Krise Israel Palästina 2021

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sünnerklaas
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben:(15 May 2021, 19:25)

Sag das mal den Anhängern und Verteidigern von BDS. Die forderen nämlich, solche Projekte wie das Uri Buri oder andere pal.-isrl. Kooperationen zu beenden, weil das der palästinensischen Sache nicht dienlich sei.
Die Hamas verbreitet Lügen und Hetze gegen diese Projekte und bedroht die eigenen Leute, die dort mitarbeiten. Das hat mit Religion überhaupt nichts zu tun, sondern damit, was heute auch auf dem Demos in Deutschland zu hören
und zu lesen ist: Raus mit den Juden aus "Palästina".

Die israelisch-palästinensischen Kooperationen sind regelrechte Hassobjekte der Hardliner auf beiden Seiten. Aber genau deswegen gehören diese Projekte aus meiner Sicht massiv unterstützt.
BDS spielt den Hardlinern in die Hände, weil da pauschale Anschuldigungen erhoben werden. Bibi und seine seltsamen Koalitionäre sind aber nicht Israel, auch wenn sie es gerne so hätten.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Adam Smith »

Der Kutscher hat geschrieben:(15 May 2021, 20:09)

D Eine Lösung muß kommen, auch das ist im Interesse Israels,
Eine Lösung wird kommen. Nur dauert die halt vermutlich noch 50 Jahre. Zuerst einmal muss die Regierung des Iran so sein wie die Bevölkerung des Irans. Weitaus säkularer und pro Israel. Dieses sollte natürlich nicht gewaltsam angestrebt werden. Ein solcher Iran hätte dann positive Auswirkungen auf die Hamas und die Hisbollah. Danach ist natürlich immer noch nicht alles so wie es sein soll für eine Lösung. Eine Lösung braucht seine Zeit.
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sünnerklaas
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben:(15 May 2021, 20:19)

Eine Lösung wird kommen. Nur dauert die halt vermutlich noch 50 Jahre. Zuerst einmal muss die Regierung des Iran so sein wie die Bevölkerung des Irans. Weitaus säkularer und pro Israel. Dieses sollte natürlich nicht gewaltsam angestrebt werden. Ein solcher Iran hätte dann positive Auswirkungen auf die Hamas und die Hisbollah. Danach ist natürlich immer noch nicht alles so wie es sein soll für eine Lösung. Eine Lösung braucht seine Zeit.
Wandel durch Annäherung. Eine Herkulesaufgabe, aber mit entsprechenden diplomatischen Fähigkeiten durchaus machbar.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Der Kutscher »

Eine Lösung braucht die Zeit und den Willen zur Lösung, genau diesen Willen sehe ich nicht, bei keinem der Akteure, leider. Dabei sah es 1995 mal so hoffnungsvoll aus.

„Werfen Sie jetzt nach einer langen Reihe offizieller, feierlicher Erklärungen einen Blick auf dieses Podium. Der König von Jordanien, der Präsident von Ägypten, Vorsitzender Arafat und wir, der Ministerpräsident und der Außenminister von Israel, auf einer Plattform. Lassen Sie diesen Anblick tief auf sich wirken. Was Sie hier vor sich sehen, war noch vor zwei oder drei Jahren unmöglich, ja phantastisch. Nur Dichter haben davon geträumt, und zu unserem großen Schmerz sind Soldaten und Zivilisten in den Tod gegangen, um diesen Augenblick möglich zu machen. Hier stehen wir vor Ihnen, Männer, die vom Schicksal und der Geschichte auf eine Friedensmission geschickt wurden: einhundert Jahre Blutvergießen für alle Zeiten zu beenden.

