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Glaubst du das wirklich?Eiskalt hat geschrieben:(16 May 2021, 17:18)
Wobei die IDF auch ihr möglichstes tut um Zivilisten zu schützen wo es geht.
Solche "Appelle" kommen interessanterweise immer erst dann, wenn Israel sich wehrtTheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 May 2021, 11:40)
Jeder Tote Zivilist auf beiden Seiten ist einer zu viel.
Plus der Hamas Mitglieder oder zählen die auch als Zivilisten? Inwiefern sagt der Bodycount etwas zu Rücksichtnahme aus? Wie wäre es, das an der Zahl der Geschosse festzumachen? Wie würde Gazastadt jetzt aussehen, wenn es ein Flächenbombardement gäbe? Deiner Logig zufolge ist Israel der Schurke in diesem Konflikt, weil die Opferzahlen beim menschlichen Schutzschild der Hama höher sind, richtig? Wieviel Juden müssen durch Hamas Raketen krepieren, bis dein "Gerechtigketssinn" wieder einigermaßen auf Kurs kommt?TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 May 2021, 11:40)
Glaubst du das wirklich?
Gaza death toll nears 200 amid surge of Israeli raids
https://www.aljazeera.com/news/2021/5/1 ... -raids-yet
Und andere Quellen reden von cirka 240 getoeteten Zivilisten, im Vergleich verzeichnet Israel 20 tote Zivilisten.
Jeder Tote Zivilist auf beiden Seiten ist einer zu viel.
Erdi, Erdowahn. .Kohlhaas hat geschrieben:(18 May 2021, 12:39)
Und Erdogan tickt gerade völlig ab:
»Ich verfluche den österreichischen Staat«
Und das wegen zwei israelischen Flaggen in Wien...
https://www.spiegel.de/ausland/israel-r ... 70df3e4eb5
Auf der anderen Seite will er an einer europäischen Verteidigungspolitik mitwirken:
https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei- ... cbeb99c901
Ein Glück, dass die entscheidenden Akteure in der Region nicht mehr so eine irrsinnige Politik gegenüber Israel betreiben.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 May 2021, 11:40)
Glaubst du das wirklich?
Gaza death toll nears 200 amid surge of Israeli raids
https://www.aljazeera.com/news/2021/5/1 ... -raids-yet
Und andere Quellen reden von cirka 240 getoeteten Zivilisten, im Vergleich verzeichnet Israel 20 tote Zivilisten.
Jeder Tote Zivilist auf beiden Seiten ist einer zu viel.
Ums mit Metallica zu sagen: Sad but true...TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 May 2021, 11:34)
Ja eben und Bibi ist vorerst aus dem Schneider
How Israel’s Gaza conflict allowed PM Benjamin Netanyahu to stay in power
Accused of corruption and clinging onto power, this PM now seems untouchable – and it’s bullets and bombs that have saved him.
https://www.news.com.au/finance/work/le ... 42cd52b6b9
Doch die werden auch teilweise gewarnt wo es möglich ist.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 May 2021, 11:40)
Glaubst du das wirklich?
Gaza death toll nears 200 amid surge of Israeli raids
https://www.aljazeera.com/news/2021/5/1 ... -raids-yet
Und andere Quellen reden von cirka 240 getoeteten Zivilisten, im Vergleich verzeichnet Israel 20 tote Zivilisten.
Jeder Tote Zivilist auf beiden Seiten ist einer zu viel.
Erdogan plustert sich immer auf!Kohlhaas hat geschrieben:(18 May 2021, 12:39)
Und Erdogan tickt gerade völlig ab:
»Ich verfluche den österreichischen Staat«
Und das wegen zwei israelischen Flaggen in Wien...
https://www.spiegel.de/ausland/israel-r ... 70df3e4eb5
Auf der anderen Seite will er an einer europäischen Verteidigungspolitik mitwirken:
https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei- ... cbeb99c901
Ein Glück, dass die entscheidenden Akteure in der Region nicht mehr so eine irrsinnige Politik gegenüber Israel betreiben.
