Jahre in der Verantwortung war?
Insbesondere wenn man dabei bedenkt das man vor 13 Jahrem plante die Strecke vor 10 Jahren in Betrieb zu nehmen...
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Summers
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Summers »

Enigma hat geschrieben: weil ich hatte in dem wiki artikel zur kölner stadtbahn gelesen , das die möglichkeit auch bei köln gewesen wäre ...weil es solche ursprünglichen strecken auch gab , das system anzuwenden
Man hat das in Köln mal angedacht, aber ist schnell davon abgekommen und hat sich für den weiteren Ausbau der S-Bahn entschieden.
Die Transportkapazität des Karlsruher Modells ist einfach zu gering. Wenn man ein Modell Karlsruhe auf die DB-Strecken um Köln anwenden würde, wären die Strecken verstopft, da in und um Köln mit einer höheren Frequenz gefahren werden müsste als in Karlsruhe. Die Karlsruher Bahn ist eine Regiostadtbahn eine Mischung aus einer beschleunigten Straßenbahn und einer Regionalbahn. Die Kölner Stadtbahn hingegen ist eine Mischung aus Stadtbahnvorlauf- bzw. zulaufstrecken, echter, kreuzungsfreier Stadtbahn, sowie einiger kommunaler Kleinbahn- und auch Vollbahnstrecken, wobei letztere schon fast S-Bahn-Charakter haben. Auf den Vollbahnstrecken wird zum großen Teil alle 10 Min. und tlws. öfter gefahren, das wäre auf einer DB-Strecke im Mischverkehr nicht möglich.
Deshalb gibt es in und um Köln neben der Stadtbahn noch eine S-Bahn für die DB-Strecken, die auf den Hauptstrecken einen eigenen Gleiskörper benutzt.
Zuletzt geändert von Summers am So 23. Aug 2009, 18:40, insgesamt 1-mal geändert.
wintermute
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von wintermute »

Ich war vor 2 Stunden am Hauptbahnhof und hab ein paar Handyfotos vom U-Bahnhof gemacht.

http://yfrog.com/0whallejj
http://yfrog.com/0wbahnsteig1j
http://yfrog.com/5ebahnsteig2j
http://yfrog.com/0weingangtj

Berlin-Hauptbahnhof, Touristen-Hauptsaison, später Vormittag. Preisfrage: Wo verstecken sich diese angeblichen 55000 täglichen Fahrgäste?
Zuletzt geändert von wintermute am Di 25. Aug 2009, 12:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Claud
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Claud »

wintermute hat geschrieben:Ich war vor 2 Stunden am Hauptbahnhof und hab ein paar Handyfotos vom U-Bahnhof gemacht.

http://yfrog.com/0whallejj
http://yfrog.com/0wbahnsteig1j
http://yfrog.com/5ebahnsteig2j
http://yfrog.com/0weingangtj

Berlin-Hauptbahnhof, Touristen-Hauptsaison, später Vormittag. Preisfrage: Wo verstecken sich diese angeblichen 55000 täglichen Fahrgäste?
Nicht 55000, sondern 5500...was ein recht realistische Schätzung ist, die die BVG abgab. Vor zwei Wochen hatte man aber 20.000 Fahrgäste und zur Leichtathletik WM war sie auch recht gut ausgelastet.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von joschie99 »

Bleibt nur zu hoffen, dass der Lückenschluss zwischen Brandenburger Tor und Alexanderplatz wie geplant bis zum Jahre 2017 getan ist. Da die U55 so einen sehr kostspieligen Inselbetrieb darstellt. Weil zum Beispiel die Fahrzeuge, wenn sie zur Wartung in die Betriebswerkstatt müssen immer wieder kosten- und zeitaufwendig per Autokran aus der Streckengrube gehoben werden müssen.

Auch stellt die U55 so wie sie gegenwärtig ist, für den "All-Tags-Berliner" keine echte Alternative dar. Da ihm eine Anbindung an das restliche Berliner U-Bahn-Netz fehlt. Was mit einem erheblichen Mehraufwand an Reisezeit verbunden ist.
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Dampflok94
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Dampflok94 »

joschie99 hat geschrieben:Bleibt nur zu hoffen, dass der Lückenschluss zwischen Brandenburger Tor und Alexanderplatz wie geplant bis zum Jahre 2017 getan ist. Da die U55 so einen sehr kostspieligen Inselbetrieb darstellt. Weil zum Beispiel die Fahrzeuge, wenn sie zur Wartung in die Betriebswerkstatt müssen immer wieder kosten- und zeitaufwendig per Autokran aus der Streckengrube gehoben werden müssen.

Auch stellt die U55 so wie sie gegenwärtig ist, für den "All-Tags-Berliner" keine echte Alternative dar. Da ihm eine Anbindung an das restliche Berliner U-Bahn-Netz fehlt. Was mit einem erheblichen Mehraufwand an Reisezeit verbunden ist.
Durchaus interessant könnte auch die (schon vor Jahrzehnten geplante) Verlängerung nach Westen sein. Zu mindest bis Moabit. Denn Moabit ist nur in Nord-Süd-Richtung schnellbahnmäßig erschlosen. Der S-Bhf. Tiergarten liegt für große Teile Moabits zu weit abseits. Daher fehlt eine Ost-West-Strecke.
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von wintermute »

Claud hat geschrieben:Nicht 55000, sondern 5500...was ein recht realistische Schätzung ist, die die BVG abgab.
Na super, das macht sie dann wohl zur teuersten Eremitenhöhle der Welt.

5500 setzt die S-Bahn auf dem oberen Bahnsteig in wenigen Minuten um.
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Claud
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Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von Claud »

wintermute hat geschrieben:
Na super, das macht sie dann wohl zur teuersten Eremitenhöhle der Welt.

5500 setzt die S-Bahn auf dem oberen Bahnsteig in wenigen Minuten um.
Warum sie so fährt, wie sie jetzt ausgebaut ist, wurde bereits erklärt. Sie fährt deshalb, damit keine Investitionsgelder zum Bund zurückfließen müssen und der Vertrag eingehalten werden kann, während der Weiterbau betrieben wird.
wodim

Re: Berlin bekommt neue U-Bahnstrecke!EIN WITZ!

Beitrag von wodim »

dillgurke hat geschrieben:Da ist endlich eine U-Bahn vom Hauptbahnhof fertig und wird am Samstag in Betrieb gehen,nach 13 Jahren!!!Bauzeit genau 2 Stationen lang,vom Hauptbahnhof über Reichstag zum Brandenburger Tor!Das wars.
Dafür brauchen die 13 Jahre.

Aber wenigstens ist nicht der Fernsehturm eingestürzt wie bei der Gelegenheit das Kölner Stadtarchiv. Aber das kann wohl erst passieren, wenn sie bis zum Alex weiter buddeln.
Zuletzt geändert von wodim am Mi 26. Aug 2009, 11:52, insgesamt 1-mal geändert.
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