Unser Traum ist auch Ihr Traum. König Hussein, Präsident Mubarak, Vorsitzender Arafat, all die anderen und vor allem Präsident Bill Clinton – ein Präsident, der im Dienste des Friedens arbeitet –, wir alle lieben dieselben Kinder, weinen dieselben Tränen, hassen dieselbe Feindschaft und beten um Versöhnung. Der Frieden hat keine Grenzen.“
Jitzchak Rabin, September 1995
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Adam Smith »

sünnerklaas hat geschrieben:(15 May 2021, 20:29)

Wandel durch Annäherung. Eine Herkulesaufgabe, aber mit entsprechenden diplomatischen Fähigkeiten durchaus machbar.
Es geht nicht um diplomatische Fähigkeiten. Die Menschen verändern halt ihre Einstellungen. Das Internet hat erst einmal für eine Radikalisierung gesorgt. Langfristig sorgt es aber für eine deutliche Entspannung.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Adam Smith »

Der Kutscher hat geschrieben:(15 May 2021, 20:34)

Bitte:
Du hast den Beitrag missverstanden. Es geht um die Ausbürgerung von Extremisten.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben:(15 May 2021, 20:35)

Es geht nicht um diplomatische Fähigkeiten. Die Menschen verändern halt ihre Einstellungen. Das Internet hat erst einmal für eine Radikalisierung gesorgt. Langfristig sorgt es aber für eine deutliche Entspannung.
Richtig - darauf hatte ich schon oben hingewiesen: Annäherung auf informellem Wege, von privaten Initiativen getragen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Adam Smith »

sünnerklaas hat geschrieben:(15 May 2021, 20:37)

Ein Apartheitregime mag für manche Hardliner rund um Bibi verlockend erscheinen, zumal er sich damit seine Macht auch trotz bestehender Korruptionsvorwürfe auf Dauer sichern könnte. Allerdings würde das Land dann dauerhaft isoliert sein. Es beträfe nicht nur muslimische Israelis, sondern auch christliche und dann auch mit ziemlicher Sicherheit ganz schnell die jüdischen Israelis, die seinen politischen Weg nicht mittragen.
Das ist doch vollkommener Unsinn den du da schreibst. Es gibt niemanden der das anstrebt. Die Haredim, die ultraorthodoxen Juden, lehnen übrigens den Militärdienst ab. Sie sind ganz anders als du sie dir vorstellst.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Adam Smith »

sünnerklaas hat geschrieben:(15 May 2021, 20:38)

Richtig - darauf hatte ich schon oben hingewiesen: Annäherung auf informellem Wege, von privaten Initiativen getragen.
Das meine ich nicht. Die Menschen im Iran haben sich auch ohne dieses verändert.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben:(15 May 2021, 21:15)

Wie provozieren die Haredim denn? Indem sie die Thora studieren?
Es gibt noch andere Radikal, die nicht nur die Thora studieren. Es gab seinerzeit schon mal die Lifta-Gang, die die Al Aksa-Moschee in die Luft sprengen wollte. (Quelle).
Dem ist seinerzeit der Inlandsgeheimdienst noch rechtzeitig auf die Schliche gekommen und hat sehr humorlos reagiert. Aber solche Strömungen gibt es eben.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Adam Smith »

sünnerklaas hat geschrieben:(15 May 2021, 21:25)

Es gibt noch andere Radikal, die nicht nur die Thora studieren. Es gab seinerzeit schon mal die Lifta-Gang, die die Al Aksa-Moschee in die Luft sprengen wollte. (Quelle).
Dem ist seinerzeit der Inlandsgeheimdienst noch rechtzeitig auf die Schliche gekommen und hat sehr humorlos reagiert. Aber solche Strömungen gibt es eben.
Wir beschäftigten uns nun aber mit den Haredim? Das sind doch die Juden um die es dir geht.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Es sieht immer mehr danach aus, als wenn nach der heutigen Sitzung des UN-Sicherheitsrats eine Waffenruhe näher rückt.
Israeli defense officials said to favor ceasefire after Gaza goals met

Beide Seiten haben letztlich ihre militärischen Ziele erreicht. Die Hamas hat gezeigt, dass sie das Iron Dome-System mit einer großen Anzahl an Raketen überwältigen und auch Tel Aviv angreifen können. Die IDF wiederum hat wohl viele ihrer Ziele getroffen und der Hamas schwere Schäden zugefügt. Sie haben gezeigt, dass sie auch die unterirdischen Anlagen der Hamas treffen können. Dazu hat sich das Iron Dome-System zwar nicht als perfekt aber als hocheffektiv erwiesen, ebenso wie die Strategie vorher bei den Leuten in Gaza anzurufen bevor man einen Luftangriff durchführt um zivile Opfer zu vermeiden. Der nächste Schritt wäre eine Bodeninvasion, welche aber für die IDF hohe Risiken birgt, weil möglicherweise israelische Soldaten gefangen genommen werden könnten.