Er macht das gern. Aber bislang nicht in dieser unerträglichen Form. Wir sind von Erdo ja schon einiges gewohnt, aber das hier sprengt den Rahmen. Der ist völlig außer Rand und Band. Ich frage mich nur, was er damit bezweckt. Will er sich zum "Vorkämpfer" der "arabischen Nation" aufschwingen, wie damals Nasser und Hussein? Erdo ist kein verlässlicher Gesprächspartner. Der sagt heute dies und schreit morgen das Gegenteil. Wir können nur abwarten, bis der Typ weg vom Fenster ist. Das sollte jetzt nicht heißen, dass ich eine Mossad-Aktion empfehlen würde!
Ich habe mal eine Frage:TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 May 2021, 11:40)
Jeder Tote Zivilist auf beiden Seiten ist einer zu viel.
In dem Artikel ist von 10 Toten auf israelischer Seite die Rede. Aber diese Zahlen meint nicht 240 tote Zivilisten in Gaza, sondern 240 Tote überhaupt. Darin sind also auch Hamaskämpfer enthalten. Wenngleich zu vermuten ist, dass die Anzahl der toten Hamaskämpfer weitaus höher sein könnte, als offiziell angegeben. Niemand wird wirklich wissen, wie viele tote Hamaskämpfer in den zerstörten Tunneln liegen. Israel weist dazu darauf hin, dass die Anzahl der Toten und Verletzten in Gaza auch Leute umfasst, welche durch Blindgänger der Hamasraketen getroffen wurden. Der Tod von Zivilisten (insbesondere von Kindern) spielt in der Kriegspropaganda weltweit immer eine wichtige Rolle, weswegen Informationen aller Beteilligten und Propagandisten diesbezüglich immer mit äußerster Vorsicht zu behandeln sind, aber in jedem Fall wird die Anzahl der zivilen Opfer in Gaza nur ein Bruchteil der "offiziellen" Opferzahl ausmachen.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 May 2021, 11:40)
Glaubst du das wirklich?
Gaza death toll nears 200 amid surge of Israeli raids
https://www.aljazeera.com/news/2021/5/1 ... -raids-yet
Und andere Quellen reden von cirka 240 getoeteten Zivilisten, im Vergleich verzeichnet Israel 20 tote Zivilisten.
Jeder Tote Zivilist auf beiden Seiten ist einer zu viel.
Wer von der Wiedererrichtung des Osmanischen Reichs phantasiert, fügt sich nahtlos in die Reihe der genannten Möchtegern-Sultane ein.Kohlhaas hat geschrieben:(18 May 2021, 13:42)
... Ich frage mich nur, was er damit bezweckt. Will er sich zum "Vorkämpfer" der "arabischen Nation" aufschwingen, wie damals Nasser und Hussein? ...
Erdogan träumt von der Wiederkehr des Osmanischen Reichs und das war ziemlich groß (incl Arabien, Palästina und Nordafrika).Kohlhaas hat geschrieben:(18 May 2021, 13:42)
Er macht das gern. Aber bislang nicht in dieser unerträglichen Form. Wir sind von Erdo ja schon einiges gewohnt, aber das hier sprengt den Rahmen. Der ist völlig außer Rand und Band. Ich frage mich nur, was er damit bezweckt. Will er sich zum "Vorkämpfer" der "arabischen Nation" aufschwingen, wie damals Nasser und Hussein? Erdo ist kein verlässlicher Gesprächspartner. Der sagt heute dies und schreit morgen das Gegenteil. Wir können nur abwarten, bis der Typ weg vom Fenster ist. Das sollte jetzt nicht heißen, dass ich eine Mossad-Aktion empfehlen würde!
Eindeutig die Hamas. Wenn das aufhören soll, müssen beide Seiten dazu bereit sein. Das hat (mit bisher leiser Stimme) der US-Präsident Biden gesagt.Liegestuhl hat geschrieben:(18 May 2021, 14:10)
Wer wollte diese Eskalation und hat begonnen, Zivilisten mit Raketen zu beschießen?
Wer wusste, dass diese Eskalation, Tote auf beiden Seiten bringen wird?
Der Hamas ist es in ihrer eigenen Charta verboten, Friedensverhandlungen mit Israel zu führen:Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 14:17)
Eindeutig die Hamas. Wenn das aufhören soll, müssen beide Seiten dazu bereit sein. Das hat (mit bisher leiser Stimme) der US-Präsident Biden gesagt.
Kurzer Einwurf: Das humanitäre Völkerrecht verpflichtet kriegführende Nationen dazu, die Zivilbevölkerung "so weit wie möglich" zu schonen. Das liest sich erstmal so schön humanitär. Bei genauer Betrachtung bedeutet es aber: Im Krieg ist es völkerrechtlich zulässig, Zivilisten umzubringen, wenn dies unumgänglich ist, um Kombattanten zu treffen. Bei absolut jedem Militäreinsatz werden zivile Opfer in Kauf genommen. Die sind gar nicht zu vermeiden. Schrecklich, aber es ist so.Platon hat geschrieben:(18 May 2021, 13:50)Grundsätzlich ist klar, dass Israel aktiv versucht zivile Opfer zu vermeiden, wenn sie vorher anrufen und Gebäude räumen lassen. Andererseits werden z.B. bei der gezielten Tötung von Hamasführern zivile Opfer in Kauf genommen, weil man das dort natürlich nicht macht. Habe den Artikel jetzt nicht zur Hand, aber habe gestern gelesen, dass Israel einen Hamasführer getötet hat und dabei dann seine ganze Familie mitgetötet hat. Von daher ist meine Einschätzung, dass Israel sicherlich nicht "alles" tut um zivile Opfer zu vermeiden, aber so viel wie man es für militärisch vertretbar hält.
Waffenstillstände gab es schon die Jahre davor mit der Hamas. Das wäre ja schon mal ein Schritt zu weniger Todesopfern. Das Tragische ist auch die Schwäche von Präsident Abbas und das die Wahlen im Mai(?) schon wieder verschoben worden. Es gab wohl seit 15 Jahren keine Wahlen mehr. Ohne Wahlen kann es auch keinen politischen Wechsel in Palästina geben. Allerdings wie bei den Juden wäre ich bei Aussagen wie "das palästinensische Volk ist ..." vorsichtig.Liegestuhl hat geschrieben:(18 May 2021, 14:23)
Der Hamas ist es in ihrer eigenen Charta verboten, Friedensverhandlungen mit Israel zu führen:
Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (...) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.
http://usahm.info/Dokumente/Hamasdeu.htm
Richtig. Aber sowas ist ja auch nur kurzfristig.Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 14:36)
Waffenstillstände gab es schon die Jahre davor mit der Hamas.
Kann sie nicht, der Ist-Zustand ist ihre Existenzgrundlage.Liegestuhl hat geschrieben:(18 May 2021, 14:55)
Richtig. Aber sowas ist ja auch nur kurzfristig.
Langfristig muss die Hamas zu einem Frieden bereit sein.
Ja. Das weiß ich aus eigener Erfahrung.Keoma hat geschrieben:(18 May 2021, 15:09)
Ist doch viel cooler, durch die Gegend zu fahren und mit Kalaschnikows in die Luft zu ballern.
Würde sich die IDF nicht zurückhalten, wäre Gaza innerhalb von ein paar Tagen eine Trümmerwüste. Interessanterweise sind einige der "Kunden", die jetzt ganz laut über die bösen Israelis aufjaulen, auch diejenigen, die Assads Giftgasangriffe und Bombardierungen mit Fassbomben kleingeredet haben...Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2021, 12:55)
Israel hält sich zurück. Sonst hätte man in Gaza ein paar Tausende tote Zivilisten.