Militärisch hat Israel die aktuelle Krise sehr gut gemeistert, aber das was innerhalb Israel passiert mit Lynchmobs sowohl von Arabisch-Palästinensern wie von ultra-nationalistischen Juden hat eine Schwäche und Spaltungen innerhalb der israelischen Gesellschaft offenbart, was noch lange zu spüren sein wird. Auch war die Lage in Jerusalem mit der Stürmung der al-Aqsa-Moschee für Israel publicity-mäßig ein Desaster, das sich aber wohl kaum hätte verhindern lassen, weil die Situation zu angespannt war.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Die Unruhen innerhalb Israels sind besonders schlimm in Lod, einer Stadt von 70 000 Einwohnern südlich von Tel Aviv mit laut Wikipedia 30% arabischer Bevölkerung. Aus der Stadt kommt auch die israelisch-palästinensische Hip Hop-Band DAM, welche vor mittlerweile vielen Jahren mit min erhabi recht bekannt wurde. In ihren Liedern werden die Spannungen zwischen israelischen Palästinensern und dem israelischen Staat hin und wieder thematisiert.
[youtube][/youtube]
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(16 May 2021, 01:17)

Nach meiner Wahrnehmung werden die Gräben zwischen den jüdischen und arabischen Israelis immer tiefer.
Was natürlich in deiner Welt Schuld der Juden und der jüdischen Politiker ist, die Hamas mit ihrem Terror ist da ganz unschuldig :rolleyes:

Man kann die Langmut der Israelis nur bewundern, jeder andere Staat hätte da längst knallhart durchgegriffen. Man stelle sich mal Erdogans Reaktion vor, Ankara würde von kurdischen Raketen angegriffen und unschuldige Zivilisten würden dabei getötet... Der führt ja schon in Syrien ungehemmt ethnische Säuberungen durch und vertreibt die Kurden, da hätte der im eigenen Land noch weniger Hemmungen.
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Orbiter1
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Orbiter1 »

Die Naivität von Außenminister Maas wird auch immer schlimmer. Gemeint ist Punkt 3.

"Es braucht nun:1. Einen Stopp des Raketenterrors, 2. Ein Ende der Gewalt und 3. Die Rückkehr zu Gesprächen zwischen Israelis & Palästinensern und über eine Zweistaatenlösung. Dies habe ich in all meinen Gesprächen mit Amtskollegen aus der Region betont. – AM @HeikoMaas #Nahost" Quelle:
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Praia61 »

Gewalt gegen Gewalttäter ist legitim.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 12:10)

Was denn sonst? Der Casus Belli war die Sperrung der Straße von Tiran, aber gut, bei deiner bekannt einseitigen Parteinahme war zu erwarten, dass du den Israelis die Schuld geben würdest. Auch das sehr selektive Zitat aus dem Wiki belegt das, sonst hättest du das hier nicht weggelassen:
Unmittelbare Auslöser des Krieges waren die ägyptische Sperrung der Straße von Tiran für die israelische Schifffahrt am 22. Mai, der vom ägyptischen Präsidenten Nasser erzwungene Abzug der UNEF-Truppen vom Sinai und ein ägyptischer Aufmarsch von 1.000 Panzern und fast 100.000 Soldaten an den Grenzen Israels.


Ja, ein Großteil davon ist antisemitische Propaganda, das hast du gut erfasst. Dass ca. 600.000 Juden aus arabischen/muslimischen Staaten vertrieben wurden, wird nämlich oft "vergessen"
In der Tat ist das der Fall.

Und es sei aus gegebenem Anlass auch noch einmal deutlich gemacht, dass hier NIEMAND irgendein Recht darauf beanspruchen kann, antiisraelische und/oder antizionistisch-antisemitische Propaganda oder Geschichtsklitterung betreiben zu dürfen. Wer dieser irrigen Meinung sein sollte und dies weiter fortzusetzen gedenkt, sollte sich dringend mit der Sperrhistorie im Feedback vertraut machen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 13:20)

Die haben auch nichts gebracht.
Der Abzug aus dem Gazastreifen hat den Israelis auch nichts gebracht, außer mehr Raketenterror für ihr Land, vom versprochenen Gewaltverzicht der Palis, den Rabin in Oslo ausgehandelt hat, ist rein gar nichts mehr übrig geblieben. Aber auch das wird verschwiegen, um Israel als Bösewicht darstellen zu können.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 13:47)

Ich verstehe allerdings nicht, was der Sechstagekrieg mit der jetzigen Situation zu tun haben soll?
Israel muss als Aggressor dargestellt werden, damals wie auch heute.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Der Kutscher hat geschrieben:(16 May 2021, 14:00)

Die Bedingungen für einen erfolgreichen Abschluß des Friedensprozesses änderten sich abrupt nach der Ermordung von Jitzchak Rabin. Nachfolger wurde Schimon Peres der den Friedensprozess auch im Sinne von Jitzchak Rabin fortführte. Das diese Entwicklung nicht allen Akteuren im Nahen Osten in den Kram passte ist klar, besonders der Iran hatte und hat kein Interesse an einem stabilen Frieden in der Region da dies eine wesentliche politische Stärkung Israels zur Folge gehabt hätte. So ordne ich jedenfalls den Raketenangriff von 1996 der Hisbollah von Libanon aus auf Israel ein. Als sehr erfolgreiche Sabotage des laufenden Friedensprozesses. Bei Wikipedia klingt das sehr vorsichtig an.
Warum hätte der Iran/die Hisbollah anders reagiert, wenn Rabin noch gelebt hätte? Da fehlt mir etwas die Logik dahinter.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 13:20)

Es gab danach ja noch weitergehende Friedensvorschläge. Die haben auch nichts gebracht.
Sie haben zumindest in den 90er Jahren die Situation entschärft. Medial fällt uns ja gar nicht mal auf, wenn längere Ruhephasen in diesen Regionen stattfanden.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Praia61 »

Hamas hat erst aufgerüstet um dann zuzuschlagen.
Mit einer Rakete kann man weniger anrichten als mit tausenden Raketen.
Und demnächst so prophezeie ich hiermit , rahmt es euch ein, wird Hamas mit Raketen höhere Treffgenauigkeit und höherer Sprengkraft erneut Terror veranstalten.
Also lasst es nicht so weit kommen Israelis, merzt die Hamas und ihre Gefolgsleute aus.
Macht endlich Nägel mit Köpfen.
Ob ich mich der Menschenverachtung schuldig gemacht habe , ist mir vollkommen egal.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

Welche Armee außer der IDF warnt eigentlich die Menschen vor, bevor sie ein Ziel angreift und verschafft so auch den feindlichen Truppen die Chance, sich in Sicherheit zu bringen?

Wird hier natürlich auch nicht erwähnt, viel lieber rührt man die Dämonisierungstrommel.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 15:35)

Welche Armee außer der IDF warnt eigentlich die Menschen vor, bevor sie ein Ziel angreift und verschafft so auch den feindlichen Truppen die Chance, sich in Sicherheit zu bringen?