Oder kaum zur Kenntnis nahmen. Ich kann mich auch an keine Demo erinnern, in der die "Free Palestine"-Jünger den tausendfachen Mord in Syrien an ihren Glaubensbrüdern anprangerten, oder die Behandlung der Uiguren durch China.Tom Bombadil hat geschrieben:(18 May 2021, 17:06)
Würde sich die IDF nicht zurückhalten, wäre Gaza innerhalb von ein paar Tagen eine Trümmerwüste. Interessanterweise sind einige der "Kunden", die jetzt ganz laut über die bösen Israelis aufjaulen, auch diejenigen, die Assads Giftgasangriffe und Bombardierungen mit Fassbomben kleingeredet haben...
Ich mich auch nicht.Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 17:17)
Ich kann mich auch an keine Demo erinnern, in der die "Free Palestine"-Jünger den tausendfachen Mord in Syrien an ihren Glaubensbrüdern anprangerten, oder die Behandlung der Uiguren durch China.
Das wurde nun mehrfach wiederholt, dass die israelische Armee und die Regierung bemüht sind, mit den militärischen Gegenschlägen wenig Zivilopfer zu verursachen. Das ist auch mehrfach bestätigt worden. Aber ist es nicht genau das, was bei allen Militäreinsätzen von demokratisch geführten Staaten seit den letzten Jahrzehnten gegolten hat und wir von jeder demokratischen Regierung erwarten würden?Tom Bombadil hat geschrieben:(18 May 2021, 17:06)
Würde sich die IDF nicht zurückhalten, wäre Gaza innerhalb von ein paar Tagen eine Trümmerwüste.
Hoffentlich kommen sie auch an. Nachdem Israel gerade die Grenzübergänge nach Gaza öffnete, um den LKW-Transport von Medikamenten, Treibstoff und Treibstofftanks zu ermöglichen,Orbiter1 hat geschrieben:(18 May 2021, 14:55)
Die humanitären und Wiederaufbauhilfen laufen an.
(..)
Das ist grässlich.Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 17:52)
Hoffentlich kommen sie auch an. Nachdem Israel gerade die Grenzübergänge nach Gaza öffnete, um den LKW-Transport von Medikamenten, Treibstoff und Treibstofftanks zu ermöglichen,
hatte die Hamas nichts besseres zu tun, als mit Mörsergranaten Richtung Grenze zu schießen. Ergebnis: zwei tote thailändische Arbeiter und mehrere Verletzte, Übergänge wieder geschlossen.
Besser kann die Hamas ihre Menschenfeindlichkeit gar nicht mehr demonstrieren, denen sind auch die eigenen Leute scheißegal. Das sollte jetzt eigentlich auch der Letzte kapiert haben. Eigentlich.Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 17:52)
Nachdem Israel gerade die Grenzübergänge nach Gaza öffnete, um den LKW-Transport von Medikamenten, Treibstoff und Treibstofftanks zu ermöglichen,
hatte die Hamas nichts besseres zu tun, als mit Mörsergranaten Richtung Grenze zu schießen.
Tunnel May Signal Shift In Hamas-Israel ConflictDuring a tour of the area near the tunnel's discovery, Al-Monitor learned from Palestinian military sources that the passageway lies 20 meters underground, is 2.5 kilometers long, and has a ceiling high enough to accommodate a man of average height. The tunnel is also remarkably wide. Its construction required 800 tons of concrete and cost an estimated $10 million. Some 100 workers toiled on it for more than two years. It was equipped with a communications network and electricity and contained stockpiles of cookies, yoghurt and other foods to allow for stays of several months.
The Palestinian military sources, who asked to remain anonymous, told Al-Monitor that the tunnel was one of the largest military projects in recent years and a long-term endeavor intended for a military operation to be conducted when those who built the tunnel made the decision to launch it. This suggests that the tunnel may have been intended to kidnap Israeli soldiers or for a military attack against the Israeli army, discussed previously in Al-Monitor.[...]