Wird hier natürlich auch nicht erwähnt, viel lieber rührt man die Dämonisierungstrommel.
Also ich habs in der Tagesschau vernommen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:14)

Sie haben zumindest in den 90er Jahren die Situation entschärft. Medial fällt uns ja gar nicht mal auf, wenn längere Ruhephasen in diesen Regionen stattfanden.
Medial wird Israel ja auch nur immer dann interessant, wenn's richtig knallt. Lediglich die Impfkampagne dieses Jahr war mal eine rühmliche Ausnahme.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 15:58)

Medial wird Israel ja auch nur immer dann interessant, wenn's richtig knallt. Lediglich die Impfkampagne dieses Jahr war mal eine rühmliche Ausnahme.
Das ist natürlich ein Phänomen der Medien allgemein, bad news are good news. Und wir (als User und Konsumenten) sind ja auch nicht viel anders. Wenn dort viel Gewalt stattfindet, steigt unsere Aufmerksamkeit. Mit Israel im speziellen hat das weniger zu tun.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:05)

Das ist natürlich ein Phänomen der Medien allgemein, bad news are good news. Und wir (als User und Konsumenten) sind ja auch nicht viel anders. Wenn dort viel Gewalt stattfindet, steigt unsere Aufmerksamkeit. Mit Israel im speziellen hat das weniger zu tun.
Doch, hat es. Bewaffnete Angriffe auf isrl. Zivilisten durch pal. Attentäter, keine Meldung wert. Israelischer Soldat wehrt sich gegen Steinewerfer, all hell breaks loose.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 16:09)

Doch, hat es. Bewaffnete Angriffe auf isrl. Zivilisten durch pal. Attentäter, keine Meldung wert.
Darüber wurde doch berichtet. Sonst würden wir es ja nicht wissen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »


Gerade ein ehemaliger Sprecher Obamas dürfte als neutrale Quelle dienen. :cool:
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:19)

Darüber wurde doch berichtet. Sonst würden wir es ja nicht wissen.
Ja, aber nur, wenn der Täter durch die Gegenwehr geschädigt wurde. Entkam er, wie so oft, wird das in hiesigen Medien nicht thematisiert.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Der Kutscher »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 16:21)

Netanyahu kam erst 10 Jahre nach dem besagten Angriff :rolleyes:
Netanjahu war erstmals von Mai 1996 bis Mai 1999 israelischer Ministerpräsident.
https://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanjahu

:rolleyes:
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 16:21)

Netanyahu kam erst 10 Jahre nach dem besagten Angriff :rolleyes:
Verstehe ich nicht ganz. Netanjahu war doch schon 1996 das erste Mal MP.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 16:25)

Ja, aber nur, wenn der Täter durch die Gegenwehr geschädigt wurde. Entkam er, wie so oft, wird das in hiesigen Medien nicht thematisiert.
Ich nehme die Medien anders wahr. Immer wenn irgendwo ein Attentat stattfindet, wird darüber auch berichtet. In welcher Stärke das medial aufgearbeitet wird, ist nochmal ein anderes Thema.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Bobo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 15:35)

Welche Armee außer der IDF warnt eigentlich die Menschen vor, bevor sie ein Ziel angreift und verschafft so auch den feindlichen Truppen die Chance, sich in Sicherheit zu bringen?

Wird hier natürlich auch nicht erwähnt, viel lieber rührt man die Dämonisierungstrommel.

Hab ich mich auch schon gefragt. Besondere Umstände erfordern offenbar besondere Maßnahmen. Immerhin verhinderte die Warnung, dass unbeteiligte Journalisten draufgingen.

Der Hammer des Gefasels ist die Angabe, dass die IDF der Presseagentur keine Beweise für die Nutzung der Hamas für das Gebäude vorgelegt habe. Wie borniert ist der Mann eigentlich?
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:29)

Verstehe ich nicht ganz. Netanjahu war doch schon 1996 das erste Mal MP.
Ja, aber nach den besagten Anschlägen.

Ihr bastelt euch eine merkwürdige Chronologie zusammen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Bobo hat geschrieben:(16 May 2021, 16:37)

Hab ich mich auch schon gefragt. Besondere Umstände erfordern offenbar besondere Maßnahmen. Immerhin verhinderte die Warnung, dass unbeteiligte Journalisten draufgingen.
Das ist der große Unterschied zwischen IDF und Hamas.

Die IDF versucht, dass möglichst wenige Zivilisten zu Schaden kommen. Die IDF betreibt dabei das sogenannte roof knocking -> https://de.wikipedia.org/wiki/Dachklopfen

Das wird schon seit 2006 gemacht.

Die Hamas versucht dagegen, den Schaden bei Zivilisten zu erhöhen, in dem sie Schrauben und Nägel zum Sprengstoff deponiert.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:40)

Also ich habs in der Tagesschau vernommen.
Du hast ja auch nicht in dem Gebäude gesessen, das bombardiert werden sollte. Klar ist, dass die Leute der Nachrichtenagentur gewarnt worden sind. Die haben sogar mit den Israelis telefoniert und konnten darum bitten, dass man den Angriff um 15 Minuten verschiebt, damit noch Material aus dem Gebäude geholt werden konnte. Das war kein blindwütiger Bombenabwurf auf ein Zivilgebäude.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 16:39)

Das mag alles so sein. Es ist nur schlicht egal, welche Gründe es dafür gegeben haben mag. Im Moment haben wir es mit diesen 2000 Raketen zu tun. (..)
Mittlerweile mit 2800 Raketen, und immer mehr schlagen in bewohnten Gebieten ein. Auch in denen, in denen arabische Einwohner leben, aber das stört die Terrorbanden ja nicht.
Am Yisrael Chai

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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:05)

Das ist natürlich ein Phänomen der Medien allgemein, bad news are good news. Und wir (als User und Konsumenten) sind ja auch nicht viel anders. Wenn dort viel Gewalt stattfindet, steigt unsere Aufmerksamkeit. Mit Israel im speziellen hat das weniger zu tun.
Das ist wieder mal Unsinn. Es wird laufend über Israel berichtet, auch ganz unabhängig von den Konflikten. Die "good news" bleiben den Leuten nur einfach nicht in Erinnerung. Dafür können die Medien aber nichts. Das ist wie im Leben. 95 Prozent dessen, was in der Tageszeitung steht, sind "good news". Daran erinnert sich im Nachhinein nur niemand.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 16:45)

Du hast ja auch nicht in dem Gebäude gesessen, das bombardiert werden sollte. Klar ist, dass die Leute der Nachrichtenagentur gewarnt worden sind. Die haben sogar mit den Israelis telefoniert und konnten darum bitten, dass man den Angriff um 15 Minuten verschiebt, damit noch Material aus dem Gebäude geholt werden konnte. Das war kein blindwütiger Bombenabwurf auf ein Zivilgebäude.
Das man die Menschen vorher warnt, steht doch überhaupt nicht in Abrede. Trotzdem wärest auch Du nicht glücklich darüber, wenn Du erfahren würdest, dass Dein Arbeitsgeber in den kommenden Stunden bombardiert wird.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

Bobo hat geschrieben:(16 May 2021, 16:37)

Immerhin verhinderte die Warnung, dass unbeteiligte Journalisten draufgingen.
Reicht aber nicht, die IDF muss noch viel moralischer handeln. Dass dadurch das Selbstverteidigungsrecht Israels völlig ad absurdum geführt wird, ist von den Israel"kritikern" wohl gewollt.
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Kohlhaas
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Kohlhaas »

Tja, Krieg ist die Hölle. Was hast Du erwartet? Gerichtsfeste Beweise? Selbst wenn das im vorliegenden Fall ein "Fehler" gewesen sein sollte, bleibt es unbestreitbar, dass sich die Hamas-Terroristen notorisch zwischen Zivilisten verstecken.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:49)

Wir kommen in der Diskussion nicht weiter, wenn wir das Ganze auf eine Entscheidung zwischen "Schwarz" und "Weiß" reduzieren. Israel hatte in den letzten 30 Jahren verschiedenste Regierung gehabt, die auf solche Konflikte auch unterschiedlich reagiert haben.
Wir kommen vor allem in der Diskussion nicht weiter, wenn du uns hier erzählen willst, dass die jetzige Eskalation etwas mit dem Scheitern der Oslo-Verträge zu tun hätte.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:53)