A Palestinian activist with extensive experience digging tunnels along the border with Egypt told Al-Monitor, “If there was a military confrontation with Israel, it is clear that the outcome would be very different with Hamas having this tunnel. This means that the discovery has prevented attempts to kidnap soldiers or settlers living near Gaza’s borders. The tunnel diggers in Gaza know where the security fence sensors are located and know how to jam them, including the unmanned aircraft that hover above Gaza around-the-clock and take X-ray images of Earth’s surface.”[...]
Report: IAF bombing of Hamas ‘metro’ smashed miles of tunnels; no info on deaths[...]The Israel Air Force’s massive bombardment of Hamas’s internal Gaza tunnel network overnight Thursday-Friday destroyed miles of tunnels and killed what the IDF believes to be dozens of Hamas terrorists, in what it hopes will be a decisive phase of the current conflict, an Israeli TV report said late Friday.
However, a Ma’ariv report on Saturday afternoon quoted unnamed IDF sources saying the onslaught had been less successful than hoped, with no indication that many Hamas operatives had been killed.
[...]
According to the Saturday Ma’ariv report, however, Hamas didn’t really “buy” the deception, since it calculated that an Israeli ground offensive would have necessitated cabinet discussion and different preparations by the IDF than those it was witnessing, and therefore Hamas gunmen did not descend en masse into the tunnels. [...]
Hamas claims Israel cannot destroy tunnel network[...]“According to my information, the tunnels that were targeted by the Israeli army were partially destroyed, but this did not stop Hamas,” he added.
He said the Israeli airstrikes did kill some Hamas operatives, including figures close to Abu Khaled al-Deif, Al-Qassam Brigades’ commander-in-chief. “The battle, however, is still directed by dozens of vital leaders Israel has been unable to locate and target,” he said.[...]
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 May 2021, 17:06)
Würde sich die IDF nicht zurückhalten, wäre Gaza innerhalb von ein paar Tagen eine Trümmerwüste. Interessanterweise sind einige der "Kunden", die jetzt ganz laut über die bösen Israelis aufjaulen, auch diejenigen, die Assads Giftgasangriffe und Bombardierungen mit Fassbomben kleingeredet haben...
Ja, das entspricht den Tatsachen, aber bitte verlinke immer die Quelle, wenn du aus Medien zitierst.Ernst76 hat geschrieben:(18 May 2021, 20:36)
Einer der Auslöser für den derzeitigen Konflikt soll ja eine Gerichtsentscheidung gewesen sein, welche eine Zwangsräumung in einem Areal in Ostjerusalem ermöglicht.
Gestern stand auf welt.de folgender Kommentar dazu:
(..)
Auslöser der Proteste war die drohende Zwangsräumung von rund 30 Palästinensern:
Richtigstellung:
(..)
Entspricht das den Tatsachen?
Ok.Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 21:56)
Ja, das entspricht den Tatsachen, aber bitte verlinke immer die Quelle, wenn du aus Medien zitierst.
Es geht uns dabei ums Urheberrecht, der Betreiberverein möchte keinen Ärger.Ernst76 hat geschrieben:(18 May 2021, 22:01)
Ok.
Ich hatte mit den Text auf meinen Rechner kopiert, ohne link.
Soll ich den Beitrag löschen?Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 22:04)
Es geht uns dabei ums Urheberrecht, der Betreiberverein möchte keinen Ärger.
Nein, gilt für die Zukunft.
Was wäre deiner Meinung nach eine verhältnismäßige Reaktion auf den anhaltenden Beschuss israelischer Zivilisten in Ashkelon, Tel Aviv, Lod, und Sderot?TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 May 2021, 02:01)
Das Recht der Palistinaenser sich gegen israelische Besatzung und Willkuer zu wehren berechtigt nicht zu Terror und Kriegsverbrechen aber das Recht Israel's auf Verteidigung seiner Bevoelkerung berechtigt auch nicht mit unverhaeltnismaessigen Mitteln zu antworten, sprich dichtbesiedelte in Gaza Gebiete dem Erdboden gleich zu machen.