Ganz ehrlich, ist das nun ein Beleg, dass die Regierung Netanjah die Situation im Griff hat? Ich sehe das als Scheitern seiner Regierungspolitik an, so sehr das auch die Hamas verschuldet hat.
Die Vernichtungswünsche gegenüber Israel gab es auch schon als es keinen Netanyahu gab und habe auch unter Rabin nicht aufgehört.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 16:54)

Tja, Krieg ist die Hölle. Was hast Du erwartet? Gerichtsfeste Beweise? Selbst wenn das im vorliegenden Fall ein "Fehler" gewesen sein sollte, bleibt es unbestreitbar, dass sich die Hamas-Terroristen notorisch zwischen Zivilisten verstecken.
Wahrscheinlich hätte sich die IDF vorher mit dem Chef der AP zusammensetzen und ihm haarklein Fotos und ähnliches Material der Luft- und Bodenaufklärung präsentieren sollen.
Und falls die AP nicht überzeugt war, wieder abziehen sollen. :rolleyes:
Am Yisrael Chai

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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 17:02)
Aber deren Bedeutung nahm für einige Jahre ab. Da sollte man hin, Ich hatte ja wirklich gehofft, dass die Entgegenkommen von Netanjahu mit mehr Handel mit arabischen Staaten dazu beitragen würde.
Netanyahu hat doch durch die Aufnahme diplomatischer und wirtschaftlicher Beziehungen die Hamas ziemlich ins Abseits gestellt.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 17:06)

Es "spielt eine Rolle" heißt nicht, Zivilisten sind am Scheitern der Osloer Verträge verantwortlich. Es spielt eine Rolle hat eher damit zu tun, dass bestimmte Konflikte immer noch nicht angegangen wurden und man auf Positionen zurückfiel, die vor Oslo galten.
Wenn man auf diese Positionen zurückfällt, warum beschießt man dann unbeteiligte Zivilisten?
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:52)

Das man die Menschen vorher warnt, steht doch überhaupt nicht in Abrede. Trotzdem wärest auch Du nicht glücklich darüber, wenn Du erfahren würdest, dass Dein Arbeitsgeber in den kommenden Stunden bombardiert wird.
Selbstverständlich wäre ich nicht glücklich. Noch unglücklicher wäre ist allerdings, wenn ohne Warnung geschossen würde. Nochmal: Die israelischen Streitkräfte hatten offensichtlich Gründe, dieses Gebäude bombardieren zu wollen. Ob diese Gründe stichhaltig waren, müssen wir hier gar nicht diskutieren. Fakt ist, dass die Israelis sich Mühe gegeben haben, "Kollateralschäden" zu vermeiden. Das ist nicht selbstverständlich in einem laufenden Krieg! Es ist auch keineswegs selbstverständlich, dass man in einem laufenden Krieg den Feind nicht angreifen darf, wenn der sich notorisch zwischen Zivilisten versteckt. Es ist dem israelischen Militär hoch anzurechnen, dass es versucht hat, durch eine vorab gegebene Warnung Unbeteiligte vor Schaden zu schützen! Wenn jemand das jetzt so auszulegen versucht, als wolle Israel damit international tätige Nachrichtenorganistationen zum Schweigen bringen, ist dass völlig daneben.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 17:17)
Wenn der Konflikt nicht befriedet wird, nehmen natürlich die Angriffe der Hamas auf Zivilisten zu.
Warum? Die können doch gar nichts dafür. Warum ist es "natürlich", dass die Angriffe auf Unschuldige zunehmen?
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Eiskalt »

Die Geschichte der Israeliten ist eine Geschichte von Versklavung, Vertreibung, Hass, Völkermord.
Und das nicht erst dem letzten Jahrhundert.

Das Israel sich mit allem verteidigt ist jawohl mehr als verständlich. Wobei die IDF auch ihr möglichstes tut um Zivilisten zu schützen wo es geht.
Das kann man von Hamas etc wahrlich nicht behaupten.
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