Um einen Krieg zu beginnen reicht einer, beenden müssen ihn zwei. Ich glaube nicht, daß dieser endet, wenn der Hamas die Raketen ausgehen. Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2021, 12:55)
Israel tut alles um Zivilisten zu schonen. Und das weiß ich. Du hast wahrscheinlich noch nicht erlebt was an Feuerkraft möglich wäre.
Israel hält sich zurück. Sonst hätte man in Gaza ein paar Tausende tote Zivilisten. Aber die Hamas kann ja jederzeit aufhören und vernünftig werden.
Was aber ja neu wäre. Was ich vermisse - wo sind den die Palästinensischen Demonstrationen gegen die Gewalt der Hamas
In einem Krieg gelten andere Regeln, wenn überhaupt! Die wichtigste Regel lautet, ihn zu gewinnen. Humane Kriege sind reines Wunschdenken.Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 17:45)
Das wurde nun mehrfach wiederholt, dass die israelische Armee und die Regierung bemüht sind, mit den militärischen Gegenschlägen wenig Zivilopfer zu verursachen. Das ist auch mehrfach bestätigt worden. Aber ist es nicht genau das, was bei allen Militäreinsätzen von demokratisch geführten Staaten seit den letzten Jahrzehnten gegolten hat und wir von jeder demokratischen Regierung erwarten würden?
Mit Sicherheit.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 09:17)
Um einen Krieg zu beginnen reicht einer, beenden müssen ihn zwei. Ich glaube nicht, daß dieser endet, wenn der Hamas die Raketen ausgehen. Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.
Womöglich entspricht ein ähnlicher Gedanke dem Ziel Israels. Man wird sehen.Cobra9 hat geschrieben:(19 May 2021, 10:23)
Mit Sicherheit.
Das Problem ist nur die Hamas wirst du im Gazastreifen nur zur Ruhe kriegen wenn man es wie mit Krebs tut. Entfernen.
Ohne das werden wir regelmäßig an der gleichen Stelle sein.
Man wird die Hamas so schwer treffen wollen, dass die mal wieder ein paar Jahre Ruhe geben, das ist die Lehre aus 2014.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 09:17)
Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.
Wenn das tatsächlich der Fall ist, hätte man die Hamas schon vor Jahren aus ihren Löchern geholt. Die IDF fühlt sich dazu jedoch nicht in der Lage. Das ist eine asymmetrische Kriegführung. Aus dem gleichen Grund haben die USA sich in Vietnam eine blutige Nase geholt.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 May 2021, 11:24)
Israel hat einer der modernsten, auf den letzten Stand ausgeruesteten und best ausgebildeten Streitkraefte dieser Welt. Man sollte deshalb annehmen duerfen das sie in der Lage sind eine im Vergleich mit primitiven Mitteln terrorisierende Gruppe erfolgreich zu Leibe Ruecken koennten ohne flaechendeckende Zerstoerung in Kaufnahme von hunderten toten Zivilisten. Trotz all den Hi Tech Bomben und militaerischer Ueberlegenheit der Israelis fliegen immer noch Raketen gen Israel.
2014 hat die IDF das ja auch versucht und da war das Geschrei angeblicher "Menschenrechtsexperten" auch nicht leiser. Egal, was die Israelis gegen die Aggression der Hamas machen, für manche Leute ist es immer falsch.Liegestuhl hat geschrieben:(19 May 2021, 11:40)
Wenn das tatsächlich der Fall ist, hätte man die Hamas schon vor Jahren aus ihren Löchern geholt.
Und die angeblichen Menschenrechtler würden auch nicht weniger kreischen und Israel anklagen als jetzt auch.
